Форум официального сайта Веры Камши

Всем привет.
У меня возник вот такой вот любопытный вопрос. Не имеет ли Сола какого-нибудь кровного отношения, например к Арроям, или к Циале?

Меня мучает подозрение, что ответ может дать только хозяйка сайта. Но вот даст ли??? 8)

Наверно нет. Способности к магии ведь среди капустниц не только у неё. Что там про её неудавшихся помошниц писано было??? "Обе девушки обнаружили слишком большое сродство к магии и теперь находились там же где и Шарлотта". Не уверен, что так, но суть эта самая...

А у меня тоже сначало затясались подозрения, что тут без Старой крови не обошлось... Хотя кто знает... Действительно, только автор... ::)

Но Соланж Ноар из Эскоты родом.Хотя куда только старая кровь не забиралась. Главное чтобы она не пошла по стопам Циалы и не соблазнила Эрасти, а то совсем плохо будет.ИМХО 8)

Вы имеете в виду Эрасти, как Проклятого? Это вряд ли, не тот человек, чтобы дважды пройтись по одним и тем же градлям...
А если некое воплощение, аналогия, то кого вы предлагаете?

Как я понял Эрасти взял на себя обязанность убить главных цилианок.То есть ее Иносенсию и "Циалу" из зеркала.
А насчет граблей он не бог и может наступить на них еще раз(от ошибок ни кто не застрахован).А если в Соланж есть древняя кровь, то она вдвойне опасна для Эрасти.ИМХО

Мне кажется, что Эрасти-Проклятый, который смог убить ребенка (де факто это все-таки было убийство) такой оштбки повторить не должен.

(озадаченно почёсывая макушку) Менэ чо-то кажетси, что тартющонка угробили всё-таки кошки. Эрасти не стал их отпугивать. Факт. Но ни зачинщиком ни участником он не был. Тоже факт. Диалог Проклятого с Рене читаем???

Так-шо ему вполне реально потоптатся на своих любимых грабельках ещё разочек. Правда вот, Соланж мне на такую интригу ну никак вероятной не видится. Вот просто ни в какую. Да и Бекко со счетов не стоит сбрасывать. ИМХО.

Соланж не так проста, мне кажется она не раскрыла свой потенциал полностью, поэтому еще неизвестно чем закончится встреча Эрасти и ЕЕ ИНОСЕНСИИ.ИМХО :P :-\

Сола ведь(как и Ланка в свое время) подверглась влиянию рубинов, это сделала ее такой в любом случае :( >:(, мне вот интересно - кто-нить стоит за ними, или это нечто просто отвратительное и растлевающее человека?

А как же её сны, заклинание Нежизни? Наконец, врожденные способности к магии Оленя, которые заметила Агриппина?

За рубинами врятли кто-то стоит.Они просто несут остаток зла и предсмертной ярости живого существа.В Башне ярости Роман догадывается что такие рубины появляются когда используется петля крови(заклинание которое насылает на тебя близкий человек).ИМХО :P

Про магию Оленя - выводы Агриппины, ни с какой другой, по сути не имевшей дело (не в смысле с магией других орденов, а в смысле, ну, там природной, и т.д.) Склонность к чему у неё действительно есть смог бы сказать разве что Роман, да только чёй-то промолчал... ???

Ведь у Солы было отторжение к магии оленя. Значит с циалианством ее магические способности не должны быть связаны. Это все рубины! Даже влияние любви к Шарлю преодолели. Интересно, кто их заклял? Не удивлюсь, если Ройгу. Нашел а кого накинуть петлю крови и вложил в рубины свои грязные мысли.

А может(если за рубинами все таки кто-то стоит)рубины это подарок странника или какой-то другой силы точащей зубы на Тарру.
А Ройгу врятли использовал Петлю, поскольку ее можно набросить на близкого родича(а как все знают все родичи Ройгу это боги и на них врятли подействовало это заклинание.)ИМХО ;) :P

может быть рубины это артефакт от Ройгу но для женской части сторонников.
Было бы странно если бы он оставил им к примеру меч...

