Форум официального сайта Веры Камши

ИМХО, светопредстваление при вручении Фердинандом Первому маршалу Меча Раканов поставило "все точки над Ё"!!! ;) :D
Рокэ Алва - Ракан.

А если без шуток, то вот какая мысль пришла мне в голову после второго прочтения обоих томов.
1) Не смотря на то, что его предок не знал ничего ни о завещании души ветру, ни о каких других тайных ритуалах глав домов, Рокэ их явно знает, плюз знает существенно больше положенного ему вообще. Причем отговорки детскими страхами - это только отговорки для Дорака.
2) Рокэ сплошь и рядом демонстрирует незауряднейшие качества, черезчур крутые по меркам Талига. По крайней мере реакция у него сверхестественная, это точно (эпизод со стрельбой в Дика и попаданием в коня).
3) Я верю в существование морально раскрепощенных персон, но то что вытворяет Ворон - это черезчур. Но объяснимо если принять версию, что:

теперешний Рокэ Алва, это не совсем Рокэ Алва, а, может, и совсем не Рокэ Алва. Тогда кто? IMHO - это может быть Одинокий. Как? А вот так:
Уже высказывалсь мысль, что Одинокий поспешил на вырочку не кому-нибудь, а именно Рокэ. Поспешил ... но предположим что не успел. И Алва был ранен/убит. Предположительно, разогнав нападавших (убив?), Одинокий принимает образ Рокэ или дополняет его собой. Не суть важно, но результат один - новый Рокэ Алва.
Если расмотреть события в таком ракурсе, то становится много понятным:
1) Память Одинокого/Алвы содержит все необходимые знания.
2) Реакция и умения - вполне достойны воина высшего порядка.
3) Мораль - и тут все более или менее ясно. Такой воин как Одинокий (бессмертный, но убиваемый, не так ли?) должен в своих поступках руководствоваться крайним рационализмом. А крайний рационализм всегда предельно циничен.
Тогда понятна и заморочка с вассалами, не исключено, что для Одинокого вассалами могут приходиться все - И Повелители и Раканы....

Может быть, он просто напоил его кровью, а кровь такого существа как одинокий могла дать Рокэ и необходимые качества... память крови, так сказать.

Rare Avis-версия класная но какая-то не очень правдоподобная, поскольку Одинокий не имел право оставаться в Кэртиане."Если бы он мог задержаться!Но каждый должен делать то, что за него не сделает никто.Место Одинокого-его бой на Рубеже."-КнК-1,с.9
Но все же эта версия имеет право на существовании( мое мнение). ;D

Я ее как-то (давно) высказывал, дык меня чуть натурально не запинали... Осторожнее ;D

Оставаться или проявлять себя он не мог в первую очеред для того, чтобы его не выследели по лично-магическому следу ратоны. А приняте образа Рокэ - хороша маска, особенно если он просто вселился в тело. С точки зрения долга - его место может быть и здесь, если Кэртиана становится Рубежом.

Непомнится чтобы тебя запинывали, лишь аккуратно ;D ;D поправляли. ;)

но 100% Гатти писала, что Одинокого нет в Кэртиане 12 лет.

Да, но считая на начало КнК-1.

Rare Avis-это меняет дело. Только не где нет даже намека что Кэртиана стала рубежом.( Поправь если ошибаюсь).Рокэ-маска хорошая, но если Алва-Одинокий, то он бы не стал пропивать и прогуливать свое здоровье, а вел целенаправленную(какое я умное слово знаю ;D)политику по ослаблению раттонов или полному их уничтожению.ИМХО ;)Поэтому Алва скорее всего является тем кем является.

