|
Название: КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Мистраль на 24 октября 2004 года, 15:15:19 ИМХО, дуэль как дуэль. И Рокэ как Рокэ. А то тут у народа она то отвращение вызывает, то желание рокэубежище рыть. ;D Не понимаю. Объясните, а?
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Алькор на 24 октября 2004 года, 16:04:01 Да, Рокэ "сорвался". Это не оправдание (да и чихать он хотел на наши оправдания!), а - объяснение и констатация факта.
Двоим из четвёрки дуэлянтов "прилетело" абсолютно "по делу": Килеану и Ги Ариго. Энтрагу, ИМХО, тоже... ибо с чего это такой трус - ТАК вдруг осмелел?! Единственный, чья смерть вызывает сожаление - Штефан, брат Придда. Он явно не был в курсе отравления - просто не выдержал прессинга, что устроил Алва своим собеседникам. Впрочем, о его смерти слегка сожалел даже Рокэ... Чтобы прояснить для себя обстоятельства, вынудившие Штефана на участие в этой авантюре, я поставил на его место - себя. И получилось, что отделаться от дуэли с Первым Маршалом можно было, лишь столь же нагло заявив Алве, что: "Умирать ради Вашей прихоти я не собираюсь, на Ваш возможный вызов - также не отвечу. Мнение Ваше и окружающих обо мне после моего отказа участвовать в НЕ-СПРОВОЦИРОВАННОЙ МНОЮ (sic!!) дуэли - меня не волнует. А если мне понадобится Вас убить - я сделаю это без дешёвых эффектов. Из арбалета." И тут мне стало понятно, что Штефана погубили... издержки воспитания! Оказался, бедный, не в то время и не в том месте... :( Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Риш на 24 октября 2004 года, 16:15:18 "Четыре на одного" - и это, по вашему мнению, дуэль как дуэль? ???
Впрочем, когда этим одним является Рокэ Алва, дуэль все равно остается несправедливой. По отношению к тем самым четырем. ;D Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Dreamer на 24 октября 2004 года, 16:19:33 Цитата: ИМХО, дуэль как дуэль. И Рокэ как Рокэ. На мой взгляд, не совсем. Кажется, Рокэ впервые столь явно демонстрирует свои чувства, а именно ненависть и желание убивать. Выясняется, что Рокэ умеет ненавидеть, и ненавидеть "смертельно" в прямом смысле слова. Ги Ариго и Килеана он убивает, откровенно издеваясь над практически беспомощными жертвами. Похоже, Иорама ждало то же самое. С этой стороны Первого маршала нам еще не показывали. Нехороший осадок на душе оставила смерть Придда. Написано о нем всего несколько фраз, но создается впечатление, что он, в отличии от остальной троицы, был порядочным человеком. И Рокэ сам признался, что лично против него ничего не имел, просто тот под руку подвернулся. Тем не менее прикончил без колебаний. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Vax на 24 октября 2004 года, 16:25:09 цитата из: Риш на 24 октября 2004 года, 16:15:18 "Четыре на одного" - и это, по вашему мнению, дуэль как дуэль? ??? А где здесь "четыре на одного"? Жертвы поступали в порядке живой... эээ, точнее полуживой ;D очереди Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Лисса д'Арнэ на 24 октября 2004 года, 16:46:39 В данной дуэли мне жалко только Придда и...самого Алву. 8) Человек сорвался, его довели! ;D Так что сами напросились. ;) А вообще очень жалко, что Штанцлер не пришел, вот кого не мешало бы отправить в Закат вместо Придда. :D
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Ela на 24 октября 2004 года, 16:49:55 А мне страх как интересно, какой такой старый счет у Рокэ был к ур-Ломбаху. А ведь был - явно старый и очень страшный. ИМХО, покруче, чем к Ариго. Похоже, еще в КнК-1 в карточной "дуэли" тоже как-то что-то из этого прошлого вымелькивало - не только благодеяние, оказанное Марианне, да урок Дику, а какое-то прошлое. Уж слишком резко Рокэ, наконец-то дав себе волю, реагирует на само упоминание Килеана ("должен лежать тихо-тихо").
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Rare Avis на 24 октября 2004 года, 22:20:06 цитата из: Ela на 24 октября 2004 года, 16:49:55 Уж слишком резко Рокэ, наконец-то дав себе волю, реагирует на само упоминание Килеана ("должен лежать тихо-тихо"). Может по достаточно простой причине? Потому что ненавидит дураков? Тем более дураков, не знающих своего места? А Килеан явный дурак, или скажем так - недалекий человек.. (А хорошо звучит - "Недалекий Человек чести"?) Да к тому же явно считает себя чем-то большим, чем является. Ч Откуда фраза " ...мнея бесят напыщенные ничтожества!..."? не помню, но это и не так важно. Вообщем, у Рокэ она, похоже, влияет на поступки... Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Мистраль на 24 октября 2004 года, 23:24:55 Не знаю, но похоже, что Эла подметила верно. Ненависть и ярость во взгляде - нет, когда просто не любят какой-то тип людей, так не смотрят. Это что-то личное. С другой стороны, что мешало Рокэ раньше покончить с Килеаном? ???
Хотя, может эта ненависть относилась вообще к четверке в целом, и никого Алва особенно не выделял. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Ela на 24 октября 2004 года, 23:32:40 Да нет, ИМХО, это личное чувство конкретно к Килеану. А раньше не убил, потому как сдерживался. Сдержался бы, возможно, и сейчас - если бы под раздачу попал кто-то другой. Рокэ ведь не кого попало вызвал. Не знаю, как он изначально собирался произвести тестирование, но виконт Валме ему очень ко времени подвернулся. Вот он приходит вместе с Валме - которого после знаменитого сеанса карточной игры считают если и не в числе его друзей, то что-то в этом роде - и при этом без Дика. Далее Рокэ отпускает Валме в автономное плавание и просто смотрит - КТО ИМЕННО подойдет к Валме и начнет его расспрашивать, куда делся Дикон и вообще. После этого можно спокойно начинать оскорблять эту компанию по смое не могу - те, кто подошел, и есть сообщники, которые в курсе отравления. Вот теперь можно бросить вожжи и дать себе удовольствие убить хоть кого-то, кто этого заслужил... а тем, что в их числе не только Ги, но и Килеан, Рокэ, ИМХО, просто счастлив.
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Lenus de Montilles на 24 октября 2004 года, 23:33:43 Версия полубредовая.М.б. Килеана Рокэ мог возненавидеть ещё и из-за его поведения во время восстания.За подлость.Всё таки тот старик с дочерью как то на него повлиял.Да и странный взгляд, замеченный Диком.Рокэ не был обязан бросаться подавлять восстание.Килеан - был.
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Ela на 24 октября 2004 года, 23:37:53 Что ж, может быть, и это плюсуется. Рокэ действует жестко, без соплей и сантиментов - но не слишком благодарен тем, по чьей милости он вынужден так поступать. Помните. какой тост он Штанцлеру закатил? Ну, а по вине Килеана он развешивал погромщиков в качестве нового городского украшения, что любви к ур-Ломбаху ему точно не прибавило. Но думаю, тут все же и старый какой-то счет.
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Andre_Vl на 25 октября 2004 года, 00:25:39 По поводу старых счетов к Килеану
Рокэ был один такой бой проти в большого количества противников когда ему помог Одинокий. Ведб так и не ясно что стало с женщеной которую он любил и она его любила. Ведь вполне может бить что она погибла. А Рокэ потерял свой юнешеский романтиз. А уже зная Рокэ нельзя не понять что он обязательно будет искать заказчиков. Почему б Килеану небыть одним из них? Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 25 октября 2004 года, 11:33:04 Дуэль - по-моему, один из самых лучших моментов в книге. Вполне заслуженный конец для тех, не побоюсь этого слова, мерзавцев, которые спланировали и организовали "Варфоломеевскую ночь", свалив при этом все на кардинала. А потом с мерзкими выражениями лиц говорили о драке с человеком, которого не без их участия должен был ночью отравить паренек с запудернными мозгами... Так что спасибо эру Машалу и великолепной Гатти за этот эпизод.
Ну а насчет честности - их в самом деле было четверо против одного. Ну, а то что против Рокэ и десяток - это ерунда, так разве Рокэ в том виноват? Надо было не заговоры плести, а драться учиться как следует ;D ;D ;D Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Эхо на 25 октября 2004 года, 12:24:18 цитата из: Elendil на 25 октября 2004 года, 11:33:04 ... мерзавцев, которые спланировали и организовали "Варфоломеевскую ночь", свалив при этом все на кардинала. Опять-таки, оффтоп получается, по причине темонезаведенности... Но что все-таки планировал сам кардинал? Учитывая тот факт, что разведение черноленточников и агитобработка криминалитета проходили под его патронажем ?Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Алькор на 25 октября 2004 года, 12:44:37 Элендил, входит ли в "список мерзавцев" Штефан, брат Придда? И если входит, то на каком основании?
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 25 октября 2004 года, 13:04:50 Штефан, брат Придда, не входит. Это даже и сам Рокэ признавал, поэтому в данном случае снова проступает неоднозначность роли Первого Маршала. Но Штефан мог просто не участвовать в дуэли, насколько я помню, у него была такая возможность. Он кажется ничего не знал о том, что затеяли Килеан, Ариго и Ко, и потому мог бы просто банально "отойти в сторону" в той ситуации. Да, не спорю, Штефана жалко. Но все равно данную дуэль отнесу скорее к приятным союытиям.
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: EagleGrey на 25 октября 2004 года, 19:54:57 Ничего подобного!!! Никуда Рокэ не срывался. С чего бы это. Он что незнал какие чевства к нему может питать Дик, или то, что он общаенся со Штанцлером, или то что Штанцлер зажат в угол и по осени пойдёт под топор. Нельзя забывать что он лучший стратег ЗЗ, и тем более нельзя оскорблять такого человека обвинениями в том что он пошёл на поводу у эмоций и сорвался.
