Форум официального сайта Веры Камши

Интересно,если цель Рокэ(буде он последний Ракан)-спасение всего мира от раттонов,случайно ли он сражается именно,подчёркнуто за Талиг?
Неоднократно в здешних спорах упоминалось,что Алва истинный патриот своей страны(Змей напирал на этот аспект,а он практически эксперт ;)),не стесняясь в средствах спасает Родину и прочая.
А как же остальные бедолаги,не имеющие счастья принадлежать к талигским гражданам?
Варианты:
1.Алва не в курсе всей полноты своей миссии,он просто средневековый гениальный полководец.
2.Остальная Кэртиана заражена так,что спасение невозможно,геноцид спасёт положение.
3.Рокэ пофиг,он оттягивается(ну он же любит воевать,да?) в ожидании финальной схватки с реально достойным соперником.
4.Он и есть "ужас этой земли" ;D

Сердце Кэртианы - Талиг (Талигойя) ? А Сердце Талигойи - Гальтара?

Борясь за сердце, можно и ноги ампутировать.. .:)

Ой, не просто... Остальное ему нужно было знать исключительно в рамках "классического образования"? На балах блистать?

Это мы знаем про геноцид - тогда еще такого слова не было. Лучший враг - мертвый враг. А для Певого маршала - все не жители страны - понециальные враги по определению. Иначе - хреновый он маршал ...

Не без этого. Только вот от ожидания финальной схватки - его тоска берет ..

Ну, это вряд ли ... Разве что - для врагов Талига и его личных врагов. Ужас, летящий на крыльях ночи .. :)

Ага.Только бы не голову. ;D
Так его ж главным врагом должОн быть раттон,нет?
А он всё бириссцев режет(ой,топит) и прочих потенцильно спасаемых...Хде логика? :)
Не,нифига он не знает,что является закамуфлированным мессией.Just marshall. ;D

Одинокий, между прочим, говорит примерно о том же - главное, сохранить не миры, а Ожерелье.
Борьба с пресловутыми раттонами (имхо скорее подготовка оружия к ней) не мешает прямым обязанностям Первого Маршала. Имхо спасать мир в ущерб своей профессиональной деятельности, когда вполне реально сделать и то и другое - просто идиотизм. :P

Ну, с утоплением бириссцев все довольно просто. За вторжением бириссцев стояли оплатившие его гоганы и Орден Истины, причем кто-то из них явно работает на раттонов. Так что, разбираясь с барсиками, Рокэ совершенно определенно сражается и с раттонами.

Тогда напрашивается вопрос - что будет представлять собой Ожерелье без миров? Равно как и Кэртиана, в которой на месте Талига пустота?

А еще, насколько я понимаю, Талиг среди всех стран является особенной страной. Во-первых, это, выражаясь современным языком, страна - правопреемница бывшей Золотой Империи. Каковую империю некогда основали не кто иные, как Ушедшие Боги, Абвении. Во-вторых, что вытекает из первого, именно в Талиге находятся всякого рода артефакты прошлых времен - развалины Гальтары (кстати, насколько хорошо они сохранились?), под которыми наверняка уцелели их знаменитые Лабиринты, по крайней мере одна из тех самых пресловутых Башен... Словом, не является ли Талиг неким краеугольным камнем Кэртианы, одолев который, раттоны (вернее, их прислужники) получат власть над всем миром?

Абвении были богами-хранителями Кэртианы или только Талигойи?
Спасать нужно весь мир или отдельно взятый огрызок от некогда великой империи?
Тайная экспедиция пособников раттонов в Гальтару невозможна?С чем связано стремление раттонопочитателей завоевать Талиг обычными методами?Как это приведёт к искомому результату(земля без радости :))?Ведь нужно-то им извести точечно "последних в роду",дабы сделать невозможным спасение мира,разве нет?
И я спрашивал больше всё-таки о мироощущении Рокэ-интересно,как сам он относится к тому,что спасёнными должны быть не только возлюбленные талигойцы,но и мерзейшие гайифцы и прочие кагеты?

Абвении были богами-создателями (насчет хранителей - не уверен) всей Кэртианы. И создали в ней Золотую Империю... м-м... что-то вроде Хранимого Корлевства у Перумова в ГБ, ИМХО - страну с особым положением, поместив в е пределы свои разного рода артефакты, контролирующие всю Кэртиану. Вышло так, что сейчс все это оказалось на территории Талига. Поэтому ответ - спасать нужно весь мир, а для этого надо не пустить всяких там гайифцев на его территорию, ибо они по незнанию могут чего-нибудь сломать или притащить на хвосте пособников раттонов.