Но если я не ошибаюсь, рубины появились в Тарре, когда Ройгу был заточен, поэтому врятли он приложил к их появлению свое копыто, то есть руку.ИМХО :P

версия номер 2 - это подарок от того кто живёт за морем (только вот не знаю есть ли там рубины)

Версия неплохая, но врятли в руки Грэдитары могло попасть такое количество артефактов(жезл, зеркало, рубины).Хотя все возможно, но все же думается что рубины появились в самой Тарре, хотя у этой версии много слабых мест. :-\

Рубины обязательно родом из Тарры.Они, к момнту их превращения в артефакт, могли быть банальным украшением...
А то, что Ройгу был затачён не говорит о том ,что шлейф от его магии не остался на долго

Но ты сама говорила, что Ройгу сам приложил копыто к рубинам, а сейчас говоришь об остаточном действии магии.(Шлейф-тут явно не не причем).ИМХО

я просто следую за твоей мыслью-о том что рубины не от ройгу.(см.выше)
Но как и прежде предполагаю что без того из-за моря не обошлось...
(это довольно таинственная фигура)

Вспомнил ;D ;D ;DТогдашний эландский правитель привез рубины из-за запретной черты и подарил таянской принцессе.Так что ты скорее всего права о причастности Грэдитары к рубинам.ИМХО ;)

Мне вот кажется, если за рубинами никого не стоит, значит это мыслящий артефакт, но рассматривая творчество Гатти, мне не кажется что в ее мире есть место для таких субьектов. ::) Значит за ними стоит, либо всеми любимый старичок Грэдитара, либо Ройгу.
2 Miha, мы ведь говорим о происхождении Солы(насчет петли Ройгу), так вот, если петлю можно накинуть на *родню*, то кто сказал что в Соле нет Старой крови(все от той же Инты)?

Вполне вероятно что Старая кровь в Соле есть(тогда она опасна многим, но все же она очень дальняя родственница, хотя мы не от чего не застрахованы), тогда она может пойти дальше Циалы, если осознает что ей по силам многое.А это не есть хорошо.ИМХО ;)

Насколько я понял по книгам,ни Ройгу, ни Гредитара не имели к Циалианскому ордену отношения. Крапивник говорил,что ведьма в зеркале чужая,да и олень не олень вовсе. И Геро почувствовала, что и ведьма и олень только маски и они прикрываются Ройгу и Циалой. А если рубины "подарок" Гредитары, то они могут быть не из Тарры.

Одна из главных святынь цилианок, это ее портрет и лежащий сней рядом ОЛЕНЬ.Грэдитара у нас психолог поэтому мог воздействовать на цилианок(в пользу этого)Иволга была ее иносенсией, поскольку в тексте говорится что она погибла когда путешествовала по миру обмана.А затем Рене намекал что Иволга также пособница зла(хотя и не намеренная).А рубины все же наверное из Тарры.Хотя доказать не могу.ИМХО ;)

Miha, я про это и говорю,те кто дает силу ордену прекрываются Циалой и Ройгу. Эрасти говорил,что настоящая Циала мертва,а ройгу,обладай он той силой, то не выглядел бы так жалко, да и ройгианцы так быстро не проиграли бы.

Тогда можно зайти с другой стороны.Эрасти также говорил что есть "Не Циала из зеркала" обладающая большой силой.А насчет Ройгу ты полностью прав.(Хотя у меня такое чувство, что Сандер бы справился с Ройгу заступись тот за своих последователей.)Такое чувство что в Тарре переплелось такое количество сил, что разобраться со всеми будет проблематично.ИМХО ;)

Слушай! У меня бредовая идея,а может эта не Циала _ Адена? Агнес говорил Роману,что она исчезла и у нее свои пути(явно темнил).