Упс... значит все не так просто. Меня тогда на мысль о хитрой и магической природе Алва натолкнула его "стрельба по лисам". Поскольку такое попадание - за гранью физической реальности. Это не была случайность, Рокэ был уверен в попадании, однако учесть рассеяние пули на выходе из ствола, а затем на фрукте у Робера на черепе невозможно даже сейчас. Там большая область разброса для возможных траекторий будет. А Рокэ уверенно попадал, значит он - практикующий маг, тогда почему бы ему не быть одиноким для которого эта задача вполне по силам...

Не ошибаешься, но обратных утверждений тоже нет. Хотя чувство, что она вот-вот может стать рубежом, у меня почему-то сложилось ..

Что может пропить существо, свободно меняющее сою форму, а значит и на 100% контролирующее физиологию. Кстати, вот и ответ, почему Рокэ так ненавязчиво выпил яд - он ему просто не страшен... И политику скорее всего ведет, отстреливая ненужных и оберегая нужных.

Хм, может все это будет в последней книге.Но рубежом это слишком, хотя чем Леворукий не шутит.
А насчет яда - ему потом не здоровилось :P, помню где-то было об этом упоминание.

КнК-2:"...ветер Сагранны нашел тех, кого искал...Ветер кричал о старых запретах,напоминал,приказывал,умолял,но люди не умеют ни слышать, ни слушать.Лишь первый что-то почуял,...Ветер с надеждой обнял человека за плечи,но тут кто-то что-то сказал, и нить между смертным и вечным лопнула."
Скорее всего Рокэ при поездке в Галтару завещал там душу Ветру,его сила проснулась,это и может обьяснить его меткость и реакцию. В Дике ведь тоже просыпается сила,пока он просто чувстует камни.
Кстати характеры героев очень напоминают те стихии к которым они пренадлежат:Окделлы просты,упрямы и туговато соображают,как камни ;D,Эпине горячны и импульсивны,Придды:кто медуза,кто акула,кто спрут-ума не много,амутиь воду любят. :)

Rare Avis,в твоей версии есть слабое место.То что все Алва - великие стратеги, яствует из хроник.Поэтому стратегические таланты Рокэ его отличительной чертой считать нельзя.Есть необычайные меткость, ловкость, физическая сила.Но вспомним Рамиро.Он показан чуть-чуть(по сравнению с Рокэ), но тем не менее он а)владеет копьём так же,как признанный лучший копейщик Золотых Земель.При этом для ЛЧ это оказывается сюрпризом, сл-но, на протяжение долгих лет Рамиро не считал нужным выставлять своё умение напоказ.Сочетание этих фактов не менее удивительно и невозможно,чем выстрел Рокэ. Мы же не будем считать, что в Рамиро вселился Одинокий.
Остаётся бесшабашность.Но что бы быть бесшабашным, вовсе не обязательно быть Одиноким.Это--индивидуальность Рокэ.

Про питьё крови, надеюсь, это твоя фирменная провокация, поэтому промолчу ;D

Да, меня несколько смущали эти факты. И, пожалуй, я соглашусь с тем, что все Алва были людьми неординарными. Но, заметьте, что нам, вобщем-то, и неизвестен толком никто, кроме Рамиро и Рокэ. Да и в истории, упомянутой, прочие Алва кроме как людьми достойными и доблестными воинами ничем не отметились. Жизнь же этих двоих в известный нам период сопровождается, по крайней мере, явлениями неординарными и необычными. Что творится в нунешний период - известно. А в период "предательства" - куда ни плюнь - является Леворукий. А я уже высказывал предположение - что Леворукий и Одинокий - суть одно и то же.

Я пока насчитал не так много бесшабашных персонажей:
1) Принц Альдо, пока еще жив, хоть и вляпавшись в гоганов...
2) Робер Эпине - успешно от нее лечится...
3) Дикон - рефлексирует где-то в лесах ...
4) Оскар - расстрелян в назидание и во избежание...