ИМХО он просто немог недогадываться что всё закончиться так. Единственное чувство которое он мог испытывать это разочарование в Диконе . Затем же Рокэ сделал чётко. Наверное мало кто сомневается что это имеено Ромиро продлил жизнь Кабителлы на четыресто лет. Приэтом сам понял что надо делать(в отличие от Алана который даже с подсказки Одинокого всё чуть не испортил). В общем я смею предположить что Рокэ уже довольно давно всеми руками и ногами борится за Кабителлу и спасает её от раттонов. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Andre_Vl на 25 октября 2004 года, 21:03:58 Согласен!
Рокэ уже давно знает о роттондах и ищет их и их вольных или невольных союзников. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Alvar на 25 октября 2004 года, 21:51:46 цитата из: EagleGrey на 25 октября 2004 года, 19:54:57 Ничего подобного!!! Никуда Рокэ не срывался. С чего бы это. Он что незнал какие чевства к нему может питать Дик, или то, что он общаенся со Штанцлером, или то что Штанцлер зажат в угол и по осени пойдёт под топор. Нельзя забывать что он лучший стратег ЗЗ, и тем более нельзя оскорблять такого человека обвинениями в том что он пошёл на поводу у эмоций и сорвался. ИМХО он просто немог недогадываться что всё закончиться так. Единственное чувство которое он мог испытывать это разочарование в Диконе . Мне кажется, Рокэ все же слегка сорвался. Может быть из-за Ричарда. Знать умом и чувствовать - разные вещи. Он наверняка просчитал все заранее, включил покушение в свои планы, ИМХО даже подтолкнул Дика, но все равно ему было очень больно. Слова Штанцлера о Рокэ надо всегда понимать с противоположным знаком: если Август говорит, что Ворон быстро забывает свои игрушки, значит ПМ - человек очень привязчивый ;). И наверняка были у него старые счеты, как минимум к Ур-Ломбаху, а то и ко всем троим (кстати, что за история приключилась с Жермоном Тизо?) вот все и наложилось. А может Рокэ просто пар выпускал, чтобы потом Штанцлера сгоряча не прибить? ;D Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Доброта на 25 октября 2004 года, 21:51:54 А мне вот интересно, кто мешал этим четверым драться не до смерти? Рокэ согласен был на любые условия. Они воспользовались этим шансом? Нет! В том числе и полюбившийся публике Придд. Всё было в их руках. В чём Рокэ-то был не прав? :o
Странно, кстати, что они решили драться до смерти и отказались от черты. Если они думали, что Рокэ отравится, то почему бы для правдоподобности не предложить изначально другие условия? Ведь они сами понимали, что их особо смелыми не считают. ::) Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 25 октября 2004 года, 22:16:21 Да вот то и помешало, что все были уверены, что Рокэ не явится. Поэтому, не понимаю, какие для них можно найти оправдание - по-моему, это один из самых гнусных поступков - вызвать на дуэль, заранее зная, что твой противник не явится!
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Ela на 26 октября 2004 года, 00:05:27 Именно. Причем не просто не явится - с их точки зрения он уже МЕРТВ.
Так что все четверо правильно попали под раздачу. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Мистраль на 26 октября 2004 года, 00:41:33 Четвертый все же похоже ничего не знал, так, попал за компанию. "На его месте мог быть любой" (с)
Я надеялась, признаться, что Рокэ пощадит Штефана - но похоже это было невозможно. И я не думаю, что дело тут в желаниях Рокэ - скорее это опять какая-то мистика. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Alvar на 26 октября 2004 года, 00:47:19 цитата из: Доброта на 25 октября 2004 года, 21:51:54 Странно, кстати, что они решили драться до смерти и отказались от черты. Если они думали, что Рокэ отравится, то почему бы для правдоподобности не предложить изначально другие условия? Ведь они сами понимали, что их особо смелыми не считают. ::) Я уже писал в другой теме, что Ариго и Ко вели себя так, что в случае отравления Рокэ им было бы крайне сложно отрицать, что они все знали заранее - то есть они подставлялись по полной программе, да их бы просто линчевали! Ну пускай они дураки, но осторожный Штанцлер то куда смотрел ??? или, или, или.... Я уже высказывал смелую мысль, что Штанцлер их подставил умышленно, и даже, возможно, вся затея с отравлением была расчитана на этот результат. Очень в духе Штанцлера: нужен погром, а вот вам бесноватый епископ, ваш епископ господа, ваш, а мы, типа, пострадавшая сторона, на вас вешаем и погром, и его кровавое подавление. Нужно убрать пару тупых подельников, а вот вам осерчавший маршал, ваш маршал, ваш, напился, обхамил, вызвал, убил. А мы и не при делах. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Алькор на 26 октября 2004 года, 07:50:03 Скорее всего, Штефан ИСКРЕННЕ полагал нанесённое оскорбление - "смертельным". Он действовал "по стандарту", "как принято"... Можно было действовать иначе - но для этого надо было хоть чуть-чуть выйти из статуса "представителя эпохи и класса".
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Mira на 26 октября 2004 года, 10:43:38 И тут мне стало понятно, что Штефана погубили... издержки воспитания!
Я так понимаю, что те же издердки воспитания и вызвали дуэль, Дика скорее всего воспитывали по той же схеме, что и Штефана. Может по достаточно простой причине? Может прошлый поступок Килеана был очень обидным, но не достаточно, чтобы убить. А сейчас как раз то, что надо(как говорится последняя капля)? Я сомневаюся, что Роке убивает тут же как его обидетя, для него ведь тоже есть границы, хотя бы внутренние. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Рокн ад-Дин Сулейман II на 26 октября 2004 года, 11:17:38 цитата из: Alvar на 25 октября 2004 года, 21:51:46 Мне кажется, Рокэ все же слегка сорвался. Может быть из-за Ричарда. Знать умом и чувствовать - разные вещи. Он наверняка просчитал все заранее, включил покушение в свои планы, ИМХО даже подтолкнул Дика, но все равно ему было очень больно. Слова Штанцлера о Рокэ надо всегда понимать с противоположным знаком: если Август говорит, что Ворон быстро забывает свои игрушки, значит ПМ - человек очень привязчивый ;). И наверняка были у него старые счеты, как минимум к Ур-Ломбаху, а то и ко всем троим (кстати, что за история приключилась с Жермоном Тизо?) вот все и наложилось. А может Рокэ просто пар выпускал, чтобы потом Штанцлера сгоряча не прибить? ;D Мне тоже кажется что Рокэ сорвался, его поведение после дуэли об этом кстати тоже говорит. ИМХО он до последнего давал Ричарду возможность выбора - травить или не травить, а потом решил его судьбу когда Ричард тоже налил себе яду и намеревался выпить. Впрочем если бы он не сорвался думаю все равно он бы нескольких человек бы потом прикончил, но более спокойно. И действительно странно то, что все согласились драться до смерти, впрочем вся эта история с отравлением довольно странная. ИМХО Штанцлер понимая что грядут репрессии пошел на отчаянные меры, думаю если бы покушение удалось он бы все равно бежал, а потом устроил бы еще одно вторжение или восстание. А вот Ричарда убить скорее всего хотел не он - разве Штанцлер и Эстебан Колиньяр стали бы действовать вместе? Гирке действительно жаль ведь уклонится от дуэли или выбрать другие условия не став трусом у всех в глазах он не мог. Так что ему не повезло. Впрочем не думаю что бы он был белой овечкой - очень может быть что он учавствовал в засылке убиц к Рокэ во времена до восстания Окделла и Эпинэ, да и кардинал Дорак думаю не зря (хоть я не одобряю такие методы но кардинал ничего не делает зря) приговорил его к смерти. Но на дуэли он был убит не именно за это а просто потому что попался под горячую руку. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Rare Avis на 26 октября 2004 года, 12:45:55 цитата из: Рокн ад-Дин Сулейман II на 26 октября 2004 года, 11:17:38 Но на дуэли он был убит не именно за это а просто потому что попался под горячую руку. Или просто за трусость и малодушие? Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Kita на 26 октября 2004 года, 15:15:28 цитата из: Rare Avis на 26 октября 2004 года, 12:45:55 цитата из: Рокн ад-Дин Сулейман II на 26 октября 2004 года, 11:17:38 Но на дуэли он был убит не именно за это а просто потому что попался под горячую руку. Или просто за трусость и малодушие? И где Штефан проявил трусость и малодушие? Скорее, некоторую недотепистость и несообразительность - ему надо было ретироваться вместе с Ангерраном Карлионом, но ДО ТОГО, как Алва начнет интересоваться про срочные дела собеседников. Ну в крайнем случае, самое позднее - в этот момент, хотя тогда бы его репутация уже несколько пострадала. Далее он уже НЕ МОГ уйти ситуация не позволяла. А из самой ссоры, точнее, его фактического неучастия в ней, следует, что про отравление он ничего в тот момент не знал. Так что Алва просто прихватил брата Придда "за компанию", а вот подставили его "сотоварищи", Штанцлер с Ариго и Килеаном. Имхо, убит он был именно для комплекта, потому, что попался под руку Роке. Мне вообще-то крайне интересно, почему маршалу обязательно надо было убить четверых (или кратно четверым). Все-таки, какая здесь магия? ;D Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: EagleGrey на 26 октября 2004 года, 15:51:05 Цитата: действительно странно то, что все согласились драться до смерти, А чего странного то. Они то думали, придут утром в Ноху. Подождут часок и вернутся во дворец героями. Сначало станут кричать что ПМ их испугался и не пришёл(если хоть грамм мозгов есть), а как выплывет что ПМ мертв то начнут уже кречать, что он небось сам удавился. Ну понял с кем связался и предпочёл смерть от яда. Всю четверку погубила их подлость, и Штефана мне не оченьто и жалко. Врядли ему до конца так ничего и не сказали, а если нет так их дураков и надо. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Martina на 26 октября 2004 года, 16:23:25 цитата из: Kita на 26 октября 2004 года, 15:15:28 И где Штефан проявил трусость и малодушие? Скорее, некоторую недотепистость и несообразительность - ему надо было ретироваться вместе с Ангерраном Карлионом, но ДО ТОГО, как Алва начнет интересоваться про срочные дела собеседников. Ну в крайнем случае, самое позднее - в этот момент, хотя тогда бы его репутация уже несколько пострадала. Далее он уже НЕ МОГ уйти ситуация не позволяла. А из самой ссоры, точнее, его фактического неучастия в ней, следует, что про отравление он ничего в тот момент не знал. Так что Алва просто прихватил брата Придда "за компанию", а вот подставили его "сотоварищи", Штанцлер с Ариго и Килеаном. Имхо, убит он был именно для комплекта, потому, что попался под руку Роке. Мне вообще-то крайне интересно, почему маршалу обязательно надо было убить четверых (или кратно четверым). Все-таки, какая здесь магия? ;D Согласна. Тот факт, что Рокэ нужно было убить именно четверых сомнения не вызывает, он сам в этом откровенно признался. ;D Так что "господин родственник Приддов" просто попал под раздачу. Другой вопрос, что в разговоре с Дораком проскользнуло то, что нужно было убить четверых, но подошли бы любые четверо(или восьмеро), а то, что среди покойников оказались еще и Килеан с Ариго-это так, приятная мелочь, не более. ;D Так что тут действительно какая-то мистика. Да, Ариго и Килеан были теми, кого маршал действительно ненавидел, но там была еще какая-то цель. Вопрос в том какая... ??? У кого-то есть идеи на этот счет? Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Ela на 26 октября 2004 года, 18:43:46 ИМХО - любые четверо-восьмеро СОУЧАСТНИКОВ. А то, что - "ба, знакомые все лица!" для Алвы, тем более в таком душевном состоянии, просто подарок. Хотя и вполне предвиденный - опять-таки ИМХО. Потому что - ну кто еще моежт быть замешан в этакой пакости? Будь состав участников сильно другим, подозреваю, Рокэ бы удивился.
