Форум официального сайта Веры Камши

Так какую птичку жальче? ??? :P ;)

Гммм, искал вариант "Ничего", не нашел, ответил "Другое". 8)

Вот такой вот я нехороший. 8)

Ответила "пьянка Рокэ", но частично согласна с Пророком. Вся книга очень тяжелая по восприятию, но по настоящему "душещипательных сцен" особенно и нет.
Рокэ все равно жалко, правда.

Согласен, книга прекрасно обошлась без "растворения Гилви" :)

"Другое" - общая атмосфера иррациональной тревоги... правда, она не "душещипательная" ни разу! ;)

Проголосовала за "пьянку", хотя для себя определила бы эту сцену не как душещипательную, а скорее "душераздирающую" :P

А что понимать под "дущераздирающюю" _ ????

Книга ВСЯ довльна нервная и непростая в эмоциональном плане.

Можно выделить сцены просто неприятные (Дик с сыном Арамоны, вечно злая и недалекая мать Луизы, Мирабелла в Надоре) и откровенно страшные (дуэль, даже не сама дуэль, а поведение и взгдялд Рокэ, пьянка Алвы...)

Выделить сложно... для меня КНК-2 вся выдержана в едином уровне.

Проголосовала за другое.
Конечно дуэль и пьянка - сцены душещипательные и Рокэ искренне жаль, но меня гораздо сильнее задела сцена с детьми Арамоны. :'(

Проголосовал, как и Пророк. "Другое", то есть "ничего". Вообще то больше всего задела сцена Дикон-Герард, но про мое к ней отношение подробно говорится в теме "Диспут в Нохе".

Пьянка Рокэ после дуэли. Поскольку это наверное первое проявление злости и жестокости Алвы по отношению к своим противникам.( ведь раньше он над ними лишь смеялся)( а тут скорее всего они задели его за живое, что именно не знаю, но что-то важное иначе он бы так не взбесился.)

в сцене отравления все время хотелось толкнуть Дика под локоть(или ,по крайней мере, дать в ухо). - ан нет,нельзя-с! потому и "душещипательная".
а вообще - "другое" - вся книга сама по себе+ страшный выходец Арамона с дочуркой и лошадкой.

Меня больше всего сцена с Оноре зацепила: когда и надо бы пойти сдаться ради спасения ближнего и больно самому жить хочется... Вот так вот.

Удивительная солидарность на этот раз наблюдается. ;)

Я ни за что не голосовала, потому что вся книг действительно очень эмоционально напряжена, многие сцены заствляли вцеплятся коготками во что подвернется. Я жду - когда ОВДВ вновь попадет в мои лапки, чтобы перечитать ее и переосмыслить первое "эмоциональное" прочтение.
Сейчас могу сказать, что меня зацепила больше других одна реплика Рокэ: "Игрушка сломалась и я ее выбросил" (приведено по памяти). Тут я остановилась и минут пятнадцать не могла читать дальше. Вот такие ощущения.

Погромы. Такая уж я сентиментальная 8)

ЗЫ Исправьте, кто-нибудь, а на о в слове "депортация", а то неловко :-[

К счастью, книга для меня прошла достаточно недушещипательно ;D А если считать таковыми моменты, которые больше всего запомнились, или где сопереживаешь героям, то это скорее всего пьянка Рокэ, но с Дораком. Мяуке запомнилась фраза про игрушку, мне же про то, что "было так забавно - растить собственного убийцу". Очень стало жалко Рокэ. :-[ Но я бы не назвала это душещипательной, так что решила просто не голосовать, а высказаться :P

Голосовать не стала, выскажусь так.
Самый-самый момент для меня - сцена отравления Диком Алвы. Уж очень сильно она написана. Интересно, Рокэ сразу знал про яд? Или по поведению Дика догадался?

Согласна, так обидно стало и за Дика и за Рокэ. Из "политических" соображений вынуждены мучаться оба. А ведь Дика, по большому счету, смогли толкнуть к отравлению только шантажом: или твой эр - или десятки других. >:(

Жить нам дальше с неисправленным опросом - опции опроса правятся где-то, где я не знаю. :o

Ответила "Другое".
Дуэль.
Воронс сбросил маску светской учтивости... а то, что оказалось под маской, испугало даже совершенно непугливого и несентиментального Валме.

Когда пугают врагов - не страшно.
Когда пугают безусловных союзников... :o

Не согласна с самим определением "душещипательная".
Душераздирающая - так будет точнее, причем ВСЯ книга. Просто один большой ужастик. Постоянно откладываешь книгу и и мечешся в простанстве, потом опять хватаешь читать дальше... Обидно чуть ли не за всех героев.

З.Ы. Мне определенно не хватает бегового колеса - бежать на месте и сбрасывать напряжение. ;D

Выбрала пьянку Рокэ ::)

Проголосовал за смерть Бьянко.
Спасибо тому кто меня поддержал.

Думается мне что дуэль это не душещипательная сцена, а ответ Рокэ на действие своих противников (попытку своего отравления)

само отравление скорее это просту еще один бой между "добром и злом"

Катарина женщина с мозгами мужчина и не о какой ее несчастной судьбе не может ити речи.

Пянка после дуэли своеобразная релексация Рокэ, и говорить о душещипательности сдесь не приходися

Ну а Бьянко просто та щепка которая летит когда рубят лес.
И по моему это очень важная сцена книги, которая потом будет иметь свой важный!!!! и не малый вес!!!.

голосую за смерть Бъянко. Andre_Vl прав.думаю, не стоит эту сцену недооценивать.

Проголосовала за пьянку Рокэ. Ужасно жаль - невероятно одинокий человек, который второй раз? так привязался к другому и рискнул своим сердцем ( недаром он мне все-таки напоминает Ретта Батлера) и получил предательство в ответ! Насколько же сильно его это потрясло, что он одним махом покончил со столькими врагами . ( пишу второй раз, потому что Рокэ говорит, что не существует ни любви, ни дружбы, то есть он мог обжечься и на любви)

Рокэ привязался?!? а мне казалось, что к Рокэ привязались......Ричард... ;)

Привязались друг к другу, ес-но. Просто одно другому не противоречит. И тошно в итоге обоим...

Бьянко, кстати, воистину безвинная жертва чужой подлости. Имхо, его отравил Наль, чтобы довести скандал до логического конца и вынудить Ричарда немедленно покинуть Надор. А вот зачем и кому это надо было...

А где здесь у Ворона безусловные союзники? Валме и Мевен - еще ни то ни се, а про Манрика Рокэ говорит, что он это семейство с трудом терпит и когда-нибудь убьет какого-нибудь Манрика. Остальные секунданты и вовсе на союзников не тянут.

да уж, он во многом такой странный, этот Наль..... :-\

Когда Ворон волосы Дику ворошил, это о чем говорит - не только о каком-то долге, но и о симпатии

Симпатия есть. Как к комнатной собачке и всяк меньше, чем к Моро. Поэтому злоба Рокэ на 10% вызвано разачарованием в симпатичном парнишке, а на 90% ущемленными амбициями. Типа, МЕНЯ переиграли! И кто - старый урод (Штанцлер) и лживая баба, которую я трахаю (Катарина)! Щас напьюсь, а завтра урою гадов!!!

