Форум официального сайта Веры Камши

Почитаешь Хроники Арции, помечтаешь... А возвращаешься к реальности - и... слезы на глаза наворачиваются. :'( Смотришь на современных мужчин и думаешь, где благородство, где честь, где мужество, достоинство, верность??? Рыцари, где вы??? Так хочется верить, что есть в нашем мире такие мужчины, как например, Сандер... :-\

Я считаю чтобы увидеть "настоящих" рыцарей достаточно посмотреть получше. Тем более чтобы молодые люди не совершали на них смотрят как на не совсем здоровых людей, или встречают смехом.А потом заявляют настоящих рыцарей нет ,Ах-х-х, и обратно за книги.
P.S.:я хоть и молодой еще но по поводу этого случая у меня сформировалось четкая точка зрения.Так что камнями в меня особо не кидайте, пожайлуста.ИМХО ;D

Максим вспоминает старый анекдот:
;D
Афганистан. Возмущенный старейшина кричит молодому боевику, бредущему куда-то позади жены:
- Ты что делаешь, почему идешь за женщиной? В Коране же сказано, что первым идет мужчина.
На что боевик отвечает:
- Когда Коран писали, дороги не минировали! Иди, Зульфия, вперед…..
;D
С развитием огнестрельного оружия классические рыцари потеряли актуальность, однако. ;D Современный рыцарь ходит в дорогом костюме, ездит на «шестисотом» боевом «мерине» и по одному сигналу его «боевого рожка» (мобильника) к нему прибывает «дружина» голов эдак на …дцать. Так что оглянитесь получше – разве ж их мало? ;D ;D ;D
Или вы думаете, что настоящие средневековые рыцари лучше были? Ню-ню… Рыцарь – высококвалифицированный специалист по покрошению в мелкий винегрет максимально большого количества людей за максимально короткое время, а все остальное – из лирических романов. Так что, Боже, храни вас от рыцаря…
;D

Ну ты и маньяк ;D, не даешь девушке помечтать. 8)

Maxim, мой тебе респект.

Вообще конечно "рыцари" (если конечно понимать под этим термином не машину для нарезки винегрета, а что-то благородно-куртуазное) в нашем мире все еще присутствуют (знамс парочку), но выглядит такое сущ-во в обществе вовсем уж пережитком старины

Maxim, того, кого вы описали назвать рыцарем лично у меня язык не поворачивается. Ведь я же указала, какие качества (ну не все - и то хорошо) должны быть у настоящего рыцаря. В данном случае внешний вид не показатель рыцарства, то есть он не крутой банкир с мобильником и пачками долларов по карманам, и не странноватого вида молодй человек с пером в шляпе. Я имею в виду тех мужчин, которые душой - рыцари.

ИМХО если оно душой "рыцарь" то это может принести по жизни проблему и не одну. лучше уж просто будет порядочным человеком. Что в данном случае кажется и имеется ввиду.

«Я имею в виду тех мужчин, которые душой - рыцари»

Знал я в бытность свою студентом одного типчика с истфака, который на ниве трудов праведных, отягченных ежевечерней борьбой с Зеленным Змием (не с тем, что проживает на этом форуме, - с другим), уверовал что он рыцарь времен короля Артура. Душой он был совершеннейший рыцарь, только, наверное, рыцарь со слабым здоровьем – душевнобольной, в общем. ;D ;D ;D

А, собственно, отвлекаясь от рыцарей и иже с ними, какие качества вы хотели бы видеть в мужчинах? Поподробнее. И деяния, эти качества демонстрирующие! ;D
А то – «рыцарь, рыцарь…». Донкихоту было хорошо – тогда еще пусть не драконы, но хотя бы мельницы встречались. А сейчас и мельницы – все сплошь такие, что даже спьяну с великаном не спутаешь… разве не кошмар? И куда бедным декадентам с душой рыцаря податься? Так что уж будьте добры, конкретизируйте. :) ;)

P.S. Коня былого прошу не заказывать, а то собственную конюшню сейчас мало кто может позволить, даже для банкира дороговато – выбирайте из автопарка, доступного рыцарям со средними доходами. Владение холодным оружием желательно заменить на владение огнестрельным, но это уже по желанию заказчицы… ;D

Максим, хорошо сказал! ;D ;D ;D ;D ;D
А теперь мои пять копеек ;) Оно конечно можно обхватить голову руками и вопросить себя - а где же благородные дамы, достойные оных благородства, чести и верности, а потом уйти в депрессию, в себя или за водкой, но не буду. Потому как хоть их и мало (скажем, в процентном отношении к современным женщинам (мстительный смайлик)), но они есть. И я имею честь быть знакомым с большим числом поистине благородных дам, нежели я того заслуживаю.

* Аргонд на всякий случай прикрывает голову руками в бесполезной попытке укрыться от двуручных сковородок ;D ;D ;D

Максим, это клиника... ;)


Качества я описала в самом первом посте. Там же я конкретно вопрошаю: "Есть ли на свете такие, как например, Сандер?" "Деяния, эти качества демонстрирующие", описаны в Хрониках Арции достаточно ярко, извольте припомнить.

Аргонд, благородные дамы двуручными сковородками не орудуют. ;)

Падает на колени:
Леди, я весь к вашим услугам! ;D

Как только вы найдете армию ведущих религиозную войну орков, или, на худой конец, воскресшего древнего бога в обличии крайне рогатого парнокопытного, я разу же приду на помощь. ;D Так же согласен на путешествие по иным мирам, управление средних размеров королевством или на близкое знакомство с «ведьмой со стажем и опытом». ;D

А коли серьезно, то нельзя ли список деяний адаптировать к современным реалиям?

P.S. Как я уже упоминал, коня (особенно белого) просьба не заказывать.... ;D

Мысль вельми мудрая.
Капля Осени, Сандер он конечно почти идеал, но в нашей жизни идеалы не встречаются даже с приставкой "почти".
Если бы вокруг него не сновали туда-сюда Рене, Эстель Оскора и т.п., он бы и до короны не дожил. ИМХО.

А вообще, желаю удачи в поисках.

Максим, я же не буду вам список составлять! Да еще и адаптировать к современным реалиям. Это не моя работа. ;)

Лориан (Эрика), спасибо, что спустили меня с небес на землю. :-\

Вот так всегда. :'( Чуть о рыцаре мечтать – так пожалуйста, а как обозначить и разработать «краткий курс молодого рыцаря», так сразу – «не моя работа». :'( ;D
И откуда, скажите мне, рыцарям взяться? Быть может, сейчас сотни, тысячи, да что там – целые орды потенциальных рыцарей ждут от Вас совета и ценных указаний, а Вы отказываетесь. ;D
Вывод: человек – сам кузнец своему счастья! Помогите объекту стать рыцарем – вот и искомый образец… ;)
И еще – «Кто не работает, тот не ест! В смысле – у того нет рыцаря…» ;D
Рухнули с небес на землю? Оглядитесь, и начинайте строить планер или сразу самолет... ;D

Короче, господа: Времена меняются и мы, как ни банально, меняемся вместе с ними. Как говорит один мой знакомый: раньше и вода была мокрее, и девушки красивее (и что-то там еще, не помню).
Все весьма закономерно - какие рыцари, такие и барышни; какие барышни такие и рыцари. Лучше уж расти над собой - может и другие подтягиваться начнут. Пример он все же имеет силу. Вот.
А заодно можно подтягивать и других. Да, порой тянуть за шкирку - слегонца так, мягко да аккуратно. ИМХО, если постараться, то из многих (если уж не из каждого) можно слепить что-то приличное.

Тут мало смотреть, тут еще и видеть надо. ;D ;D ;D
Раз уж разговор с ХА начался, то должна сказать, что я знакома с людьми, у которых с честью, мужеством, достоинствои и благородством все в порядке. Хоть они и не короли и не герцоги. Иначе черта с два стала б я про них рассказывать.
Есть они, существуют, ходят по улицам, пишут стихи, защищают диссертации, могут когда надо и в морду дать и последнюю копейку отдать. И страна, в которой они живут, для них не дойная корова и не предмет дешевых хохмочек, и женщину не оскорбят и из мерзавца душу вынут и перед превосходящими силами противника не спасуют.
Да что далеко ходить, даже среди посетителей этого форума имеются кабальеро, полностью вписывающиеся в понятие благородный человек. Так что настоятельно советую оглянуться вокруг и посмотреть внимательно. Только не надо путать сандеров с аганнами и слушать пьеров тартю. :P

Gatty, насчет не только смотреть, но и видеть - полностью согласна! У меня с этим, например, всегда проблемы.


А вообще, мне тут вспомнилась одна наша лекция по культурологии. Там нам как раз про классических рыцарей средневековых расказывали. В общем, разбил девичьи грезы и мечты в пух и прах! :'( Но это ведб лишь вопрос терминологии... Хороших мужчин сейчас действительно маловато, а кто есть все заняты, причем не всегда лостойными кандидатурами... Обидно...

