Форум официального сайта Веры Камши

Луизе ЕСТЬ, чем привлечь Рокэ - если не как женщине, то как личности. Умом... который, кстати, Алва УЖЕ заметил. ;)

Взможно, но это подрезало бы Рокэ крылья. И ещё...
Ну хоть убейте не иогу представить Рокэ в домашних тапочках и сюсюкающию Луизу, а Рокэ в роли Арамоны ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Не знаю, любопытно ;D

Напоминаю, что Арамону Луиза прикладывала разными словами ха похождения и прочие глупости, не исключено, что и сковородкой. ;D Вы себе как представляете Алву на месте Арамоны - Луиза гоняется за Рокэ со сковородкой за очередной поход в окно горожаночке? ;D ;D

Я понимаю, нам так хочется Рокэ с кем-то свести.. Такой мужчина и без охраны..тьфу, без дамы и без любви..
"Но что такое рыцарь без любви, и что такое рыцарь без удачи?" (с)

Но, имхо, уверенно сводить Рокэ и Луизу пока рановато (на основании одного высказывания). Хотя ход роскошный.. (А представляете, в каком шоке будет Дик?? :o)

Луиза старше Рокэ где-то на семь лет...
Ну, вообще-то в истории и не такое бывало. ;)
Хоть Диану Пуатье вспомнить с ее Людовиком, не помню каким по номеру.

Не с Людовиком, а с Генрихом №2. Причем современники упоминали, что Диана де Пуатье была женщиной редкой красоты, красота эта сохранилась до самой ее смерти, а умерла она в 60 с лишком. Так что внешне Диана это скорее вариант Матильды. Нестареющая красавица. ;D ;D ;D

И не только Дик. Все будут в шоке. ;D ;D ;D

Лич, это я шутила так. :D Причем именно в духе "Рокэ ревнует короля к Катари." ;D :P
За что ж вы так бедняжку Рокэ невзлюбили? ;D Ему бы со спасением Кэртианы разобраться, а вы ему новые запары подкидываете. ;D

Если бы его не любили то не подсовывали такую шикарную партию как Луиза ;D ;D ;D.И тем более одно другому не мешает.Если он будет с Луизой ему будет кого защищать от раттонов( кроме себя естественно) :P

Луиза - "замечательная партия" Рокэ?

Господа, очнитесь! Это старая мегера? Ну, может и не старая, но мегера - точно.

Да и с чего вы взяли, что она вообще нужна Алве?

1. Мегера она в глазах Арамоны, а это та еще характеристика...

2. К делу Алва ее уже пристроил - присматривать за сестрицей Ричарда и заодно, кстати, за Катариной. Весьма качественный присмотр будет, вы не находите? ;D

Мегера она и в моих глазах тоже.

Нет, она хитрая и деловитая. Но причем тут Алва?

Еще в первой части сделал для себя вывод: Если Арамона кого-то назвал дураком, то значит, этот человек - едва ли не мудрец. Если он кого-то назвал пройдохой и мерзавцем, то речь идет о человеке кристалльно честном и благородном. Если он называет свою жену мегерой - значит, это чудесная женщина... и вторая асть это подтвердила. Но с Рокэ у них вряд ли дойдет до свадьбы, ИМХО, эр Алва - не из тех, кто когда-либо остановится на ОДНОЙ женщине ;) ;D

А что же, теперь Колиньяры стали образцом порядочности? Или, с другой стороны, Хогберд - пример мужества?

Утверждать, что море зелёное, только потому что синим его называют люди вам не нравящиеся - настолько же неумно, как и утверждать, что море синее, только потому, что вам так сказали люди, которые вам нравятся.

Причем в человеческих отношениях нет ни синего, ни зелёного, нет ничего однозначного.