Сцена отравления.
"Душещипание" выразилось в том, что на меня просто напал столбняк. Я читала и не верила своим глазам. А потом меня просто затрясло... Дуэль, пьянка - это все последствия, которые я лично не могу отделить от отравления ни по накалу страстей, ни по своему отношению к Рокэ - совершенно дикое чувство жалости, боли и понимания. Но началось-то все с отравления... ИМХО.

Vsy kniga ochen' tyjelaY :'(

Да вы циник!
И не совсем правильно оперируете фактами пьянка была после дуэли.
Да и не кто не говорит о том что Штанцлер преиграл Рокэ. скорее была ничя с первесом в пользу Роке по очкам.
Очки эти помогут Роке в борьбе за дика в следующем туре.

Пьянка Рокэ после дуэли. Наверное я скрытый алкоголик, но эти сцены мне нравятся больше всего. Что в КнК-1, что в КнК-2.

Да, внезапно обнаруживаешь под маской расчетливого циника и супермена живую душу... Страдающую и одинокую... :o

Пардон, обшибся. Сначала решил урыть гадов, а потом напиться. Но сути дела это не меняет. А игру (или скажем раунд) поединка за Дика маршал все равно продул. и свидетельство этому - факт подсыпания яда.

Как же сие согласуется с "жертвованием конем" при послепарадной стрельбе?

Меня больше всего поразил момент отравления.Очень сильно написано.Я чуть не расплакалась, когда Рокэ отпил из бокала, при этом ещё о чем-то спокойно говоря...а когда Ричард собрался пить! Это что-то!Поразительно!
Конечно пьянка после дуэли тоже очень трогательная сцена.Меня все время интересовал вопрос: почему Рокэ как заботился о Ричарде?А тут поняла, что он действительно привязался к Дику.Поразительно!!!

Абсолютно согласна.Доказательсто-пьянка после дуэли.Ясно,что Ворон не об Ариго сожалел.....Душераздирающая сцена!

"Как же сие согласуется с "жертвованием конем" при послепарадной стрельбе?"
Я сам сначала не понял, а потом мне разъяснили некоторые технические подробности. Но о них молчу. ибо спойлер.

"А тут поняла, что он действительно привязался к Дику.Поразительно!!!"
На уровне забавного щенка или попугайчика.

[
"А тут поняла, что он действительно привязался к Дику.Поразительно!!!"
На уровне забавного щенка или попугайчика.


Моя фраза на уровне щенка или привязался как к щенку?

Я все же думаю, Рокэ нравился Дик.И на уровне попугайчика.

Со мной тоже.два дня читала неотрываясь,даже на парах в институте.Зато теперь ломка:хочу продолжения!!!!!!!

Нравился. Но симпатия и привязанность далеко не одно и то же...


Может, можно было закрыть Дика конем так, чтобы травма Моро была не смертельной, в то время как Дик, не прикрой его Рокэ, точно бы погиб???

Эры и эрэа, не пытайтесь спорить со Змеем. ИМХО бесполезно. Некрасова цитировать не буду, т.к. обидно получится, но все равно мы его не убедим ;) ;D

Самая душещипательная сцена - принятие на службу Герарда Арамону и чувства Луизы Арамоны.
И сказать больше нечего!
Все.

Спасибо Ксания.
Но как не спорить ведь в споре рождается истина (если спор не перейдет в поножовщину)
Привязаность есть но это скорее привязаность мастера к ученику, или художника к своему полотну кокда ну вот, вот , вот еще один штрих и получется шедевр, а если незделать его то прсто красивая но не завершенная картина которых много.

"Может, можно было закрыть Дика конем так, чтобы травма Моро была не смертельной, в то время как Дик, не прикрой его Рокэ, точно бы погиб???"
Думаю да, поскольку для лошади, особенно если это такой мощный жеребец как Моро, пуля в круп. не страшнее чем для нас мелкая дробь туда же. ;D


"Некрасова цитировать не буду"
А чего старик Некрасов про меня написал? ??? ;D

Ксения, ну почему же со Змием спорить бесполезно? Как минимум положительные эмоции ;) ;D

Другое дело, что в данной ситуации Змий ближе к автору, поэтому может знать больше. Возможно, всё там завязано на том, что Дик последний из Скал. Возможно, есть другая причина. Хотя на данный момент я бы не согласилась со Змием, но у меня информации меньше ::)

Похоже, что никакую.Герои вызывают сопереживание, но вот слезу не выжимают. Настоящие суроввые рыцари :)

Проголосовала за смерть Бьянко, потому что, наверное, это был первый тяжёлый момент в книге. Потом всё пошло так плохо,что выделить что-то особенно берущее за душу было уже сложно.
Соглашусь с теми, кому хотелось пнуть дика под локоть во время отравлеия. Честно говоря,до последней строчки не верила,что он всё-таки решится :(
А потом меня просто убила сцена дуэли. При том, что в мастерстве Гатти вообще не откажешь, мне кажется, что этоа сцена написана просто гениально. Злость Рокэ просто ощущается кончиками пальцев, которыми держишь книгу. И настольяо его чувства сильны,что становится страшно.

Сцена дуэли и вправду очень сильная и тяжелая, но все-таки не "душещипательная". Соглашусь с большинством - одну-единственную сцену выделить невозможно. Но проголосовала за "пьянку". Из принципа. ::)

В смысле "душеЩИПАТЕЛЬНАЯ" - это. на мой взгляд,
"страдания Святой Катарины"в ее собственном изложении. Знала... :-X (тут, извините, очень хочется непечатное словечко вставить,) как чем пронять до слез нашего дурачка... Аж сама я чуть не разрыдалась... ;)
А самое смешное, что все это наверняка правда до последнего слова... но очень и очень умело поданная...
(Но, да простят мне отступление от темы, как говаривал Дюма в "20 лет спустя" " Лишь Екатерина II и Елизавета Английская умели оставаться государынями для своих фаворитов". У Катари с Рокэ этот номер не прошел... :P)
Но, больше всего мне понравилась лекция о винах , прочитанная Рокэ в доме Штанцлера ! Этот фрагмент при перечитывании стараюсь пропускать, а то так и тянет выпить чего-нибудь эдакого... ;D

Я голосовала за сцену отравления, хотя эта сцена вряд ли "душещипательная". Просто именно при ее чтении так и хочется вмешаться... сколько нас таких уже набралось? ;)

я за Роке после дуэли.
Не могу назвать сцену душещипательной-скорее трагичной.
Остальные как то ничего эмоционального не вызвали... :'( :'( :'(

Визит Айрис в особняк Алва. Воистину, - и смех, и грех! Так и видишь отпавшую челюсть ПМ 8) Сестричка Окделла да еще на приснопамтной коняшке да в присутствии Валме. Но положение обязывает держать морду лица. Вот и стараемся по мере сил!

:(
Натурально, Мупа. Умереть, спасая хозяев - дело блаародное, но, имхо, отравили бы лучше Альдо, чем псину. Изверги...

Я за погромы. Эти сцены на меня произвели парализующее впечатление - жутко видеть, на что способны люди, и ведь не какие-то злодеи и изверги! Нет, обычные горожане. Я вообще-то всплакнула и над дуэлью и пьянкой Рокэ, и за Робера и Мэллит очень переживала; но это всё - правда нашей жизни, несчастья, происходящие от непонимания, ошибок, не сделанного вовремя шага или слишком торопливого решения... А вот знать, что человек может в прямом смысле порвать в клочья другого человека только из-за какой-то ерунды, из-за того что кто-то не так крестится и не так молится, или ещё хуже - просто из злобы и зависти... это ОЧЕНЬ страшно.