Не сочтите за наезд ;) Но шлем я все-таки надену, а лучше спрячусь в эльфийский танк ;D

Вот вы говорите «Царь, царь…», думаете нам, царям, легко?
Иван Васильевич

Постоянно на белом коне куда-то носиться
И два пуда железа таскать каждый день на плечах?
Нафиг, нафиг, увольте, я – честное слово – не рыцарь,
И вообще я, бывает, храплю иногда по ночам.
Кто-то (видимо, женщина) выдумал глупую сказку
Про сонеты, драконов и башни в закатном огне.
Разделили на серое с розовым всю гамму красок,
И цветок, в ожиданьи избранника, сохнет в окне.
Ну и что, что во мне есть задатки героя баллады?
И попеть под окном я, признаться, не прочь, ежли пьян.
Только вот за порывы и чуйства, и серенады
Я горшками цветов по башке получаю от дам.
Поневоле начнешь тут жалеть о доспехах и шлеме.
И с драконом мне проще найти было б общий язык.
А разборки полов – это вечная мрачная тема:
Не хватило столетий, мы вряд ли решим все за миг...
Это так, зарисовка, стихи набросаю позднее.
(Не подумайте только, что я озадачен всерьез!)
Слишком сложно (и скучно – а это уже страшнее)
Становиться (и быть!) идеалом девичьих грез.
...Только, если подумать о том (это сложно, но надо),
Что же ждет впереди (как об этом я смог позабыть!):
Одинокая старость – и жизнь без любви... Тоже нафиг!
Ладно, где там мой шлем, я надену его, так и быть!
Оседлаю коня и начищу доспехи до блеска
(Быть героем – работа не хуже многих других.),
И поеду спасать от тоски и драконов принцессу.
Я надеюсь (хочу!), чтоб цветок на окне не поник.
Вот... Стоит, улыбается, смотрит с балкона...
И цветок незасохший зачем-то сжимает в руке.
Я, пожалуй, им стану, но лишь для тебя, моя донна!
Этой банкой консервною, рыцарем в славы венке.
Глаз бездонность… Ты знаешь, я весь в твоей власти.
Если ты мне позволишь... позволь мне остаться с тобой!
Я по горло уж сыт вот моим этим всем разгильдяйством.
Протяни мне ладони и просто скажи: “Мой рыцарь, идем домой.”

Гм, не знаю, сохранились ли сейчас рыцари в их средневековом виде. Но то, что галантные кавалеры сохранились, равно как и прекрасные дамы. Просто нужно сильней крутить головой, рскрыть глаза, смотреть и видеть 8)

Потому что:

И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель всегда презираем
враг есть враг, и война все равно есть война
И темница тесна, и свобода одна
На нее мы всегда уповаем.
время зтих понятий не стерло,
Стоит только сорвать верхний пласт,
И дымящейся кровью из горла
Чувства древние хлынут на нас.
Ныне, присно, во веки веков, старина
И вина есть вина, и цена есть цена
И всегда хорошо, если честь спасена
Если другом надежно прикрыта спина.
Чистоту, простоту мы у древних берем
Саги, сказки из прошлого тащим
Но не правда ль, добро остается добром
в прошлом, будущем и настоящем.
(с)

С таким аргументом не поспоришь. Да что-то и не хочется. Порядочные люди есть - не в подавляющем большинстве, но тем не менее. А рыцари в средневековом понимании нам, в общем-то, не очень и нужны :)

Родные мои, похоже вы все меня не так поняли. :'( Зачем составлять какие-то списки? Благородный человек, у которого на месте честь, рыцарем называется не потому, что он совершает те или иные поступки, подвиги, а потому КАК он их совершает.
Тут мало смотреть, тут еще и видеть надо.
Раз уж разговор с ХА начался, то должна сказать, что я знакома с людьми, у которых с честью, мужеством, достоинствои и благородством все в порядке. Хоть они и не короли и не герцоги. Иначе черта с два стала б я про них рассказывать.
Есть они, существуют, ходят по улицам, пишут стихи, защищают диссертации, могут когда надо и в морду дать и последнюю копейку отдать. И страна, в которой они живут, для них не дойная корова и не предмет дешевых хохмочек, и женщину не оскорбят и из мерзавца душу вынут и перед превосходящими силами противника не спасуют.
Да что далеко ходить, даже среди посетителей этого форума имеются кабальеро, полностью вписывающиеся в понятие благородный человек. Так что настоятельно советую оглянуться вокруг и посмотреть внимательно. Только не надо путать сандеров с аганнами и слушать пьеров тартю.

Благодарю, Вера, за совет, под такими вескими аргументами начинаешь как-то осознавать свою наивность и илишнюю придирчивость. :-[ Буду внимательнее.

Яркого Солнца!!!

А что подразумавать под понятием - рыцарь????
Какие качества???

Честь, дружба, верность, забота - это банальные качества, которые должны быть в каждом мужчине (в женщине тоже))))

что еще??? (села и задумалась))))

Как только слышу "перевелись рыцари... " и подобные фразы - сразу хочется спросить у говорящей - а знает ли она как и к кому рыцарь должен и мог относиться. К даме благородного происхождения - так как "вздыхающие" и говорят. А вот уже к простолюдинкам - их можно было насиловать, забавляться "иными методами". Кто-то скажет "джентельмены"... Джентельмент должен быть галантным по отношеию к леди. Леди - особа женского пола благородного происхождения. Двойная мораль на лицо. А не про оправдвние мерзавцев. Я про то, что рыцари и джентельмены никаого отношения к нормальным мужчинам не имеют. Мужчина должен быть Мужчиной (с большой буквы). Что это в себя заключает? Это другой вопрос. Может я сумбурно выражаюсь....
Кстати, прежде чем требовать какого-либо отношения к себе - подумайте - а ДОСТОЙНЫ ли вы (поведением etc. - не происхождением) - такого отношения, а потом уже "стенайте".
Таково мнение Экзекьютора. Кто не согласен - приводите аргументы.

Совершенно очаровательная позиция. Разделение на достойных и недостойных. Интересно по ка-кому принципу делить? Не подскажете? ???
То есть настоящий Мужчина по вашему мнению является хамом по определению? И нечего ждать от него уважительного отношения?
P.S Кстати о рыцарях минувших времен. Маршал Бусико говорил, что лучше он сто раз поклонится шлюхе, чем оставит без внимания хоть одну достойную женщину.

мартина, а может всё-таки перечитаете, что я написал и попробуете вдуматься в то,ЧТО я хотел сказать. а не будете "с пылу с жару" бросаться тухлыми помидорами?
Никто не собирается делить на достойных и недостойных - вопрос в другом - требуя от кого-то что либо спрсите сама себя - "А в праве ли я требовать" И если вы сочтёте, что сами не являетесь "на 101%" Леди, то не требуйте от других относиться к вам так, как описывается в романах.
Ещё раз призываю не выдирать куски из ответа, а воспринимать ответ как единую логическую целостность....
А насчёт уважения - я уважаю ТОЛЬКО тех, кого сочту достойными уважения, независимо от пола и возраста. Я считаю, что судить надо не по обёртке, а по содержанию. таково МХО.

Капля Осени :), могу тебя заверить, что рыцари на этом свете еще встречаются, девушкам действительно нужно просто лучше смотреть, их конечно не так много. но в % соотношении примерно столько же, сколько и нормальных девушек :( :( :(
P.S. Среди моих друзей такие встречаются как с одной стороны, так и с другой. ;)

Честно говоря, я думала, что тема себя исчерпала. Ан нет, вокруг все еще слышатся возмущенные монологи. Господа, прошу вас, возьмите себя в руки. ;) То, что требовалось, я для себя выяснила, а пускаться по второму кругу желания особого нет. ;)

Зарисовочка на тему рыцарства.

Не красавец он и не урод -
Просто внешности не блестящей,
Но в душе у него живет
Рыцарь что ни есть настоящий.

Он лишь в фильмах встречал меч и лук,
И нисколько не Кристофер Ламберт. -
Он таскает с собой ноутбук,
А не в битвах испытанный фламберг.

В переплетах общественных лестниц,
Не срываясь на суетный бег,
Он блюдет странный свой кодекс чести,
Вызывая усмешки коллег.

В тишине коридоров и залов
В перестуке его каблуков
Ясно слышится песня металла
И ликующий цокот подков.

Очень часто мечтая о принцах
В сказках, где побеждает добро,
Мы не видим, что истинный рыцарь
Едет рядом в вагоне метро.

В тишине коридоров и залов
В перестуке его каблуков
Ясно слышится песня металла
И ликующий цокот подков.

Маркиза, респект! Замечательный стих :D :D :D

Маркиза, браво!!! :D Просто потрясающе!!!

Как-то вечером пару месяцев назад ехал я в автобусе, на одной из остановок стояла девушка и двое голубых. Один из них нежно поцеловав другого заскочил в автобус, следом вошла девчонка. Я встаю с кресла: - Девушка, садитесь. Она благодарит, но сесть не успевает! На ее место уселся гомик. Немая сцена в автобусе. И тут я заржал. Наверно, это было не совсем рыцарственно по отношению к "девушке". :)
Да, времена пошли не те: настоящую женщину не всегда встретишь :)

Филин - да.... история.... И хотелось бы что-либо сказать... Да не добавить ничего...
А замечательное произведение Маркизы - это похоже квинтэссенция всей этой темы.

Хм...вообще-то это не совсем...в общем это стихотворение оставляет желать лучшего, да и написано оно года два-три назад в ответ на одну из книг довольно популярного автора, но оно, пожалуй, может выразить мое отношение к днной теме. В общем, рискну (не бейте сильно тапками плз. :)):

Послушай, милый, придержи коня.
Опять спешишь туда, где нет меня?
Вернее...там обыденности нет,
И там, естественно, ты козырной валет.

Принцесс спасаешь толпами шутя,
С друзьями ты навней, чем дитя,
Зато с врагом ты лют, прекрасен, смел.
Скажи, родной, ты здесь бы так сумел?

Ты промолчишь, опять уйдя в свой мир,
Где ты герой, и для друзей - кумир,
А я остнусь чай на кухне греть...
А я б хотела так как ты уметь.