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Аглая на 26 октября 2004 года, 19:06:11 А согласился бы хоть кто-то драться с Алвой на дуэли, без надежды на какие-то внешние обстоятельства? ::) Мне кажется, нет. Судя по всему, он уже двадцать лет первый чемпион, и еще ни разу не проиграл. :P
Относительно этого Штефана... Так просто, размышления. А не был ли он причастен к истории с Джастином Приддом, которая до сих пор темная и неясная? Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Лисса д'Арнэ на 26 октября 2004 года, 19:25:23 Цитата: Всю четверку погубила их подлость, и Штефана мне не оченьто и жалко. Врядли ему до конца так ничего и не сказали, а если нет так их дураков и надо. А то что несчастный Придд вышел против Рокэ первым, разве не говорит в его пользу? Остальные трое явно не торопились умирать. Хотя...там была жеребьевка, но имхо как-то странно все получилось. Может бедняге просто подсунули "короткую спичку"? 8) В любом случае, я не вижу за что можно так нападать на Штефана, сыгравшего неблагодарную роль козла отпущения. ??? Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Brigita на 26 октября 2004 года, 23:24:07 Я тоже думаю, что они Штефану не сказали.
Утром он явно готовился к смерти и радовался, что Рокэ задерживается, а узнав о его предполагаемой болезни, вообще предложил отменить дуэль. Тогда как остальные были спокойны и даже отпускали язвительные реплики в адрес Рокэ - то есть, были уверены, что он не придет. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Alvar на 27 октября 2004 года, 03:08:35 цитата из: EagleGrey на 26 октября 2004 года, 15:51:05 Цитата: действительно странно то, что все согласились драться до смерти, А чего странного то. Они то думали, придут утром в Ноху. Подождут часок и вернутся во дворец героями. Сначало станут кричать что ПМ их испугался и не пришёл(если хоть грамм мозгов есть), а как выплывет что ПМ мертв то начнут уже кречать, что он небось сам удавился. Ну понял с кем связался и предпочёл смерть от яда. Угу, а потом толпа порвала бы их на тряпки. ;D Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Martina на 27 октября 2004 года, 10:13:10 цитата из: Ela на 26 октября 2004 года, 18:43:46 ИМХО - любые четверо-восьмеро СОУЧАСТНИКОВ. А то, что - "ба, знакомые все лица!" для Алвы, тем более в таком душевном состоянии, просто подарок. Хотя и вполне предвиденный - опять-таки ИМХО. Потому что - ну кто еще моежт быть замешан в этакой пакости? Будь состав участников сильно другим, подозреваю, Рокэ бы удивился. Да то, что соучастники -это понятно. Но почему непременно четверо? Или восьмеро? Это у Рокэ любимое число? ;D Или тут что-то другое? Кто еще может быть замешан в этой пакости? Придд то тут явно лишний. В принципе можно приплести любого из людей чести, тут тогда получается, что все знали, что Алва к утру помрет. А товарищ просто попал для комплекта. На его месте мог быть любой другой(из ЛЧ естественно). Вот что интересно. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 27 октября 2004 года, 10:33:28 Вот интересно, насколько хорошо Штефан знал так сказать характеры и сущности своих троих партнеров по дуэли?
Насколько я понимаю, Килеан, Ги, и тем более Иорам никогда не были известны как особенные храбрецы ;D ;D ;D И когда эти мягко говоря не самые храбрые и (поправьте меня, если я не прав) известные не самыми благородными поступками господа вдруг соглашаются на смертельную дуэль с заведомо лучшим фехтовальщиком королевства... Неужели Штефан не мог ДОГАДАТЬСЯ, что эти с позволения сказать господа - не те люди, что пойдут на смерть за абстрактные идеалы? Что они больше привыкли посылать на смерть других, а сами отсиживаться в сторонке... И стало быть, что что-то в их нетипичном поведении НЕЧИСТО? Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Morwen на 27 октября 2004 года, 11:22:46 Штефан, кажется, впервые появляется тут в повествовании, и мы о нем даже ничего не знаем. И ума в нем предполагать не можем. То, что он согласился, означает либо изрядную глупость, которая заставила его пойти на поводу у трех негодяев, либо то, что о попытке отравления он знал.
В первом случае его жаль. Во втором - как-то не очень.. А вот знал ли он, что за народ его коллеги по дуэли.. Да знал наверняка. При дворе все всех знают, а чего не знают - то обсуждают еще активнее. :D Он мог их считать союзниками, но не мог же не знать об их фехтовальных "талантах"! Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Morwen на 27 октября 2004 года, 11:41:32 И все же, действительно - почему _четверо_? :)
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 27 октября 2004 года, 12:25:56 Почему, почему... ну не мог же Рокэ Алва сказать - нет, вот вас, молодой человек, я вызывать не буду. Что вы говорите? Вы все равно хотите драться? Нет, простите, вы мне не нужны, мне только эти трое нужны... В этом случае Штефан, в котором можно все-таки предполагать кое-какие зачатки чести с благородством, вызвал бы Алву сам и все равно в дуэли принял участие... Было б их там пятеро - вызвал бы пятерых...
Не только в фехтовальных талантах этой троицы дело, но и в их человеческих качествах тоже! Ну, не свойственно такой гнуси настаивать на заведломо проигрышном смертельном поединке. Такие мерзавцы своей шкурой обычно дорожат весьма и весьма. Так что вывод - либо Штефан совершенно не знал сущности натур Килеана и братцев Ариго, что ИМХО нереально - не с другого же мира он свалился... либо он просто не разобался в ситуации и по глупости вляпался в историю. Жалко конечно человека, но ИМХО - сам виноват... Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Telmar на 27 октября 2004 года, 12:28:54 Да нет, дело в том, что потом сам Рокэ заявлял - "четверо, сгодилось бы и восемь".
Хотя восемь - это могло бы быть, чтобы побить "рекорд" Дика ;) Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Martina на 27 октября 2004 года, 12:31:07 Народу там торчало значительно больше четырех человек. Или распределение типа половина в группу секундантов, а половина в группу дуэлянтов? И Алва в разговоре с Дораком позднее явно упомянул, что ему нужно было четверо.
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: EagleGrey на 27 октября 2004 года, 15:28:42 Цитата: Народу там торчало значительно больше четырех человек. Ну кроме этих четыёх там были только Штанцлер да Валме с приятелем. Вызывать старика Августа это даже для Рокэ слишком. Если Алва так хотел именно четырёх, то интересно еслиб не подвернулся Штефан кого бы тогда он вызвал??? Цитата: В любом случае, я не вижу за что можно так нападать на Штефана, сыгравшего неблагодарную роль козла отпущения. Ну только за глупость и наивность(с подлостью я небось погоричился). Жизненный опыта у Штефана врядли больше чем у Дика. Да и мозги пудрят Придды наверное не хуже. К томуже он только приехал из провинции. Цитата: вот знал ли он, что за народ его коллеги по дуэли.. Да знал наверняка. При дворе все всех знают, а чего не знают - то обсуждают еще активнее. Он мог их считать союзниками, но не мог же не знать об их фехтовальных "талантах"! Врядли знал, тем более о их подлости. Ведь даже Дик который в этой компании двагода тусуется и то так и не разочаровался ни в Ариго ни в Киллеане. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 27 октября 2004 года, 15:34:16 А разве было такое указание на возраст Штефана, что ему лет примерно только же, сколько Дику? Если так, то, конечно, можно понять, что для него Килеан и Ариго - образцы чести и благородства, а про их подлинную сущность он ничего не знает... Я-то подумал, что Штефан с ними примерно ровесник.
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Martina на 27 октября 2004 года, 16:36:15 Да какая в сущности разница невинноубиенный Штефан-как-его-там или нет. На мой взгляд разницы нет никакой. Невинные гибнут всегда. Им за это полагаются Рассветные сады. (с)
Вопрос в том было ли у дуэли двойное дно или нет. Цель была только в устранении Ариго и Килеана или нет. Так что вопросов к дуэли масса, а хороший Придд или плохой мы можем обсуждать очень долго. Что впрочем при таком минимуме информации не удивительно. ;D ;D ;D Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 27 октября 2004 года, 16:52:04 Эрэа Мартина, позвольте на ваш вопрос ответить так - устранение Килеана и Ариго было совершенно точно ОДНОЙ ИЗ целей дуэли. Эти пренеприятные господа "доигрались" и получили то, что должны были получить давно.