Для меня самым трогический момент это когда Алан убивает Рамиро Предателя. :'(

"Тост", который Алва произносит для Штанцлера после дуэли. Меня этот момент потряс не меньше, чем сама дуэль, и сильно повлиял на отношение к ней.
Но это, скорее, самая душераздирающая сцена. А самая душещипательная - смерть Рамиро Алвы.

А пьянка Рокэ, я смотрю, рулит ;)

На счет душещепательных сцен, согласен с Пророком, однако на счет любимых сцен могу сказать следующее. Мне ужасно нравится, как у Веры получаются мистические-пугающие сцены. Сны Робера, возвращение Арамоны, "знакомство" Робера с Дочуркой Арамоны... уууух :)
-
Уверен, что никогда не увижу ужастика за авторством Веры Камши. Однако не меньше уверен и в том, что он бы у нее вышел отличным! :)
-
Да-да-да, я любитель хоррора в любом из его проявлений :)

Пьянка Рокэ - лучшая сцена!

С таким подходом можно считать, что Рокэ продул варастийскую кампанию, ведь пока он вёл армию куда-то по своим делам, сёла продолжали жечь и грабить...
Фирменный стиль Рокэ - не проигрывать игр.
Из сцены отравления видно, что он контролировал событиия от начала и до конца, гений Рокэ уже знал что делать, чтобы извлечь выгоду из ситуации.
Предложение выпить отраву Дику - откровенный эксперимент.
Результат эксперимента - желание Дика умереть, для справедливости.
А вот повлиял ли этот результат на отправку Дика за границу, или это было получение избыточной информации, раз уж её можно получить, авось пригодится - остаётся только гадать.

З.Ы. Пожалуй, больше всего меня щипали за душу планы Кардинала перетравить пол страны, чтобы Рокэ стал королём.
Неужели ему это удастся??!
Остаётся только надеяться, что Рокэ решит проблемы малой кровью и более разумно, так что кардиналу дел не останется:)

"Из сцены отравления видно, что он контролировал событиия от начала и до конца, гений Рокэ уже знал что делать, чтобы извлечь выгоду из ситуации.
Предложение выпить отраву Дику - откровенный эксперимент."
Будь это так, Рокэ сохранял бы обычный пофигизм. А он взбесился. Что свидетельствует о мощном щелчке по анбициям и проигранном раунде.

"планы Кардинала перетравить пол страны"
Цитату насчет полстраны, плиз.

Добралась и сюда…
На мой взгляд, самый тяжелый, не трагичный, а именно тяжелый эпизод, это все пребывание Дика в Надоре. Очень угнетает тупость, безысходность, безнадежность и бессмысленность происходящего.
А трагичный… наверное все таки пьянка Алвы.

Думаю, пора задаться вопросом, кто что понимает под "поединком за Дика":)
Предлагаю пока рассмотреть два варианта понимания - логический и этический(в терминах соционики), или, что то же самое, мыслительный и чувствующий (в терминах К.-Г. Юнга).
То есть, являлось ли целью Рокэ качественное использование Дика в политическо-исторических событиях, или целью Рокэ являлось "подружиться" с Диком.
Пока кто-то не начнёт прямо утверждать, что Рокэ хотел наладить отношения с оруженосцем, но у него ничего не вышло, версию дружбы отметаю как фантастическую:)
Остаётся первая версия.
Рокэ не раз пинал людей чести за то, что он, Рокэ, знает некоторые вещи лучше людей чести. Думаю, он лучше многих знает о четырёх стихиях и квинтэссенции, и лучше Дика понимает значение Дика в грядущих событиях, потому и отправил его к Алатской границе, поближе к Гальтаре и двум политэммигрантам. Его туда надо было отправлять так и так, а здесь получилось убить кучу зайцев сразу - отправить дика, и покончить с зайцами:)
Конечно, как каждый нормальный логик, подвергающий чувства вытеснению в бессознательное, он мог бы попереживать по поводу желания Дика отправить его на тот свет, но, побренчал чуток на гитаре, попьянствовал, оторвался на четырёх жертвах, и могшие вылезти чувства задвинулись бы куда и положено - в подсознание, и на некоторое время перестали бы мешать делать великие дела. Можно считать это причиной его взбешённости, но, по-моему, они все его уже давно достали, а это была последняя капля и хороший повод чтобы как следует, и, наконец-то, оторваться:) А как можно считать проигрышем ход противника, не приведший ни к каким отрицательным последствиям в политико-историческом плане, я пока вообще понять не могу:)

Вот уж не думал, что кто-то может воспринять такую абсурдную фразу так буквально:)
Каким бы кардинал не был, но, пока, ему до Владимира Ильича, буквально соглашавшегося уничтожить 9/10 населения для того, чтобы для 1/10 наступило светлое будущее, как пальчиковой батарейке типа АА до Балаковской АЭС:)

"Вот уж не думал, что кто-то может воспринять такую абсурдную фразу так буквально:)
Каким бы кардинал не был, но, пока, ему до Владимира Ильича, буквально соглашавшегося уничтожить 9/10 населения для того, чтобы для 1/10 наступило светлое будущее, как пальчиковой батарейке типа АА до Балаковской АЭС:)"
Абсурд получается и насчет Сильвестра, и насчет Крупского. Дабы не оффтопить даю ссылку.
http://www.duel.ru/199712/?12_7_4

"То есть, являлось ли целью Рокэ качественное использование Дика в политическо-исторических событиях, или целью Рокэ являлось "подружиться" с Диком."
Одно не отрицает другого. Только не подружиться, а приручить.

"Пока кто-то не начнёт прямо утверждать, что Рокэ хотел наладить отношения с оруженосцем, но у него ничего не вышло, версию дружбы отметаю как фантастическую:)"
Пока книга не кончена - все версии фантастические.

"Конечно, как каждый нормальный логик, подвергающий чувства вытеснению в бессознательное, он мог бы попереживать по поводу желания Дика отправить его на тот свет, но, побренчал чуток на гитаре, попьянствовал, оторвался на четырёх жертвах, и могшие вылезти чувства задвинулись бы куда и положено - в подсознание, и на некоторое время перестали бы мешать делать великие дела."
Ну и что из этого следует? Он психанул, оторвался и пошел делать великие дела. :P

"А как можно считать проигрышем ход противника, не приведший ни к каким отрицательным последствиям в политико-историческом плане, я пока вообще понять не могу."
Я сказал не о политическом проигрыше, а о личном. Уже совсем было прирученная моська вдруг попыталась тяпнуть хозяина. Абыдно, да?! Впрочем Рокэ открыто и говорит Дораку, что из объекта ничего не вышло. То есть первый этап дрессировки не удался.

То есть будет и второй? ??? :P

Куды ж Рокэ от этого Каменного Безобразия денется?! :)

Алве ещё Четверых собирать, и по росту строить. И без Дика не обойтись.

Ок. Переназову фантастичность психологической недостоверностью:)
Там, где автор не расставил все точки над ё открытым текстом, читатель имеет полное право заполнять лакуны собственными проекциями. Художественная литература простому потребителю художественной литературы:) для того и нужна, чтобы как следует попроецировать(см. катарсис и прочее).

