Форум официального сайта Веры Камши

Сперва несколько замечаний:
- О родословеной Франциска Оллара нам почти ничего не известно.
- Нынешний король Фердинанд может, в принципе, оказаться не его потомком.
- Нынешний король может быть не тем, чем кажется.

Бредовая идея - Фердинанд Оллар - король Ракан, котрого защищает его вассал из Дома Ветра - герцог Алва.

А теперь бейте :)

Хм, а из чего проистекает данная идея? ???
Эр, Алвар, я могу кидать тапки только за что-то конкретное. :P Пока ход Ваших рассуждений мне не вплоне ясен. ???
Разве только из того, что мы ничего не знаем о родословной Олларов? Но по-моему как раз-таки они, в отличие от своих предшественников Раканов, отличались крепким здоровьем и стабильной способностью к деторождению. ;) Хотя последний, согласна, подкачал; из чего делаем вывод: трон вреден для здоровья! ;D

Alvar
О родословной Франциска Оллара нам достоверно известно, что он был внебрачным сыном незначительного марагонского герцога (КнК-1).
Не верится, что линия может вывести к Раканам :P

хммм, в принципе, любой герой КнК может оказаться потомком НЕ совсем своего предка. За 400 лет тяжело проследить все интриги :).

А вот эта идея мне очень нравится. Слишком уж король никакой в книге. Есть ощущение, что он в ожидании или в раздумье etc.

Они видимо с Рокэ по одной тропинке гуляли, вот и прилетело... ;D Уважаемые эры, а вам не кажется, что Оллар - то, что о нем говорят (по крайней мере, в основном), просто им управляет то Дорак, то Катари, вот и получается разброд и шатание, и кажется, что он изменился с последней "встречи". На самом же деле имхо он просто меняет мнения вслед за своими "влиятелями". ;D

Оллар всё же меняется в сторону самостоятельных мнений, судя по размышлениям Дорака (хотя эти суждения могут быть и советами другой стороны, ваша правда). Возможно, что к началу КнК он из себя ничего и не представлял, но в КнК3 я надеюсь на осмысленные действия именно с его стороны.
p.s. Катари, на мой взгляд, плела свои интриги отдельно, если уж говорить об управлении и марионетках, то Дорак здесь первалирует.

Не только последний: сын Фрранциска Оллара, по некоторым замечаниям в книге был таким же, каким кажется теперешний Фердинанд и страной при нем рулил Рамиро Младший. Хотя, вроде, потом и были сильные короли-Оллары.
Мои смутные сомнения насчет Фердинанда вызваны тем, что больно уж Рокэ озабочен его защитой в конце КНК-2, этот челове, как уже говорилось, прагматичен до цинизма и не стал бы блюсти верность никчемному королю из одних благородных побуждений, разве только чтобы самому на трон не садиться (раньше времени, ведь если Алва - последний Ракан, то трона ему не избежать).

Что такое это Марагонское герцогство? О нем абсолютно ничего не говорится. Вот пришел оттуда бастард и мигом подчинил большую страну. И все. Марагон никак не выделен на карте Талига в который он входит в "настоящее время" судя по полному титулу Дорака. Мне кажется, дело здесь может быть нечисто, именно на основании полного отсутствия информации.

Между прочим, к вопросу о том, как меняется поведение Оллара от начала КнК-1 к концу КнК-2. Если сначала он предподносится читателю как абсолютная марионетка Дорака, то потом он начинает вести себя несколько самостоятельнее - к изумлению кардинала (с вопросом о Варасте и войне). Дорак предполагает, видимо не без оснований, влияние Катарины, которая пообщалась с королем последней - перед советом. Но откуда взбрела Оллару идея о передаче Рокэ меча Раканов? Этого, кажется, не ожидал вообще никто :o Сам придумал? Или кто его надоумил? А если сам - то откуда вот эта внезапно начавшая прорезаться самостоятельность?

я не думаю, что Рокэ защищает Оллара только для того, чтобы не садиться на трон. Скорее всего, здесь замешано что-то ещё, не исключено, что и мистика.

Ну, предположим, Катари энергии и амбиций хвати еще на 4-х таких Фердинандов.
Дораку у меня нет оснований не доверять. Если он почти с полной уверенностью называет Катари как "агента влияния", так оно скорее всего и есть (это насчет совета). ;D
Теперь меч: Ну Фердинанд, конечно, тряпка, но не совсем же безмозглая. Какие-то мысли и желания в его головенке однозначно роятся. ::) Ему время от времени дают поиграть в короля. Он и рад. Меч особо был никому не нужен (инструкций Фердинанд на его счет никаких не получал), так что он с полным правом мог всучить эту железяку маршалу, даже не посоветовавшись ни с кем.
О! Только сейчас подумала: а не может такого быть, что Рокэ сам в приватной беседе попросил короля подарить ему этот меч? :P И чем только Леворукий не шутит. ;)

Честно говоря, сомневаюсь. Думаю, в таком случае меч бы почистили как минимум ;D

Кстати, к вопросу о Варасте : Дорак отмечает нездоровый блеск в глазах короля и подозревает отравление с целью манипуляции :P

Если исходить из того что Алва попросил у короля меч, значит при поездке в Гальтары он узнал что-то важное касающееся этого предмета.А поскольку Ворон ничего не делает просто так, из этого можно сделать вывод что меч ему зачем-то нужен.ИМХО ;).