А вот втроая цель видимо тоже была. В тексте несколько раз упомятуто, что Алва набрал именно четырех участников. Четыре... вообще, конечно, одно из магических чисел Кэртианы, но уж больно странный выбор... Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Alvar на 27 октября 2004 года, 18:06:50 цитата из: Elendil на 27 октября 2004 года, 12:25:56 Почему, почему... ну не мог же Рокэ Алва сказать - нет, вот вас, молодой человек, я вызывать не буду. Собствено именно это Рокэ и сказал, только не Придду, а Мевену: "- Герцог, - пробормотал брат Вильгельма Придда, - вы пьяны? - Пьян? - поднял бровь Рокэ. - Давно не был столь трезв, хотя драться могу и пьяным, особенно с любовниками чести. К вам, Мевен, это не относится." То есть либо Алва совсем ничего не имел против Мевена, либо вакантные места на роли жертвенных барашков закончились на числе 4. ;D Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 27 октября 2004 года, 18:18:14 Ну тогда... похоже, Штефана вызвали все-таки вполне сознательно, и остается только одно: обратиться к самой госпоже Вере...только она может теперь объяснить, чем же так провинился родственник Приддов? Может, он все-таки не такой уж и хороший, как мы тут его пытаемся представить?
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Эхо на 27 октября 2004 года, 18:44:53 Провинился он тем, что :
1) из дома Волны (цитата по памяти:"лучше бы убил другого Придда, этот был не такой противный") и 2) оказался в пределах досягаемости Поскольку дуэль явно, кроме мести, несла функции жертвоприношения. Зачем-то Ворону нужны были представители домов Молнии и Волны (цитату точно не вспомню, он сказал кардиналу что-то вроде: "двое из дома Молнии, двое из дома Волны" - видимо, устраивали даже не Эпинэ,а "подчиненные семьи", связанные, по определению, родственными узами с "главной семьей" Дома) Почему именно этих? Почему-то и куплеты в песне маршал исполнял "соответствующие", мол остальные "уже спеты". Т.е., с представителями домов Скал и Ветра уже "поработали". Под эту версию ложится : Скалы: смерть Эгмонта Окделла (дуэль с лотерейным исходом - тоже что-то от ритуала, ИМХО) Ветер: а) Убийство (тут уж ритуальное без всяких кавычек) Адгемара, если он все-таки Борраска б) Смерть при таинственных обстоятельствах обоих старших новей герцога Алва - одного или обоих мог вполне прикончить младший (что было причиной - это уже другой вопрос) Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 27 октября 2004 года, 19:04:41 И превратился Рокэ Алва в жуткого жреца кровавого языческого культа... Эрэа, я только-только начал менять к Маршалу отношение с отрицательного на нормальное, и вы снова его в моих глазах пытаетесь опустить!
Кстати, убийство Окделла под вашу концепцию ну никак не подходит - какой же языческий жрец дает приносимому в жертву равные с собой шанся на успех??? И за что же вы так издеваетесь над Борраска, что превратили их в кагетов? "Наследники рода Борраска торгуют арбузами на площадях Олларии..." Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Талья на 27 октября 2004 года, 19:12:50 цитата из: Elendil на 27 октября 2004 года, 19:04:41 И за что же вы так издеваетесь над Борраска, что превратили их в кагетов? А нефиг на башни всяки странные лазать ;) Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Ankabut на 27 октября 2004 года, 19:18:55 Если Рокэ убивал братьев, то причащался он уже не кровью Борраска, а кровью Раканов, а это, извините, явный перебор.
А вот то, что кровь, как действенное магическое средство, используется в Кэртиане с благословения Веры постоянно – спора нет. Возможно, яд был настолько силён или составлен с расчётом на ЛЧ или конкретно Эпине (бактериологическое оружие избранного поражения), что для полного исцеления требовалась кровь как минимум 4 ЛЧ (может не вся, достаточно было только капли). Вот Рокэ и совместил приятное с полезным. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 27 октября 2004 года, 19:21:23 цитата из: Ankabut на 27 октября 2004 года, 19:18:55 Возможно, яд был настолько силён или составлен с расчётом на ЛЧ или конкретно Эпине СЗОТ. Простите, но кто и когда собирался травить Эпинэ? ??? Или я что-то пропустил? Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Талья на 27 октября 2004 года, 19:23:45 цитата из: Ankabut на 27 октября 2004 года, 19:18:55 Возможно, яд был настолько силён или составлен с расчётом на ЛЧ или конкретно Эпине (бактериологическое оружие избранного поражения), что для полного исцеления требовалась кровь как минимум 4 ЛЧ (может не вся, достаточно было только капли). Вот Рокэ и совместил приятное с полезным. Ты хочешь сказать, что дуэль была нужна, чтобы не умереть от подсыпанного Диком яда, я правильно поняла??? Если да - это что-то новое в мировой практике... Он же их кровь не пил! И вообще к моменту дуэли уже в норму пришел. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Val на 27 октября 2004 года, 19:29:29 [робко] Народ, а никому не кажется, что Рокэ просто напросто выпил противоядие?
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Эхо на 27 октября 2004 года, 19:31:06 цитата из: Elendil на 27 октября 2004 года, 19:04:41 Эрэа, я только-только начал менять к Маршалу отношение с отрицательного на нормальное, и вы снова его в моих глазах пытаетесь опустить! А на это утверждение попрошу привести на выбор: ссылок либо извинений в неточности. Ибо не припоминаю за собой подходящих под эту категорию высказываний.Цитата: Кстати, убийство Окделла под вашу концепцию ну никак не подходит - какой же языческий жрец дает приносимому в жертву равные с собой шанся на успех??? Ну что ж , возможно, Ворон в глубине души был уверен, что у него реакция быстрее - так и оказалось. ;) Сделаем упор на тот факт, что Окделла он убил лично. Вообще-то я не претендую на первооткрывательство - лишь на суммирование версий, уже высказывавшихся на форуме в разных топиках. Цитата: И за что же вы так издеваетесь над Борраска, что превратили их в кагетов? Этих лавров мне тоже не приписывайте - это неодногратно озвученная гипотеза, толчком к которой послужили: а) глюки Робера с видением на башне молодого кагета (и Адгемара) среди представителей Домов. б) убийство Адгемара Я не виновата , если вы не читали каких-то веток. цитата из: Elendil на 27 октября 2004 года, 16:52:04 ...А вот втроая цель видимо тоже была. В тексте несколько раз упомятуто, что Алва набрал именно четырех участников. Четыре... вообще, конечно, одно из магических чисел Кэртианы, но уж больно странный выбор... После такого высказывания искренне не понимаю, чем вас возмущает версия жертвоприношения. Если само слово шокирует, предлагаю синонимичную фразу, вроде "необходимая жертва для пробуждения/умиротворения высших сил на благо Кэртианы" Причем в жертвы выбираются либо "враги и вредители" (Ариго и К), либо обреченные (Окделл ). Адгемар проходит по обоим признакам ;) Вопрос, с какой целью принесена конкретная жертва, оставляю открытым. Спасение от яда куда правдоподобнее объясняется противоядием. Но не сомневаюсь, что провокация с Диком послужила толчкомПредлагайте свое объяснение магических цифр, если угодно. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Ankabut на 27 октября 2004 года, 19:38:09 Я хочу сказать, что яд был в перстне Эпинэ. Как объяснил Штанцлер, применялся он, чтобы хозяин мог избежать бесчестья. Так что мешает ему быть фамильным ядом Эпине, противоядие от которого подобрать трудно, если не совсем невозможно.
По поводу пития крови. Рокэ любит кровь, но... виноградную. А для совершения жертвоприношения, как показывает мировая практика, её обычно не пьют, а проливают в нужном месте в нужное время. Время Рокэ мог и выжидать, поэтому и опоздал. А Нохэ, как место каких-то древних сил, подходит на все 100 процентов. Насчёт здоровья Рокэ. А вы уверены, что он был полностью здоров. Можно было приостановить действие яда. Дуэль же давала полное исцеление. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 27 октября 2004 года, 19:45:03 М-м... скажем так, мне не нравится слово "жертвоприношение". Я знаете ли не сторонник культов с применением человеческих жертв. Думаю, что вы тоже :). И вообще, первая часть моего поста насчет языческого культа - это была шутка...
В принципе, что это дело имеет какую-то мгаическую пооплеку, я не спорю. Просто говорю, что выбор был странный... и хочется надеяться, что Штефан все-таки тоже не ни в чем не повинный человек, просто оказавшийся не в том месте не в то время... Страшно не люблю таких ситуаций, когда кого-то случайно задевает очередью, выпущенной по совсем другой цели... Да, и насчет Окделла. Если мы предполагаем, что Рокэ совершает постепенно серию магических ритуалов, призванных защитить Кэртиану от раттонов, то в таком случае он не просто не мог посавить все в зависимость от случайности (дуэль на линии), а просто НЕ ИМЕЛ ТАКОГО ПРАВА! Если он в тот момент уже осознавал свою высокую миссию, прошу прощения за пафосные слова, то он просто обязан действовать с точными гарантиями, а не полагаясь на свою эфемерную уверенность в своей реакции... Ну, надеюсь, вы поняли, о чем я. И разумеется, прошу прощения за то, что вы не поняли мою шутку... Все. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Талья на 27 октября 2004 года, 19:48:30 цитата из: Val на 27 октября 2004 года, 19:29:29 [робко] Народ, а никому не кажется, что Рокэ просто напросто выпил противоядие? Честно говоря, именно так и кажется. Ну и доза небольшая была. Но это - мухи, а котлеты (зачем нужно было _4_ убийства) - отдельно. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Риш на 27 октября 2004 года, 20:22:28 Народ, ну вы разошлись... А если не разводить сущностей? ;D
Сказки хоть перечитайте. Русские народные. "В третий раз закинул он невод" (согласна, не совсем народные), и так далее... Есть сакральные числа, которые сами лезут из подсознания... и, которые, по большому счету ничего не значат. Как три попытки в спортивных состязаниях - что принципиально измениться, если их будет четыре??? А с учетом специфики мира... ::) Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Alvar на 27 октября 2004 года, 21:23:29 цитата из: Val на 27 октября 2004 года, 19:29:29 [робко] Народ, а никому не кажется, что Рокэ просто напросто выпил противоядие? Или подменил бокал ;D ;D ;D Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Andre_Vl на 27 октября 2004 года, 22:26:35 КнК1 гдето есть пророчество о том что к времени перемен от каждого великого дома останется по прямому одному наследнику может Рокэ просто сокращает их количество cвоими методами?
