Форум официального сайта Веры Камши

К сожалению и с прискорбием я все больше ибольше убеждаюсь, что идеальных писателей и тем нет. Точнее есть интересные первые две (максимум) книги, а дальше читателей опускают ниже плинтуса и ставят на счетчик. Читаешь, как последняя балда, и еще надеешься, что может продолжение будет "человеческим"? Ан, нет. Особенно "Хроники арции" - последние книги, оставляют желать лучшего. Главы про эльфов я под конец просто пролистывала. По сравнению с этими главами Чернышевская "Что делать" кажется остросюжетной книгой. :-\ До сих пор не пойму, толи В.К. не знала о чем писать и как тему потянуть, толь ли ей все равно, что о ней подумают нормальные читатели, которые не бредят стилем фентази, то ли у нее редактор паршивый. Одно из трех. Прочитав хроники, кстати, возникает вопрос: Есть ли у автора дети? Если нет, то сцена убийства младенца вполне понятна. Девушка, не являющейся матерью, вполне может описать подобную сцену, и рука не дрогнет. А если есть дети, то тут уже можно задаваться самыми разными вопросами, к тому же не самыми лицеприятными. А вот идея преподнести недостатки человеческие и мировые ввиде стиля фентази - это что то новое. Свежо и оригинально! Особенно в двух книгах "Отблески Этерны". А убийца и негодяй - подходящий герой для подражания. "Герой нашего времени", только неизвестно где и неизвестно в каком времени. В конце я пришла к такому выводу - либо В.К. ни кто не любит и она в депресии, либо у нее такой черный, даунистический характер. Хотя и не верится. Очень надеюсь, что автор взглянет на свой мир более веселыми глазами, потому что окружающий еас мир и без того паршивый.

..... перефразируя известный афоризм - "хороший морализатор - ..."
Помоему, Хелена, это у Вас либо не всё в порядке с мировоззрениями, либо это вы находитесь в депресии....

Простите, Хелена, вы когда-нибудь общались с Верой Камшой? Думаю, что вряд ли. А вот многие из нас на этом форуме знакомы с ней лично. Поверьте, никакой депрессии и подавленности у нее нет и не было, это очень хороший, много знающий, общительный и разночторонний человек. Ну а книги... что ж, книги не могут нравиться всем, вот только зачем оскорблять человека, которого вы никогда не видели?

Честно говоря,я в такой ярости,что очень трудно не перейти к оскорблениям в стиле "Сам дурак". >:(я конечно понимаю-свобода слова и все такое...но надо же иметь совесть и не соваться в вопросы,в которых ни черта не смыслишь??? >:(кто сказал.что фЭнтези должно быть интересно рядовому человеку?я думаю,что каждый здесь ориентируется на свои пристрастия.Вас никто не заставлял читать ненавистные книги!Сказать,что последние книги-ерунда-легко,но вы почему то не объяснили из-за чего?может они разочаровали поклонников "чистой" фэнтези,надеявшихся и в остальных книгах почитать о ненавязчивых приключениях очередного супергероя,которому боги не страшны,а меч косит врагов сотнями??? >:(Пора бы повзрослеть!Хроники Веры Камши любимы огромным числом людей за то,что они ЖИЗНЕННЫ!а анологии с историей в КЗ,ДК,и БЯ создают представления полной реальности происходящего,а не очередного картонного мира,где безхребетные "Светлые" и "Великие" вершат и правят "мудро",потому что так написанно(но на деле ничем не подтвержденно!).Вера пишет так,что сопереживаешь героям и ненавидишь многих ублюдков так,как не бывает даже в жизни!Я до сих пор плачу.перечитывая эпизоды смертей Эмзара с эльфами.
Я ненавижу Анастазию,обожаю Романа!А насчет "даунистического" характера Веры не вам судить!Просто невозможно человеку с ее взглядами писать светлые и радостные книги,когда вокруг столько боли и несправедливости!Почему невинные гибнут?Почему живут негодяи?Зачем дергаться,если придет кто-то сильный и все исправит?Почему память о достойных выветривается,а ублюдки живут в веках?Почему столько темных пятен а истории?Человеку,ни разу не подумавшем об этом,конечно кажется,что книги Камши-лажа!Я не хочу сказать,что я вся такая умная и правильная,я просто защищаю то,что мне дорого! >:(А убийство младенца-не зверство"больной" Веры,а горькая истина,или вы думаете,что подлость наказывается только мягко и благородно?
Никто также не заставляет вас любить мерзавца и развратника Рокэ,ведь в КнК много других прекрасных героев:шлюшка Катари,блудливый Альдо,сухарь Килеан...они то уж точно ангелы,пострадавшие от грязных рук Алвы!
Окружающий мир паршивый,а если кто-то взглянет на него радостно,не замечая абсолютно этой паршивости,то станет просто бесчувственным идиотом,который болтает о счастье и любви,когда остальным не до этого!
>:(Я надеюсь,что Вера еще долго не изменит своих взглядов и будет творить книги,воистину достойные прочтения!И можете и меня называть депрессивной
и никем не любимой,но я за Веру! >:(