"Огласите весь список, пожалста" (С)

Приведите парочку (ли хоть один) примеров мегерности Луизы Арамоны - а то я что-то не заметила, ненаблюдательная такая... В КНК-1 имеются только кваки в ее адрес со стороны Арамоны, а это достаточно неавторитетный персонаж, чтобы верить ему на слово. А в КНК-2 она выглядит вполне приличной умной женщиной. ;)

Да её общий стиль мысли. Не она ли постоянно размышляет, ох, какая я бедненькая, ох, какая я уродливая, ох, как я люблю Алву, ох, какой Арнольд идиот, ох как трудно мне при маменьке, ох, как бы Герарду выбиться в люди, ох, как бы Селину женить?

Более подробно на эту тему будет в КНК-3. Ждите. 8) Ничего открывать не буду.

Ждем-ждем, но покамест...
1. вынуждена жить с детьми на шее у матери, с которой не очень-то ладит;
2. уродливая - добраться бы до того ..., который ей это внушил;
3. а кто здесь Алву не любит?
4. Арнольд действительно та уще птичка;
5. а какая нормальная мать не зациклена, как ей детишек пристроить, в те-то времена?
А вот ей в плюс - хотела предупредить любовницу Арамоны, что тот стал выходцем.

Никакой особой мегерности в этих мыслях лично я не наблюдаю.
Я совершенно не собираюсь утверждать, что Луиза Арамона - образец для подражания, но буквально по нескольким пунктам:

1) размышления женщины на предмет своей внешности, а тем более если она действительно некрасива и сама прекрасно осознает свою некрасивость, - абсолютно нормальные мысли. Да, она уродлива и она по вполне обоснованным причинам страдает от этой уродливости.

2) ни разу еще не встречала жещину, которая за столь долгую совместную жизнь хотя бы раз не назвала своего избранника идиотом или еще того похлеще. А если учесть что такое Арамона...

3) ей действительно трудно живется при матери, более того, из того, что было описано в КнК-2, я могу заключить, что она вполне уважительно к ней относится.

4) подобные мысли о собственных детях вполне естественны для любой матери. Как любая хорошая и любящая мать Луиза хочет для своих детей самой хорошей жизни. Что ж тут такого плохого?

Опять же допускаю, что в КнК-3 все повернется на 180 градусов и я изменю свое мнение, но, к сожалению, это будет еще не скоро, а на данном этапе с характеристикой Луизы как мегеры я не согласна.

Именно. Пока она выглядит вполне нормальной вменяемой женщиной. Поставленной, кстати, в весьма стесненные обстоятельства и вынужденной из них выпутываться. Это только в финале появляется Алва и влезает в ее дела...

Это все, может, и не особо приятные высказывания (хотя я лично никакого криминала в них не усматриваю), но признаков _мегерности_ тут имхо нет.

Судя по _непредвзятым_ мыслям Дикона - оно похоже на правду.

Ну, оставайтесь при своём мнении, не запрещаю.

В конце КНК-3 все злодеи будут повержены, все любимые соединятся. Луиза и Рокэ поженятся, будут жить долго и счастливо, Дик станет верной собачкой Рокэ, Рокэ станет богом-императором Дюны... ой, не тот форум...

Зря вы так иронизируете. Это у вас есть возможность высказывать более объективное мнение о персонажах.
Мы же в отличие от вас КнК-3 в глаза не видели, так что вполне понятно, что не обо всем судим правильно.
А если почитать то, что написано в первых двух книгах, то все, что мы пишем, вполне логично и обосновано.

А что, "другой альтернативы нет"? Или Луиза - мегера, или все поженятся? Странное противопоставление... Давайте тогда про всех скажем: Дикон - дурак, Рокэ - мерзавец, Дорак - подлец, Робер - размазня, Катарина - вырезано цензурой... Кто там еще под раздачу не попал... Замечательная книга получается!

Судя по количеству людей, слепо идеализирующих герцога Алву - не "вполне"

Что касается Луизы, то вы видите её лишь одну книгу, не так ли? И во этой же книге я сужу о Луизе, как о дамочке мелкобуржуазной.