Но у тебя особый договор.
К богине устремив свой пылкий взор,
Ты лишь поманишь, и она пойдет
С тобой туда, куда тропа ведет.

Тебя твой верный конь и меч там ждут.
Иди, родной, скрути злодея в жгут,
Красавицу спаси и с нею мир...
Я подожду, не бойся, мой кумир.

Там нет теней, там черно-белый фон,
И ты, наверное, какой-нибудь барон.
Ты никогда мне не расскажешь суть,
Но я уж догадаюсь как-нибудь.

Пойми, герой, ты нужен мне другим,
Чем, например, таким, как нужен им.
Они героя видят, лик святой,
А я люблю другого, дорогой:

Немножко неуклюжего, но в целом,
Ты для меня и был героем смелым.
:P
Вот, вообще-то оно несколько ироничное (по-крайней мере должно было таковым быть), поэтому красивостей там не слишком-то много. :)

не будем о литературных достоинствах ;D(тапки стоят дома около кровати ;) ;)),
но смысл - в точку!я вот тоже в последнее время часто общаюсь с товарищами,которые вовсю почитывают всякое там "рыцарственное фэнтези" и декларируют полное совпадение собственных взглядов с вычитанными канонами,но..увы,о том,что даме полагается открывать дверь,пропускать ее вперед и хотя бы иногда предлагать оплатить счет,когда сам же ее куда-нибудь приглашаешь ,они благополучно забывают без малейшего ущерба для своих высоких идеалов. ??? :( и становится одновременно немного смешно и немного обидно. :'(
а дамы-то,кстати,еще не перевелись!поскольку терпят все это молча и с милой улыбкой,иногда позволяя себе отвести душу на дружественном форуме,хе-хе ;D ;D

Лисса, попала в яблочко
*зашуршала ручкой и бумагой*
Надо это кое кому показать))

Спасибо

Иногда я думаю, что не в то время родилась, а иногда думаю, что это я сама не вижу рыцарей. Но не обязательно же рыцарь должен быть в сверкающи латах и на коне из средних веков, он иногда просто бы мог донести сумки до дому. Нам, дамам, многого и не надо, приятно же, когда тебе дарят цветы просто так. Ну а вообщем я полностью согласна с Tate.

2 Каллех:
wow,мне вчера предложили помочь с сумкой!два раза!! ;D
...только вот я отказалась. по инерции,наверное(или не поверила своему счастью ;)).
ох,думаю,в Вашей мысли о том,что мы их иногда просто не видим, тоже что-то есть. :(

Tate, у меня те же самые проблемы. Просто современные дамы весьма настороженно относятся к современным рыцарям, на которых можно рассчитывать - рассчитывать, а в один "прекрасный" момент им это все надоест, и они пойдут смотреть футбол. :'(

да и откуда бы нам научиться доверию?у меня было не так много шансов,а у Вас? >:(
вот и приходится,подобрав подол,самой карабкаться на опасные вершины... ;) и после этого наши пажи и оруженосцы (до рыцарей,ИМХО,не доросли ни морально,ни физически) нас же и обвиняют в недостаточной женственности. :(

Тэйт, это точно! Подобные обвинения приходится выслушивать частенько, и ведь не объяснишь, что они сами виноваты - всё равно слушать не будут...
В общем, Тэйт, Каллех - ППКС!!!

спасибо за поддержку :-*
заметьте,дамы,и в этом топике мы уже давно варимся в собственном соку.конечно,зачем читать темы,где тебя ругают.
...вот если бы кто написал "ура нашим рыцарям!",тогда... :(

Нет просто все здесь настолько рыцари, что не могут позволить себе спорить с очаровательными девушками и женщинами. ;D ;)

Да уж, я как автор сего топика искренне полагала, что после того возмущения ( со стороны рыцарей, ессно), которое было вызвано его (топика) появлением, после того, как рыцари высказали все, что они думают о современных дамах, эта тема благополучно погибнет под грудами новых топиков. Дак нет же, количество желающих высказаться растет и растет...
2 Miha-темный рыцарь: браво, что я могу еще сказать! "Ура нашим рыцарям!"

Если не углубляться в частности, то достаточно соблюдать элементарные нормы, коих не так много. Не обижать слабых (если нужно - защищать), не гнуться перед сильными, уступать дамам, что-то ещё. Всему этому в теории учат в начальных классах. :)
Понятно, что в современном мире иногда приходится идти на компромиссы. Бывает,что и мимо пресловутой женщины с сумкой пролетишь впопыхах. ::)

Я для себя постепенно выработал собственный кодекс, за грань которого не отступаю ни за что. Иначе, раз уступив, сломаешься и не заметишь, как превратишься в "тварь дрожащую" либо приспособленца.
Что касается взаимоотношений с прекрасным полом, для меня до сих пор проблема отчитать или наказать проштрафившуюся на службе сотрудницу. Ломает. Надеюсь, со стороны не видно. :)

Слава, а ломает именно потому что сотрудница женского пола, или просто ломает отчитывать и наказывать кого-то?

Мне вообще нелегко даётся та часть обязанностей, которая подразумевает наказания,сокращения и прочее. Уже больше 15 лет время от времени приходится это делать и никак не войдёт в привычку. Это плохо. Без кокетства, просто плохо - если человек заслужил, он должен понести наказание, а я мучаюсь зачастую больше наказуемого.
Но в данном случае речь шла именно о женщинах. Если с мужчиной я могу "накрутить" себя, вспомнив все его прегрешения, то обижать сотрудниц просто настолько тяжко, сил нет! А уж если слёзы начинают литься, я свои же приказы отменяю. Даю ещё один шанс. И ещё один.
Это, видимо, и называется рефлексией. :-\
А всё Дюма виноват. И Сабатини. :)

Я спросила, потому что сама с трудом справляюсь с подобной обязанностью с тех пор, как у меня появились непосредственно подчиненные мне сотрудники, причем как раз с девушками мне это удается намного легче. ;)

Это вряд ли. У вас есть начальство ? Если да, то когда оно Вас наказывает, не думаю, что Вы ему сочувствуете.
Насчет слез - у каждого свое оружие :)

Так получилось, что последний раз меня начальство критиковало в далёком 92-м. Уже подзабылись ощущения, но приятного было мало. С другой стороны, я никого не отчитываю просто так. Я добрый и справедливый. ;D

Я ж не спорю и не упрекаю. Каждый защищается, как может.

вот,и я сегодня доотчитывалась: девушка в слезах убежала :-\ :(. чувствую себя погано до сих пор. хотя все было за дело и по делу.
но,может,я просто не подозреваю,насколько сильный эффект мои слова производят(слышала пару раз,что очень "давлю",но сама не замечаю,хоть ты тресни ???)
кстати,парней я "отчитываю" как-то по-другому ::)...с чего бы это? ;)
наверное,жалко их,рыцарей ;D.
недаром пишут,что женщины жестче с подчиненными...хе,женского пола ;)

Я просто сталкиваюсь с тем, что ребята болезненней воспринимают мою критику, чем девушки - в данном случае я говорю только о тех, с кем работаю. Может быть потому, что это в некоторой степени ущемляет их чувство собственного достоинства - мало того, что их отчитывает женщина, что само по себе им неприятно, так я еще и моложе.

Возвращаясь к топику: а рыцарь - это кто? Который галантно осыплет цветами и комплиментами? Или который придет на помощь и спасет от дракона? Потому как эти две категории не всегда совпадают. Вот я и хочу выяснить - о ком из них мы тут спорим и каких именно рыцарей автору топика не хватает?

Поэтому так трудно найти себе рыцаря - настоящий рыцарь должен совмещать в себе эти два несовместимых качества. :)

Лучше всего на этот вопрос раскрыт в мультике "Шрек". 8)

А эти современные... "Я не рыцарь, и я этим горжусь!! Я люблю говорить правду в лицо!!!"

Честное слово, послушаешь - убить хочется. Чтобы не отравлял ноосферу.

Комплименты? Ну нет, не надо! Особенно осыпать - а то я тотчас же начну подозревать беднягу во всех смертных грехах! Мол, чего ему от меня надо? ;D
Мне всегда больше нравились рыцари, спасающие бедных драконов от злобных принцесс! ;D ;D ;D

Было бы неплохо совмещение того и другого, но... главное чтобы не переусердствовали! ;D Излишняя навязчивость - тоже не лучший выход.

И почему мне всегда нравился Иван Рябов из "России Молодой"?! Генофонд, наверное...
:) ;) :D ;D

Немного оф, но не могу удержаться (Пророк, не хмурься, я совсем чуть-чуть!) - вот как только мы с мужем закончим песню о том, как "принцесса украла дракона, И в горы его унесла" с призывом доблестным рыцарям спасти бедное животное, занесенное в красную книгу, обязательно вывешу текст тут, на форуме. :P

Полезно почитать топик с самого начала, может быть, вдруг, станет понятно.