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Alexandre на 27 октября 2004 года, 22:34:35 цитата из: Alvar на 27 октября 2004 года, 21:23:29 цитата из: Val на 27 октября 2004 года, 19:29:29 [робко] Народ, а никому не кажется, что Рокэ просто напросто выпил противоядие? Или подменил бокал ;D ;D ;D Из слов Gatty на этом форуме вроде ясно следует, что он пил из ТОГО бокала, просто 0.4л - это ещё не 1.5. Ну и концентрация, соответственно, тож пострадала + яд мог отстояться в бокале :P Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Alvar на 28 октября 2004 года, 01:53:18 Я конечно не профессиональный отравитель, но ИМХО фраза
"Там две маленькие крупинки. Каждой хватит на бутылку вина." по идее должна означать, что одного бокала (а то даже и одного глотка) этого вина будет достаточно для смертельного отравления, а не то, что для отравления субъект должен выпить все 2 бутылки. Но судя по словам Gatty имелось в виду именно второе ??? ЧЕ-то с ядом не понятно, какой-то он малофункциональный: С одной стороны, для убийства этот яд подходит плохо, потому что его нужно разводить в большом количестве вина - 2 бутылки(чтобы при большей концентрации не был заметен вкус???) То есть мало дать человеку выпить яду, им надо буквально упоить? А если нет, тогда зачем бросать 2 крупинки в 2 бутылки к чему разговоры о только одном выпитом бокале, который отстоялся и т.д. С другой стороны, для самоубийства этот яд подходит еще меньше, так как яд для этих целей должен действовать мгновенно, поскольку в противном случае женщин из Великих Домов вполне можно было успеть опозорить за те сутки, пока яд не подействовал. Штанцлер что, яду нормального для такого дела не мог найти? ;D Варианты: а) Уважаемая Автор не продумала этот момент (не верю :)) б) Нужно было использовать именно этот неудобный в применении яд, потому что он имел какие-то супер особые свойства (отсутствие противоядия, особая опасность для людей из Дома Ветра ;D и т.п.) и, наконец, в) Штанцлер хотел не отравить Алву, а сымитировать попытку отравленя, для этого был выдан яд для самоубийств, неопасный в низкой концентрации (а Дику он специально велел развести его в 2х бутылках) и "со вкусом" (который Ворон сразу почувствовал - "Необычный букет"). Штанцлер это вам "не Форестгамп какой"(с) Гоблин, он должен знать, что яд для убийств должен быть опасен в малых дозах и не иметь вкуса, что Рокэ Алва ЗНАТОК ВИН и почувствует малейшую странность вкуса, всегда начеку, а тут еще имея перед глазами смятенного отрака...короче мама не горюй. ;D ;D ;D Господа, ТАК не травят. :) :) :) Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Lich на 28 октября 2004 года, 03:47:20 Уважаемые
Видь где-то Гатти уже написала. Чёрным по зелёному. Рокэ прекрасно разбирается в ядах, от отца научился. Яд был медленного действия следовательно, ему было достаточно принять противоядие или рвотный камень. Никакой мистики тут нет. Цитировал примерно, но общий смысл был именно такой. Не надо всё мистифицировать господа. А то вы становитесь похожи на бабулек, которые всё пытаются объяснить нечистой силой. Прошу прощения, если кого-то оскорбил. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Talis на 28 октября 2004 года, 09:11:13 Касательно "фамильного" яда Эпине:
Штанцлер явно лгал. Если яд предназначался для того, чтобы спасти от бесчестья хозяина или его родных, то он не мог быть долгодействующим... Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Alvar на 28 октября 2004 года, 10:25:25 цитата из: Talis на 28 октября 2004 года, 09:11:13 Касательно "фамильного" яда Эпине: Штанцлер явно лгал. Если яд предназначался для того, чтобы спасти от бесчестья хозяина или его родных, то он не мог быть долгодействующим... Или не лгал: он говорил про сам перстень, а яд в нем можно было и заменить, например на отраву для садовых вредителей: разводить крупинку на ведро, а то осадок будет ;), при случайном попадании в организм человека - симптомы легкой лихорадки в течение одного дня ;) Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Рокн ад-Дин Сулейман II на 28 октября 2004 года, 12:16:11 цитата из: Alvar на 28 октября 2004 года, 01:53:18 Я конечно не профессиональный отравитель, но ИМХО фраза "Там две маленькие крупинки. Каждой хватит на бутылку вина." по идее должна означать, что одногой бокала (а то даже и одного глотка) этого вина будет достаточно для смертельного отравления, а не то, что для отравления субъект должен выпить все 2 бутылки. Но судя по словам Gatty имелось в виду именно второе ??? ЧЕ-то с ядом не понятно, какой-то он малофункциональный: С одной стороны, для убийства этот яд подходи плохо, потому что его нужно разводить в большом количестве вина - 2 бутылки(чтобы при большей концентрации не был заметен вкус???) То есть мало дать человеку выпить яду, им надо буквально упоить? А если нет, тогда зачем бросать 2 крупинки в 2 бутылки к чему разговоры о только одном выпитом бокале, который отстоялся и т.д. С другой стороны, для самоубийства этот яд подходит еще меньше, так как яд для этих целей должен действовать мгновенно, поскольку в противном случае женщин из Великих Домов вполне можно было успеть опозорить за те сутким, пока яд не подействовал. Штанцлер что, яду нормального для такого дела не мог найти? ;D Варианты: а) Уважаемая Автор не продумала этот момент (не верю :)) б) Нужно было использовать именно этот неудобный в применении яд, потому что он имел какие-то супер особые свойства (отсутствие противоядия, особая опасность для людей из Дома Ветра ;D и т.п.) и, наконец, в) Штанцлер хотел не отравить Алву, а сымитировать попытку отравленя, для этого был выдан яд для самоубийств, неопасный в низкой концентрации (а Дику он специально велел развести его в 2х бутылках) и "со вкусом" (который Ворон сразу почувствовал - "Необычный букет"). Штанцлер это вам "не Форестгамп какой"(с) Гоблин, он должен знать, что яд для убийств должен быть опасен в малых дозах и не иметь вкуса, что Рокэ Алва ЗНАТОК ВИН и почувствует малейшую странность вкуса, всегда начеку, а тут еще имея перед глазами смятенного отрака...короче мама не горюй. ;D ;D ;D Господа, ТАК не травят. :) :) :) А по-моему Штанцлер хотел отравить именно в серьез. Но так что бы это не походило на отравление - долгое действие именно для этого и нужно. Вообще это смотрится как жест отчаяния со стороны Штанцлера ИМХО в случаи удачи Штанцлер все равно возможно бежал бы для подготовки вторжения. Насчет вкуса - Рокэ мог это сказать специально для Ричарда, ведь вся сцена выпивания Рокэ яда им срежессирована для Ричарда - и возможность до последней секунды предупредить Рокэ, и проверка на готовность умереть самому. Вряд ли это фамильный яд (впрочем Штанцлер и не говорил что это фамильный яд Эпинэ, он говорил что это фамильное кольцо Эпинэ). Вполне логично яд заменить, тем более что в кольце которое старше династии Олларов старый яд бы давно протух. В общем ИМХО Рокэ хотели отравить всерьез наиболее надежным ядом и что бы это не сразу раскрылось. Быстродействующим еще могли не хотеть травить так как он вполне мог иметь вкус или явные симптомы. Кстати быстродействующие яды для убийств в КнК вообще не описаны - и тот от которого синеют глаза, и яд который дали Рокэ и яд которым отравили детей действуют не сразу. Вполне возможно что цианистого калия например в том мире могли и не знать. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Martina на 28 октября 2004 года, 12:28:34 А по-моему Штанцлер хотел отравить именно в серьез. Но так что бы это не походило на отравление - долгое действие именно для этого и нужно. Вообще это смотрится как жест отчаяния со стороны Штанцлера ИМХО в случаи удачи Штанцлер все равно возможно бежал бы для подготовки вторжения.