Есть такой вид дам, которые думают только о делах насущных, потому что ни чем другим в жизни они не занимались, были всегда при муже, на кухне, с детьми. И мыслей о чем-то другом у них никогда не было, потому что не было времени об этом думать.

И Катарину Ариго она ненавидит только потому, что там якобы по слухам спит с Рокэ. Не это ли доказательство отсутствия у неё ума? У неё есть и хитрость, и деловитая смекалка, но всё это - лишь опыт "работы по дому".

В общем, не Герика это... далеко не Герика. И даже не Соланж.

Есть конечно эсктремумы, с одной сторны думающие лишь о высоком и судьбах родины, с другой сторны - только о "хлебе насущном" и домашних делах. Меня оба экстремума одинаково тошнят.

Золотая середина - это Миранда Мальвани и Матильда Ракан. И конечно Герика... Женщины одинаково и деловые, и интеллектуально возвышенные.

Я не буду спорить ни с этим, ни с остальными доводами. И тем более сравнивать Луизу с Матильдой. Я спорила только с определением "мегера" - мне кажется, исходя из _2_ доступных книг это слово к ней все-таки не вполне (если вобще не) применимо.

Не придирайтесь к словам ;) Я имела ввиду рассуждения в данном конкретном топике "Луиза".


Есть, согласна, и все это может быть верным. Да, не идеал многих, но мегера ??? ???

Ещё раз повторяю, я сужу только по КНК-2, так как от второго лица Луиза есть лишь там. КНК-3 я упомянул лишь как книгу, где есть дополнительно по этому вопросу.

Моё отношение к сабжу основано на КНК-2. Какое оно, см. выше. Мои слова, как вижу, не прокоментированы. А спорить, кого можно называть "мегерой", а кого нет - какая мне разница. Я сказал, почему так считаю я.

После романтических криков о том, что Рокэ и Луиза должны быть вместе, ничего другого я сказать не мог.

Ой... А что: "Привлечь умом" - уже означает: "Лечь в постель"? :-\
Луиза прекрасно понимает, что - неконкурентоспособна в данном вопросе, но вот соратником она быть вполне способна.

Конечно, Луиза не мегера. ::) Хотя, не радовался ли Арамона, оставаясь дома один? Что-то этот момент плохо помню, а книга далеко. :P
Но откуда видно, что она "умная"? Мне кажется, пока еще ничего такого не видно. Просто здравый смысл, практичность, житейская сметка.
Два момента, когда по поводу Луизы у меня возникали сожаления. Во-первых, когда она при погромах наблюдала, как толпа забила каких-то людей. Я все понимаю, что она ничего не смогла бы сделать, это просто эмоции. Но так жалко, что она вообще не попыталась...
Во-вторых, Луиза отправилась на диспут, чтобы потом переговорить с Оноре по поводу Арамоны. Но так и не поговорила. Ну жалко, и все. Сколько можно вообще это все замалчивать. Молчит Дикон, молчит Луиза. Просто бедствие какое-то. :-\ Может, хоть Герард разговорится...

Так она как раз к этому социальному слою и принадлежит.


Пророк, у вас есть мать? думаю, что да. Я полагаю, что она не очень-то рассуждает на высокие философские темы и о судьбах мира, а больше думает о том, как содержать семью, как вести дом, как обиходить мужа и детей.

У Луизы - пятеро детей. Она стеснена в средствах. Она живет в обществе, в котором вдова без средств к существованию - никто, приживалка.
Она далеко не гений. но она хорошая мать - много ли вы видели матерей, которые не капают на мозги уходящему из дома сыну? Женщин. которые спешат предупредить об опасности любовницу мужа?
Вспомните сцену ее знакомства с Марианной - Луиза сразу поняла, в чем дело и подыграла Марианне.
Луиза сразу поняла, что убежавшей из дома Айрис Окделл нельзя возвращаться к матери - учитывая явно широко известную репутацию Мирабеллы Окделл.
И так далее.