Для меня психологически достоверен образ Рокэ-великого государственного деятеля, ставящего интересы спасеня мира выше проблем со всякими там прирученными питомцами, хоть и не без издержек для себя. (Кардинал бы со мной, наверное, не согласился:) )
Если для кого-то психологически более достоверен образ Рокэ-максималиста даже в мелочах, Рокэ, переживающего, от того, что его покусал такой было прирученный бультерьер, столь же сильно(переживающего), как если бы на его глазах рушилось опекаемое им государство, или даже сильней(переживающего), либо какой-то другой образ(достоверен), - ну и хорошо, этот человек своё удовольствие от книги получил:)

"Рокэ, переживающего, от того, что его покусал такой было прирученный бультерьер, столь же сильно(переживающего), как если бы на его глазах рушилось опекаемое им государство, или даже сильней(переживающего), либо какой-то другой образ(достоверен)..."
Почему это "столь же сильно"? Ничего особенного. Получив чувствительный пинок по самолюбию, объект немножко позлился, напился, прикончил четырех людей чести и снова доволен жизнью. Нормальное проявление южного темперамента. и где сказано, что срывая злобу Рокэ хоть на миллиметр сдвинулся от своих политических проктов? Наоборот, совместил приятное с полезным. :)

"То есть будет и второй?"
Исходя из логики характера, должен быть. Но не факт. Возможно объект свернет шею раньше.

Г-н Алва еще не настолько слетел с катушек, чтобы убивать кого-то против государственных интересов (как он их понимает, естественно).

Если не столь же сильно, то, это, наверное, не такой уж и проигрыш?:)
А то можно будет начать считать проигрышем ситуацию, когда придётся злиться на доставших комаров, а они всё равно крови напьются, чем вызовут ещё больше причин злиться:)

З.Ы. В камышовых и рогозьих зарослях, по берегам Рассанны, должны, наверное, водиться здоровущие и кусючие комары....:)

Это маленький проигрыш. Но обидненький. Но не настолько, чтобы злиться больше одного вечера и убить больше одного Придда. ;D

Ну почему нельзя голосовать сразу за несколько ответов?!! (крик души)
Мне очень жалко Бьянко, лошади не должны страдать оттого, что люди их окружающие идиоты.
Я очень сочувствую Роберу. Неразделенная любовь это кошмар.
И наконец, мне безумно сочувствую Рокэ.
Ну и за кого голосовать в такой ситуации?

Хммм.. в качестве эксперимента и как доказательство того, что новый движок лучше чем старый... Данный опрос сделан "экспериментально продвинутым". Тоесть - вы можете вернуть свой голос (уже отданный ранее) и проголосовать за 2 (ура, у нас появилась многовариантность!) момента сразу...

Работает :)
Погромы и Пьянка Рокэ

Эр Lucifer спасибо вам огромное. Пойду голосовать.
Пьянка Рокэ и страдания Робера

Появилась многовариантность, уряяя! Мряяя... А почему только два варианта? Мне - мало! Или это в дальнейшей работе?  ::)

Выбрал Смерть Бьянко(очень люблю животных) и страдания Робера, остальное не существенно для меня.

Выбрала погромы и пьянку после дуэли. И то, и другое одинаково страшно.

Тоже выбрал "пьянку". Потрясающая сцена!

"Пьянка" единствнная сцена где Росио по настоящему "проняло".

Мне тоже нравятся пьянки.
Но проголосую за Робэра. Причем не за его любовные страдания, а за муки совести: бедняге ведь тяжело дается предательство Альдо!

Предательство, пожалуй, не то слово. Альдо никого не предавал - он просто реализует свое вИдение своей роли. Он и своей дружбы с Робером (в своих собственных глазах) не предавал. Пока.  ;-v

А что такого в этой пьянке, интересно конечно то, что там описывалось, но так как многие это ставят на первое место, то может объясните почему это самая душетипательная сцена, а то я как-то понять не могу?

Однозначно – «другое». Пьянка Рокэ, спору нет, сильна… Но вот сцены когда Алва читал Валме прощальное письмо Дорака и когда сам Силвестар писал это письмо и поминал ушедших друзей и врагов… 
Имхо, это самые эмоционально синильные моменты книги и по  настоящему пронимающие… После этой сцены лучше начинаешь понимать Сильвестра, видеть в нем человека, а не умного и расчетливого политика, действующего в лучших традициях макиавеллизма.

Пьянка Рокэ (в присудствии Дорака). Жаль его просто неимоверно, но эта сцена хоть показывает в нем человека, при чем оказывается усталого и не очень-то счастливого. Ну и Дикон не был ему "пополам", как тот считал. Кстати, его состояние в котором он за Герардом пришел тоже весьма красноречиво. :(

Думаю многие будут надо мной смеяться, но мне очень поравилась сцена когда изложение видется от имени Манрика. Кто бы мог подозревать такие мысли у "фламинго", я лично перечитывал несколько раз чтобы поверить

А что в этом удивительного? То, что Манрик тоже человек и не очень-то и плохой, вопреки расхожему мнению? Я личо не вижу ничего странного в этом, такое часто случается. Может папаша его тоже не такой страшный, как тот же сынуля предполагал.

Скорей всего эреа Долфи имела ввиду предательство Робера, сиречь наш Эпинэ предает Альдо, ведь он, его лучший друг в прошлом и, как считает наш новоявленный "анакс", в настоящем идет против того, кто ему доверяет, но не сичтает за умного человека...

KRISTHOF , смеяться не буду, но признаться удивлюсь... все же Манрик это Манрик, и даже мысли у него соответствующие)))

А проголосовала я за погромы и... любовные переживание всем нам не безызвестного человека... уж очень четко и жизненно описаны все его сомнения, терзания, муки... и даже счастье)))

а я ответила отравление и пьянка после дуэли. Сцена отравления мне оч понравиилась, я вообще была удивлена, когда Ричард спросил про отка, а Ворон рассказывать стал. Да и пьянка тоже...У Алвы вообще пьяки душещипательные, а тут еще и такой повод...

"Отравление" и "пьянка после дуэли" :'(

Другое.
1. Смерть Поликсены
2. Суд Бакны и то, что ему предшествовало.

Прголосовала за другое. Я рыдала над давкой, простите, не помню на какой площади, а книги под рукой нет. Безумно всех жалела, особенно порыдала над дочкой женщины, которая подходила к Роберу. Думала, что Дикона раздавят (он оч плохо себя вел, его надо было наказать)

Дора эта площадь называется.
А Дикона в данный период что наказывай, что не наказывай - одна малина: Альдо всегда прав, даже когда неправ.

Смерть лошадки. Я, видимо, из тех защитников  животных, которых легко узнать по ненависти к людям (шутка!). Страдания человека в сравнении со страданиями животины меня мало трогают, поскольку а)у человека есть выбор и б)животные не виноваты. Мне из всего "Ведьмачьего цикла" врезалась в память только смерть кота Васьки, слопавшего чумную крысу. А фильмы вроде "Белого Бима" я принципиально не смотрю, чтобы а)не убить кого-нибудь и б) не разреветься в голос. 

Опрос очень сильно устарел, пора бы добавить вариантов.
Смерть Альдо и Моро.

А также Котика, вынужденного велением Собачьего Долга тянуть в пасть немытых философов.  >:(
*ни разу не ёрничание - ещё одна зверозащита с уклоном в собачничество*

Согласна.