Ничего подобного. В каком-то из соседних топиков было высказано(не помню кем, но человек был достоин доверия, может это даже была сама Гатти, но не поручусь ;) ), что Штанцлер получил именно тот результат, на который рассчитывал. Правда с небольшими издержками. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Gatty на 28 октября 2004 года, 12:40:17 цитата из: Martina на 28 октября 2004 года, 12:28:34 В каком-то из соседних топиков было высказано(не помню кем, но человек был достоин доверия, может это даже была сама Гатти, но не поручусь ;) ), что Штанцлер получил именно тот результат, на который рассчитывал. Правда с небольшими издержками. Да, это была я. ;) Подтверждаю. Штанцлер добился почти того результата, которого хотел, хотя все висело на волоске, а издержки оказались весьма значительными. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Рокн ад-Дин Сулейман II на 28 октября 2004 года, 12:42:23 цитата из: Martina на 28 октября 2004 года, 12:28:34 Ничего подобного. В каком-то из соседних топиков было высказано(не помню кем, но человек был достоин доверия, может это даже была сама Гатти, но не поручусь ;) ), что Штанцлер получил именно тот результат, на который рассчитывал. Правда с небольшими издержками. Хм, ну в таком случае я ошибался. :) Значит он хотел разлучить Рокэ и Ричарда или уничтожить одного или другого или обоих вместе, вопрос зачем? Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Martina на 28 октября 2004 года, 13:07:32 Следовательно раскладываем результат на составляющие и ищем пресловутые издержки. ;)
Итак, результат. 1. Дика тайно увозят из Олларии. В принципе все обставлено достаточно таинственно и вроде никто не знает что с ним. Штанцлер и К могут не знать о том, что его просто увезли. Они могут думать, что Дика Алва убил и закопал в садике под розовым кустом. ;D 2. Алва выжил, но как неоднократно упоминалось в ядах он знаток, так что это могло быть спрогнозировано. Просто кансилльеру было не выгодно, чтобы Дик оставался при Алве и он смог этому помешать. 3. Состоялась дуэль. Убиты 4 сторонников Штанцлера (Придда туда же по умолчанию). Эти себя уже замарали организацией погромов и сумели с этим засветиться. Пошли в расход. 4. Штанцлера Рокэ чуть не убил. И думаю, именно под этим подразумевалось, что все висело на волоске. 5. Ему пришлось бежать из Олларии. Этот момент был для меня неожиданностью, ведь вроде прямой угрозы для кансильера уже не было. Может я и ошибаюсь, но даже Дорак прогнозировал иное развитие событий. К этому же могу отнести последующую сцену с королевой. Видимо Катари знала и была полностью согласна с тем, что ее братьев убьют. Иначе просто не смогла бы так хорошо сыграть. Признаю, что она - гениальная актриса. Из чего заключаем, что Штанцлер удрал по своей воле, и были у него на то определенные причины. Таковы мои выводы. У кого – то еще есть мысли по этому поводу? Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Telmar на 28 октября 2004 года, 13:55:51 Пожалуйста. Предположение - Штанцлер удрал потому, что испугался... королевы, так как в результате погибли ее братья ;)
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Kita на 28 октября 2004 года, 15:34:47 Цитата: Штанцлеру ... пришлось бежать из Олларии. Этот момент был для меня неожиданностью, ведь вроде прямой угрозы для кансильера уже не было. Может я и ошибаюсь, но даже Дорак прогнозировал иное развитие событий. Дорак прицеливался взять его в оборот и отправить в Багерлее. Впрочем, вариант с самоубийством кансильера кардинала тоже устраивал. Побег Штанцлера в планы Дорака ну никак не входил - перечитайте, как Дорак идет к королеве после дуэли - но по некотором размышлении устраивал тоже. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Kita на 28 октября 2004 года, 15:38:31 цитата из: Telmar на 28 октября 2004 года, 13:55:51 Пожалуйста. Предположение - Штанцлер удрал потому, что испугался... королевы, так как в результате погибли ее братья ;) Ага, и королева помогла ему бежать через подземный ход из часовни. Как хотите, ну вот не верю я, что Катарина ничего не заметила и не знала. И что Штанцлер настолько хорошо знал дворец и его тайны. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Val на 28 октября 2004 года, 17:41:57 Я тоже практически уверена в том, что Катарина если не помогла, то прекрасно знала, что Штанцлер сбежал.
Еще я думаю, что его исчезновение из Олларии - это как минимум одна из "издержек" его плана по отравлению маршала. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 28 октября 2004 года, 18:09:57 Да судя по всему, склоняются к тому, что Маршала вовсе и не собирались травить - понимали, что он не отравится...Или как понять слова насчет издержек? Можно ли провал основной затеи считать издержкой? Но если Штанцлер не собирался изначально травить Рокэ, а все это было хитроумной затеей по ликвидации или отстранению Дика Окделла, то как Штанцлер допустил, что Килеан и Ко затеяли эту дуэль? Короче, все перепутано...
Что все-таки затевалось: убить Рокэ или устранить Дика? Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Талья на 28 октября 2004 года, 18:11:49 цитата из: Val на 28 октября 2004 года, 17:41:57 Я тоже практически уверена в том, что Катарина если не помогла, то прекрасно знала, что Штанцлер сбежал. Еще я думаю, что его исчезновение из Олларии - это как минимум одна из "издержек" его плана по отравлению маршала. Спорно - он ведь все равно в "черном списке" был, так что мог в любом случае удрать собираться... Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Alvar на 28 октября 2004 года, 20:36:08 цитата из: Telmar на 28 октября 2004 года, 13:55:51 Пожалуйста. Предположение - Штанцлер удрал потому, что испугался... королевы, так как в результате погибли ее братья ;) ИМХО не подходит. Штанцлер наверняка удрал с помощью Катари легендарной "Дорогой Королев" Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Талья на 28 октября 2004 года, 20:39:16 цитата из: Alvar на 28 октября 2004 года, 20:36:08 ИМХО не подходит. Штанцлер наверняка удрал с помощью Катари легендарной "Дорогой Королев" Вроде где-то писалось, что старый дворец сильно перестраивался, от него почти ничего не осталось, и ДК, видимо, тоже. А про Штанцлера прямо сказано (стр 514): "Выбрался потайным ходом, который обнаружил Манрик". ДК, опять же, по-моему так просто не обнаруживалась, а то о ней бы давно все всё знали. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Mythe на 28 октября 2004 года, 21:03:20 Цитата: про Штанцлера прямо сказано (стр 514): "Выбрался потайным ходом, который обнаружил Манрик". ДК, опять же, по-моему так просто не обнаруживалась, а то о ней бы давно все всё знали. Дорога Королев как раз находилась в часовне королевы(один из входов(ТБ стр. 64)),это вполне могла быть она,дворец перестроили не весь. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Mythe на 28 октября 2004 года, 21:12:31 Цитата: Что все-таки затевалось: убить Рокэ или устранить Дика? Если претположить,что: 1) Штанцлер служит раттонам,то устранение глав двух Великих Домов,не имеющих законных наследников,ох как наруку. 2) эр Август шпион Гайифы или Дриксена,то со смертью Рокэ умрет и Талиг. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: EagleGrey на 28 октября 2004 года, 21:24:53 Гатти открыто заявила что Штанлер получил, что хотел. Давайте плясать от этого.
Итак, Рокэ жив, значит убивать его не хотели. Дуэль Август не предотвратил значит хотел её. На то что Алва проиграет или пощадит противников врятли расчитывали, следовательно "великолепную четвёрку" бонально подставили. Следовательно Штанцлер хотел чтобы Рокэ убол ЛЧ, причём именно этих. Ведь он сам привёл их во дворец(наверное), и рассказал про яд(точно). Чего он хотел мы можем только предположить. Но что он сделал??? Фактически он убрал из Олларии ярчайших представителей ЛЧ, противников Дорака, включая себя. Для чего??? ИМХО, он даже не покидал Олларии. Ушёл в подполье и ждёт пока Рокэ уёдет на войну и поднимет востание в Олларии. Киллеан и Ариго были нужны чтобы Дорак поверел что это не подстава. Дорак просто обязан подумать что без Штанцлера и "великолепной четвёрки" Лч не опасны, вот тут то консильер и ударит. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 28 октября 2004 года, 21:25:56 Да, но, как я понял предыдущих ораторов...
1. Рокэ Алва хорошо разбирается в ядах и противоядиях. 2. Этот факт хорошо известен в аристократических кругах Талига - более того, это едва ли не родовое знание Алва. 3. Штанцлер выдал Дику яд, который рокэ почувствовал в бокале после первого же глотка. 4. Такой яд имело смысл давать только в том случае, если он был моментального действия. Выводы по яду: либо Штанцлер оказался в Талиге единственным, кто был "в бронепоезде", и не знал о познаниях Рокэ в области ядов, либо - устранять Рокэ и не собирался. Но тогда: 1. Дуэль. Килеан и братья Ариго явно знали о замысле Штанцлера. Если бы Штанцлер их честно предупредил о свойствах яда, то они (даже если допустить, что Август у нас "в бронепоезде", то допустить то же самое еще на троих... сомнительно), то эти трое не стали бы нарываться на вернейшую смерть. 2. Штанцлер говорит, что цели своей он добился, пусть и с некоторыми досадными издержками. (по словам не кого-нибудь, а самой Гатти!!). Но если основной целью было убить Рокэ, то полный провал трудно назвать издержками... Вывод: вот оно основное противоречие. И уже не суть важно, на кого работает Штанцлер - на раттонов или на Дриксен. То, что он сделал, наводит меня на мысль, что устранить он собирался Дика Окделла, а вместе с ним еще и Килеана и Ариго... ??? ??? ??? Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: EagleGrey на 28 октября 2004 года, 21:29:32 В любом случая мне обидна за нашего супер мена. Как это Рокэ не раскусил хитроумного замысла Штанцлера и поступил именно так как от него ожидали. Неужто стареет??????