Вполне возможно, что госпожа автор по своему обыкновению в следующей части сломает об колено и этого персонажа - чего мне будет искренне жаль.


Нет. Это обыкновенная зависть некрасивой и неудачливой женщины к знатной красавице, у которой все есть. И которая тем не менее ходит налево.


Вы плохо думаете о женщинах, Пророк. Вы никогда не пробовали вести дом - того вида. который вели женщины описываемой эпохи? Уверяю вас, вам мало не покажется.


Матильда Ракан в молодости была дурой и вертихвосткой. Хорошо хоть к шестидесяти годам научилась думать головой, а не противоположным местом.

Дорогой Реймонд, я очень хорошо понимаю окружающую среду, сформировавшую психологию Луизы. Если вы обратите внимание, я об этом как раз и писал несколько раз.

Но вот мелкобуржуазную психологию, сформированную этой средой, я совершенно терпеть не могу. И при том, что она ещё и относительно положительный представить этого класса. А то бывают такие, прошу прощение за слово, никак иначе не назвать, такие "бабы", что просто туши свет.

Можно понять её ситуацию. Но это примерно как с Арамоной... можно понять его ситуацию, может его природа выходца заставляет таким быть, но дела-то его это не извиняет, не так ли? Тоже самое и с Луизой. Понять её можно, любить - увольте.

Что касатется знакомых мне женщин этого возраста (включая мою мать)... то почему-то, опять же, всем им удаётся быть именно Мирандами и Матильдами, а не Луизами и Мирабеллами. Наверное мне повезло.

PS: Если бы Матильда была вертихвосткой, она бы убежала с шадом, или стала бы любовницей Адриана. Выйти за Анэсти не было самым умным шагом. Однако и не самым глупым, по сравнению с тем, о чём она мечтала, вспоминая о Эсперадоре.

Вам не нравится "мелкобуржуазная идеология"? пускай Вам не нравятся "бабы" - ваше дело. но луиза-то какое отношение имеет к бабам-туши-свет? Только то, что имеет несчастье принадлежать к тому же социальному слою и не имеет возможности заниматься чем-то. кроме дома и детей?

Я не понимаю одного - неужели вы считаеет, что заботы о доме и семье - отвратительны? Вам обязательно нужен полет и подвиги? Знаете, женщина, родившая пять детей, совершила пять подвигов. Она пятикратно рисковала жизнью. И то, что рожденного в муках и воспитанного ею ребенка она без звука отпускает осуществлять мечты - это лучшая характеристика Луизы. При таком сволочном отце она воспитала хороших детей - это тоже характеристика.
У знатной и богатой Матильды возможности проявить себя совсем не такие, как у внебрачной дочери заштатного графа, выданной замуж за третьеразрядного теньента. Луиза ни разу не была на охоте и не держит на ночном столике пистолеты. Но при столкновении с гораздо более страшной опасностью проявляет присутствия духа и смелости не менее, а может, и более, чем Матильда.

И если сравнивать дальше... Луизу замуж выдали. Она вообще не имела возможности выбирать. Матильда выбрала сама - и выбрала дурака и тряпку за красивые глаза. И если она и в шестьдесят мечтает о том, что надо было соблазнить Адриана (эсператистского священника. давшего обет целомудрия), то это значит, что она и к этому возрасту не перестала думать совсем не головой.

Почему мне не нравится Луиза, я уже сказал. Вы же мои слова, Реймонд, немного извратили.

Надеюсь те, кто будут читать меня, будут судить обо мне по моим словам, а не по вашим вариациям на тему моих слов. Ничего личного, но того, что вы утверждаете, я не говорил. Проверить это можно, лишь заглянув на страницу-две назад. Ну да ладно, не беда, просто не понимаю, зачем вы это делаете.