- Смерть Мупы
- Адгемар выдает Робера, и тот видит отрубленные головы людей, успевших стать эму друзьями
- Робер под стенами Доры
- Давка в Доре
- Робер убивает Моро
- Алан убивает Рамиро
А СЦЕНА У ЭШАФОТА НИКОГО НЕ ВПЕЧАТЛИЛа? а то что случилось с РИНАЛЬДИ.
вся книга сплошная душераздираюшая сцена

Да, конечно, эрэа SelenaA!
И ещё эпизод с уходом Удо-выходца...
И сон Давенпорта о разрушении Надора.

Вот-вот

Другое. Убийство Робером бирисца и около того.

Другое. Смерть Сильвестра.

Я проголосовал за "Другое". Для меня это поединок фульги, принявшей облик Лауренсии с Люциллой, охотившейся за Робером на Пегой Кобыле.
И почему-то гибель именно Литтона в Надоре.

Бирисский сель. Читать такое москвичке с либеральными взглядами невыносимо (после каждого взрыва в Москве в либеральных газетах намекали, что мы сами виноваты, в том, что чеченцы нам мстят. Стоп. Это уже для "Кубла Змея"). Сцены погромов я просто пропустила (слишком хорошо я помню погром как футбольные фанаты гуляли).
  Сцена отравления.
  Гибель Поликсены.
  Все сцены с Мэллит - она кажется настолько неземным существом, что, я думала, она должна превратить в что-то вроде дочерей воздуха из "Русалочки" Андерсена.
  "Душещипательное" в отрицательном смысле - все сцены с Катариной. Как она умеет вызывать к себе жалость, как она умеет красиво говорить, как она умеет выглядеть благородной - даже мутить начинает.
 

Другое. В категории скорее "мороз по коже", чем душещипательное - сцена у эшафота (особенно уход Алвы - заложники, Валентин, прощальный крик Моро), Дора и гибель Надора.

другое - гибель Надора и страдания Франчески при потере мужа... и, конечно, гибель Моро!
пы. сы. очень переживаю за Котика, оставшегося без любимого хозяина!

И всё таки пьянка Рокэ. Хотя сцена скорее не душещипательная, а душецарапательная - это когда остаются не синяки от щипков, а ранки от коготков... Очень зацепило - была похожая ситуация, хоть и без дуэлей...

Согласился со многими другими - книга вся весьма напряжённая в этом плане, и трудно выделить наиболее "душещипательные" моменты, в том числе в этом наборе.

Гибель Надора, особенно последняя сцена в часовне.

Выбрала пьянку Рокэ после дуэли и другое, под чем имела в виду тот момент, когда Рокэ прощался с Валмэ, Луиджи и играл им на гитаре.

Любовные страдания Робера и Отравление. Очень сильно задела последняя сцена с Удо!
"Горячая волна слизывает холод, горячая и красная. Синь, белизна, зелень – все тонет в крови, а кровь уходит в песок, шелестят ветви, мчатся сквозь звездный дождь всадники, и песок становится снегом…
– Мэллица… Теперь я тебя узнал… Бедная ты, бедная…
Серые глаза – живые, знакомые, грустные. И улыбка… Такая же, как раньше."
На глазах слезы наворачиваются...Почему такие люди мало живут даже в книгах?.. :'(

трагедия в доре -- самая душещипательная сцена. у меня просто волосы на голове шевелились, когда я читала

Однозначно, Дора. Похожее ощущение было, когда читала в детстве о Ходынке и когда смотрела по телевизору об относительно недавних событиях: гибель детей в давке в кинотеатре. Ничего нет ужаснее тупой толпы, стихия по сравнению с этим кажется чем-то куда более чистым, что ли.

Гибель "Ноордкроне"и битва при Хексберге. Потому что никто не в чем не виноват, но идти на дно кому-то все же придется.  Потому что это война.
И еще момент, когда Руппи понимает, что Кальдмеер живым нужет только ему. И никому больше.

Я так понял, что под "душещипательная" имеется в виду "самая мелодраматичная"?
Тогда - "пьянка Рокэ" и "страдания Дика".
[spoiler]Трагическая судьба Катари - что имеется в виду? С момента ее замужества утекло немало воды, произошло немало событий.[/spoiler]

Дора

Сон Робера в ЛП (странно, что никто не вспомнил). "Ты промешкал, но это ничего не значит..." Не знаю, как кто, а я плакала...
Ну и сцена, когда Рокэ жжет письмо.
А вот когда перечитывала, поняла, какая сцена самая жуткая. Когда Наль незадолго до разрушения Надора говорит что-то вроде: "Хорошо, что я успел вернуться" (точнее не скажу, первоисточника под рукой нет). Зная, что будет дальше...

Сцена с женщиной, которая просила Робера найти ее дочерей в Доре. Но это не "душещипательно", а жутко.

Сцена разрушения Надора, так как гибель под завалами представляется мне очень ужасной...

Убийство Катари. Читала с вытаращенными глазами, настолько было неожиданным, нелепым  и каким-то... неожиданно жизненным. Имела глупость прочесть этот эпизод перед сном, в результате - всю ночь проворочалась. Мда.

На меня всё-таки в эмоциональном плане больше всего произвела впечатление сцена отравления. Так хотелось, чтобы у Дика хотя бы в последний момент собственные мозги включились... Но не судьба, эх! :)

эх...
несколько таких моментов...

Разрушение Надора - пробрало до костей
Смерть Катари - она как раз начала мне более-менее нравиться
Смерть Квентина Дорака
И, конечно же, Дора....

:'( :'( :'(

Самые даже не душещипательные, а как бы погружение в описание были сцены отравления и смерть Дорака.
И так совпало что читал я их поздней ночью))

В целом Лик Победы и Робер в частности, особенно воспоминания в родном доме

Я проголосовала за смерть Катари, но потом вдруг вспомнились мысли Арлетты по поводу одиночества после смерти мужа... что-то вроде  "...одна с тремя сыновьями, одна с друзьями, одна с родственниками, одна с притчами и делами, двенадцать лет одна..."
Не знаю почему, но проняло до слез.

Очень потрясли: попытки Эйвона Ларака спасти гибнущий Надор и его смерть, эпизод, в котором Селина понимает, что ей не удасться спасти Айрис, Наля и других людей из Надора, гибель Катарины, гибель Луллака и Мильджи, одиночество Арлетты, примирение Робера с Марианной, гибель Моро, Дора, погромы, осуждение Алвы Диком, сцена отравления. Наверняка есть что-то ещё, я не всё помню.

Небольшая сцена, когда Рокэ утром уезжает от неизвестной дамы к эшафоту. Написано красиво. На мой взгляд живо передано ощущение человека, которому надо бы жить себе дальше, а вот приходится ехать и умирать, да еще за то, что смерти явно не стоит. И при этом, даже если бы он и захотел кому-то сказать напоследок что-то важное... А выходит, что и сказать особо нечего, да и просто некому. Грустно.

Самые хватающие за горло - Катарин, и, пожалуй, Надор. Дора просто жуткая - кошмар он и есть кошмар, его боишься, а тут за всех переживаешь, хоть и знаешь уже, что надежды нет ни для кого.
Ещё вся морская баталия. И момент возвращения Кальдмееру шпаги - ой-ей... но последний эпизод "душещипательный" в хорошем смысле.

Робер и Жаклин, последняя встреча.... небольшой эпизод, но очень запомнился....

Для меня самое душещипательное - расставание Робера и Клемента в СВС. Аж мурашки пошли (может, потому, что у меня самой грызунчик?)