Рокэ и бесшабашность - понятия несовместимые на мой взгляд. Или у нас разный взгляд на это понятие, эреа Ленус? ;)


Мит перз... Я конечно кровушки хлебнуть могу, всяко вкуснее, чем гномятина, но все-таки - это не моя рассовая особенность :) Ну что же мне надо было написать: " ... он быстро развернул полевую реанимационую палтку, установил аппарат переливания крови и начал спасать раненого..."? ;)
:P

Учитывая то, что этот "Леворукий" золотоволосый и зеленоглазый, то, вспоминая описание Рино Ракана из ПЭ, я вполне поддерживаю это предположение.

Мое мнение, что это совсем не так, возможно одинокий помог Ворону, и даже передал часть знаний ему, но это совершенно два разных персонажа

Alex Hromadsky, Говоришь Одинокий передал знания Ворону.Вопрос:
1)Когда? Если верить книге Одинокий лишь спас Ворона.А не разводил с ним беседы.
2)Какие именно знания мог передать Одинокий?Насколько я помню Одинокий не помнит себя и ничего по этому поводу рассказать не может. Силой делиться он не умеет.Так о каких знаниях идет речь ???
Обьясни. >:(

Это всего лишь предположения, но тогда встает вопросец, откуда у Роке появляется столько знаний, из ниоткуда они взятся не могут ...

А вот этого мы как раз и не знаем. Мы знаем, что Одинокий бросился ему на помощь. Далее история об их отношениях умалчивает. ;)


Уточнение: Одинокий не помнит ничего о своем прошлом в Кэртиане. Но он, во-первых, полностью в курсе истинных событий, которые нам изложили в Таллигойской Балладе, а, во-вторых, очень неплохо осведомлен о раттонах и их бурной деятельности. Так что порассказать ему есть что. Однако, лично я отнюдь не утверждаю, что Одинокий поделился этими знаниями с Рокэ. Он вообще мог с ним о погоде поболтать и разойтись. ;)

Да уж, о погоде. Появлеятся кто-то, выносит всех и вся (судя по всему) - а сам - точная копия Леворукого, как его описывают ;)

Ну, про погоду это я, конечно, утрирую. ;D
Хотя я все же думаю, что какими-то своими знаниями о ..гм.. "вечном" он с Рокэ поделился. ;)

Как бы там ни было, думаю, что если Рокэ и не Одинокий, то зародышем для потенциального "одинокого" он быть может. Я не читал ПЭ, но если судить по прологу первого тома, то у Рокэ и Одинакого хватает общих черт. Они точно также могут пожертвовать части ради сохранения главного, не проявляя внешнего сожаления. Внешнего потому как внутренний мир Рокэ для меня загадка и я могу лишь строить предположения. А в качестве примера то, что Одинокий не собирается спасать мир Катриэны, ему важнея сохранить всё ожерелье миров. А Рокэ безжалостно казнит бунтовщиков ради спокойствия в столице и стране. (Имхо и поступает абсолютно правильно). В тоже время оба достаточно сумбурны в своих поступках и способны пойти на перекор разуму. Пример Одинокий кидается на помощь некому незнакомцу ( Предположительно Рокэ, кстати, а откуда дата что Одинокий появился именно 12 лет назад?) Рокэ приходит на помощь своему оруженосцу во время дуэли и не только. Вообщем ощущение схожести этих персонажей меня не оставляет ни на секунду.
По поводу раккатонов (если не путаю название) тут говорили, что Рокэ их ищет. Где? Когда? Не знаю. Что-то незаметил. Хотя быть может и будет их искать в третем томе. Раккатоны имхо это церковь. Вспомните символ истиников " мышь со свечкой" и то что все кошки, прислужники Леворукого, но Рокэ вообще абсолютно плевать на церковь. Дорак, его если так можно сказать друг. Онорэ, как мне кажеться тоже повлиял на Рокэ, ещё это епископ с которым они седунов воевали, но явной вражды к остальным клирикам у него нет. Так что вопрос о передаче знаний и том, что Одинокий принял его образ, как Король Лебедей в ХА принял образ своего друга человека, спорен.