Если вы не поняли, что я имею в виду, то обратите внимание на ваши слова: "Я не понимаю одного - неужели вы считаеет, что заботы о доме и семье - отвратительны? и на мои "Не она ли постоянно размышляет, ох, какая я бедненькая, ох, какая я уродливая, ох, как я люблю Алву, ох, какой Арнольд идиот, ох как трудно мне при маменьке, ох, как бы Герарду выбиться в люди, ох, как бы Селину женить?"

Всё, больше не слово. Кого интересует, что я думаю - прочтет меня.

PS Что касается жутко богатой Матильны, распродающей последнее приданное, чтобы накормить Робера нормальным обедом, то она имела детей и внука не от Святого Духа. Святой Дух - это, знаете ли, из другой серии книг.

Для меня самый серьезный показатель то, о чем уже говорил Торн - дети. В этой обстановке, при этих отце и бабке - вот такие дети. Про двоих старших можно точно сказать, что настоящие люди. И - вместо того, чтобы приводить это себе в оправдание - Луиза мучится тем, что недостаточно любила Циллу.
Это - плюс сцена с Арамоной на крыше.
Боится толпы, боится за детей, но стать выходцем, но позволить им стать выходцами - да пошло оно все к кошкам.
Очень покалеченная, прибитая жизнью много ниже своего уровня, но умная, смелая, добрая женщина.
Пара ли она Алве? Понятия не имею. Один из прототипов на примерно такой - некрасивой, неприметной и нестерпимо приземленной - и женился с риском для жизни. Вся страна недоумевала - "вот из-за этой?". Потом, правда, оказалось, что это мирное домашнее животное из тех, кто при необходимости боевой корабль угонит, тюремные ворота снесет или коронованному монарху пощечину даст (но только при необходимости, потому что делать ей нечего, приключений на свою голову искать, есть уже один такой в семье, двоих не надо, а у нее вообще варенье недоварено) - и вопросы, "что он в ней нашел" отпали сами собой. (Кстати, вот она, как раз, была мегерой - полтора метра острозаточенного языка постоянного действия. Супруги очень любили ссориться. :)) Но люди тут не совсем те, а обстоятельства совсем не те, так что события могут развиваться по-всякому.

Родент, ППКС!
Какой бы ни была Луиза (хотя имхо не заслужила она таких высказываний :( ), ее дети - лучшее доказательство того, что она - хороший человек, и почти отличная мать. При таком папаше воспитать четверых нормальных детей, и только последняя сорвалась. :'(

Я говорил что Луиза хорошая партия для Алвы-с громадной долей шутки. А если всерьез мегерой я ее не считаю, но уверен что с Роке у нее ничего не будет. Тем более Луизу еще может Арамона с Циллой в загробный мир утащить. ;)

Луиза вышла из семьи, так скзаать, мещанской. Не знаю, насколько это хорошо или плохо - но кто сказал, что хорошие люди есть только среди благородного сословия? Она понимает, что большим, чем она есть, ей не быть - но при этом осознает, что ее дети могли бы добиться большего. И она сумела так воспитать своих детей, что те не думают лишь о мелкобуржуазных интересах, а стремятся подняться над этим и добиться большего. При этом надо учесть, что уж у кого были мелкособственнические интересы, так это у их недоброй памяти папаши...

так,насчет "хороших людей " - двух луизиных старшеньких: ладно Герард,смел и наивен,но Селину-то вы почему сюда записали?
из-за опущенных глазок, тихого голоска и подвываний "маменька,мне страшно"?(никого не напоминает? ;) ;))
проверьте по тексту,кроме того,что она хорошенькая и один раз попросила за Герарда, ничего достойного .а вот что она "удалась в бабку"...
Луиза меня разжалобила в первой книге в сцене нанизывания девичьих бус :),но что характер у нее крутоват,а мысли направлены на "как бы ето повернуть все повыгоднее" - тут уж спору нет.

Думаю, что это о внешности ;)

Простите, это у меня из дальнейшего заехало.