А еще скипетр и корона, как кто-то уже здесь утверждал. ;)

Да было дело, я один из сторонников этой версии, что все эти три вещи нужны чтобы оборониться от раттонов. И спасти Тарру( тьфу ты, Кэртиану) от неминуемой гибели.
А насчет этих трех вещей кажется первый высказался Гога. ;)

Кстати, принц Альдо также выразил желание заполучить три антикварные вещицы. Ну скипетр у эсперадора и корону у Фердинанда он как-нибудь да заполучит, но как он отберет у Ворона меч? :) :) :)

А никак. Ему и не положено. :P ;D
Кстати, насчет короны тоже сомневаюсь, - еще одна удачная кампания, и Фердинанд по собственному желанию подарит Рокэ и корону. ;D

Э, нет! Вы же сами писали, что король рад, когда ему время от времени дают поиграть в короля... Так что корону по собственному желанию он все-таки вряд ли подарит, имхо :)

Кстати, смею напомнить: скипетр-то находится у Эсперадора!

Почему-то в обоих томах,Оллары показаны как слабые короли,отец нынешнего тоже был тряпкой,Дорак сам вспоминает, что его единственным умным поступком,было жениться. Да и пророчество монаха,что Олларам отпущен один цикл(400 лет),а как раз наступил последний год цикла.

Ну, пророчество насчет одного цикла Олларов Матильда хорошо обругала. Где там сказано, и с чего решили, что на трон вернутся Раканы? И, кстати, принадлежит оно полководцу, разбитому Алвой и подавшемуся после этого в монахи. ;D

Кстати, дед Фердинанда вовсе не был слабым королем (Дорак), это отец был тряпка тряпкой. Кстати, в КНК-2 упоминается принц Георг Оллар (видимо, дядя Фердинанда?) в контексте, позволяющем предположить, что он тоже мог бы быть не слабым королем.

Альдо не как не получит эти три вещи. ИМХО
Скипетр- возможно, если Альдо до конца поддержит церковь,
корону-если убьет или свергнет Оллара,
Меч- если отнимет его у Алвы.
Но поскольку это невозможно в нашей ситуации, то проще рассмотреть ситуацию с Алвой.
Меч уже у него, корону на него вот-вот наденет Дорак, ну а скипетр дело наживное. ;D

Алва "что-то знает" о Фердинанде,
либо ему важен сам факт ,что тот является его сувереном.(помните - "Рокэ Алва подчиняется только Франциску Оллару и(!) Рокэ Алве!!себя - на второе место)
так или иначе,Рокэ считает Олларов достаточно важными,чтобы их (и Талиг )защищать.Дело тут,думается мне,все же в том смомо "последнем императоре" из пророчества.

Так-то оно так, но ведь Фердинанд - не император, а король. Империя давно развалилась. Может , конечно, это все равно

но то,что Алва борется за Талиг любыми(!) средстванми- бесспорен.
значит,и Фердинанда он считает необходимым и стоящим защиты,иначе давно бы уже... ;)

Оба факта бесспорны. Но вот причины защищить Талиг и защищать Фердинанда у него могут быть разные.

А никто не подумал, что если Роке последний Алва, то Фердинанд для него единственный живой и относящийся к нему хорошо родственник...

Разве где-то сказано, как Фердинанд относится к Рокэ? Может он его вообще ненавидит... Мы же короля только глазами других людей видим, откуда мы можем знать?

Понимаешь, он может его ненавидеть либо лично либо политически - ни то ни друго не вытанцовывается. Политически нелюбить человека который способен на все, за тебя и ему от тебя НИЧЕГО не нужно есть бред. Лично он скоре Дорака может ненавидеть.

Политически - это ,конечно, вряд ли. а вот лично... Ну почему бы и нет? Хотя бы за то, что Рокэ спит с его женой, тогда как он сам на эт не способен... За то, что народ больше любит Первого маршала, чем короля... Да мало ли за что?!

Родственник - это муж любовницы? ;D Нет никаких упоминаний, что за почти 400 лет после Октавии Олларов и Алва связывали какие-либо родственные отношения. Этак, ему Ричард как родственник ближе Фердинанда. не говоря уж о Савиньяках.

А можно считать родственной связью то, что Франциск Оллар женился на вдове Рамиро Алва?

А почему нет?
Рамиро - младший и Октавий Оллар были единоутробными братьями.

И накакой мистики! :)

Все время предполагается, что Фердинанду могут наследовать только дети. Интересно было бы узнать какие в Талиге законы о престолонаследии, упоминался же дядя Георг.Почему должен быть регентом Алва? Неужели нет никого поближе.
И еще, Фердинанд слабоволен, но не дурак, наверное, он тоже хорошо знаком с историей и предсказаниями. Иначе зачем он вручил меч маршалу? Что-то он знает и что-то ему предстоит исполнить, не зря Алва старается его сохранить.

О наследниках Фердинанда
Принц Георг - двоюродный дед актаульного Фердинанда. Уже довольно давно отсутствующий в "списках живых".

А "других Олларов у мэня для вас НЭТ" ;D

Я бы предположил, что это Алва закулисно организовал вручение меча себе. При Дике он картинно пренебрежителен к мечу, но берет его с собой во время беспорядков, уж не в качестве ли магического талисмана? Выскажу спорное предположение, что массовый психоз части жителей столицы (то, что видела Луиза) вызван в том числе и магическими средствамти.