Я считаю, что все книги должны быть интересны, или это плохие книги. Не зависимо от того, фэнтези это или нет.

Автор, в первую очередь, это рассказчик историй.

Мыши плакали, кололись, но ели кактус... © ;D
Кто же это все-таки сказал первый?

"Спокойствие, только спокойствие" (С)

Мыши имеют полное право есть кактус.
Кактус имеет полное право расти так, как ему вздумается.

Не надо доказывать мышам, что кактус это хорошо, вкусно и мягко. Не надо утешать кактус, объясняя, что мыши неправы.
Пусть все идет, как идет...

Да пусть ест кактус сколько влезет, но вот это
уже прямой наезд на Веру! И, пусть она не просила меня ее защищать от подобных наездов, но...

М-да, интересные, однако, гости бывают. Прийтив дом, чтобы наплевать посреди гостиной... нет, решительно не понимаю.
И почему - счетчик? Кто у нас тут на счетчик ставит? Или это как вроде электрический? Нет, не понимаю. Не хочу такого хамства понимать.

Эла, к этому уже надо привыкнуть: на десяток нормальных людей всегда найдётся, политкорректно выражаясь, один альтернативно одарённый. :( Их ведь не сеют и не пашут, они сами растут...

А я эту бродячую опечатку по Фрейду на других форумах встречал с тем же текстом, но без учета новых поступлений (в смысле освоения КнК).

Упорная барышня. :o ;D 8)

Барышне захотелось привлечь к себе внимание? Привлекла. Любопытство брезгливое.

Вообще, проблема "сериализации" литературы имеет место быть. Это не характерная черта жанра фэнтези, это, если хотите, примета времени (вспомните, например, засилье "дамских" детективов на книжных полках). Просто в жанре фэнтези такая тенденция лучше видна.
Если вы хотите жить на литературные гонорары и притом вы не сверхпопулярный писатель с огромнейшими тиражами, вам требуется писать несколько книг в год, или заниматься литературой как хобби, зарабатывая деньги чем-нибудь другим.
При большом желании (и графоманских наклонностях), можно писать 3-4 книги одинакового качества в год на реальном жизненном материале, хотя результат будет не слишком хорош. Но в жанре фэнтези по мимо сюжета и героев ценность имеет еще и МИР книги, а создать несколько ЦЕЛОСТНЫХ миров за ограниченный промежуток времени, имхо, не реально.
Выход - писать сериальные произведения, основанные на одном мире, наборе героев и пр. Это не плохо и не хорошо, это просто есть. Другое дело, что АВТОРУ, если это конечно хороший автор, а не халтурщик от литературы, рано или поздно надоедает его мир, и качество последних книг серии зачастую гораздо хуже начала цикла. И вот тут-то и наступает критический момент - автор не может отказаться от стабильного дохода, читатель покупает книги просто по привычке, "для коллекции", тиражи растут, издательства повышают авторский гонорар, и так до полного паскудства. Такой процесс погубил не мало авторов, но произошло ли это с Gatty?
На мой взгляд, нет. Во-первых, серия ХА неоднородна. Первые две книги ОЧЕНЬ сильно отличаются от последних трех. Изменения коснулись не только сюжета и героев, ни и всего мира. Количество "старых" героев на много меньше количества новых лиц. Незаметно и бесконечное тиражирование однородных психотипов, напротив, герои, о которых у меня сложилось четкое мнение, вдруг заиграли по новому (Базиль Гризье, например). Не наблюдается так же и бесконечного топтания на месте, сюжет достаточно динамично развивается. Нет и признаков "бесконечности" сериала - при прочтении последней написанной книги у меня сложилось впечатление, что мир завис на грани, все фигуры расставлены и ждут только сигнала, чтобы двинутся в последний бой. Такое ощущение просто НЕВОЗМОЖНО продлить еще на несколько томов, и все это понимают.
Кроме того, Gatty как будто специально на зло критикам решила отвлечься от Арции перед последним рывком и перешла к написанию КнК, которая похожа на ХА только тем, что подлость и там является подлостью, и не все люди готовы предавать свои идеалы. Если считать это самокопированием или графоманством....... увольте.
Что касается убийства ребенка: первое - автор свободен в выборе художественных средств при попытке донести до читателя какую-либо идею. И ругать автора за талант, проявленный при этом - фарисейство чистой воды (В голову приходит фрагмент интервью Г.Л. Олди, где они пишут об одной рецензии на "Бездну..." - "Написанно талантливо, но издавать нельзя - так как талантливо написано о смерти". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл ясен, а результат история уже рассудила). Если вам не нравятся идеи, вложенные в роман, пишите о них отдельно.
Второе - не стоит по поводу и без повода проводить аналогии между автором и персонажем (хотя бы потому, что автор один, а этих персонажей много).
Shaman

