Форум официального сайта Веры Камши

В некоторых сообщениях встречались ссылки на то что существует такая вещь. Но поскольку следов присутствия эльфов в нашем мире не находилось, напрашивается вывод, что это язык искусственный.
Хотелось бы поподробнее узнать кто, где и когда? А главное, зачем?

"Эльфийский язык" - суть извращенная финнская грамматика, с примесями отсебятины.

Вероятно, речь идет о разработанных Толкиным языках.

На самом деле это албанский 8).

У кого как.
А вообще ситуация предельно проста. У каждого народа есть свой язык. Эльфы тоже народ - кто бы спорил! Может, даже не один, а несколько. Ну, а если есть народ - есть и язык. Который, как известно, определяет менталитет и сам определяется им же. Вот авторы и изощряются - придумывают оное наречие хотя бы в основах - или берут эти основы в цельнотянутом виде (то есть передирают целиком) и уже тогда пляшут. Вот пан Сапковский, и тот от соблазна наградить эльфов каким-либо языком не удержался - где уж нам уж... :P Тем более - кто бы знал, какое это удовольствие - выдумывать несуществующий язык, да еще так, чтобы он действительно сопрягался с менталитетом!!! Ощущения... ну, закат над морем и русская рулетка вместе взятые... да нет, они тоже отдыхают. Это лучше. Попробуйте выдумать хоть один эльфийский язык - удовольствие обеспечено! :P :P :P

Разве только эльфийский? Полагаю, придумывать любые языки - весьма себе удовольствие! :D

Любой интересно - но для эльфов, гномов инопланетян и им подобных интереснее. Потому что сложнее. если строить язык, который действительно отражает менталитет - это та-а-акое путешествие сознания!

Не знаю, не знаю... Сильно я сомневаюсь в том, что можно выдумать действительно полноценный язык, слишком это гармоничная, всеобъемлющая структура, что б вот так вот взять и выдумать... Гением надо быть.

А гении вполне себе встречаются в природе :)
И потом, есть же море искусственных языков, и на мнногих говорят (пусть и любители).
А те же компьютерные языки - чем не отражающие иное мышление? Человек создавал, кстати.

На самом деле главное - уяснить себе тот самый менталитет и создать соответствующую ему грамматическую структуру. Основу, костяк - ведь любому телу нужен скелет. Остальное вполне можно нарастить, только это тербует времени - но вопрос времени уже не принципиален.

Интересно было бы пообщаться с тем, кто что-либо подобное выдумал или хотя бы учил. Очень хочется такой язык "пощупать", и "скелет грамматический" и что вокруг наросло. :)

Гм :) Я вот после иняза по инерции пыталась самообучиться и квенья, порывшись для этого в небезызвестном учебнике Печкина... Там куча грамматических таблиц - шшупай- не хочу. :) (Автор сего опуса и сам, хотя профессиональным лингвистом себя не считает, пытается пойти по пути Профессора и логически додумать отсутствующее... Так что получается этакая грамматическая сборная солянка). Дело это, скажу я вам, с непривычки да без соотв. мотивации с наскоку не осилить - если особенно хочешь научиться сразу и всему. И без зубрежки иногда не обойтись. ;)
Есть, правда, люди гениальные, которые, используя невероятно малый словарный запас того же квенья, умудряются писать на нем стихи и песни... что предполагает определенное им владение. Но для неискушенного дебри там неописуемые :) Продираться сквозь них нужно постепенно... упорно... вооружась мачете- один тенгвар чего стоит :)

Ссылку, к сожалению, сейчас дать не могу- ну да её вам Яндекс по ключевым словам без проблем выдаст.

Ключевое слово это квенья? А можно с этого места поподробнее? ;)
Как такового стремления выучить эльфийский язык у меня нет, потому что не испытываю большой симпатии к искусственным языкам априорно. (Зачем тратить время на искусственный язык, когда есть столько красивых настоящих).
Но мне хотелось бы пообщаться с тем, кто такой язык учил и просто интересовался им, чтобы понять что люди в нем находили, для чего это делали.

Jill, можно :) Я вот просто набрала "учебник квенья Печкина". Можно начать с http://quenya.narod.ru/library.htm - там библиотека, где, в том числе, есть и Печкин. Если не учить, то хоть почитать там что-то по теме можно. :)
Ещё можно тут (http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://www.kulichki.com/tolkien/ambar/quenya.html&text=%F3%F7%E5%E1%ED%E8%EA+%EA%E2%E5%ED%FC%FF+%CF%E5%F7%EA%E8%ED&reqtext=%28%F3%F7%E5%E1%ED%E8%EA::20464+%26+%EA%E2%E5%ED%FC%FF::2063133498+%26%26+%CF%E5%F7%EA%E8%ED::3410066%29//6&dsn=97&d=614790) порыться... :)
да и вот здесь вот (http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://www.forum.gondor.ru/index.php%3Fs%3Ddf1bc9c67184fe4015ea3e3d6287eda3%26showtopic%3D185%26st%3D30&text=%F3%F7%E5%E1%ED%E8%EA+%EA%E2%E5%ED%FC%FF+%CF%E5%F7%EA%E8%ED&reqtext=%28%F3%F7%E5%E1%ED%E8%EA::20464+%26+%EA%E2%E5%ED%FC%FF::2063133498+%26%26+%CF%E5%F7%EA%E8%ED::3410066%29//6&dsn=122&d=116884) тоже люди мучаются.. :)

мне всегда казалось,что все эти "эльфийские"-"гоблинские"-"индейские" с лингвистической точки зрения очень украшают произведение,и у Сапковского с удовольствием выискивала закономерности,но есть в этом что-то от фанатизма.
вот Гатти поступает просто супер: берешь испанский - и ХА без него уже не предствимы и выдумывать ничего не нужно. :)

Искусственные языки придумывают уже давно и с самыми разными целями. Эсперанто, задуманный как "общечеловеческий", обладающий чудовищной емкостью Ыфкуил, всякие другие... Некоторые продолжают совершенно спокойно жить. /однажды долго ломала голову над одним сайтом, выпавшим мне в Гугле - оказалось, это что-то программерское на эсперанто/

А с эльфийскими и т.п. - чистая лирика. Как только возник фэнтези, вспомнили о "национальных" языках. Надо же на чем-то заклинания писать, и вообще... :) Стихи очень хорошо звучат.