Да читала я его с начала - потому и переспросила. Потому как "мужчина, который ДУШОЙ рыцарь" - недостаточное определение. Как именно должна проявлятся рыцарственность его души? Равно как и насчет чести, достоинства и прочее - вот в чем они должны выражаться? Например, мужчина, который, пропахав полный рабочий день, после этого всю ночь укачивает ребенка, чтобы жена хоть немного могла отоспаться - он рыцарь или нет? В общем, хочется понять поточнее. если все дело только в том, чтобы "как Сандер", так ведь и за этим дело не стало - честное слово, и такие встречаются.
А еще - это я уже заявляю как женщина, и притом уже достаточно немолодая, чтобы успеть обзавестись некоторым количеством мозгов - до тех пор, пока мы шпыняем мужчин за то, что они не рыцари, они ими и не будут. Есть такая штука - опережающая благодарность. Доверие. Уж не знаю, как ее еще назвать. Словом, если вы верите в вашего мужчину (разумеется, не слепо - есть такие, в которых не то, что верить - с ними и общаться-то противно), если он чувствует вашу веру в него - как же ему и не быть рыцарем? Это само получается. Только верить надо по настоящему, а не притворяться. Как там было у "Чайфов"? "Поплачь о нем, покуда он живой, люби его таким, какой он есть". Если не любить таким, какой есть, он никогда не сможет стать таким, каким может и должен быть. Тот, кого не любят и кому не верят, имеет слишком мало шансов стать рыцарем... да и вообще мужчиной. Вот такое у меня ИМХО, выработанное за сорок три года жизни.

Это просто человечность. И любовь. И самоотверженность. И ещё что-то, из чего может вырасти и рыцарственность в том числе. Но всё же приведённый тобой пример не делает такого мужчину рыцарем по определению.
Говорю, не преуменьшая значения вышеупомянутого поступка. Сам в таком положении последние два с половиной месяца. :)

Эла, прекрасно сказано! Доверие и любовь окрыляют и возвышают.
Чёрт, умеют же писатели мысли выражать, завидки берут. :)

В отличии от Элы, которой хватает своих слов, обращаюсь к народной мудрости: "У хорошей жены и муж завсегда хорош".
Естественно, это же верно и в обратном направлении

По-моему, современным лыцарям не хватает сообразительности вести себя подобающим образом. Сегодня в коридоре сидел весь наш курс в полном составе. Но на мягких, удобных стульях сидели только парни. Это не осуждение или что-то подобное, это просто горькая констатация факта. :'( Может это современные дамы себя как-то неправильно ведут и не вызывают ответных рыцарских чувств? Меня, права, назвать себя дамой, язык не повернется, но посидеть-то я люблю. ;D

Что-то я не пойму... ::) Тут много обсуждают - "уступить место-не уступить место", "пропустить даму - не пропустить" и подобное. Мне кажется, это все вопросы этикета и воспитания, при чем тут рыцарство? ??? Если в человека с детства вбили соответствующий этикет, то он будет ему следовать на автомате, совершенно не задумываясь. Но он же при этом не становится автоматически рыцарем? Я считаю, можно изящно уступать женщине место и говорить ей красивые комплименты, и быть при этом законченным мерзавцем. Такое бывает ;).
Кстати, я абсолютно уверена, что мужчина, который пропускает женщину вперед, если речь идет о чем-то опасном или заведомо отвратном, НЕ рыцарь... И я таких мужчин абсолютно не уважаю. Вот такое у меня предубеждение. :P

Следовать этикету "на автомате"... не знаю, не знаю. Когда после работы ОЧЕНЬ хочется в транспорте посидеть, но мест на всех не хватает... :-\
Еду вчера на концерт. Карман гитарного чехла, разумеется, набит как "сумочка пани Хмелевской" - килограмма три... минимум.
Час пик. Вхожу в вагон удачно, удаётся сесть. И тут вижу, что рядом стоит весьма пожмлая дама.
Вставать - не хочется!!! Но... вроде надо...
И тут - поднимается парень. Такой: "косуха-плеер-наушники". И уступает даме место. Она блаженствует! И... блаженствую я - ибо остаюсь сидеть... в обнимку с неподъёмной гитарой. ;)
Вроде, пустяк - а приятно! :D
Может, это и не характеристика "рыцаря", но... НО. :D :D :D

ИМХО здесь все просто. Следование правилам этикета является необходимым, но отнюдь не достаточным условием для рыцаря. Так что на мой взгляд спорить в принципе не о чем. ;)
Кстати достаточно часто встречается избирательное внимание и вежливость такого рода. У меня есть несколько знакомых, которые мне , как очаровательной и знакомой им девушке ;) естественно место уступят, но на старушку с тележкой - это правило увы не распространяется. :(
Вообще на мой взгляд в мужчинах пробудить рыцарские чувства можно только демонстрируя собственное обаяние и женственность. Если ты слабая, хрупкая и очаровательно улыбающаяся, то тебе и помогут, и объяснят и поддержат. :)

2 Ela: Я понимаю, к чему вы клоните. Но поверьте, я никого не шпыняю, и ни в чем не обвиняю. :-\ Я просто попыталась спросить и получила предостаточно самых различных ответов. Никто никому ничего не должен...

При чем тут комплименты?... Хотя бы элементарную вежливость можно рыцарю позволить? Чтобы звал жабу жабой, но кошку - кошкой. Даже споткнувшись об нее в темноте. :)

А ведь именно с этого этикет и начался. Женщину пропускали вперед в пещеру: а вдруг там медведь? ;D

* Аргонд надевает шлем

Извините, не удержался :-X Один из моих любимых анекдотов:

На Ежегодном Международном Форуме Всех Женщин Земли на повестке дня три вопроса:
- все мужики сволочи
- опять нечего надеть
- разное

Международный форум, значит? Это хорошо... :)
Байка из жизни: приходится нам довольно часто работать сверхурочно. И вот, однажды, мы с моей знакомой, закончив труды (часа в два ночи), собрались идти домой. И наш единственный молодой человек на весь коллектив увязался ее провожать, со словами "что ты, Лара, уже ТАК поздно..." Потом Лара, умирая от смеха, нам рассказывала, что дойдя до ее двора (небольшой так себе дворик, из домов на 12 подъездов), наш молодой человек стал трогательно прощаться у арки. Лара: "А до подъезда проводить?" На что он с искренним удивлением сказал: "Но там же темно!" :P Меня-то он вообще не решился провожать, потому что я живу далеко... ;)

Что-то тут действительно мало овечают с нашей (то бишь с мужской стороны). Так что, если позволите скажу я.
Ну, Aglaia, бывают исключения. И что с того? Возвращаться к приведенному Аргондом анекдоту? Просто парень такой попался. Не надо обобщать, пожалуйста.
А когда просто иногда уступаешь место или пропускаешь вперед или просто предлагаешь помощь девушке/женщине, не всегда реакци положительная. Иногда, наоборот, смотрят как на странного какого-то. Но это тоже - отдельные случаи. Так что не будем обобщать. :)

Да! И ещё раз да!
Что и делает Катари. А форумный народ почему-то изумлённо взирает на то, как обожают её оруженосцы. :)

Ну что я могу сказать... Способ проверенный, когда нужна помощь или совет от мало знакомого человека работает на все 100%, проверено на собственном опыте. :)
Уж бог знает почему. Вероятнее всего потому, что мужчинам нужно ощущать свое превосходство над нами(очаровательными девушками ;)) и без этого никак.
При этом если "не поняла" или "не оценила" блааагородных поступков, то это все воспринимается очень болезненно и помнится очень долго. :(

2 Эла: что-то Вы сами себе противоречите:кому-то - опережающая благодарность,на кого-то - смотреть противно. а если противно именно потому,что ведет он себя...как тут из себя данную благодарность выдавить? идти с пресловутой сумкой,перегибаясь, и мило улыбаться "забавным" и очень свежим шуткам про форум?и верить,верить... ;)
абстрактно выходит - доверяй,но не слепо...принцип хорош,но работает ИМХО только при очень близком контакте. а вот с юношами на стульях\на сиденьях в метро - вряд ли.

а понятие "рыцарственность" - это нечто настолько близкое к альтруизму,что,кроме как с Сандером или Алвой(да-да. ;)вспомните его со всеми,кроме Катари),и сравнить не с кем.
не нужно путать правила этикета,которые "могу копать\могу не копать",и то,что является естественным состоянием,убеждением,наконец!
а если кто-то повелся на смазливую мордашку или милую улыбку,то это не значит,что он заслонил бы ее собой ,скажем,в перестрелке. или проводил до 12-го подъезда. :(

Tate, про 12 подъезд - супер. Особенно в сравнении с перестрелкой. Сразу вспоминается цитата:"Милый у меня сегодня произошли две катастрофы: я сломала каблук и я полюбила другого." ;)

спасибо :).
да уж,мы,дамы, смягчаем тяжелый удар сообщением о том,что "мне-то пришлось еще хуже,не волнуйся,милый". ;)

Да уж. Ещё дуэль с игрой в кошки-мышки можно вспомнить. Озеро, опять же. Образец рыцарственности просто.
Сандер - истинный рыцарь. Рокэ - лихой вояка, рубака, полководец, но не рыцарь. В моём понимании, само собой.

Вот здесь я со СлавойФ согласна. :) Видимо потому, что говоря о рыцарях, все представляют только положительные черты - куртуазность, благородство и т.д. А у меня всплывает еще несколько черт, ассоциирующихся с рыцарством: например, непрактичность и готовность драться с соперником на турнире просто ради славы. Алву непрактичным не назовешь, и слава его не интересует. ;)
А вот если говоря о рыцаре, иметь в виду: благородный человек, или даже человек чести (без заглавных букв ;) ) - то Алва очень даже рыцарь.