Врятли, не могла же она захотеть уничтожить мир на защиту которого вставала.Скорее всего это одна из пока неизвестных нам сил.Хотя версия насчет Адены имеет право на существование.(Такой неожиданный поворот событий) ;D ;D ;D ;)

Вот-вот.Кстати эта сила мир уничтожать не хочет,а пытается уничтожить силы,путем стравливания,борющиеся за Тарру.Вспомни стычку Геро и четырех в мире обмана.Не помню дословно,но кто бы не победил в выйгрыше оставалась она.

Myth у меня тут одна идея, может скатаемся до Тарры порубаем парочку врагов и домой. ;D ;D ;D
Но эта сила врятли справится если против нее выступит Рене, Геро и Эрасти.Поэтому то эта сила и стравливает своих соперников, как Паук Леворукий его побери.ИМХО ;)

Идея Классная!!! ;D ;D ;D
Так она об этом знает,поэтому так и поступает.Ведь если бы не Сандер силы Тарры лешились бы Герики еще тогда в мире обмана.Противник ей не по зубам,да думаю и для Эрасти тоже.

Myth один умный человек поделился со мной мыслью, что в Тарре нет сложного расклада сил.Поэтому мне кажется надо взять за основу, то что с одной стороны силы старающиеся защитить Тарру, а с другой те которые хотят его уничтожить, освободить, подчинить.А теперь конкретно:
Защитники:
1)Это в первую очередь Великие Братья(которые себя пока не проявляли.)
2)Это сама Тарра которая рождает новых хранителей и прочую нелюдь которая поможет защитить этот мир.(Гиб, Крапивник,Жан Флорентин,Лупе)
3)Это Ангес который несмотря ни на что хочет защитить мир который его сородичи бросили на произвол судьбы.
4)Это действующие маги(Геро, Рене, Эрасти)
5)Это люди которым предназначено судьбой помочь защитникам этого мира(Сандер и сотоварищи)
Противники:
1)Это в первую очередь Странник который имеет планы на этот мир.
2)Это непонятные силы у которых Грэдитара позаимствовал зеркало и посох(Радужные)
3)Это силы рожденные Таррой, но враждебные ей(Ройгу, четыре человека совершивших великие грехи. )
4)Это ордена, которые в борьбе за власть не пожалеют и мира.
5)Это непонятная пока "Не Циала" из зеркала
P.S.:Противников и защитником может быть больше, но об этом знают лишь избранные. :-[
P.P.S.:Прошу добавить тех кого я забыл упомянуть или исправлять если в моих записях замечена ошибка.
Ну и естествено Арде. ;)

Miha, на пункт 2). Они не нежить,крапивник и другие хранители(бывшие эльфы),скорее нелюдь.Гиб жил еще при Оме и скорее демоническое создание. Ты не упомянул,из защитников,Романа,Ларрэна и Адари,а также эльфов Лунных островов(правда я не знаю к кому их отнести).

Крапивник из плеяды хранителей рожденных самой Таррой, время эльфов служащих природе прошло.Поскольку боги которым они принадлежали ушли, то их сила со временем сошла на нет и они умерли.Тем более в Арции ни один Хранитель-эльф не мог жить, в отличие от детей Тарры.Насчет Гиба ты прав.
А эльфов можно причислить к действующим магам, я просто не дописал список.
Эльфы Лунных островов давно уже плюют на людей, поэтому их можно смело отбросить.

А как же Прашинко!? Историю сотрядом Жися помнишь? Он кстати из Эльфов-хранителей и в Арции.

Прашинко приняла к себе Тахена поэтому он и не погиб как остальные эльфы-хранители.На данный момент он напоминает существо рожденное древней Таррой в нем ни осталось ничего от эльфа.Историю с отрядом помню, но по Арции он не гуляет.Поскольку Тахена это уже почти Таяна.В Арцию ему путь заказан об этом он говорил Геро когда та с Сандером проходила через топи. ;)

я дико извиняюсь-но тема по-мому была про Соланж......
Хотя ,раз уж начали про хранителей и защитников- а как же Лупе и философский Жаб?