Проголосовал за "другое" не слишком врубился про "душещипательные"
Гибель Надора (в частности гибель Эйвона Ларкака и чувства Давенпорта, на это все смотрящего) - скорее трагично.
Смерть Сильвестра - трагично, "душещипательного" мало. ;)
Душещипательно - переживания о Бьянко.  :)пьяный сон Ричарда о гибели Надора :'(

Эмоционально сильные сцены - да, есть и много -  вся книга очень эмоционально выразительна.  Но душещипательно.....это, ИМХО, не сюда. ???

Я бы тоже не назвала это душещипательным. Проголосовала за отравление и за пьянку. Надо еще подумать, тогда много другого найдется, но все-таки, правда, эмоционально сильного и зацепившего, но не душещипательного. У меня почему-то душещипательное со слезопроливательным ассоциируется  ::)

Проголосовала за судьбу Катари, но для меня в ОЭ ближе всего к "душещипательности" оказалась правда об истории Жермона. Жалко было до слёз, я вообще терпеть не могу несправедливость, а вместе с подлостью - особенно. И что удивительно - реакция и мысли Арлетты совпали с моими собственными на 200%, слово в слово.

Смерть Моро. Имхо.

Затрагивающих сцен было много.
Так, навскидку:

Дорак пьет за упокой старого врага - Анри-Гийома; встречает любовь ушедшей молодости.

Фердинанд отвечает Ричарду в темнице. Очень ясно и просто.

Суд над Алвой.
Мэтр Инголс, горой стоящий за клиента, кричащий чуть ли не с порога: "Я клялся защищать пред Создателем! Мне всякие недоучки не указ!" Молодец.

"Это не тень, Адольф. Это Альмейда".

Гибель "Ноордкроне".

Поликсена и Надор. Надор в последней сцене, где Наль цепляется за Айрис, все пытаются вывести окаменевшую Мирабеллу, а литтен - из последних сил удержать плиту.

Согласна с эрэа Мирилас, когда Кальдмееру шпагу отдают.

Моменты, когда Руппи пробивает чувство чести: отказывается реку вперед Кальдмеера перейти, отчаянная реплика: "Ваши, не мои!".

Когда Дик бросает слепого не-Алву, о, чёрт!

Когда Робер видит, что кагетским друзьям его жертва не поможет.

... и Дриксен.

Мне кажется, это ещё со времен "Рабыни Изауры" и "Просто Марии" повелось ;D

Сон Робера в Сакаци, когда он увидел отца, сестру, братьев и дядю и разговор, опять же во сне, Лионеля с отцом.
Мои родные живы-здоровы, не ищите черную кошку :-), просто наверное на себя примерил, и стало очень... душещипательно.   

При первом прочтении многое душе- и глазощипало...
Все разы больше всего - до слёз и до кома в горле - зацепили две сцены и линия моментов:

Суд над Алвой, начиная со сцены допроса Штанцлера. Не знаю, почему, но осознание: Рокэ ЗНАЕТ, что на него зазря столько дерьма выливают и вешают, и когда его предал Фердинанд, всё одно остаётся верен королю... и не тянет за собой никого. Зная о клятве, что нельзя её нарушать, не столько ради сея, сколько ради Алвасете... А из сидящих в зале... чувства Робера - и на этом фоне репортаж недосвина... очень больно.

И сцена у эшафота. Тут я не раз ревела, что для меня дикая редкость.

Линия моментов - то, как Руперт относится к Олафу, как собирается его спасать и по-другому не может. Мне очень знакомо по реальной жизни это чувство, масштабы были в разы меньше, но когда читаешь мысли и чувства Руппи, и понимаешь: я бы ТОЧНО ТАК ЖЕ подумала, почувствовала, поступила, когда его кожей чувствуешь... и там, где осознание того, что Олаф стал разменной монетой в грязных играх, и решимость в эти игры не играть и послать их ко всем чертям, а быть верным своему адмиралу, попутно и самому дорогому человеку... а не громким словам, мелочным выгодам вроде денег, власти, положения... и то, как семья оказывается на другой стороне, и приходится выживать самому и добиваться своего... вот это всё пробирает до костей.

    Нападение кровожадных и вооруженных до зубов пантерок на беззащитных, полуотравленных химикатами, ни в чем не повинных киркорелл ;D
    А если серьезно, то смерть Поликсены до сих пор считаю самой душераздирающей. Почему-то вспомнилась фраза:"Я не знаю, какой мы с тобой подвиг совершим, но то, что эта девочка на войне..."(к/ф "В бой идут одни старики") Написано как-то очень правдиво и без пафоса :(

Сильные и зацепившие моменты:

- гибель Надора
- суд ("Король Талига не может лгать" и не только)
- разговор Ричарда и Рокэ перед отравлением, дуэль и последующие  события до конца оВдВ
- разговор Рокэ с Арлеттой
- Дора
- Валентин рассказывает Мэллит про Джастина
- возврат шпаги Кальдмеера
- смерть Поликсены
- Рокэ приехал к эшафоту
- казнь Бе-Ме
- отношение Руппи к Олафу

Список далеко не полон.

Проголосовала за "другое", а именно, гибель Надора.

- видение Давенпорта о гибели Надора
- разговор (допрос?) Валентина, Ариго и Ойгена о смерти Джастина
- возвращение Марселя в Валмон (все долги соберано...)
- плачущая в Доре девочка

Душещипательных сцен в ОЭ хватает. Но самыми таковыми мне кажутся сцена отравления Алвы, потому что это что-то... чувства Дика, его последняя попытка остаться человеком чести... Поэтому проголосовала за неё. Последующая пьянка Рокэ - лишь продолжение всё той же сцены.
И вторая - крик короля с эшафота: "Алва, спасайся!" - и внутренний крик Эпине: "Зачем? Почему?" И Валентин, салютующий ПМ, словно королю... И Моро, изготовившийся биться за друга и Хозяина... Это действительно душещипательно. Поэтому проголосовала за "другое", ибо этой сцены в списке нет.
А душераздирающих сцен тоже хватает. И душевных. И духовных. и т.д. и т.п.

Проголосовала за пьянку Рокэ. А потом вспомнила, как он письмо Дорака последнее читал.... :'(

Проголосовала за "другое". Меня почему-то очень зацепила "теплая" сцена - Алва говорит тогда еще Дикону, что у него еще будут победы, за которые ему никто не скажет спасибо, а ты вспомнишь о своей первой награде - и станет легче. Этот эпизод показывает какой Рокэ на самом деле под своей "неприятной улыюкой". И - буду банальна - просто разрывает душу ночь, когда Алва поет в одном горном замке чужой жене.
И согласна с эрэа Annie, момент когда Алва поминает Сильвестра убивает при повторном прочтении после откровений Ли.
И еще полностью согласна с эром Convollar, что эти сцены - "рвущий душу напев" :'(

Самая страшная и «душещипательная» сцена - это давка в Доре. Особенно зовущий маму ребенок. Это тот момент, когда ком в горле и хочется отвернуться и не читать. И почему-то Валентин на разборе завалов.
Очень надеялась что больше не будет подобных сцен, но все-таки смерть Поликсены, так же очень задела.

Если под душещипательной понимать сцену, произведшую наибольшее психологическое впечатление, то для меня это финальная сцена ЛП. Ожидание казни и прорыв Рокэ к эшафоту. И реакция на это Робера.