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Martina на 28 октября 2004 года, 21:51:48 цитата из: Elendil на 28 октября 2004 года, 21:25:56 Да, но, как я понял предыдущих ораторов... 1. Рокэ Алва хорошо разбирается в ядах и противоядиях. 2. Этот факт хорошо известен в аристократических кругах Талига - более того, это едва ли не родовое знание Алва. 3. Штанцлер выдал Дику яд, который рокэ почувствовал в бокале после первого же глотка. 4. Такой яд имело смысл давать только в том случае, если он был моментального действия. Выводы по яду: либо Штанцлер оказался в Талиге единственным, кто был "в бронепоезде", и не знал о познаниях Рокэ в области ядов, либо - устранять Рокэ и не собирался. Но тогда: 1. Дуэль. Килеан и братья Ариго явно знали о замысле Штанцлера. Если бы Штанцлер их честно предупредил о свойствах яда, то они (даже если допустить, что Август у нас "в бронепоезде", то допустить то же самое еще на троих... сомнительно), то эти трое не стали бы нарываться на вернейшую смерть. 2. Штанцлер говорит, что цели своей он добился, пусть и с некоторыми досадными издержками. (по словам не кого-нибудь, а самой Гатти!!). Но если основной целью было убить Рокэ, то полный провал трудно назвать издержками... Вывод: вот оно основное противоречие. И уже не суть важно, на кого работает Штанцлер - на раттонов или на Дриксен. То, что он сделал, наводит меня на мысль, что устранить он собирался Дика Окделла, а вместе с ним еще и Килеана и Ариго... ??? ??? ??? Думаю, что действительно так. К издержкам можно отнести тот факт, что ему пришлось удрать. Дуэлянтов он явно хотел устранить и в этом положился на Рокэ(100% гарантия). ;D А что стало с Диком, так он вполне имеет право не знать. Может думает, что Рокэ его все же прикончил. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Alvar на 28 октября 2004 года, 21:54:08 цитата из: Рокн ад-Дин Сулейман II на 28 октября 2004 года, 12:16:11 А по-моему Штанцлер хотел отравить именно в серьез. Но так что бы это не походило на отравление - долгое действие именно для этого и нужно. Долгодействующий яд - это не сутки - это недели и даже месяцы. Цитата: Вряд ли это фамильный яд (впрочем Штанцлер и не говорил что это фамильный яд Эпинэ, он говорил что это фамильное кольцо Эпинэ). Возможно, но это ничего не меняет, поскольку для убийства яд тоже мало подходил из за ненадежности: нужно, чтобы человек выпил ВСЕ отравленное вино, а как это надежно обеспечить, кроме как насильно залить в рот, а "недоотравление" только раскроет покушение. Цитата: ИМХО Рокэ хотели отравить всерьез наиболее надежным ядом и что бы это не сразу раскрылось. Быстродействующим еще могли не хотеть травить так как он вполне мог иметь вкус или явные симптомы. Все бы сразу и раскрылось: жил человек, не болел, вдруг денек полихорадило и помер - ясное дело отравили. Если б это лавочник какой был, и то бы подозрения возникли, а тут ПМ Рокэ Алва. И до Штанцлера бы ниточку размотали из-за фарса с дуэлью. Тут и без Эркюля Пуаро все было понятно. Без симптомов был яд, которым отравилась собака, и то, если бы попались Альдо с Матильдой все бы все поняли. Даже если бы Алва ничего не заподозрил вечером, что абсолютно невероятно, поскольку Дика он насквозь видел и ждал от него "акции", то на следующий день бы все понял и успел бы если не спастись, то 100% отомстить. Я все больше убеждаюсь, что отравление Штанцлер не планировал, его действия даже нельзя списать на временное помешательство, они четко выстроены в связи с неизвестной нам целью. Цитата: Кстати быстродействующие яды для убийств в КнК вообще не описаны - и тот от которого синеют глаза, и яд который дали Рокэ и яд которым отравили детей действуют не сразу. Вполне возможно что цианистого калия например в том мире могли и не знать. Не верно, вспомните описание шкатулки для корреспонденции из первой части: "Меньше чем через минуту оцарапвшийся был бы мертв". Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Martina на 28 октября 2004 года, 22:02:00 Эр Alvar, но как тогда вы объясните то, что Штанцлер добился чего хотел? Ведь если у него была цель убить Рокэ, то операция полностью провалилась.
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Alvar на 28 октября 2004 года, 22:12:20 цитата из: Martina на 28 октября 2004 года, 21:51:48 К издержкам можно отнести тот факт, что ему пришлось удрать. Нет, к издержкам отнести это сложно, т.к. это прогнозируемый исход, разве что он ожидал, что после дуэли Алва придет один, обнимет его, как брата и скажет "Надо же эр Август, а я думал, мы работаем в разных фирмах. а теперь поехали к Дораку нам есть что обсудить" 8) Издержки ИМХО - это рвотный камень. Типа схемы-схемами, а Ворон что угодно может выкинуть. Не мог же он при всех сказать "Что же вы батенька творите, я-то ведь вас понаршку травил" ;D ;D ;D Кстати, выше была высказана интересная мысль, что Штанцлер не сбежал, а перешел на нелегальное положение. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Martina на 28 октября 2004 года, 22:18:37 И это туда же. ;D
По поводу Катарины. Только сейчас обратила пристальное внимание на этот момент, как то раньше не цепляло. Из всего вышесказанного можно заключить, что королева была не против чтобы ее братьев пустили в расход. Иначе не смогла бы так талантливо сыграть перед Дораком. Так что версия о марионетке Штанцлера кажется мне ошибочной. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Ela на 28 октября 2004 года, 22:47:49 Вариант, который я уже высказывала в другой теме: если Штанцлер хотел любой ценой разделить Рокэ и Дика и уж тем более если он хотел удалить Дика, то своего он добился.
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Rare Avis на 29 октября 2004 года, 01:03:37 To Ela
И себя заодно... Просто политический камикадзе какой-то :) Вообще, он очень напоминает того охотника, который решил поймать двух зайцев и рыл яму каждому, зайцы ушли, а сам угодил в третью... Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Alvar на 29 октября 2004 года, 01:29:07 цитата из: Rare Avis на 29 октября 2004 года, 01:03:37 To Ela И себя заодно... Просто политический камикадзе какой-то :) Вообще, он очень напоминает того охотника, который решил поймать двух зайцев и рыл яму каждому, зайцы ушли, а сам угодил в третью... Из спойлера Gatty выходит, что поймал таки Штанцлер своих зайцев, сам чуть в яму не упал, портки порвал, но цель достиг. Мне кажется у вас предвзятое мнение насчет эра Августа, ИМХО мастер интриги и великий комбинатор, Дорак за ним не поспевает, не прикрывай его все время Алва "пером и шпагой", не удержал бы он Талиг. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Алькор на 29 октября 2004 года, 07:55:42 Итак, Гатти пишет: Штанцлер добился почти того результата, которого хотел, хотя все висело на волоске, а издержки оказались весьма значительными.
Чего Штанцлер добился? Удаление Дика из-под влияния Рокэ - ибо Штанцлер с прискорбием стал замечать. что его "прогруз" на Окделла влияет всё меньше. Что значит: "почти тот результат"? Не знаю. Но можно предположить, что: либо Штанцлер хотел убрать Дика более радикально, либо рассорить его с Рокэ более основательно (а будущее нам неизвестно ;) ). На волоске? да, если бы Дик не заговорил об отце (при этом бессознательно проделав все манипуляции с бутылкой), он бы не решился на отравление. Издержки? Мне кажется, что Штанцлер не ожидал, что Алва придёт его "травить": Окделл ни за что его не выдаст, а доказательств - нет. Пришлось бежать. О дуэлянтах же Штанцлер, думаю, сожалел... слегка. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 29 октября 2004 года, 10:51:50 цитата из: Martina на 28 октября 2004 года, 22:18:37 И это туда же. ;D По поводу Катарины. Только сейчас обратила пристальное внимание на этот момент, как то раньше не цепляло. Из всего вышесказанного можно заключить, что королева была не против чтобы ее братьев пустили в расход. Иначе не смогла бы так талантливо сыграть перед Дораком. Так что версия о марионетке Штанцлера кажется мне ошибочной. Эрэа Мартина, не могли бы вы процитировать это место разговора Катари и Дорака? А разве Дика и Рокэ рассорили не основательно? Нет, мне бы тоже хотелось на это надеяться, но на самом деле с трудом верится, что они снова сойдутся... Ну разве что пакет, полученный ДИком, действительно содержит некое "искупительное" задание, сложное и почти невыполнимое, по завершении которого исполнитель получает полное прощение... ИМХО, Штанцлер рассчитывал, что Дика именно убьют. Или что он, как честный человек, подлив вина эру, отравится сам... Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Martina на 29 октября 2004 года, 11:27:52 цитата из: Elendil на 29 октября 2004 года, 10:51:50 цитата из: Martina на 28 октября 2004 года, 22:18:37 И это туда же. ;D По поводу Катарины. Только сейчас обратила пристальное внимание на этот момент, как то раньше не цепляло. Из всего вышесказанного можно заключить, что королева была не против чтобы ее братьев пустили в расход. Иначе не смогла бы так талантливо сыграть перед Дораком. Так что версия о марионетке Штанцлера кажется мне ошибочной. Эрэа Мартина, не могли бы вы процитировать это место разговора Катари и Дорака? А разве Дика и Рокэ рассорили не основательно? Нет, мне бы тоже хотелось на это надеяться, но на самом деле с трудом верится, что они снова сойдутся... Ну разве что пакет, полученный ДИком, действительно содержит некое "искупительное" задание, сложное и почти невыполнимое, по завершении которого исполнитель получает полное прощение... ИМХО, Штанцлер рассчитывал, что Дика именно убьют. Или что он, как честный человек, подлив вина эру, отравится сам... Формально разговора там никакого не было. Эта сцена представлена глазами Дорака и хронология событий там приводилась следующая( в принципе возможны неточности, так как книги под рукой нет). 1. Штанцлер встречается с Кататриной. Дорак размышляет как воспримет ее Величество весть о смерти братьев. 2. Игра на арфе. Прелестная картинка с девочкой и нотами выглядит несколько неуместно на фоне текущих событий. Катарина говорит, что ничего не знает. Манрик сообщает, что ее братья убиты первым маршалом. Обморок. 3. Штанцлер слинял через подземных ход находящийся недалеко от места, где ее Величество молится. 4. Дорак думает, что Кататрина помогла сбежать кансильеру. Вроде бы дело было так. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 29 октября 2004 года, 11:59:12 Ну и что тут свидетельствует о том, что Катарина "не против, чтобы ее братьев пустили в расход"? Может, мой взгляд - пристрастный и замыленный желанием "реабилитировать" Катарину, но лично я никаких намеков не вижу... Не знала. Узнала - упала в обморок... вроде нормально все...
То, что она помогла бежать Штанцлеру - тоже ИМХО не говорит о том, что она самостоятельная фигура, а не марионетка кансилльера. Одно другому не мешает... Да, Катарина похоже превратится скоро в Кицума данного форума... в какую тему ни напишешь, все равно ее так или иначе коснешься :) ;) Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Martina на 29 октября 2004 года, 12:19:27 цитата из: Elendil на 29 октября 2004 года, 11:59:12 Ну и что тут свидетельствует о том, что Катарина "не против, чтобы ее братьев пустили в расход"? Может, мой взгляд - пристрастный и замыленный желанием "реабилитировать" Катарину, но лично я никаких намеков не вижу... Не знала. Узнала - упала в обморок... вроде нормально все... То, что она помогла бежать Штанцлеру - тоже ИМХО не говорит о том, что она самостоятельная фигура, а не марионетка кансилльера. Одно другому не мешает... На мой взгляд о Катарине пока ничего определенно сказать нельзя. Слишком мало информации. Косвенных улик масса, а прямых ни одной. В соответствующей теме Кататрину обсуждали долго и упорно, но так ни к чему и не пришли. Так что каждый остался при своем ИМХО и все. ;) Так что я думаю логичнее ждать КНК-3, а пока гадать бессмысленно. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Лисса д'Арнэ на 29 октября 2004 года, 12:22:57 Цитата: То, что она помогла бежать Штанцлеру - тоже ИМХО не говорит о том, что она самостоятельная фигура, а не марионетка кансилльера. Одно другому не мешает... Ну да, но при этом бежал дискридитированный кансилльер, но осталась королева, которая вся из себя ни при чем. :D Вам, эр Элендил, не кажется, что в подобных играх жертвуют чаще второстепеннными фигурами, нежели главными. :) Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Nataly на 29 октября 2004 года, 12:26:00 А не мог Штанцлер скрыть от Катарины смерть братьев - например, примчался с сообщением, что знает, что покушение не удалось, нужно срочно скрываться, а что с братьями стало - якобы, нет информации?...