ИМХО Тех рыцарей, о которых все здесь дружно вздыхают, нет и никогда не было. Все это идеализация прошлого.Вряд ли современным дамам понравились бы , пусть сочиняющие сонеты, но немытые мужчины с нечищенными зубами. Одним из назначений ладанок и медальонов было отпугивание блох при помощи содержащихся в них трав или масел. Одежда, как правило не стиралась, женская, в том числе. Кстати, современники Елизаветы Тюдор отмечали ее, на их взгляд, странность - она слишком часто мылась- раз в неделю.
Так что, думаю, что большинству нынешних страдалиц там бы не понравилось.
Цените тех, кто рядом.

Мы ценим. ;) Честное слово.
Но правильно ли осуждать за то, что мы, женщины, хотим общатся с мужчинами в которых все прекрасно. Так сказать и душа, и тело. :P И заставлять выбирать между грязным телом и грязной душой - это жестоко. ;)
Опять же у меня сложилось впечатление, что здесь, на форуме, собрались люди в большинстве своем знакомые с историей. И то, что рыцари средневековья публично клялись защищать женщин и детей, а потом отправлялись грабить , убивать и насиловать - это тоже всем известно. Рыцарь - скорее идеализированно-нарицательное определение благородного человека. Так что не надо нас осуждать. ;)

Так мы и не осуждаем. А почему это нас осуждают? ::)

"цените тех,кто рядом"...ну надо же,как ультимативно. всех ценить?и тех,кто курит в тамбуре,наплевав на всех,и тех,кто опустив глаза,сидит в метро,не глядя на стоящих рядом женщин с огромными пакетами?
спасибо ,кстати,за прописные истины. может еще про "вшечесалку" времен Людовика 14 вспомните?а ведь тоже были товарищи с претензиями.
извините,погорячилась ::).но уж больно высказывание это было ,хм,в духе современности. :( :(
а если кому нравится жить без идеала и надежды на него - что ж,цените то,что есть.

ИМХО вряд ли дама(Прекрасная) так отчитывала бы рыцаря. Но, наверное, в процессе эволюции дамы превратились в женщин, а рыцари вымерли. За ненадобностью. Закон природы.А закончится все, наверное, партеногенезом. И уж тогда упрекать станет некого.

Мдаа.... Уж я то точно не рыцарь. Причём хорошо это или плохо - очень спорно. По поводу приведённых ситуаций у меня возникают следующие мысли:
Проводить женщину? "А нафига, сама чёль, не дойдёть?"
Уступить место - если женщина молодая то "Ничёго что мне стоять, что ей - примерно одни и те же затраты.", если пожилая - то я вспоминаю свою мать или бабку и даже иногда уступаю место.
Что до сумок - ей богу, мне никогда и в голову не приходило кому-то свою помощь предложить! Но когда как-то раз меня попросила помочь женщина, я не отказал.

Касательно перестрелок, то в одном я совершенно точно уверен: пока в эту самую перестрелку не попадёшь, никогда не узнаешь как там себя поведёшь. Может распоследняя мразь(свиду) бросится спасать кого-нить, а распрекраснейший рыцарь побежит спасаться по чужим головам(Титаник помните?). Не проверив - не угадаешь.

P. S. И вообще в книжках разным там злодеям и гадам я сочувствую и сопереживаю зачастую больше чем "рыцарям". Ибо нередко "рыцари" проявляют непозволительную тупость, злодеи же (если это правильные злодеи) - могут просчитаться, но никогда не бывают идиотами.

2 Oben - так то ж - рыцаря... ::) ::) ;D

по-моему стоит повторить, что рыцари обязаны были вести себя "по-рыцарски" ТОЛЬКО по отношению к дамам - т.е. особам благородного происхождения.
Если уж так хотите (это к представительницам прекрасного пола) - вам НАМНОГО ближе будет понятие "джентельмен"....

давайте не будем в очередной раз путать "терминологию". договорились ведь уже,вроде бы,что мы - про "состояние души" ;).которое не делит женский пол на " благородных дам" и ...всех прочих.
к тому же,помощь и внимание требуется всем,тех же "рыцарей" включая. и старикам,и детям.

2 Корлан Дашива - так и не поняла ,бравируете ли Вы своим,хм "некуртуазным" поведением, или это в порядке прикола было сказано...(уж лучше бы так :( )

Так и я про это - "бытие определяет сознание", ну и состояние души тоже! :)
А это уже для тимуровцев, а не рыцарей.

да Бог с Вами,господа.
сама критики не люблю.
p.s.место,правда,уступаю. ::) ;)

??? Бытие определяет сознание? Это, применительно к нашему разговору, в смысле, что раз вокруг все хамы, то зачем выделяться?
И что вы включаете в понятие Прекрасная Дама? Поясните,а? Мне просто интересно. ;)

Да, рыцари, это хорошо, Прекрасные дамы - еще лучше, только в современном мире, увы они уже не в моде. Лично по моему опыту, все светлые души порывы, почему-то сразу определяют в разряд глупых поступков, а человека их совершившего - в разряд идиота. Нет, конечно, не все так плохо, но по большей части это так. И ведь не знаешь как правильнее было бы поступить.... оценят по разному...время такое Шакалье...
Однако, надеяться на то, что рядом, возможно, стоит кто-то, кого можно определить в "рыцари по сути" очень обнадеживает... только вот увидеть их сложно...
Мое мнение, если вериш в рыцарей, старайся поступай так, как бы тебе хотелось видеть поступокрыцаря, по твоему... и не требуй чего-то такого от других - либо бесполезно, либо глупо, да и жить так проще...

ИМХО Применительно к современности - ничего. Человечеству всегда было свойственно идеализировать прошлое или будущее, чтобы скрасить свои серые будни. Так что, по-моему, рыцари ,Прекрасные Дамы - это все сказки для юных. Может кому-то помогает жить, а кому-то и помешает - не дает трезво оценить действительность и найти в ней свое место.
И не надо сердиться - все люди разные. И это хорошо.
А насчет идеалов: была когда-то студенческая песня про археологов, где герою повезло откопать свой идеал,
" Но идеал связать не мог
В археологии двух строк
И Коля его снова закопал!" :) :) :)
Удачи в поисках рыцарей!

А разве археолога звали не Федей? К тому же я знаю одного археолога, который нашел свой идеал, и он (это самый идеал) неплохо вяжет в археологии и даже ведет семинары. Так что - ищите! ;D И нельзя быть такими пессимистами. ;)

Да дело тут не в пессимизме... наоборот, слишком надеешься, что есть, очень хочешь, чтобы было, ведь если веришь в это ты, значит верит кто-то еще... Это скорее голый оптимизм, а то что найти (руками потрогать) не можешь, это да, это проблема. А все потому, что если человек начнет жить "по чести", его в ближайшую неделю сдадут "куда надо" его же знакомые, по отношению к которым он так себя ведет.
Однако, есть те, кто старается так жить, только это не оглашается. Самое обидное, что таких людей держат за лохов, простаков, в лучшем случае объявят романтиком (что равносильно слову дебил), и будут тихо так, за спиной или в лицо смеяться.
Поэтому все рыцари и благородные души вынуждены играть в Штирлица.
Но они есть. Однозначно!!!

И после всего этого думаешь: "Ещкин кот, и куда это меня занесло и как это меня угораздило тут родиться?!" Подозревать, что твой сосед может быть потенциальным рыцарем, а то и твоим идеалом, но спокойно проходить мимо, даже ничего не предпринимая! Да и еще и про себя соглашаясь с утверждением, что рыцарей сейчас зовут "мягко говоря" романтиками, и отдавать себе отчет в том, что попадись и мне на пути подобный романтик, я тоже бы странно на него покосилась.

Кстати, хорошо сказано о идеалах и кумирах на страничке Элы http://kamsha.ru/forum/index.php?board=36;action=display;threadid=2429

Никто и не сердиться. ;) Просто наш разговор уже сводится к двум темам: "ты не тот, ты не та" и "как хорошо было бы"(изредка правда мелькает "я -хам и горжусь этим", но данный случай мы не берем). Опять же как уже не раз говорилось, что рыцарь - это состояние души. Не обязанность, не необходимость, а естественное состояние. И никто никому ничего не не навязывает и никого не обвиняет. ;) Надеюсь я в процессе дискуссии вас не обидила.
А про Прекрасную Даму, так мне интересно стало. Вы довольно часто упоминали об этом абстрактном типе женщины и захотелось узнать, что это такое и с чем едят. ;) А то про рыцарей говорили и много, а про Дам-нет. Мы - современные девушки,умницы и красавицы, деловые и самостоятельные, как выясняется тоже чем-то не устраиваем современных рыцарей.
Вот и захотелось узнать чем.

Если человек благороден, имеет ли значение его пол? И вообще имеет ли значение пол?
По-моему сейчас границы стерлись. Некоторые женщины поступают как мужчины, а некоторые мужчины ведут себя как женщины. Плохо это или хорошо?.. Скорее, так правильно, и опять таки - время такое.
Сложно сказать какое отличие, скорее всего - никакого. Единственно, я против, чтобы границы уж совсем стирались, все же у Рыцаря должна быть Дама, а у Дамы - Рыцарь, правильнее как-то :)

Ой, долго я молчал, но на вопрос эрэа Мартины не могу не ответить.
Что касается Прекрасной Дамы. Тут все, уж не знаю, к сожалению или к счастью, судят по личному опыту. У кого как. И зачастую какие-то благородные порывы просто разбиваются о прозу жизни. Я не говорю о быте, "на который наскочила семейная лодка", хотя и это бывает. А речь о том, что (не всегда, слава Богу, но гораздо чаще, чем хотелось бы) окружающие нас дамы ведут себя так, будто им все кругом должны. И часто, чем моложе, и неопытней, тем это ярче проявляется. Случаи, когда мужчин воспринимают как "кошелёк на ножках", или (пардон, пардон) "вибратор без батареек", не так уж редки.
И если такие милые особы попадаются на жизненном пути достатотчно часто, даже редкое исключение будет первоначально восприниматься с опаской - "Ну а ты чего выкинешь?"