Достаньте Хелену я ее порву на части >:(. Вообще таких на форум пускать нельзя. Вылезла непонятно откуда, прочитала 5 страниц в ТЗ и начала умничать( нет слов одни эмоции). Таких писательниц как Gatty нет и сравнится с ней в жанре фэнтази мало кому по плечу, ее книги отдых и разнообразие которого не хватает в жизни.Не говорю в "реальной" жизни поскольку все что она описывает настолько живо, что кажется что все происходит на самом деле.ИМХО

Не только упорная, еще и трудолюбивая, правда, с мазохистским уклоном. Иначе зачем, давясь, читать ненавистные книги? Только ради того, чтобы побрызгать ядовитой слюной, заранее зная общую реакцию, а потом получать кайф? Да, тут не депрессией дело пахнет, тут уже санитаров надо вызывать. А причитания насчет ребенка... что ж, видно, образцовая мать нас посетила ;D ;D ;D
ЗЫ Предлагаю поднять ей карму до запредельных высот, вот она по стенам от злости будет ходить.

ЗЗЫ
"Ах я маленькая пакость,
Ах я маленькая гнусь!
Я поганками объелась
И напакостить стремлюсь"

Миха, спокойнее, не надо флеймить... ;)
Такие чуства, как у тебя, я думаю возникают у всех. кто прочитал "высказывания" Хелены... вообще-то это по-хамски - приходить на чей-то форум и оскорблять хозяина(-йку)... Тем более, что многие люди (и я в том числе) считают книги Гатти одними из наилучших. И если кому-то не хватает глубины восприятия и элементарного такта, то это не повод нам всем поступать как эта особа...

В своем официальном качестве поддержу EXE-Q-THOR'а.
Миха, клочья невоспитанной гостьи, разбросанные по форуму, его явно не украсят. ;) Поэтому: "Спокойствие, только спокойствие" (с) Карлссон
Как уже здесь говорилось, осень на дворе, у некоторых людей в связи с этим возникают дополнительные проблемы. Печально, конечно, но что поделать, бывает. Постараемся быть снисходительными.

На самом деле, эта Хелена вообще вряд ли еще раз тут появится... ну а если появится-таки, то для нее явно надо приготовить хороший запас декарств, ибо это будет признак глубоко запущенной формы болезни ;D ;D ;D

Спасибо за поддержку. :) Но клочья этой гостьи долго бы по форуму не валялись их бы разобрали на трофеи( шутка)

Ну почему же шутка?за такую "объективную" критику можно запросто получить по...м-м-м...лицу ;DЯ полностью разделяю твое мнение,Миха!к таким "больным" не нужно снисходительно относиться,они это воспринимают как согласие...хотя,что-то мне подсказывает ;D-гостья больше здесь не появится(это такой тип людей,которые нагадят и смотаются).