А откуда следует, что для него "возлюбленные талигойцы, мерзейшие гайифцы и прочие кагеты"? Мне как раз показалось, что Алва ко всем людям относится одинаково, по их личным достоинствам и недостаткам, а не исходя из национальной, гражданской, социальной и т.д. принадлежности (в отличие от Дикона, кстати).

"Лучший враг - мертвый враг. А для Певого маршала - все не жители страны - понециальные враги по определению. Иначе - хреновый он маршал ..." ;D ;D ;D

SlavaF, для него все жители страны тоже - потенциальные враги. Но и те, и другие, пока явно не продемонстрируют свою "действенную вражескость", воспринимаются им по их реальному поведению, а не исходя из идеологических, культурных и прочих построений. Т.е. не как враги, гады по определению и т.п., а как люди, которые, возможно, станут если и не соратниками, то вполне могут оказаться не врагами. Пока их поведением не доказано обратное.

Талиг - ещё не вся Кэртиана, но самое могущественное (или так подаётся в книге) её государство. Подчинив его, смолоть в муку остальных гораздо проще.

А насчёт того, должен ли маршал бороться с раттонами - да он же про них не знает :) Вот узнает - им сразу поплохеет (и поделом!)

Вообще, обидно будет, если раттоны сожрут Кэртиану. Хоть бы Одинокий ошибся про обречённость!

Как раз в том-то и заключается вся фишка, что похоже Маршал все прекрасно знает... и о раттонах, и об одиноких, и даже об Этерне (бывшей :( :().

- Гальтара сохранилась довольно неплохо,по сведениям,кажется,Рокэ,стены стоят ;).
- в Золотой Империи правили потомки (и ставленники!) абвениев,являясь хранителями созданного теми мира,Талиг - все,что от империи осталось.
- от этого - помните пророчество про "последний император(Фердинанд??) покинет империю" перед концом света? может,Рокэ этого боится и пытается всеми силами предотвратить?

Но ведь Рокэ сам говорит, что "нет империи, нет и светопреставления"... Значит он Талиг за империю (или ее остатки) не держит... И вряд ли боится того, что Фердинанд ее покинет... Кстати, а покинет - это умрет? или уедет куда? :)

Затухла как-то ветка.
А мне по-прежнему не ясен ответ. :)
Зайдём с другой стороны.Как получилось,что Талиг остался без союзников?Все,кроме мелких бывших огрызков Талигойи,против.Почему?Раттоны овладели миром и науськивают?Расплата за имперские амбиции,уже не подкреплённые былой мощью?
В соседней ветке Змей упомянул сходные ситуации:Испания пост-Колумбовой эпохи,СССР.
Как считаете?

Не-а. Не так :) Враждебными "огрызками империи" в данном случае выступают лишь Гайифа и Агария, остальные госдарства Золотых Земель к Золотой Империи имеют весьма отдаленное отношение.
Опять - таки, Холта ("пусть Кульбабе накормит коней в кагетских садах") - тоже никоим образом к "огрызкам империи" не относится.

Да и, видимо, описанная в КнК ситуация таковой была не всегда.

Риш,а по сути?Что ты сама думаешь по этой теме?
Меня всегда настораживали "богоизбранные" страны,окружённые сплошь врагами.Если отбросить магическую составляющую,может ли быть так,чтоб одна страна была "вся в белом",а остальные-мерзавцы и стервятники?

Слава, а что конкретно надо думать?
О текущей политической обстановке в Золотых Землях? Так я об этом "не думаю", ибо спойлер. В качестве двух реплик с дерева (того самого, на котором грызун хвостатый ;) ), могу лишь заметить, что ситуация развивается вовсе не обязательно "от лучшего к худшему", и что иногда непродуманные поступки отдельных восторженных личностей могут сильно повлиять на политический расклад сил в Золотых Землях.

А что касается "богоизбранности" Талига...
О "злобных силах", что злобно затаились на границах Талига (и, согласитесь, они действительно затаились) мы читаем от лица, в основном, Дорака. Мне кажется, что для фактического первого лица государства вполне нормально считаться с интересами именно своей страны, а не с планами что Дриксенской кесарии, что Гайифской империи, что Агарисского святого престола.
Вот.

Ой,неужто Дику суждено свершить великое?Было б здОрово!
Не всё ж ему достоинства Рокэ оттенять. ;)
По политкарте мира принято.Буду размышлять. :)

Здорово - не то слово! ;) Потому как если лишь играть пассивную роль в происходящем и оттенять достоинства Рокэ, то роль для Дика автор отвела малопривлекательную (ИМХО) ;)