Я тоже не утверждаю, но предполагаю.. :) На самом деле - спасибо, еще один кирпичсик в мою теорию. Развиваю:
ТО, что одинокий не помнит о своей жизни в Кэртиане - это хорошо, это вписывается в картинку. Т.е. предположительно, если Четверо будят Зверя Раканов для каких-либо целей, то, по достижении этих целей, Зверь должен уйти. Уходят подобные создания обычно двумя путями - или развоплощаются или возносятся :) в высшие сферы (например в Этерну). Если Зверь Раканов - это поэтическое название получающегося в результате ритуала воина-мага наделенного некоей Силой, то Одинокий может быть этим самым Зверем, ушедшим с Кэртианы в Этерну. Если в процессе ритуала происходит ломка и перестройка сущности, в частности очищение памяти, то понятно почему он ничего не помнит, кроме того, откуда пришел.
Далее, если экс-Зверь Одинокий принимает обличие Рокэ и таким образом в частности маскирует свою сущность, то фактически Рокэ - его тень. Теперь вспоминаем, что когда гоганы объясняют Роберу как они вытащили его с "того света", они прямо говорят, что вытащила его Тень Зверя Раканов, вызванная через ритуал смесью крови первородного (Альдо) и Мэллит.
Так как при этом Робер видел Рокэ Алву, то можно четко сопоставить что Ворон - тень Зверя Раканов.
Но тогда общая теория что Альдо - не Ракан, дает сбой. Т.к. тень таки была вызвана его кровью.... Т.е. Альдо - Ракан, по прежнему, правда, подозрительный Ракан.

Val, не стал бы Одинокий первому встречному выкладывать то что ему известно о раттонах.Насчет Талигойской баллады он также ничего не говорил(сами представьте, спасти человека, а затем рассказать ему о том что произошло несколько сотен лет назад, забавно, неправда ли? ;D).Одинокий потому и такой что все проблемы решает сам, а не переваливает на чужие плечи.С Рамиро исключение.ИМХО ;)

Ну, как говорится, "ищущий да обрящет". А искал Рокэ, судя по тексту, упорно. Приведу всего два отрывка, из которых, имхо, ясно следует ответ на Ваш вопрос. При желании в тексте можно найти намного больше :)
1. (Дорак - Рокэ)"Вы тоже не чужды интереса к древним знаниям, иначе бы зачем вам ездить в Гальтару и зубрить забытый алфавит"
2. Дикон: "У Рокэ много старых книг"

Даже жалко бросать камни в такую теорию :)
Rare Avis, по порядку. :P
Кроме Рамиро и Рокэ, был ещё Алонсо Алва.Гениальный стратег, вырывавший победы сначала у собственных начальников(пока над ним были начальники) и у гайифцев.И это было во время вполне себе политической склоки под названием Двадцатилетняя война.Одиноким(Чужим,Повелителем кошек,которого иногда обзывают Леворуким) там и не пахло.

Под бесшабашностью я понимала то и только то, что

Насчёт крови
Дракула впечатался в наше подсознание... ;D

Кроме того.Как с вашей точки зрения объясняется кот наблюдающий за дуэлью?"В Нохе кошек много", да? ;D

Миа кульпа! Это я писал в слегка сумрачном состоянии. А когда писал, в голове постоянно путались бесшабашность с бесбашенностью. Вот такой вот винегрет получился... То, что Дик местами вполне бесбашенный - не возражений? Равно как и Оскар, "разболтанный" до срыва башни? ;)

Так,так,так.Давайте будем логичными и последовательными!(слегка изменённый (с)Леопольда)
Поскольку высказываний накопилось уже немало, то если Вы не возражаете, я немного формализую наш спор.Имхо так будет удобнее.Итак.

Высказывание 1:Выстрел Рокэ Алва в голову казара + прочие его способности(гениальный стратег, обширные знания в области истории древности ) -- сверхчеловеческие.Одинокий - сверхчеловек.Сл - но,Рокэ Алва == Одинокий.