Arin Levindor молодец что напомнила ;D ;D.Лупе и философский Жаб-существа рожденные или превращенные Таррой для защиты.
Соланж относится к противникам Тарры поскольку является главой одного из орденов, обладает рубинами которые все свое существование развращали людей и ей покровительствует "Не Циала" из зеркала.Поэтому ее можно смело отнести к тем кто хочет уничтожить Тарру, хотя она всего лишь орудие."месиный материал"который используют враги этого мира. ;) :P

а остальные ордена-тоже материал?
По-моему их тоже можно поделить на "наших" и "врагов"

Никого не надо делить. :( И вообще мне кажется вы ушли от темы. А если честно мне тоже кажется что Соланж - родственница Циалы

Небольшая заметка про рубины.Они не развращают людей.Про это говорил Эрасти,в начале он думал так же,но в действительности оказалось,что рубиныусиливают желание не более.

Да, но это оказалось даже хуже. :( Неужели война за рубины никогда не закончится?

Мне кажется, пошло некоторое перемешивание персонажей. А именно (правда, может, это только мне так кажется): здесь говорилось о Соланж, как о враге Арции, но враг - это не Соланж, а Анастазия. А это уже совершенно разные личности. (Тоже самое, сказать, что Эстель Оскора это безвольная девица, а Герика прошла с Преданным зимой пол-Арции).

Volchonok даже если Соланж родственница Циалы это ни чего не меняет(поскольку Циалы давно нет в живых).Да может быть в ней есть капелька Древней крови, но пока она это не осознала она не страшнее Циалы.А войны за рубины нет.Предстоятельница(в данном случае Соланж)с помощью рубинов и магии оленя может уничтожить любого соперника по ордену.Так что делайте выводы. ;)
Janet40 Соланж под действием рубинов превратилась в Анастазию поэтому нельзя говорить что это два разных персонажа.(Поскольку без первого не существовало бы и второго.)

пришли к искомому
Рубины-это поводок для своего владельца
Только действительный хозяин в тумане..... ::) ::) ::)

Miha, Анастазией она стала когда потеряла Шарля и узнала,что её использовали как подсадную утку,а потом убрали любимого.Смыслом её жизни стала власть и страх перед пророчеством Эрика. Сола изменилась до того,как надела рубины.Повторюсь Рубины всего лишь усилитель,а не артефакт завлодеваюший разумом носителя.Все кто их носил были полностью вменяемыми и пытались воплотить СВОИ желания. А вот "неЦиалла" могла, наверное, упровлять через них.

Я наверное просто неправильно выразился, я тоже поддерживаю мнение что рубины лишь усиливают желание(ничего пошлого ;D, только желание власти).Но Нециалла врятли через них управляет их хозяевами, поскольку она появилась позже рубинов.АРДЕ ;)

Но, связь с Анастазией она поддерживает исключительно через рубины,значит такой вариант возмоен,я не говорю, что он обязателен.

пришла в голову следующая мысль.
Рубины-это первоначальные зелёные изумруды.Помните цепь Рене?
Когда он не желая убил рыбака.
И у него на цепи появилось красное пятнышко, которое ему удалось убить.Тогда он и подумал, что таким вот образом появились Рубины Циалы.
Может они были напитаны кровью ещё за Чертой ,а потом попали в Тарру и дошли до Соланж.
Она, кстати, тоже немало душ загубила - сделав рубины ещё кровавее.