На самом деле, сцены, перечисленные в этом опросе, далеко не самые жуткие в серии ОЭ. Дора, гибель Надора, все батальные сцены описаны гораздо страшнее. Но если выбирать именно самые душещипательные сцены, а не экшн и море крови, то для меня это была попытка отравления Рокэ. За самого Рокэ я, собственно, почти не испугалась, так как к этому времени была уверена, что он всегда знает, что делает, а отправляться в Закат не спешит, значит, выживет. Но такая выходка со стороны Дика, который до этого момента казался вполне себе симпатичным, уже почти преодолел влияние Штанцлера, уже начинал верить Рокэ... и такое внезапное падение! Хотелось прыгнуть в книгу и самой его задушить, честное слово! просто в голове не укладывалось, что он на самом деле может быть таким идиотом.При втором прочтении к этим чувствам добавилась еще жалость к Рокэ - именно в связи с предательством Дика, а не с отравлением как таковым. Тут есть с чего считать себя проклятым... Хотя я все равно уверена, что будь на месте Дика кто-нибудь честнее и умнее, наподобие Руперта хотя бы, не говоря уж о Валентине - и никакое проклятье не сделало бы такого человека предателем.

Я так понимаю, называются эпизоды по всем ОЭ, а не только перечисленный в опросе.. 

Соглашусь с Артанис - страшные сцены сильнее душешипательных эпизодов. Дора, например, для меня точно сцена, а не эпизод. Но если по эпизодам... 

Проводы в Закат старого Эпине Дораком, его мысль о том, проводит ли его Рокэ в Закат по старому обычаю - и как зеркало четыре свечи и два бокала с вином на столе Алвы, протянутое Марселю письмо - "Сильвестр заслужил, чтобы хоть кто-то его знал". Если ещё припомнить романс "Канцлера Ги", комка в горле не избежать...

Сцена у эшафота, "Такие не торгуются - ни с судьбой, ни со смертью, ни с врагами, они бьются до последнего, вызывая отропь у тех, кому не дано лететь против ветра". Если бы меня попросили охарактеризовать Алву одной фразой из книги - выбрала бы эту. Ну и конечно пара Рокэ-Робер в этом моменте. И Валентин со своим салютом. Ну, словом, тут всё выворачивает душу.

Суд - весь как событие - давит и заставляет переживать. А уж "Король Талига не может лгать" - апофеоз происходящего.

"Невиновен" от Валентина и Робера.

Рокэ у Арлетты и рассыпанные цветы.

Катарина за минуту до смерти.

Разговор Арлетты с Робером "Дурак! Собрался решать за двоих?"

Это так, навскидку...  Выбрать не то что пару, даже четыре не получиться ;-v

Молодчинки, девчонки! Очень правильная постановка вопроса: душещипательные сцены - это одно, жуткие - другое...
Не стоит их смешивать... В ОЭ и того и другого - хоть отбавляй. За то и ценим.

Душераздирающего ничего не обнаружила ( не думать, что раздирать нечего), что там с Бьянко  (и кто это) вообще долго вспоминала. Учитывая что опрос 2004 года это, в принципе, нормально))). Мою душу куда больше потревожило, то что ПМ, перманентно жалеющий гадёныша Дикона не пожалел и утопил туеву тучу гражданского населения. Не исключая беременной выдры, что конечно, цинизм.   

Да, самым душещипательным моментом стало для меня исчезновение Рокэ в последней книге. Не буду пока что говорить "гибель", так как надеюсь еще, что он жив и вернется. Но, в любом случае, это было действительно печально, особенно глазами Марселя. Начиная с момента, когда они ушли с Зоей, читать было действительно страшно, руки реально отказывались переворачивать страницы, сразу создалось ощущение, что что-то непременно случиться. Подозреваю, что в этот момент большинство читателей полностью разделяли чувства Марселя...
А теперь вот приходится сидеть и ждать, когда же все выяснится. Тут есть от чего лезть на стену, особенно когда выход "Рассвета" отложили. Иной раз думаешь, что легче было бы, если точно знать: Рокэ погиб, впереди Конец Света, все погибнут. Все легче такой неопределенности...

Строфа ".... Но долги Соберано запишите за мной" заставила меня даже "шмыгнуть носом".

ППКС....  я в темке "А в чём вы были неправы" на эту тему тоже плакалась :'(

Это хорошая реакция на хорошие стихи хорошего человека... Всё хорошо, короче...

Увидела в опросе вариант "Погромы" и решила высказаться :))
При втором прочтении я очень четко отловила мгновение, когда образ Рокэ для меня перестал "качаться" на качельках от "фу, какой мерзавец" до "ах, какой мерзавец", каким его выставляют репортеры первых двух книг. Нет, я им не верила, но образ был... плавающий, неуловимый. И вот как раз когда громили Олларию, а Алва взял на себя командование, все и произошло. Помните, он вышел на площадь, увидел "трон" предводителя воров. И у меня, как и у Дика, была безумная мысль, что он на него сядет. Ну мерзавец же, ну ничего святого же :)) Мысль была страшна, и какое же облегчение я испытала, прочитав как поступил Рокэ. И вдруг - бац - пришло понимание всей его человечности, морали, устойчивости... В общем, это не самый объективно душещипательный момент, но лично для меня он был очень важен :)
А из более поздних моментов я тоже выделю цветы у ног Арлетты. Охапка сирени от Рокэ Алвы. Я тогда была очень растрогана  ::)

Н-ну, это скорее вопрос эстетики, чем морали.
Я сам в ролевухах играл двух совершенно разных воров - ни один из них не сел бы. Что такое "пошлость" - понимали оба.

Мужчине, конечно, виднее :)
Хотя и соглашусь, пОшло.

  Подписываюсь под сценами перечисленными эреами Артанис и Anitой. И ещё мое сердце дрогнуло, когда читала как Марсель нашёл Алву без сознания в потайной комнате и ппозже:"- Капитан, - равнодушно попросил Алва, -  помогите мне спешиться." А уж его исчезновение - нет, просто не хочу думать[spoiler]Спасибо Четверым попала на Зелёный форум и благодаря всем Вам как-то пережила.[/spoiler]

Ой кстати, потрясающая сцена, когда Марсель вытаскивает Алву и еще позже они разговаривают в потайной комнате. От количества непроизносимого вслух волосы аж дыбом встают, как от статического электричества.

Эрэа Эйлин, эрэа Лилиет, да, все эпизоды с Рокэ и Марселем в СЗ-1 действительно потрясающие. И Рокэ прежде ну никак не получалось представить слабым и больным. В этой книге можно окончательно попрощаться со сложившимся в первых книгах образом супергероя-Мартисью. Те не болеют, не истекают кровью, не валяются в коме и их не таскают на руках. Да их и не очень-то поднимешь. ;D
И преданность Марселя восхищает. Когда жизнь приучает ото всех окружающих ждать подвоха, перестаешь верить в лучшее, даже применительно к книжным героям. Дружба, любовь, верность, готовность рисковать собой - в них не так уж просто поверить не только в жизни, но и в книге. А Рокэ после такого стоило бы забыть о своем проклятье, честное слово! Или, во всяком случае, понять, что на Марселя оно не действует.
[spoiler]А кроме того мне, как латентному слэшеру, увиделось в СЗ-1 столько намеков у Рокэ с Марселем, что от одного этого все эпизоды с ними становятся самыми яркими и волнующими во всей сери...[/spoiler]

[spoiler]А вот это Вы о чём?[/spoiler]

Простите, видимо, меня не следовало отправлять в лавочку - она, а так же тема о снах героев плохо влияют на меня, заставляя придумывать героям несуществующие мотивы. В свое оправдание могу лишь сказать, что начала эту тему все же не я...