Высказывание 2:
1)Все более или менее известные нам Алва вполне тянут на сверхлюдей.Пример:Рамиро в его поединке с Франциском.
2) Все более или менее известные нам Алва не могут быть Одиноким,сл-но, высказывание 1 ложно.

Высказывание 3:
Более или менее известные нам Алва - это Рамиро и Рокэ.В том, что касается Рокэ см. высказывание1.В том что касается Рамиро - Одинокий вполне мог повлиять тогда на ситуацию, т.к. там присутствовал и действовал.Сл-но, высказывание 2 ложно, а высказывание 1 истинно.

Высказывание 4:
Кроме Рамиро и Рокэ нам ещё известен Алонсо.Способности Алонсо не ниже способностей Рокэ и Рамиро.Одинокий на способности Алонсо не влиял.Сл-но высказывание 3 ложно, сл-но,высказывание 1 ложно.

Высказывание 5(как я его поняла):
1)Мы не знаем всего про мужчин рода Алва.
2)Про Алонсо нам известно недостаточно.

Высказывание 6:
1)Всё нам знать и не надо :).Фпкты для анализа - есть.
2.1)Про Алонсо нам известно,что он стратег не хуже Рокэ(при условии, что лучше быть невозможно :)).В том, что касается войны его образ действий совпадает с образом действий Рокэ.
Пример:
Глава 3, ч.1.Описание безнадёжной ситуации, в которую попала армия Олларов и сообщение о том, что Алонсо сумел выиграть бой.При этом пошёл против указаний старших чинов.
2.2)Ещё нам известен внук Рамиро, сгинувший в Гальтаре.Тяга к знаниям на лицо так сказать.Влияние Одинокого исключается.


Про кота :)
Кот в нохе не похож на простую животину из свиты Одинокого,для этого он слишком выразителен.На мой взгляд кот - это Одинокий.
Если Рокэ это Одинокий, то зачем ему там кот?Всю жизнь в образе Рокэ он вроде спокойно без котов обходился.

С бесшабашностью, кажется, уже разобрались. ;)

Надеюсь,Вы не обижались на обращение на "ты".Сбивалась на полном автомате.Перешла на ручное управление.

PS.Ничего себе написала :o :o :o

PPS.Если остальные участники дискуссии не возражают, может лучше попросить модераторов перетащить соответствующие сообщения в отдельную тему?

Ха сторонники теории, что Рокэ это Одинокий плачьте :'(
Ибо я вспомнил один момент из КнК 2. Когда Дик открывает часовеньку, он видеть портрет Леворукого!!!
Если Леворукий, он же Повелитель Кошек. ( см. пролог КнК1 Одинокий о кошках) и Одинокий одно и тоже лицо. То
1) Алва дествительно с ним встречался. Портрет очень напоминает описание Леворукого из сна Алана и изображение Леворукого на картине, которую по утверждению Рокэ, он видел очень давно.
2) Они прообщались достаточно долго.
3) Предположение Алва родич Одинокого. Ведь Алан во сне подметил, что Леворукий похож на Рамиро.
4) Сомневаюсь что Одинокий будет писать свой портрет и ставить его в часовне.

Хочу напомнить, что это был сон ;-)

"Завещать душу ветру" имхо, необязательно. Если Алва - Ракан, ему в некоторой степени, даже неосознанно, подвластны все стихии. Если даже он только Дом Ветра - то может неосознанно, как Дик, или уже вполне осознанно, ощущать связь со своей стихией. И при стрельбе, например, вносить все поправки на существующий и будущий ветер. И даже им пользоваться. :)
А с другой стороны.. Не переходит такая стрельба все-таки, имхо, грань сверхъестественного. Близка к ней - но не переходит. Если человека действительно _с малых лет натаскивали_ по всем видам боевых искусств того времени - стрельба, фехтование, даже кулаками махать умеет.. то на фоне умений отстальных, начинавших изучение лет с 13-16, они будут казаться именно что "сверх".
А его таки натаскивали, наверняка опасаясь для Рокэ судьбы его братьев. Вспомним замечание того же Штанцлера. "Драгоны лгут с помощью правды" (с) Барбара Хэмбли.