Насколько я поняла, рубины обсуждаются в этой теме ::)

Так вот меня заинтересовала история их появления, в смысле, кто как трактует ее?
Как я понимаю, это история из дневника Эты Идаконской (НП стр. 420). Я ситуацию представила так: дочь Стефана Старого была просватана за Рикареда Идаконского, который привез ей откуда-то из-за Запретной Черты те самые рубины. Через некоторое время был турнир, на котором в некоего Риберто влюбились сразу двое: Эта и дочь Стефана (которая почему-то по имени не названа). Риберто ответил взаимностью Эте, однако через некоторое время ушел к дочери Стефана "возжелавшей Риберто" и от них пошли Годои. И, судя по тому, что Герика описывает ситуацию как "я - последняя из рода, начавшегося так мерзко!" - рубины вмешались уже тогда.

Нет ли где поподробней? И такова ли ситуация, или я упускаю другую трактовку?

Может это и не в тему, но у матери Тартю(не помню ее имя) были забавные серьги, которые при свечах были красными(а все обряды с этими...ммм, рубинами проходят при свечах на концах рогов, насколько я помню) а при дневном свете зелеными...просто вспомнилось как факт, и еще вопрос. Получается рубины усилили и ИЗВРАТИЛИ в Соле желание к власти? То есть она хотела возвыситься лишь чтобы отомстить, а уж потом пошла дальше...

Если Соланж - родственница Циалы, то мы вынуждены признать таковой родственницей и Дариоло. Ей ведь тоже снился сон, где ее заставляли произнести заклинание, как то что сотворила Сола.
Так что ИМХО она все же не родственница...

ИМХО, рубины Циалы не сделали Соланж Её иносенсией, а проявили и усилили черты характера, заложенные в ней изначально. Соланж в начале повествования - вполне нормальная девушка, которую любезные родственнички сплавили к капустницам, влюбленная в Шарля Тагэре. Потом - цепь трагических случайностей, магия цилианок - и имеем то, что имеем. ИМХО, эта магия затягивает, подчиняя себе человека и вынося наверх все худшее, что в человеке уже есть. И сопротивляться этому влиянию дано лишь избранным, ИМХО. Эстель Оскора смогла, Солонж Ноар - нет.

Ну насчёт рубинов.... Ланка вон тоже сума от них сошла... А Анастазия ходит в них лет 30... О чём тут говорить? Это усё они!

Эх слова, слова, еще бы пару доводов.
То есть вы говорите,что Анастазия не в себе(как у Ланки помутнения рассудка)(Я правильно понял? ???)

Я считаю, что Анастазия какраз-таки в себе: это Сола не всебе. Одна личность оказалась заперта внури другой( не Молчаливый в Стефане) , но они неразрывно связаны...
В каждом человеке есть тёмное и светлое начало. И Рубины-попросту магнит_они притягивают всё грязное, что есть в человеке..
А в ком гязи нет (марита, Герик прежняя) попросто убегают от них куда нос показывает! :P

  Janet40, наоборот. Безвольной была Герика, а с Преданным шла Эстель Оскора...
    Арин Левиндор, интересная версия происхождения рубинов. И вполне вероятная. Были первоначально изумруды. Потом тот, кто их носил, так запятнал себя чужой кровью, что они сделались рубинами. Вопрос: кто это был? Гредитара? Сама Циала?
    Рубины, конечно, меняют человека, вытаскивая все самое злое в нем на поверхность и заглушая Добро в его душе. Сола на момент "примерки камешков" как раз была достаточно озлоблена тем, что уже произошло в ее жизни, да и заклятие нежизни свою роль сыграло. Но родство с Циалой (буде оно существовало) здесь абсолютно не при чем. ИМХО. Герика как раз была в родстве с сей "святой" особой - и ничего. Полное отторжение.
    Кстати, возможно (и почти наверняка) Сола (до превращения в Анастазию) и не смогла бы носить рубины. Агриппина сама говорила, что у Солы большой талант к магии и абсолютное отторжение циалианской магии. Не годилась! Потому и потребовалось заклятие нежизни. :( :( :(