А у меня наоборот... чем дальше, тем хуже. Правда любителям Луизы как раз наоборот понравится.

А о детях - это точно. Всё в детей отдала, ничего себе Луиза не оставила. Жизнь, пожираемая тоскливой бытовухой, что может быть хуже?

"A mass of men lead a life of quiet desperation", как говорил Генри Торо.

Может быть, Луизе больше подойдет такое определение: "умница"?
В том? смысле, что не смотря на все предпосылки, как-то воспитание, окружение, привычки и т.д., в случае необходимости она действет правильно, по крайней мере, хоть с каким-то положительным результатом?

Луиза, какая она сейчас, интересна как человек наделенный редким даром - тактом в отношениях с любимыми людьми. Не знаю, что будет дальше, но пока приятно смотреть, как Арамониха ничем не выдает своих чувств к Рокэ и почти не показывает беспокойства за Герарда. Похоже она понимает, что роман с Алвой невозможен в принципе и не желает выставлять в дурацком виде ни себя ни его. В этом смысле Луиза полная противоположность влюбленному чиновничку из "Гранатового браслета", от чуйств которого княгине Вере сплошные расстройства. Арамониха же даже втрескавшись по уши в Рокэ и трясясь за сына, думает о них, а не о себе. Что же касается других ее ипостасей, то тут очень похоже на героиню песни Шаова "Любовные романы". Только у Луизы вместо этого чтива тайная страсть, благодаря которой она и не превратилась окончательно в замордованную хозяйством курицу. Будет жаль если она не выдержит, побежит объясняться и неизбежно будет выглядеть жалкой.

Змей, Родент - ППКС!!! :-*

Эпизод с украденной лентой вполне показателен. Наверняка есть еще характерные отрывки. А еще страдалицу а-ля "Ласковый май". Коллекционирование сидений, осчастливленных кумиром, сосудов, удостоенных пития им же... :D
Впрочем, в зрелой даме - скорее забавно и трогательно, чем смешно.

И вот это всё вам нравится, чтоли?

Что "это"? Если бы Луиза действительно демонстировала свою страсть, была бы жалкой дурой. А так вполне достойно.

Jedem das seine. Я это никогда понять не смогу. :P ::)

Это потому, что Вам, к счастью, не доводилось попадать под тотальный социальный пресс. Тут, в попытке сохранить себя, человек хватается за самые странные вещи.
Луиза - один из немногих персонажей книги, которые не реагируют, а ведут себя. То есть не идут за обстоятельствами, эмоциями, нуждами, а совершают осмысленные поступки. И это - в ее обстоятельствах - само по себе поразительно.

Родент. так Пророку еще не доводилось выходить замуж, потому что иначе деваться некуда, рожать и воспитывать пятерых детей в условиях далеких от современного комфорта :-)
Мне кажется, Пророк, что вы вообще слабо представляете себе, где проходила граница для выживания в описываемом обществе и его исторических аналогах. И чего стоило это выживание людям. не защищенным социальным статусом и богатством.

Михал Михалыч, как я тебя люблю... Особенно за вот это:


Господа, ad hominem - это давайте не ко мне. ;D Ваши знания и обо мне, и о моей личной жизни неумолимо стремятся к нулю, поэтому давайте не будет фантазировать на эти темы.

Если у вас есть что-то по тексту, прошу, высказывайтесь. А про "а кто ты вообще такой?" давайте не будет. Правда я до сих пор не понимаю, как можно спорить с мнением человека, которое как мнение заявлено и объяснено, почему именно такое мнение имеется? Или хочется, чтобы все любили Луизу? Нет выдержки видеть людей, с вами несогласных? Сейчас мне будут объяснять, что моё мнение неверно, потому что у меня неверные взгляды на жизнь?