Попытаюсь пояснить, как я вижу.
1.Сразу скажу - внешность третьестепенна( Прекрасная душой, а не усилиями косметолога :))
2.Умницы - здОрово, интеллект лучше красоты, с годами не ухудшается ;D
3.Деловые и самостоятельные - очень смущает. То, как эта деловитость воплощается чаще всего в современных дамах, и отпугивает. Типы, подобные мне, имеют потребность защищать, оберегать, на руках носить ( вон, Катарина знает ;)). А если дама "коня на скаку остановит" в моральном смысле, как-то тяжело представить себя её рыцарем-хранителем.

Helgi, какой-то грустный у вас, видимо, личный опыт, раз вам только такие "прекрасные дамы" встречались. Нельзя же по ним обо всех судить, исключения не так редки. как вам кажется. ;)

СлаваФ, уверяю вас, даже самые деловитые и самостоятельные дамы порой нуждаются в том, чтобы их защищали, оберегали и на руках носили, главное это понять. И потом, наверное, всё-таки такая дама лучше, чем полная размазня, не способная принять ни одного решения?

Мда, значит точно - Рыцари и Дамы есть. Теперь встает еще вопрос, как их вычислить в толпе. Ведь действительно твой сосед/соседка, случайный прохожий могут оказаться кем-то, кого ты ищешь, или желаешь найти. И никто не скажет (из тех, кто действительно благороден) вот он я, настоящий Рыцарь/Дама?

Эрэа Кіtе, спасибо за сочувствие. :)
На самом деле всё не так плохо, на МОЕМ жизненном пути попалось всего парочка таких "дам" (но одна, правда, на пару лет качественно отравила мнение о прекрасном поле). А вот некоторым моим друзьям "везёт".
И по поводу того, что Прекрасные Дамы это редкость, я наверное, сгустил краски. Просто по жизни заметил одну грустную закономерность - Прекрасные Дамы очень часто не встречают рыцарей, а исключительно таких, понимаете ли, сволочей, после которых о рыцарях и не думают. И наоборот, однако.
А в остальном согласен со СлавойФ - некоторая чрезмерная эмансипированность не позволяет многим современным девушкам почувствовать себя именно дамами. Всё хорошо в меру.

2 Insida
Правда Ваша! Те, кто громко кричат, какие они все из себя рыцари без страха и упрёка, чаще всего оказываются в сложной ситуации полным ...
А вот как найти даму или рыцаря настоящего - ох, это только после длительного знакомства о человеке можно сказать, кто он.

Спасибо большое. :)
Helgi, действительно могу только посочувствовать. Таких девушек, как вы описали, сейчас действительно очень много, но, как правило, так ведут себя девушки, которые сами мало что из себя представляют, а хотят все и сразу. ;) Хорошенькая Мордочка и все.
Если барышня вложила какие-то силы в совершенствование самой себя, причем я имею в виду в значительной степени интеллектуальное развитие, то она себя так вести уже не будет, потому что ценит себя значительно выше.
А здесь уже обнаруживаются те черты, о которых упомянул СлаваФ. То есть барышня понимает, что сама многое может и поддержка ей по большому счету нужна достаточно редко, то она привыкает командовать, все делать сама, т.к. самой сделать проще, быстрее и качественней, чем кого-то просить. ;)
Сама этим страдаю, так что этот момент мне понятен. К тому же очень не люблю быть обязанной человеку, с отношением к которому до конца не определилась.
Но неужели идеальная женщина всегда должна быть слабой и зависимой, причем часто в материальном плане. ???
О внешности. Не верю! И все тут. Конечно стандарт красоты у всех свой, но первоначально внешность значение все же имеет.
Опять же, неужели нельзя заботится и баловать самостоятельную женщину? Честное слово, все мы любим, когда нас балуют, и не обязательно по какому-то поводу. :)

Согласна. Как раз при просмотре страницы попалась на глаза подпись эреа Tate.
Вы когда-нибудь думали, что вот сейчас, в эту самую минуту, где-то в портовом городе, может быть на каком-нибудь острове, всходит на корабль - тот, кого вы могли бы любить?..
М.Цветаева
Лучше и не скажешь. :)

Да я и не сомневался в том, что всем приятно ощущуать заботу. Только....у тех, сильных это часто принимает форму мимолётного каприза, что ли?
"Ой, милый, я так хочу почувствовать себя слабой! Изобрази-ка живенько мне рыцаря! Ай, молодца, хорошо получилось! Ну всё,( гладя по голове) хороший, хороший...ступай вон, не мешай мне делом заниматься."
Грубовато, но что-то в этом роде. :)
И та хуже, и эта. :P
Не обязательны же крайности?
Ещё раз поясняю: я не претендую на истину для всех. Это лишь мой взгляд на мой идеал женщины. Другому нужна другая. Всё просто.

Вот-вот. И потихоньку перестаёт быть той самой Прекрасной Дамой, что нуждается в Рыцаре.

А так как поддержка нужна РЕДКО, то и появляется рядом мужчина, который рыцарем будет РЕДКО.

Э, нет! Кто говорил об идеальной женщине? Мы обсуждаем Прекрасную Даму, а это отличные друг от друга вещи, на мой взгляд. Как и Рыцарь вряд ли стОит титула идеального мужчины. Очень часто его поступки будут приносить вред и дискомфорт рядом живущим. Очень невыгодно ныне быть и Рыцарем, и Дамой.

Ваше право верить или нет. При прочих равных красота хороша, но не взамен душевных качеств.
Я не рассматриваю случаи крайнего уродства, отталкивающей внешности и т.п.
Просто люди, падкие на внешнюю красоту, не часто могут и хотят искать красоту внутреннюю. А она много важнее, для меня, во всяком случае.
Что-то банальное получается. Не умею я красиво излагать, к сожалению...

Парадокс в том, что с большинством современных девушек отношения по "рыцарскому типу" приводят к плачевным последствиям (для мужчины)... Говорюо своему горькому опыту... Неоднократному... Это не только не ценят, но и пытаются, что называется "плюнуть в душу". Как после всего этого (после того как по твоей душе "прошлись грязными сапогами") пробовать дальше вести себя "по-рыцарски" ??? Тут уже из чувства сохранения уважения к самому себе будешь вести себя по другому. Это парадокс, но чтобы не чувствовать себя "полным лохом" начинаешь вести себя "менее рыцарски". Я не говорю о полной противоположности... Но всё же...

2 эр Lucifer - это же кошмар!! вот не повезло,так не повезло. мы тут с ног сбились,а кто-то ,смотрю,совсем "зажрамшись". >:( ;D
мне трудно понять,как такое счастье,как настоящее уважение(если не сказать "преклонение") может довести до манеры плеваться в душу,но...Вам виднее,раз говорите.
не стану проповедовать про "подставь другую" и т.п., но просто,от всего сердца, - не отчаивайтесь! ;) :)

2 Martina - согласна по всем пунктам. если уж наши рыцари так шифруются (что ,порой, и от хамов их не отличить - вот это мимикрия!! ::)), коней приходится по ходу останавливать самим.
а благородные эры потом сетуют,что редковато, мол, Дамы, слабость показываете,почашше бы,почашше,глядишь, мы и поймем.
хотя Вы знаете,господа,весь этот разговор свелся уже не к двум темам,а к одной извечной проблеме - мужчины с Марса,женщины - с Венеры.
и сколько не намекай (да что там -прямо говори) ,что любая (ЛЮ-БА-Я!) женщина мечтает о - и нуждается в защите и опеке (я молчу о любви), рыцари будут свято верить,что если она с уверенным видом волочет свой баул,значит,наверняка,качается - сильная (!)и на предложение помощи ответит хуком в ...куда-нибудь. :( вариант: такие длинные слова говорит и сама комп чинит...дальше по сценарию.
да глупости все это! неужели Вы думаете,что на свете есть хоть один человек (безотносительно пола),который не радуется ,когда к нему относятся благородно?

После прочтения ответов у меня сложилось впечатление, что все говорят о своем опыте с людьми, с которыми пытались завязать более близкие отношения.
И возникает вполне понятное противоречие. Вам девушка нравится, а вот вы ей - не очень. Отсюда и обиды. Ситуация типа:" я можно сказать к ней всей душой, а она от меня дистанцируется".
Сама сталкивалась не раз. Относишься к парню как к другу и в какой-то момент просишь о помощи. Он естественно данную помощь оказывает, но в качестве бонуса начинает превращать отношения в более близкие. Что соответственно вызывает определенное раздражение, ведь ты относишься к нему как к другу и не более того, а он, бедняга, уже становится навязчивым... :(
Ну и как результат мнение:"Ну до чего же она корыстная."

Эреа Tate, с примерами-это великолепно. ;)
"А с чего это вы мне помочь хотите? А? Идите-ка отсюда. Я не инвалид и сумка весом в 20 кг. для меня не тяжесть." :)

Э-эх, не везет Рыцарям и Дамам, попадаются по жизни подлецы и хамы, и поделать с этим ничего нельзя, а смиряться не хочется!
И как ни старайся, не угадаешь, кого на сей раз тебе подсунули в попудчики/сотрудники/знакомые... Впечатление в начале одно, и, кажется вот оно - нашлося, да потом постигает суровое разочарование...и Проклятый свидетель - никто в этом не виноват, просто всего сразу не видно, а с опозновательными табличками не ходят!