Ну вот версия о неосознанном пользовании родовой магией - прокатывает. Это мне нравится. Но я же вроде уже писал, что попадание в яблочко за 200 метров из Макарова за гранью реальности для любого супер-пупер спецназовца натасканого на это оружие с 3-х до 33-х лет. Хотя по случайности можно попасть. Но преднамеренно и уверенно - никогда. Потому что 200 метров для этого оружия - УБОЙНАЯ дальность, а ПРИЦЕЛЬНАЯ 50 метров. Неужели непонятно?

То что сделал Рокэ - еще почище такого попадания, потому что у кремневого пистолета прицельная дальность метров 10.
Т.е. Рокэ управлял пулей во время полета. Может быть и неосознанно.

Умение работать шпагой или копьем, а также быть умнее других (в смысле стратегии и тактики) - тут ничего магического нет.

Добавлю и я. Можно считать доказанным, что:
- Рокэ Алва - на самом деле Ракан;
- именно на Рокэ падает проклятье Ринальди - т.е. он последний потомок Эридани;
- Одинокой (Ринальди) ощутил свою связь с Рокэ и пришел ему на помощь. Здесь сработало и их родство, и связь через проклятие.

Одинокий не мог заменить собой Рокэ, надеть такую маску - т.к. не мог надолго задерживаться в Кэртиане, его ждал Рубеж. Одинокий не мог активно задействовать магию - т.к. не имел права привлекать к себе внимания раттонов и наводить их на свой след. Одинокий не мог напрямую заниматься просветительством - и из-за провалов в собственной памяти, и исходя из здравого смысла. Он мог только подтолкнуть собеседника задуматься над теми или иными вопросами, озаботиться поиском знаний и прочей информации. Вообще говоря, от мог подтолкнуть развитие собственных магических способностей Рокэ, хотя здесь могла сработать и сама ситуация, в которую тот попал, вызвавшая спонтанное раскрытие родовых сил. А далее - ищущий да обрящет. Уже упоминалось, что у Рокэ много древних книг, а Дорак заметил, что присланные ему книги недавно читали. Кстати, древними книгами (и знаниями!) интересовался еще отец Рокэ, помните? Так что родовой магией Алва может пользоваться уже вполне осознанно. Здесь кстати вспоминаются его контакты с Робером явно в иной плоскости бытия, когда Рокэ приходит на помощь Роберу во время болезни и на допросе. И, между прочим, пытается подтолкнуть Робера к осознанию собственных магических связей, возможностей, обязанностей.

З.Ы. А кот в Нохе действительно хорош... И необычен... Так что вполне может быть и Одинокий в очередной раз по Кэртиане прогуляться решил...

Гм, что-то не помню я среди описания способностей Стражей Заката умения превращаться в животных...

Было-было. Про то что "он мог стать женщиной, ребенком, драконом, кем-то-там-еще но предпочитал собственный облик".

А, ну тогда похоже действительно он. Насколько помню, по снам в Кэртиане сейчас двое бегают - Алва и некто с зелеными глазами, очень похож на Ринальди.
А Алва, ИМХО, о своих сверхъестественных способностях прекрасно осведомлен... И весьма активно ими пользуется. И про раттонов и прочую пакость тоже знает, потому особо и не стесняется в методах. Вот в теме про дуэль меня склонили к выводу, что четверо были выбраны неспроста - стало быть, знает Маршал что-то, ох, знает.
И по снам, мне кажется, он не так уж и неосознанно бегает, как говорит вслух :) ;) ;D Но это все пока на уровне ощущений.