Но вы спорьте, спорьте, я не мешаю

P.S. Кстати, раз уж зашел разговор, а тут кто-нибудь пятерых детей в обществе трёхсотлетней давности воспитывал? Я уже понял, что я не компетентен в этих вопросах, так может какой-нибудь дока имеется? В общем, "А судьи кто?"

P.P.S. :P :-* :P :-* :P :-* :P :-*

Знаний о Вас - достаточно. Вы - человек моего поколения, европеоид, проведший свою жизнь в странах второго и первого мира. Из этого естественно следует, что под тотальный социальный пресс Вы не попадали. Как и, скажем, я.
А людям, которые попадали, часто свойственны поразительные - и зачастую иррациональные - фиксации. Способ сохранить себя под давлением.

Это не "а кто ты вообще такой". Дело в том, что есть такая область истории - исследование культуры и менталитета. Так вот, горожанка 16 века, мыслящая так же самостоятельно, как Луиза, и обладающая тем же уровнем "ведения себя" - это случай не просто редкий, а чрезвычайно редкий.

Никаким образом. Приязнь - дело сугубо личное. Мне показалось, что Вы не любите ее не за то.

Эхо, респект. :D Сама вспомнила об этом эпизоде, но ты опередила. ;) Разве может быть похожей на...Катари (я правильно поняла эрэа Тэйт?) девушка, скрывающая от матери кражу младшей сестрой нарядной вещи - одной из немногих, надо заметить, и безропотно отправляющаяся в общественное место (где наверняка потенциальных женихов море ;D ) в стареньком платьице?! ???
Как минимум, эр Пророк, мы все знаем, что Вы - не женщина. ;D :P Это ни в коей мере не умаляет Ваших достоинств, но при этом Вы вряд ли сможете поставить себя на место такой вот мещанки, пусть даже и нашего времени. :) Не помню, кто это сказал, но суть сводилась к тому, что мужчины и женщины слишком разные существа, чтоб до конца понять друг-друга. ;)

Уважаемые Лисса, Родент, позвольте присоединиться к вашему мнению.

Эр Пророк, если вы уж так настаиваете, что Луиза - мегера, может быть, вы приведете определение что именно есть мегера? А то складывается впечатление, что мы понимаем под этим разные вещи. ;)

Луиза не мегера! по крайней мере, прочитав вторую книгу, такой вывод сделать сложно...
а что, собственно, в ней плохого? при такой-то жизни (социальном положении, муже (к тому же теперь еще и выходце), внешности, матери) она еще очень достойно себя ведет, да и в уме ей явно не откажешь. к тому же, в сравнении с той же Матильдой, то, что Луиза не глушит страдания вином и не ругается через пару-тройку фраз, делает ей честь......
что до возможного союза Луизы и Рокэ :) хм..Алва, как известно, любит шокировать...я, естественно, не знаю, что будет в третьей части, но такой бы вариант не исключила...хотя бы потому что он кажется невероятным. может, она и не будет его любимой женщиной, но любовницей и даже женой - а почему бы и нет?..

эрэа д'Арнэ,про Катари вы поняли правильно,а вот пример с лентой(он же - единственный)...не знаю,не знаю,Селина,судя по описанию, и в прошлогоднем платье женихов не распугала бы ;),а вот показать свой молчаливый и скромненький протест таким образом - супер. и все видят ,кто у нас плохой.ИМХО самое катаринское поведение! ;)
да и сомневаюсь я,что Селина любила "папеньку",как несколько раз утверждает.что ж она потом так испугалась тогда? а врать,между прочим,некрасиво,хе.

Не знаю, не наю. Имхо надо обладать огромной силой воли, чтобы не взбеситься на младшую сестру, стянувшую твою нарядную вещь (знаю по опыту ;D). Кроме того, мне не верится, что провинциальная девушка - почти девочка способна на интриги в а-ля Катари. :-\
Такого папеньку и я бы не любила. :) Так что ей вполне простительно, просто она, как ее и учили (как почтительная дочь) не может обругивать папашу последними словами. Ну не плеваться же ей ядом, как младшенькой, кричавшей на мать: "Ты - дура!" (за точность не поучусь, но где-то так).