Ну, остается надеяться на то, что "кто ищет, тот всегда найдет". ;) Вроде бы это сказал В.Лебедев-Кумач. ::)

Прекрасное подведение итогов по этой теме, ИМХО. ;) Всё равно у всех своё представление об идеалах, рыцарях и дамах. Остаётся только пожелать, чтобы каждый нашёл то, что ему хочется. :)

Зачем машину, у рыцаря должна быть усадьба, где разводят первокласных скакунов. ;D ;D ;D ;D ;)Отношения надо беречь даже если это стоит кучу денег(правда если девушка встречается только из-за денег надо бежать ;D), хотя если обьяснить ситуацию, девушка должна понять(покрайней мере если ты ей не безразличен). Хотя взаимоотношения людей достаточно сложная вещь и не зная подробностей сложно судить. :D ;)

Могу сказать только одно: если девушка при всем этом не чувствует дискомфорта, а с удовольствием идет на встречи, не пеняя при этом каждый раз "Что ж ты меня не провожаешь до квартиры" и понимая подобные трудности, то ИМХО все в полном порядке. :) Грубо говоря, расслабьтесь и получайте удовольствие. ;)

Не бывает неразрешимых проблем, бывают неприятные решения. :) Тут либо вы ее провожаете в ущерб своему материальному положению, либо ее встречает кто-либо из родных (если она с таковыми проживает), либо вы находите другое время для встреч.
Но суть не в этом. Мое лично мнение: вобще-то из таких ситуаций выход ищется вдвоем, но если в подобной ситуации мужчина находит выход сам пусть и в ущерб себе, то он достоин всяческого уважения (это к вопросу о рыцарстве). Вы, судя по предыдущему сообщению, его находите. ;)

Ой, тему "Где вы, рыцари???" превратилась в "Где вы, достойные рыцарей???"
Моё мнение такое: рыцарь - это не так уж и прекрасно, особенно в наше время. Мне гораздо больше нравятся мерзавцы, ведущие себя по-рыцарски. Ладно, это слишком длинно и мужчинам непонятно будет.
Я о другом хочу сказать. Какой же Сандер рыцарь? К нему двушка со всей душой, невинность свою, любовь ему подарила, а он - трус, препоследний. Не женился - раз (ой, братика он испугался старшего! мамочка!) - тоже, кстати, по рыцарским соображениям.
Поверил в её предательство - два (ДУРАК!!!)
Понимаю: разобрать, когда девушка на самом деле хочет ,чтобы парень от неё отвалил, а когда кокетничает - трудно.
Но всё-таки: нам, девушкам (тем, кого я знаю, и мне лично) нужны такие рыцари как Рене Аррой, Рокэ Алва и Ретт Батлер (пусть он здесь на сайте Камши и не к месту). Рыцари в кавычках.
Которые когда надо сами примут за тебя решение, а когда (из уважения к тебе же) предоставят полную свободу.
А таких молодых людей - не много, но есть. ЗНАЮ, из личного опыта. Встречаться с ними не легче, чем с обычными, но влюбиться можно за секунду.
Материальный же аспект... да тяжело молодым людям. В кино сводить надо, в кафе надо, новую книгу Камши прикупить для меня надо, на такси с поздней прогулки возвращаться надо...
Я как представительница женского пола чистосердечно признаюсь - всё это ужасно приятно и всего этого хочется, но умная девушка, которая действительно увидит в вас своего рыцаря, не поставит вас лишний раз в неудобное положение.
Копромис - великая вещь.
А умные девушки (опережая возможные вопросы типа "Где вы, умные девушки???") тоже есть. Немного, но осталось. Только уж, извините, вряд ли они окажутся богатыми наследницами древних родов типа Аррой, Алва, Раканы.

и слава богу :)

Когда я ухаживал за своей будущей женой, у меня в карманах ветер гулял чаще всего. Если мы где-нибудь засиживались заполночь и приходилось пользоваться такси, обычно я провожал её до двери, уверяя, что легко поймаю машину до дому, а сам топал пешком. Пара часов оздоровительной прогулки приносила только пользу молодому организму. Зимой, правда, бывало грустно. :)
Через несколько месяцев меня вычислили и под угрозой отмены поздних свиданий стали оставлять ночевать. Пришлось подчиниться. :)
Мой отец сбегал из части и топал 12 км в одну сторону, только чтобы повидать мою маму пару минут.
Это я к тому, что все трудности преодолимы, если ты действительно заинтересован в человеке. Поиск оправданий в любом случае не украшает кавалера, не по-мужски это.

А вот это уже страшно. Если вы понимаете, что девушка может попасть в беду только потому, что у нее был переизбыток такта, а вам не хотелось ничего менять и вы все равно продолжаете надеятся на авось, то с хорошей стороны вас это не характеризует. >:(
Опять же существует много способов несколько изменить условия встречи, хотя бы те, котрые привела эреа Val. :)
В подобной ситуации лучше не рисковать.
Материальная проблема есть всегда. Денег никогда не бывает слишком много. Но опять же это разрешимо. Не обязательно же по дорогим ресторанам ходить. ;) Я в таких случаях придерживаюсь четкого правила, что если идешь куда-то с парнем, который тебе просто друг(знакомый, приятель), то лучше заплатить за себя самой. А привилегия оплачивать мои удовольствия доступна только избранным. :)

Совершенно со всем вышесказанным согласна. Есть, правда девчонки (знаю целых 2х), которые выбирают парней по кошельку. Я просто такого не понимаю! В моем возрасте есть 2 возможности богатенького парня: либо он берет деньги у родителей (и, следовательно, зависит от них), либо он зарабатывает их сам, но в таком случае у него уже просто не остается ни сил, ни времени на саму девушку. А мало девушек отнесутся к этому с должным понимание, когда на тебя обращают внимания меньше, чем хочется.

Согласна. Больше скажу, когда я с другом мужеска пола (именно другом) хожу куда-то, то в случае непредвиденных обстоятельств я могу заплатить и за нас обоих. ;) Правда, позволяли мне это сделать лишь пару раз, да и то потом долго пытались вернуть деньги ;)

Мне вот цитата понравилась :)

"Не женился - раз (ой, братика он испугался старшего! мамочка!) - тоже, кстати, по рыцарским соображениям."

Вот интересно, почему во множестве литературных произведений, в кино и в театра периодически обыгрывается один и тот же сюжет - "я люблю тебя так сильно, что никогда не женюсь!". То есть когда Рыцарь бросает свою даму, или не женится на ней, или ещё что такое благородное-благородное выделывает "для её же блага". Откуда вообще в наших парнях берётся представление об этом "её же благе", неужели так сложно понять что это "благо" для любящей девушки хуже самой смерти?

Примеров сколько угодно. Из классики: у Голсуорси в "Конце Главы" Уилфред Дезерт бросает отдавшую ему сердце Динни Черрел потому что его, видите ли, англицкое общество презирает, а он не хочет бросать тень на репутацию любимой женщины :o ??? Это что - рыцарство? А если девушка потом с моста и в омут? А что она всю жизнь несчастлива будет (в случае с Динни это так и было) - тоже ничего?

Или из фэнтези. Сюжет одного из романов Кейт Якоби: король-узурпатор силком выдает юную невинную девушку Джен замуж за старого некрасивого тупого живодёра. Возлюбленный Джен сверхблагородный граф Данлорн смотрит на это с невинностью овечки - дескать, с этим... (старым уродом, живодёром, подонком) ...человеком, Ей... (любимой, милой, единственной) ...Дженифер будет лучше, потому что он... (сволочь, баран и похотливая обезьяна) ...человек короля, и сможет Её защитить! Однако в итоге наш герой, не смирив чуйств, в ночь перед свадьбой предается с девушкой любви ::) Что бы сделал нормальный парень на его месте? Жениху - в зубы, королю - в рожу, девушку - в седло, и тыгдым-тыгдым-тыгдым - в дальние края. Что сделал граф Данлорн? Девушку - бросил, и тыгдым-тыгдым-тыгдым... в монастырь, грехи замаливать!!! Ах да, забыла сказать :) Он себя одержимым демоном считал. И типа с тем, другим (всё вышеперечисленное)... с нормальным человеком Ей будет лучше.

И вот после этого они ещё говорят о женской логике ;D

Почти ППКС. :) За одним исключением: как раз это и есть настоящие рыцари. Точнее - благородные люди, настоящие люди чести и т. п. Потому что у них благородство не демонстративное, на грани глупости.
Впрочем, есть еще одна категория настоящих рыцарей, не настолько привлекающая женское воображение ;D , но и ругательств не заслуживающая. Это люди типа Робера (но не типа Сандера! Тут я согласна с Ледой, Сандер, конечно, не трус, но он слишком жалеет себя, чтобы быть настоящим рыцарем).

Товарищи, а как вы считаете Рамзан Кадыров - рыцарь или нет? Вроде похож.

Об чём речь?! Конечно, рыцарь!
Я б даже сказал, джентельмен...удачи.
"Работники ножа и топора, романтики с большой дороги"- это про них с батькой. 8)

2 Адино - "тыгдым-тыгдым-тыгдым" - супер!! ;D ;D смеялась долго. хотя историйка та еще.
мда,веет от таких товарищей каким-то слюнтяйством,что ли. а чисто психологически в основе такого поведения лежит все тот же эгоцентризм - человек зациклен на себе,в себе ищет и причину и выход,а такая,казалось бы,любимая дама - по боку в итоге.