Что-то я разумничалась. Если честно, нравятся мне все эти эльфийские. И испанский нравится. И французский. Мне вообще все языки нравятся! А в виде приправы к родному - тем более!
Кроме этого пакостного ыфкуила. ;D Правда, там письменность красивая...

Кто любит придумывать разные шифры, рано или поздно созреет до собственного языка. Я же созрела... ;D ;D ;D

И как успехи? Поделись подробностями. :)

Если кто может чем помочь в изучении quenya - помогите ссылками или можно вести переписку на квенья ... :-[

Да, на счет учебников по Квенья - это понадобилось бы...

Я тоже хотел бы изучить. У кого есть информация, помогите, плиз.

Люди, откуда у вас СТОЛЬКО времени?

Времени не хватает, но чуть-чуть находится. Кстати вот пара неплохих словарей http://tolkien.olmer.ru/arhiv/Slovar_pr1.htm (квенья, синдарин, дроу, старшая речь (Сапковский) и http://eruflame.nightmail.ru/arh_quenya.html (грамматика).

Спасибо за ссылки, Black Cat.
Давно этим увлекаешься?

  Кстати, у Сапковского хоть и не такой обьемный, как Квенья, но несравненно более красивый. Я его тож... мучал. Потом обзавелся словарем. Не ахти какой большой, но быквально все слова употребляемые в повседневной речи там есть.

Aulipa sechlakka sell vighubwhlewha ull khowvhaulakka.
[Дошла до префиксов и застряла]

Я более-менее имею представление о языках, которые больше всего отразились в толкиеновском эльфийском - средневаллийском, древнеанглийском и древнеисландском, а в последнее время познакомилась немножко и с финским ;) Все эти языки прекрасны сами по себе, и идею делать из них "ирландское рагу" никак не могу оценить. Может быть, это может показаться красивым тому, кто никогда не слышал никакого другого иностранного языка, кроме американского английского - но знающим-то это какое доставляет удовольствие? Не понимаю...

Вполне естественно, что у древнего народа был свой собственный язык. Мы же говорим о художественной литературе. При чем тут ирландское рагу и американский английский?

Да, это естественно, но для меня тут ключевые слова - древнего и собственный. Язык, сконструированный из трёх-четырёх (древнеанглийский тоже там присутствует, хотя я специально не занималась этой проблемой, есть специальные работы по этому вопросу) хорошо известных и объективно во всех отношениях не таких уж древних языков у меня лично не оставляет соответствующего художественного   впечатления.

У меня вопрос - на каком языке разговаривают эльфы в фильме "ВК"?

На синадрине.

На синдарине ?

Да. А что вас удивляет?

Причем по-идее в фильме должно было бы звучать три его диалекта (или даже три синдаринских языка):
- во-первых, стандартный синдарин на котором разговаривают в Ривенделле и который учил Фродо. Произошел от западного диалекта синдарина;
- во-вторых, лориэнский синдарин. Имеет очень сильное влияние дориатского диалекта и языка лайквенди.
- в-третьих, нуменорский синдарин используемый иногда в речи гондорцами и остатками северных дунадан. Этот язык потомок северного диалекта синдарина.

Надо изучить синдарин, хочу поговорить с Арвен, виноват, Лив Тайлер.

Насколько я помню, цикл Толкиена бын создан на основе древнеанглийских, древневаллийских и древнеисландских легенд и сказаний. Поэтому, должно быть, профессор и создавал свой язык на основе этих языков. Он же писал не сборник легенд в художественной обработке, а придумывал свой мир. И обитатели этого мира, по идее, должны были говорить не на известном языке, а на своем, близком настолько, насколько близки события их мира к событиям нашего. Прошу прощения за косноязычие.

Синдарин - германский по основе язык.

Пример - изменения словоформ через беглую гласную. Adan - Edain, Amon - Emyn, и так далее.

Такая штука - ср. give-gave - есть _родовой признак германских языков_.

В ВК, конечно, говорят и поют на Синдарине. Например, имя "Элберет" - Синдарин. На Квенье будет "Элентари" (там долгая "а", но за удвоение этой "а" мне как-то разбирающаяся в вопросе Келе по башке надавала).

Во времена ВК Квенья был мертвым книжным языком на континенте. Разговорным эльфийским языком был Синдарин.

Сходство толкиновских языков с _названиями фармацевтических брэндов_ ("король Атенолол" - звучит!) - тоже не случайно. Если перед западноевропейским человеком поставят задачу "придумать бессмысленные, но красивые слова" - то у всех получится похоже. Пойдут в чистом виде структурные элементы этой языковой группы, а они как правило благозвучны для носителей данной группы.

Еще можно сделать генератор Шеннона. Т.е. посчитать для какого-то языка - русского, английского, какого-то еще - частоты двухбуквенных сочетаний, в т.ч. с пробелами, а потом от генератора случайных чисел по этой таблице генерить текст.

Что могу сказать... получается довольно симпатичная бессмыслица (видел недавно тут на вебе). Как лексика для вновь создаваемого языка вторичного мира - сойдет :)