Кривоногая дура ;D ;) В остальном - согласна полностью ;)

Комментировать тот бред, что Луиза станет женой Алвы - это трудно, но необходимо.
КНК-2 достаточно точно дает нам два факта 1) Луиза хорошая мещанская жена 2) Луиза некрасива и кривонога.
Что есть союз двух людей, тем более брачный? Это единство основных интересов духа, ума и тела. Проще говоря один человек должен разделять жизненные позиции другого, быть ему не в тягость в общении и устраивать его в постели. Сие есть минимальная основа хороших отношений, и именно такие отношения как правило наиболее живучи и удачны.
Что у нас с Луизой и Алвой?
1) По жизненным позициям совсем глухо. Она - мещанка, ей бы дома сидеть и детей воспитывать. Алва - это огонь и орел, и даже если на старости лет он захочет тепла и покоя, это будет уже не тот Алва. Не нужна ему жена-экономка. Разве что завести такую для эпатажа, но уж чего-чего, а этого добра у Рокэ и так с избытком.
2) С общением тоже не слишком. Особого образования у Луизы нет, политика и война ей вряд ли будут интересны. разве что собутыльница из нее получится.
3) И уж разумеется Алве не нужна кривоногая и некрасивая. У него длинноногих и красивых пруд пруди.

И вообще - серая мышка, претендующая на красавца-героя - это отвратительно и противоестественно. Женщина вообще, а претендующая на героя тем более, должна быть яркой, красивой, интригующей, волнующей, а также безусловно образованной и сильной. А если Родент заметит, что в те времена среди мещанок такого не водилось, то я ему повторю - "Не с Луизиным мещанским рылом в дворянский калашный ряд.".

2 CELT

Ну кто вам сказал, что она претендует. У нее это романтически-платоническое чувство из разряда "несбыточных мечт", глубоко запрятанное внутрь и никому не показываемое. Мы-то с вами знаем ;) , а больше это никому не известно, и думаю, таковым и останется.
Дайте бедной некрасивой женщине немножко помечтать, тем более, что это никому не мешает

Это явно мешает романтически настроенным барышням с форума, которые уже на трех страницах женят их с Рокэ.
Поведение самой Луизы-то как раз нареканий не вызывает.

Луиза ни на что не претендует, это правда. Просто любит, а любить она имеет право кого угодно, какой бы сама при этом ни была.


нда...вообще-то не обязательно. я сейчас говорю ни про Рокэ в частности, а вообще.....любой человек, каким бы он ни был, может ставить себе любую цель. не стоит забывать, что в отношениях между людьми еще существует такое чувство, как любовь, которая в один миг может разрушить все логические доводы...и красавец-герой будет умирать от любви к глуповатой дурнушке, и эта самая дурнушка может воротить нос от первого красавца...


зато кривоногой и некрасивой ни одной ;D


а кто сказал, что возможный брак Рокэ и Луизы, должен быть именно таким...если он и случится, то вряд ли будет преследовать цель "хороших отношений" между супругами и "наибольшей живучести" )))

CElT - вот здесь ответ вам, но его переместили: http://kamsha.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=2137

а вы жестоки господин CELT

честно говоря,воспринимать Луизу как нечто особенное(и даже достойное Алвы ;) ;)) могут сподвигнуть,в первую очередь ,рассуждения читателей на форуме и комментарии бет перед выходом второй части.
мне бы самой она так в глаза не бросилась.да,оказалась вовсе не такой мерзкой,как ее видел муженек,но ,господа,сколько можно упиваться контрастом? и вообще,помнится,Гатти где-то говорила,что эта линия(семья Арамоны) расширилась "сама собой" в процессе,т.е. не так уж и важна.
как характер Луиза интересно "прописана",но по претензиям на главную женскую роль ;) - не-а!не тянет.