Мда...почитал и задумался....
Фраза "мерзавцы ведущие себя по-рыцарски" ....Очень интересно... если только не задумываться над тем, что "мерзавцы" - всегда остаются мерзавцами. А их тут сделали благородными... И оказывается именно мерзавцы - настоящие рыцари...
Мистраль - браво! теперь я понял, чтобы нравиться девушке нужно поступать с ней по-рыцарски но быть мерзавцем. Т.е. оттолкнуть старушку, ударить ребёнка, пнуть собаку. По-моему я родился или не там (не в том мире, или по крайней мере не на той планете) или не в то время... >:( :( :( :( :( :'(

ах,вот еще,давно собиралась сказать - все эти рассуждения о "внешность - не главное" и т.п.: как-то не верится. может,я одинока в своем заблуждении ???может ,потому,что у меня очень высокие требования к собственной "морде лица" 8),я и для других планку высоко поднимаю...
но все же,откуда иначе этот повсеместный культ красоты,если наши рыцари так торопятся объявить,что она ,оказывается,"не обязательно"? ???

2 Lucifer - гм,сударь,почитайте повнимательнее примеры таковых "мерзавцев" приведенные для разъяснения (именно для лиц мужского пола,т.к.,думаю,ни у одной девушки сомнений тут не возникло ;)).
думаете,Алва мог бы оттолкнуть старушку или ударить ребенка? ;) а вот убить мерзавца - пожалуйста! ;) ;)

Красота - это здоровье. Здоровые родители - здоровые дети. На уровне инстинкта запрограммировано.
И вообще, то, что люди зовут любовью очень тесно переплетается с биологией и физиологией человека. Но не исчерпывается ими

согласна.но умалять ее значимость - лицемерно.(ИМХО,само собой ;) ;))

В общем-то я согласна с Tate. Мне кажется, что мужская половина человечества несколько лицемерит, когда говорит, что внешность - совсем не главное. ;) Другой вопрос, что стандарты привлекательности у всех разные. И прекрасно, когда внешность не является превалирующим фактором, но все же она играет не последнюю роль. ::)

С внешностью опять же все относительно. Кому-то нравятся блондинки, кому-то брюнетки, а кто-то теряет голову от рыжих. Не даром же появилось выражение:"Не мой тип." ;D
С точки зрения здоровья и красоты, то не все так просто. Определенная правда в этом есть, но если проводить исторические паралели, то ясно, что не всегда этим руководствовались выбирая стандарт красавицы. Часто стандартом была эдакая чахоточная красотка: хрупкая, бледная, миниатюрная. ;)
Фразы типа:"А главное-душа", он, конечно хороши, но не обрисовывают всей картины.
Часто бывает, что человек и внешне приятен, и добрый, и по характеру паинька, а вот "не мой тип" и все тут. Скучно мне с ним. ;) И ничего с этим не поделаешь.
Так что скорее отношение к внешности определяется как:"Красивый-некрасивый... А мне нравится. :P"

Но, согласитесь, очень уж обидно кривым и горбатым обламываться? Да и не виноваты они. А девушкам ещё хуже. Если мужику может повезти - клюнет на его "душу" кто-то, то девушке, ежели уродливая, практически ничего не светит. Исключения, разумеется, бывают, но уж очень редко.

Tate - .... что может сделать Алва - честно говоря только Гатти знает. Но как вы сказали, он может убить мерзавца... т.е подобного себе?

Внешность женщины - далеко не маловажна для мужчин. Но простите, причём здесь это??? Если мужчина поступает как вы выражаетесь "по - рыцарски" ТОЛЬКО по отношению к красивым (на его взгляд) девушкам.... тут дело не в душе... а совсем в других мотивах... причём...я бы сказал, далеко не "рыцарского" плана...
Кроме того, давайте не откланяться от темы и не разводить оффтопы. Кто на кого клюёт и темы чувств - ИМХО - явный оффтоп именно здесь...

И потом, есть ещё одно очень важное обстоятельсто: Когда начинаешь с человеком тесно общаться, и тем более жить, внешность просто перестаешь замечать. Какой бы раскрасавицей/цем не был близкий человек - со временем привыкаешь ко всему

А вообще, уже оффтоп начался. Пора закрывать эту тему. Исчерпала она себя

Ой, как я с вами согласна :)
А про внешность разговор зашел, потому как с рыцарей разговор съехал на дам и их характеристики. ;)

Полностью разделяю ваше мнение, сударь. Внешность - явление весьма изменчивое. Более того, если красивый человек глуп, то выдержать его более 20 минут - задача сложная, для меня почти невыполнимая.
Однако, есть и другой момент, и он заключается в том, что как бы человек не был умен, но если при этом он абсолютно забросил свою внешность и манеры поведения - это тоже, хм, сложно выдержать, но он все же в плюсе. Скорее внешность - это имидж, определенная маска. Люди выбирают свою манеру поведения и свою, скажем так, манеру выглядеть постоянно.
Скорее люди покупаются на обертку внешности, действительно красивые люди встречаются очень редко.

Если барышня и умница, и красавица, и души редкостной - какой дебил будет протестовать?
Я имел в виду, что при выборе между "мордой лица" и душевным теплом лично я выбираю второе. Так понятнее?
1. Я иногда любуюсь красивой женщиной, что здесь удивительного? Мне и лошади, как творение природы нравятся ( ни в коем случае не подкалываю, реально элегантное создание). Я ж с ними жить не собираюсь. ;D
2. Вы уверены, что "культ красоты" сотворён рыцарями? Или даже для них? Я - сомневаюсь.

А я предпочитаю не выбирать. :P
Не скажите. Вам просто не везло. У меня много красивых подруг, причем каждая в своем роде. Благо для меня красота понятие относительное. Или вы подразумеваете идеальную правильность черт лица?
Опять же те женщины, которых считали красивыми как правило отличались какой-то милой неправильной черточкой, но это и делало их привлекательнее. Как пример можно привести лицо Брижит Бардо, далекое от классически правильного или Софи Лорен, у которой нос длиннее чем заведено канонами красоты. Но их считали красивыми. :)

Хотите в спутники жизни обезьяну ( ту,что и умная, и красивая-не разорваться же!)? ;D Шутка.

Поиск идеала - дело хорошее. Некоторым, правда, жизни не хватало. :P
Помните, у Пушкина чем подобное упорство закончилось: "О витязь, то была Наина!"

Интересно, кто-нибудь писал это или я первый...

Уважаемые нобили, настоящие Рыцари никогда не будут хвалиться, что они Рыцари (да... ну и фраза вышла ???). Чтобы понять Рыцарь человек или нет, нужно заглянуть ему в душу или покрайней мере понять, что он ведет себя как Рыцарь.
Современные Рыцари есть... Таких, как Александер Тагэре или Шандер Гардани значительно меньше, но и их я встречал. Например, первый человек, что ответил на эту тему. ;)

Жаль я не могу называться рыцарем, но это ничего, я добьюсь своего, пройдя и огонь и воду, смогу нести это высокое звание... Но даже если бы я стал рыцарем вы не когда не услышали бы это из моих уст. 8) :P

Простите, но я не смогла удержаться. :) Почитала сегодня стихотворения школьников и одно мне особенно понравилось в свете наших разговоров ;):

Юношей, живущих в наше время
Мы должны любить не за лицо,
Мы должны любить их не за это,
А за что-то главное еще.
Елена А. (8 класс)

К сожалению, для того, что бы тебя назвали рыцарем, трудиться особо и не надо. Просто сделай пару галантных поступков, скажи пару очаровательных комплиментов, несколько раз немного помоги, но главное на виду у одних и тех же лиц. Тогда они обязательно объявят тебя рыцарем, джентльменом и пр.(Знаю по себе). Гораздо труднее оставаться рыцарем всегда, каждый день. Это довольно трудно. Чтобы тебя все называли рыцарем - нужно получить такое звание от монарха, тогда обязательно к твоему имени сделают эту приставку, но это только титул и не всегда его получают истинные рыцари.
Просто будь тем, кем ты хочешь быть, и поступай так, как сочтешь достойным.

У всех по разному... Вот я ежедневно совершаю эти поступки, причем, не из-за корысти и не чтобы меня все любили, а абсолютно искренне. Мне без разницы кто это видет, кто нет. Но рыцарем меня не называют... Джентельменом да, но рыцарем... :-\

Действительно странно…
Хотя может быть это все потому, что рыцари у всех осоциируются с обязательным белым конем и доспехами, которые сияют на солнце, на худой конец без доспехов, но все равно с конем! :)
А ты без коня и доспехов, но благородный и галантный – значит джентльмен.
Это тоже неплохо, учитывая, что с конем и доспехами возиться не нужно! ;D ;D ;D

Вот у меня двоюродный братан - рыцарь. Во превых он может побить много кого. И хотя может показаться не очень интелегентным, но то, что его подружка(по слухам) страдает эпилепсией не пугает его.

Кстати о красоте, конях и доспехах - Шрек вполне рыцарский рыцарь.

Точно! Правда-правда! :D :D :D

2 Volchonok: ну вот,хоть кто-то ;) ;D. в альтруизме тут все корни,в нем,родимом.
а помочь пару раз демонстративно - это и подо...нехороший человек ;) может,если ему это выгодно.
мне всегда казалось,что джентльмен - это ,скорее,внешний лоск + безупречное воспитание. а рыцарь - это не "белый конь+ доспехи",а,повторюсь, состояние души. и именно оно(состояние) не делит дам на красавиц и "не мой тип", а просто подает руку.