Уважаемые читатели. Побольше толерантности, терпимости к мнению другого читателя. Знаю, что не все согласятся с моим мнением, но тем не мение оно - мое мнение. Развивая свою тему, скажу, что идеализировать наш грешный мир в литературе - утеха тех людей, которые не видят смысла улучшать его и украшать, чем занимались великие писатели. Если владеешь пером - используй свой талант на благо и процветание а не на утверждение грязи. Восхищаться и воспевать то что у нас есть сейчас - удел апатичных людей. Если у В.К. светлая и чистая душа - пусть творения ее будут такими же и без дешевых продолжений ориентированных на доход от продажи. ;)

Ну, во-первых, сначала.
Полагаю, что исправление строчной буквы на заглавную в наименованиях имен собственных не будет принято за вопиющее преступление против толерантности.

А теперь во вторых:


И во вторых - часть два:

Собственно, во вторых - вопрос: а в чем, собственно, проблема-то???
В том, что окружающий мир - паршивый? Так это беда либо мира, либо того, кто его оценивает.
Или в том, что автор не идеализирует наш, как уже было замечено, паршивый мир, как этим занимались великие писатели?
Или не украшает и не улучшает, а апатично восхищается и не менее апатично воспевает?

Кароче...
"Скока вешать в граммах" , то есть суть претензий в одном предложении, без использования лозунгов изложите, будьте любезны.

Какая погоня за деньгами(деньги это средство, а не цель). Вера Камша написав свои книги сделала для меня столько хорошего что невозможно описать, а вы своими репликами показываете насколько вам далек мир ФЭНТАЗИ И МИРЫ GATTY В ЦЕЛОМ.ИМХО
Выражайте свое мнение более корректно, вы врятли добились большего чем наша уважаемая писательница поэтому не надо о чем-то так категорично рассуждать.

Господа, о чем спорим? Неужели неясно кто нас посетил? Перечисляю характерные признаки:
1. Начало общения хамское с плеванием на пол и отавлением следов в клозете.
2. После вздрючки переход на вопли о терпимости.
3. Полное отсутствие связности в мыслях.
4. Стремление считать деньги в чужих карманах.
Посему обращаюсь к уважаемым профессору Преображенскому и доктору Борменталю: "Пожалуйста запирайте клетки!" ;D

Вот только мордобою нам на форуме и не хватало ;D
Ну высказался человек, имеет право. Если не вырезали и не забанили, значит высказался цензурно.
Интересная мысль, кстати, про великих писателей. Сколько разбирали самоубийство Катерины в Грозе, но версии, что она умерла, не выдержав прелести нашего мира, никто не выдвинул. Раскольникову тоже слишком хорошо жилось в этом распрекрасном мире ;) В общем, примеров раскрытия прелестей нашего мира великими писателями умотаться ;D
Лучше бы уважаемая Helena высказалась в конкретных темах, написала бы, что так удручило её, какие моменты, герои... Может, это просто не Ваши книги? Почитайте романа Папсуева, возможно, он станет Вашим кумиром ;) Там очень даже happy end, да и герои все добрые, смелые, умные...
Или, может, Вам лучше выйти на улицу и улыбнуться? Поверьте, всё станет менее паршивым ;) Не понадобится книготерапия, позволим великим писать то, что они хотят написать. И волки сыты будут, и овцы целы :)
А писать в ФЭНТЕЗИ о прелестях или ужасах НАШЕГО мира... ну возможно, возможно ::)

Уважаемые оппоненты, приятно было высказаться и пообщаться (в чем-то неприятно, конечно). Остаюсь при своем мнении. Хотелось бы спросить Веру К.: все ли средства хороши для достижения благой цели?

Деньги я считаю только в своем кошельке.
(ответ)

Ко мне пришел вопрос: даунистический характер (даун-спирит), что это такое?
отвечаю: Выразилась я непонятно. Подвело знание англ. языка. Я имела ввиду "приумножение плохого настроения через высказывания" не путайте с синдромом дауна.