Добавлю в полку этой версии комментарий от Рокэ, когда он вернулся: он во сне пытался найти своих вассалов и натыкался на Эпинэ.

См. пролог к КНК-1: http://kamsha.ru/books/eterna/book1/prolog.html
Да что там кот! У меня вот подозрения насчет истинной сущности красотки Лауренсии , гипнотизировавшей славного Робера ;) .

Здесь вроде бы озвучивали версию, что это Оставленная решила познакомиться с повелителем Молний поближе... :D

Ну может быть и так, а может быть и нет. Если она не в подземельях Гальтары...
Только чем она предшествующий исторический период занималась, ни с кем поближе познакомиться не пыталась?
И еще, раз уж зашло о дамах: подозрительна мне также особа, к которой маршал залез в окно (или на балкон) в ночь перед дуэлью (с признаками ритуального убийства, жертвоприношения). Приглашал поприсутствовать в хвостатой проекции ? А окно/балкон располагалось на улице Мимоз - если опять не путаю - той самой, где произошло памятное покушение "Рокэ+стая товарищей".

Я уже начал думать, что Одинокий - отец Герман (однако не получается исходя из спойлера, озвученного уважаемой Гатти), однако все еще круче!!!

Одинокий - женщина!!!!

Пошли предположения из серии "Остапа понесло" ;D ;D ;D

Точно! Сам говорил! А еще дракон, леопард... Далее везде.

Позвольте, вы пролог читали внимательно? Что мешает Одинокому принять облик женщины ,когда это нужно для: маскировки/сбора информации/агитработы?

Да но нигде нет упоминания о том, что приходил именно проводить маскировку/сбора информации/агитработу!!!! Он приходил отдохнуть перед возвращением на рубежи ... ;)

Он приходил отдохнуть. Пока однажды не решил вмешаться и спасти понравившегося ему человека. Вполне возможно, что после этого эпизода действия Одинокого не исчерпывались "отдохнуть". Да и до того - вспомните явление Алану Окделлу и ,возможно, не ему одному.

А разве Одинокий занимался какой-то агитработой в Кэртиане? Вот уж тут в Прологе точно было сказано - что он старался не просто не вмешиваться, но чтобы его и не видел никто... Вмешался Одинокий только один раз - когда спас кого-то (предположительно Рокэ Алву, я бы все таки пока не стал утверждать этого со всей определенностью...). Но, ИМХО, вряд ли он в тот момент принял образ женщины.
Хотя, если он может стать котом, то почему он не может стать женщиной? Вот только не вижу в этом особенного смысла...

Был еще один момент, когда Одинокий вмешался - пытался убедить Алана Окдела. Эти два случая были, но больше не было упоминаний чтобы он куда то вмешивался и проводил агитработу всякого рода ...

Talya
Ну и что из того. Дикон не видел никогда картины пира И тем неменее описания лица изображённых на картинах совпадают. Изображён же там Одинокий. Он же Ракан не помню имени, не читал ПЭ. Да Алве действительно Раканы слишком много общего, но Одинокий и Алвэ разные лица. Если угодны параллели Рене и Александр.
Добавляю выписку из эпилога ПЭ
Картина казалось завершенной, но мастера она не устраивала. Ему никак не давался левый угол. Там за столом сидел светловолосый воин, единственный, кто не пил и не смеялся. Окружающее веселье его тяготило, хотя он вряд ли мог объяснить, почему. И еще меньше Диамни Коро мог объяснить, почему нарисовал Ринальди Ракана таким. Когда мастер начинал свой «Пир», он хотел, чтоб погибший эпиарх был счастлив хотя бы на картине, но названный брат вновь проявил строптивость. Он не желал ни смеяться, ни пить, ни обнимать роскошных красавец.
И в прологе КнК1 есть такие слова о Одниноком
Он никогда не любил пиров

Сходство Рокэ и Леворукого/Одинокого на портрете более чем объяснимо, т.к. Рокэ его потомок.
А кто такая Оставленная ?