[spoiler]Все  подобные намёки мне удивительны. Может я много примеров вполне нормальной преданной мужской дружбы знала?[/spoiler]

[spoiler]Лэйе Астрапэ, покажите кто-нибудь (хотя бы в личку) намек из СЗ-1! Как выходящий за рамки дружеской или братской любви! А то я себя начинаю надорской девой дурой ощущать![/spoiler]


Да? А в Великую Отечественную девчонки-санитарки раненых бойцов с поля боя выносили. Под обстрелами.

Или герои - не люди? По-моему, эрэа Sveta была права, когда говорила, что героев тоже надо любить, жалеть - извините, точную цитату не приведу; - варежки там на зиму вязать...

[spoiler]Такого намека нет и быть не может. В плане надорской девы вы не одиноки, я себя тоже ощущаю также. Мне даже в голову такое не могло прийти, только здесь узнала, что м.б. такое восприятие :o[/spoiler]

Эрэа Эйлин, эрэа Krissa, во-первых, я просто пошутила, а вы уже напали на меня как Америка на Ирак. Хотя я сама, конечно, виновата, не стоит путать таверну с основным форумом...

А сколько солдат сражалось во Вторую Мировую, вы знаете? Миллионы. Сколько в Талиге Рокэ Алва? То-то и оно. На уровень рядового бойца его никак не поставишь.
И потом, вы говорите это мне в упрек, а между тем я имела в виду, что наоборот стала с тех пор еще и сочувствовать Рокэ, воспринимать его как живого человека, а не непобедимого супермена. Последних предоставлю американским боевикам. Впрочем, есть такие и в ОЭ - Повелитель Айсбергов, к примеру. Попробуйте такого жалеть и любить. Да и без варежек не замерзнет. Валентин к тому же идет, по-моему. Честно говоря, будь Рокэ таким же, ОЭ много потеряли бы в моих глазах. Во всяком случае, СЗ-1 по-настоящему заставила меня  - и не только меня, - беспокоиться за него, а потому очень уместно вспомнить эту книгу в теме "Самые волнующие моменты в ОЭ".

Эреы! (или эреа?  как во множественном числе-то?) По-моему, талантливо написанная книга от бездарной тем и отличается, что каждый видит в ней своё. И если кто-то видит намёки на то, что не видете вы (ну и мы, честно говоря ::)) - это говорит лишь о том, что вы общаетесь с непохожим на себя человеком.  :D что есть здорово. То, что герои начинают жить своей жизнью за пределами книги - признак того, что мы в них поверили. А значит, нам повезло прочесть ХОРОШУЮ книгу - большая редкость в наше время, ИМХО.

Кстати, для меня Алва тоже стал....  значительно человечнее, когда я увидела его измотанным и больным. До этого момента я его обожала, но он однозначно проходил у меня по категории "Этого зверя нет в природе". И сравнение с ВОв тоже немного не в тему...  как мне кажется. Там далеко не все были Алвами (особенно если учесть, что я в принципе не верю в существование чего либо подобного вне реалий Кэртианы).
ППКС.  :)

  Иногда даже создаётся впечатления, что книг несколько и у каждлого своя ;) Абсолютно согласна. Мы не как Америка и не напали, а если напали-то не на Вас, эреа Артанис, не огорчайтесь  у каждого своё мнение.[spoiler] Просто очень много в жизни развелось подобных намёков и как-то не очень приятно.ИМХО. [/spoiler]

Так о том и речь. Герой должен быть безупречным. Он совершает подвиги,  но кто-то  в это время стирает ему рубашки и носки... В грязных он безупречным уже выглядеть не будет... Согласитесь, нам нравится сцена, где:
"...бунт на борту обнаружив,
из-за пояса рвёт пистолет,
так, что золото сыплется с кружев,
с розоватых брабантских манжет..."
Но кто-то же эти кружева плёл? А кто-то - их пришивал  к камзолу?
А теперь, значит, готовы видеть в каждом двуногом самце черты Рокэ Алва? Хочу Вас разочаровать... Хоть и стал Россио человечнее, а чаще встречаться от этого - не стал... К сожалению...

Хватало. Алва - собирательный персонаж, конечно... Но талантливые полководцы, настоящие сорви-головы, люди, отдававшие жизнь за "одну победу, одну на всех, за ценой которой "не постоим" - были. Сравнение в теме. Вы не правы.

Вы вообще не правы. Потому что мы и сейчас на войне. Циферки знаете, сколько теряет наша страна населения ежедневно, ежегодно? Столько гибнет только во времена военных действий. Вот был бы Алва, давно бы уж понял, что пора "в дыру прыгать, спасать"... Ну, и с "барсами" бы разобрался... И спалил бы парочку Авниров в подходящем пожаре. И заколол бы (нашёл бы, как - не мы) четыре - восемь- двенадцать организаторов геноцида собственного народа... Я уж не говорю о главном, что ему удалось бы сделать и что, возможно, лишь ему и под силу: разбудить парочку-другую Марселей, образумить парочку Роберов, подтолкнуть к решительным действиям парочку Валентинов...

Откуда такие выводы? ??? Что я стала в каждом видеть такие черты? Черты (отдельные) я и раньше в некоторых видела, а всё вместе - как не видела ним в одном - так и не вижу ;)
  Совсем запуталась...  Так в чём я не права? Когда говорю, что там не было Алв? Так вы сами это подтветждаете - когда указываете на то, что Алва - собирательный образ (то есть в целом виде существует только в кэртианской реальности). То, что были свои герои - никто не отрицает. Просто они не были Алвами, они были другими. Вы с этом не согласны? 

На тему бунта на корабле. Про кружева согласна, про нравится - нет. Мне бунт на корабле никак не нравится - ни в кружевах, ни в лохмотьях.  ;)

Как мне показалось, эрэа Sveta имела в виду, что Рокэ - как раз тот, кто может прекратить этот бунт, разве нет?
Никто же не говорил, что Рокэ устроит бунт на корабле, наоборот. Все равно что обвинять его в событиях Октавианской ночи...

Так я и не говрю, что он это устроил, и ни в чём его не обвиняю, упаси меня Четверо ;) И мне показалось - если я не права, заранее прошу прощения - что эреа Sveta имела в виду эстетическую часть вопроса - герой, как она писала, должен быть безупречен в любой ситуации, и даже в момент усмирения бунта читатель может любоваться не только его отвагой и решительностью, но и чистотой сорочки и изящным, как его движения, плетением кружев на манжетах. Это действительно красиво в книге, но не дай Создатель столкнуться в реальности :)  Хотя и в книгах - ОЭ, кстати - натуралистичность тоже не забыта...

Уважаемые эрэа, не верящие в существование Алв в реальности. Оно, конечно, редко, но бывает. Статья эра Родента: http://kamsha.ru/books/eterna/razn/roqueobraz.html
Кагбэ нет оснований не верить, нэ?

Спасибо за ссылку, статью я читала. Там нет ни одного человека, сочетающего в себе все черты этого персонажа. Есть очень похожие.

Кажется, офтопим. ;)