Теперь развиваю свою тему.
Вопрос. Зачем писать книги, которые не станут читать в будующем, которое, надеюсь будет лучше?
Или кто-то в это не верит?

Какие книги будут читать в будущем - покажет будущее.
Кто Вы, чтобы столько категорично заявлять, кого станут читать, а кого - нет?

"А лет через двадцать не будет ни книг, ни театра... Одно сплошное телевидение" (С) ;D

Если таких книг не будет в настоящем, возможно, не будет и этого "светлого будущего".
Ибо если писать только о хорошем, не замечая плохого, то... что получится... Матрица?
Самообман. Или, надеюсь, розыгрыш.

Оч хотелось бы узнать мнение настоящего"эксперта"литературы насчет книг,которые БУДУТ читать через 10-15 лет(окромя классики ;D)списочек предоставьте,что ли... 8)

Ну зачем же Вы так? :'( Мне данная индивидуальность доставила несколько незабываемых минут - я давно так не смеялась! ;D
Спасибо, уважаемая Хэлена, за то, что несколько освежили на форуме обстановку всеобщего согласия. ;D ;D ;D Возможно у Вас найдутся ссылочки на другие Ваши юмористические произведения? С удовольствием почитаю.

Лисса д'Арнэ- ты супер(вытирая выступившие от смеха слезы) ;D, так подколоть Хелену не каждый сможет ;D ;D ;D ;D ;D.ИМХО

Пожалуй я соглашусь с Михой! :)Вы Лисса,гениальны!Подумать только,эта Хелена наверное писательница-юмористка,толкающая в народ свои идеи!Тогда понятна неаргументированная критика,бессвязные лозунги,смехотворные обвинения! ;D

Внимательно прочитав завязавшуюся дискуссию, хочу задать один простенький такой вопрос:

Народ, а что - это у вас в первый раз случается, что заходит человек, допустим, Некто в сером, и начинает открывать всем глаза: и предмет-то ваш для обсуждения - ничтожный и недостойный, и сами вы толчете воду в ступе. А когда кто-то начинает возражать, моментально следуют стереотипные обвинения в зажиме критики и недостаточной толерантности (если данный некто слышал такое слово), а также прочее тому подобное. У нас, например, последняя такая "гостья", в частности, заявила, что мы все - пещерные жители, раз пользуемся смайликами, как троглодиты, которым не хватает слов.

Ну и что? Сначала пробовали ее вразумить, объяснить, кто и для чего собирается на форуме. А когда не помогло - пришлось прибегнуть к радикальным мерам. Как грится, не мне вас учить. В общем, как сказано в одной старой книге: "...И это пройдет!"

Пенелопе на ушко:

Тссс... Не спугни! ::) Иначе на ком остроумие и язвительность тренировать? На кошках??? Жааалко... ;D

А-а-а!.. Ну, тогда - конечно. ;)

Похоже, что счетчик отсчитывает тех, кто не смог промолчать. Хотя если бы все проигнорировали этот топик, было б эффективнее. А так, вы сделали именно то, что от вас и ждали, т.е. «выругались в рамках закона». :P

2 Хелена:
1. Скажите пожалуйста, почему тогда книгу, изобилующую не самыми мирными эпизодами читают 2000 лет (Библия) ???
ИМХО зло надо показывать. а не стыдливо прикрывать...
2. Ответьте на вопрос - ПОЧЕМУ же вы читаете книги, которые вам не нравятся?
3. Может, почитайте лучше Пратчета - у него всё весело, с юмором... и думать не нужно.... Книги Гатти (В.тем и отличаются, что читая их человек задумывается)... Если вы пессимисто по своей натуре (последнее предложение вашего первого месседжа), то это не значит, что все такие....
И на закуску про толерантность.... Это автору а не вам выбирать как что описывать, какие средства передачи мысли выбрать - будть и сами толерантны к автору - и тогда только можете просить толерантности по отношению к себе...

ДА что такого очень уж злого вы увидели в книгах Веры, Хелена??? Вы Перумова посмотрите!!! Вот уж у кого точно злоба так и прет - подробно выписанные сцены пыток, инквизиторских штучек, а уж что у него творят, скажем, гномы или Дану в АМДМ - и все подробно и со вкусом выписано...
У Веры описываются войны людей. Причем без описания особых изуверств, просто на том необходимом уровне, чтобы показать войну - а войну без жестокости увы не представишь... Но в целом я бы не назвал книги Веры злыми.
Кстати, описанные мною выше смакования кровавых подробностей - это как раз признак ширпотребности... а у Веры в книгах на первом плане - отношения!