Даже принимая версию о том, что Рокэ - потомок Раканов, хочу уточнить: они совершенно не похожи внешне. Одинокий/Леворукий на картине (он же Ринальди Ракан) - золотоволосый и зеленоглазый, Рокэ - черноволосый и синеглазый. Более никаких подробностей, за исключением признания, что оба довольно красивы, описано не было, если я не ошибаюсь.

А Оставленная это, похоже, возлюбленная Унда, которая не смогла родить ему ребенка. По крайней мере я так поняла из ПЭ.

Не поняла - а я-то причем? Это ты к чему?

Кажется где-то было, что Алва и Одинокий практически на одно лицо. Только масть разная. ;)

Серьезно? Значит, я что-то упустила... :)

Вообще-то когда я говорил о сходстве Рокэ и Одинокого я имел ввижу в первую очередб сходство внутреннее, похожесть поведения.
Talya
Это о сне Дика.

Да я не против того что Леворукий, Одинокий и Ринальди - одно лицо, только за! И насчет того что Рокэ с ним же - "не муж и жена а 4 разных человека" тоже согласна.

Но аргумент "Рокэ не Одинокий, так как в его часовне не может его же икона висеть" тем не менее не верен, так как что у него висит в часовне мы не знаем, а за сны Дикона он ответственности не несет.

Только что дискутировала примерно на эту же тему в соседнем топике:
Рокэ хорош сам по себе, без всяких примесей и преселения то ли душ, то ли тел. ;) ;D А Одинокому незачем вселяться в чужую оболочку. :PТак что тут, на мой взгляд, даже доказательств никаких особо не надо.

Бездоказательно, дорогой Ватсон (с) .. Нет аргументов ни в ту, ни в другую пользу.
А вот список сверхестественных способностий Ворона дополняю еще одним, нечеловеческим слухом:
когда в конце KHK-2 он пьет в присутствии Дорака и заказывает для него шадди, спустя какое-то время говорит: "а вот и ваш шадди" , слуга же появляется через несколько минут и бесшумно удаляется. Дорак ничего не слышал...

Тем не менее Гатти, вроде, неоднократно писала что ничего сверхестественного в способностях Рокэ нет и в реальной истории таких - пруд пруди.

Ну не bluetooth гарнитура же у него на ухе висела, куда с кухни толожили что шадди для кардинала готов? ;) :)

Ну, тут нет абсолютно ничего сверхъестественного. Я с ходу могу вспомнить пару-тройку своих знакомых, у которых слух феноменальный, при этом поручусь, что никто в них не вселялся. ;) ;)

Не надо искать того, чего нет. Ищите то, что есть. :P

Где здесь во имя Леворукого докладывают с кухни?

- Ну, не то чтоб совсем молча, но удалились. Еретик, тем не менее в моем доме оказался, и презабавнейший. Мы немного поболтали… О, кажется несут шадди.
- Вам могут подать вина.
- Я составлю вам компанию, хотя бы для того, чтобы вы не выпили все. Мои родичи мориски считают, что мужчина должен купаться в шадди, вине и крови, - узкая рука взяла с подноса полупрозрачную чашечку. Из Рокэ бы получился отменный шад или даже нар-шад – безжалостный и изысканный.

Проговорите текст и заметьте. сколько на него уходит времени?

Нужели, нужно писать: начала , открываться дверь, запахло шадди, вошел слуга с подносом, пересек комнату, подошел к разговаривающим, почтительно подождал, пока с подноса снимут чашки, поклонился, повернулся, пересек комнату, вышел, закрыл за собой дверь, после чего беседующие приступили к прерванной беседе?

Или, раз не написано, что слуга ушел, он остался в комнате и он-то и есть будущий довереный премник Дорака? :P