Лисса, Риш!!! Присоединяюсь.

Дорогая Хелена, приходи к нам почаще! ;D Предлагаю день появления нашей дорогой гостьи объявить внутрифорумным днем смеха

2 Erin И отмечать каждый год? ;D Назовём его "Day of unholy Helena" ;)

Я за! ;DА еще лучше назовем его днем Св.мученицы Хелены,принявшей жуткую критику во искупление грехов своих! ;D ;D ;D

У Перумова есть свои достоинства, не буду спорить. Я просто имел в виду, что если уж говорить о злых книгах - то Ник в этом плане гоарздо показательней, так что Хелена совершенно не по делу обвиняет в этом Веру - она просто по-настоящему злых книг не читала... И потом... вы же не станете спорить, что все-таки серия про Фесса получилась несколько затянутой?
Между прочим, мое знакомство с отечественным фэнтези тоже начиналось с Перумова. Думаю, что эту фразу могут произнести многие на форуме... Но это не значит, что книги Ника лишены недостатков! И книги Веры мне нравятся больше!

Ребята, может вы, это, успокоитесь слегка?

Решать вопрос, кто ширпотреб, а кто нет, предлагаю в разделе Фантастика и Фэнтези. НО, только с тем условием, что вы это сможете сделать цивилизованно.

Лично я считаю, что книги Веры - это всем ширпотребам ширпотреб. И чем.. ширше... будет это потребление, тем лучше! Тем больше людей смогут прочитать "Кровь Заката" или "Красное на Красном" и приобщиться к прекрасному.

Тоже самое и с Ником. Сверхпопулярный ширпотреб. И, по моему мнению, широкое потребление(!) и популярность Ника вполне заслуженны. Что бы представляла из себя сцена нашей отечественной фантастической литературы без "Кольца Тьмы", АМДМ или "Рождения Мага", я просто боюсь себе представить. Что бы я о Нике не думал лично, но писать он умеет вещи иногда просто гениальные. Напимер "Я, Всеслав".

Поэтому давайте осторожнее со словами. Я, напимер, горжусь, что у Веры каждый раз всё повышаются и повышаются тиражи, и уважаю Перумова как писателя за то, что его тиражи разлетаются просто мигом. Потому что "популярное" - не есть синоним "плохого". Те, кто покупают книги Ника и Веры наоборот рады за то, что их книги можно найти в довольстве.

Если хотите обсуждать тонкие моменты каких-то конкретных романов, давайте, у нас открыта тема и по Нику Перумову, и много тем есть по книгам Веры. Обсуждайте каждую из них. Только я не понял, причем тут ширпотреб? Ну читают Ника многие, и что? Это разве плохо?

У кого там кровавые изуверства, а у кого - обычные проишествия, это давайте обсуждать отдельно. Верины книги в разделах Веры, Никовы книги - в темах о Нике. Веру и Ника вполне законно сравнивать как писателей, но не понимаю, зачем сравнивать их жанры? Ну доказали вы, что у Веры мокрое, а у Ника холодное? И что? Это делает - мокрое менее мокрым, холодное - менее холодным, а книги обоих писателей - менее хорошими в своих направлениях? Не думаю...

Мораль сей басни такова, что кончайте, давайте, оффтопики и переходите в более подходящие для этого темы.

Пророк прав... на все 100%... Ник и Вера - совершенно разные фэнтези, совершенно разные взгляды на мир и на герое своих книг.... Поэтому я думаю оффтоп со сравниванием закончили.

В данном случае человек высказал свое мнение, причем даже извинился перед уважаемой Гатти за непреднамеренное оскорбление, как только на него указали (я говорю про "аунистическое мышление").
Мнение у каждого может быть свое, так что предлагаю всем последжовать совету Гатти, высказанному на первом листе обсуждения.

И Вы ради этого подняли тему шестилетней давности? Обожаю гробокопателей.