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 29 октября 2004 года, 12:28:28 Эрэа Лисса д'Арнэ, мне кажется, если бы Штанцлером решили "пожертвовать", то он бы не бежал никуда, а его "сдали" бы на расправу - вот мол, смотрите, он пытался отравить Рокэ, мы его исторгаем из наших рядов... Или еще интереснее - Рокэ поил его неотравленным вином, а потом бы Августа его сообщники втихую бы "Дотравили", и свалили все на то, что Маршал отомстил...
Про королеву у меня нет никаких доказательств. Просто... мое ИМХО, что женщины на таких ролях, какую отводите ей вы, не имеют облика сереньких мышек, а имеют образ роскошных красавиц ;) Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Martina на 29 октября 2004 года, 12:30:57 цитата из: Лисса д'Арнэ на 29 октября 2004 года, 12:22:57 Цитата: То, что она помогла бежать Штанцлеру - тоже ИМХО не говорит о том, что она самостоятельная фигура, а не марионетка кансилльера. Одно другому не мешает... Ну да, но при этом бежал дискридитированный кансилльер, но осталась королева, которая вся из себя ни при чем. :D Вам, эр Элендил, не кажется, что в подобных играх жертвуют чаще второстепеннными фигурами, нежели главными. :) На самом деле-это действительно только "кажется-не кажется". Мое мнение, что Штанцлер может и ферзь, но двигает фигуры все же Катари. Но опять же это только мнение, правда косвенно подтверждаемое разговорами Дорака и Алвы и ее диалогами с Диком. Но опять же трактовать ее поступки можно по разному, ну не знала, ну наивная ;D, бедная и несчастная мечта оруженосцев. Кто-то судит так, кто-то иначе. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Martina на 29 октября 2004 года, 12:36:12 Про королеву у меня нет никаких доказательств. Просто... мое ИМХО, что женщины на таких ролях, какую отводите ей вы, не имеют облика сереньких мышек, а имеют образ роскошных красавиц
Про образ Миледи я писала в теме про Рокэ и Катарину. Уж больно ассоциация у вас всплыла хорошая. У Дюма как раз была ситуация , когда Миледи вела себя точь в точь как Катари. ;D Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 29 октября 2004 года, 12:38:28 Предыдущее сообщение я собственно не закончил... Так вот. ИМХО, хотели бы кансилльера вывести из игры как второстепенную фигуру, - сделали бы так, как я написал. А сейчас... Кансилльер по-прежнему имеет возможности творить свои гнусные дела, пусть и из изгнания.
Благородные эрэа, кажется, я понимаю, в чем дело... если вы в реальности такие же красавицы, как те, что у вас на аватарах (а я думаю, так оно и есть ;) ;)), то такие невзрачные мышки, как Катарина просто должны выхывать у вас антипатию ;) Прошу вышесказанное воспринять как аомплимент, а не как наезд... Ох, надо бы по Катари в отдельной теме говорить, а то нас скоро начнут больно бить Хранители. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Лисса д'Арнэ на 29 октября 2004 года, 13:28:33 Цитата: Эрэа Лисса д'Арнэ, мне кажется, если бы Штанцлером решили "пожертвовать", то он бы не бежал никуда, а его "сдали" бы на расправу - вот мол, смотрите, он пытался отравить Рокэ, мы его исторгаем из наших рядов... Или еще интереснее - Рокэ поил его неотравленным вином, а потом бы Августа его сообщники втихую бы "Дотравили", и свалили все на то, что Маршал отомстил... Ну представим ситуацию: Штанцлер - отыгранная фигура, светиться в самой Олларии ему не стоит, но как вы правильно заметили, эр Элендил, он еще много чего "хорошего" может сделать и из-за границы. Ну зачем же такую все еще полезную фигуру совсем-то уничтожать? Он бежал - мы тут ни при чем, зато можем ему в изгнании ценные указания выдавать. Хотя это ведь только имха. ;D Может Катари и правда мышь серая из отряда немочь бледная. ;D Цитата: Благородные эрэа, кажется, я понимаю, в чем дело... если вы в реальности такие же красавицы, как те, что у вас на аватарах (а я думаю, так оно и есть ), то такие невзрачные мышки, как Катарина просто должны выхывать у вас антипатию Прошу вышесказанное воспринять как аомплимент, а не как наезд... Хех, поболе б мне таких наездов. ;D Эр Элендил, Катари еще с первой книги вызывала у меня антипатию (правда это далеко не обязательно значит, что я - красавица писаная :P), просто теперь, я считаю ее не просто крысой, а крысой ядовитой. ;) Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 29 октября 2004 года, 13:37:09 ДА это-то я помню... по поводу Катари мы с вами, эрэа Лисса д'Арнэ, еще в первой теме по королеве спорили... По мне, так ситуацию прояснил бы ответ на один вопрос: когда Катарина вызывала к себе Дикона, она делала это по собственному почину, или по команде кансилльера? И как так получилось, что Дика так легко пропустили в будуар - что, служанка не знала, чем они с Рокэ там занимаются? Кстати, сам-то я тоже не в восторге от таких невзрачных сереньких пташек, как она - мне больше по душе более заметные (в разных планах) фигуры ;D ;D ;D Просто я не верю, что вот это не-пойми-что могло задумать такую комбинацию с отравлениями, покушениями и дуэлями... ИМХО, тут мужской ум чувствуется.
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Martina на 29 октября 2004 года, 13:45:08 Просто я не верю, что вот это не-пойми-что могло задумать такую комбинацию с отравлениями, покушениями и дуэлями... ИМХО, тут мужской ум чувствуется.
У Катарины мужской ум и женское тело.(с) Рокэ Алва Исчерпывающе? То, что служанка была в курсе так это понятно. Сценарий заведомо отработан. Спорю, что Катарина даже кресло развернула под нужным углом. ;) И спасибо за комплимент. :) Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Лисса д'Арнэ на 29 октября 2004 года, 13:45:21 Цитата: Просто я не верю, что вот это не-пойми-что могло задумать такую комбинацию с отравлениями, покушениями и дуэлями... ИМХО, тут мужской ум чувствуется. Ну вот я вас и поймала, благородный эр. ;D :P Насколько я помню, Рокэ обвинял Катари именно в этом - в том, что у нее мужской ум. Цитатку поищу, и как только найду, так сразу и выложу. :) Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Лисса д'Арнэ на 29 октября 2004 года, 13:48:14 Цитата: У Катарины мужской ум и женское тело.(с) Рокэ Алва Исчерпывающе? Ну вот, эрэа Мартина меня опередила. ;) Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 29 октября 2004 года, 13:57:20 ДА... пожалуй, самый сильный аргумент против Катари. Имеем получается - невзрачную внешность (не некрасивую, а именно невзрачную!) с одной стороны - что совершенно не согласеутся с образом женщины - интриганки, разводящей мужиков в нужные ей стороны, а с другой - мнение Рокэ Алвы, который королеву несомненно хорошо знает...но, как говорила сама Гатти, рокэ тже может ошибаться. Так что... я все же пока подожду соглашаться с вами, эрэа.
Да, и вот еще. Я тут выше уже рассуждал на тему, что целью дуэли было не только разделить Рокэ и ДИка (версию насчет того, что кто-то хотел убить-таки самого Рокэ, думаю, можно отбросить со спокойной душой, так как шансов явно не было...), но такое ощущение, что решили пустить в расход и Ариго с Килеаном. Кстати, интересно, какие могли бы быть мотивы такого решения? Так вот, не могу я поверить, что скромница Катари могла отправить на смерть своего брата... Но, благородные эрэа-катариноненавистницы ;) ;D :), могу вам одно сказать - a моем фанфике-альтернативе по Кэртиане (Кэрте) "аналогу" Катарину, (предполагаемое имя - Кэтрин) достанется по полной программе ;D ;D ;D Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Martina на 29 октября 2004 года, 14:41:40 Ариго и Килеан уже замарали себя участием в беспорядках. Так что каким либо влиянием они по определению не должны после этого пользоватся. Уж об этом бы Дорак позаботился. Все таки государственная измена. ;D Возможно они что-то знали.
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 29 октября 2004 года, 14:55:03 Так разве беспорядки были затеяны Килеаном и Ариго так сказать собственноручно? Вряд ли... думаю, они тоже действовали по приказу Штанцлера...
Или он собирался после провала затеи прикончить их (руками Рокэ) именно потому, что провалились?! Как "засвесченных"?Интересный вариант... вообще, если предполагать, что Август рассчитывал, что Рокэ не узнает о том, что приказ отравить его был отдан им, Штанцлером (а ИМХО он так предполагал - не самоубийца же он, должен был понимать, что в противном случае Рокэ его по головке не полгадит ;D ;D); и таким образом, он - весь из себя святая невинность, а иначе Килеан и Ги могли бы рассказать, кто приказал организовать погромы... Тьфу ты, надеюсь, не очень запутанно написал... Но скажите мне, эрэа Мартина, эрэа Лисса, неужели вы думаете, что все это могла вместо прожженого старого лиса Штанцлера оргнизовать маленькая невзрачая серенькая Катарина??? Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Val на 29 октября 2004 года, 15:00:05 цитата из: Elendil на 29 октября 2004 года, 14:55:03 ...все это могла вместо прожженого старого лиса Штанцлера оргнизовать маленькая невзрачая серенькая Катарина??? Мне почему-то кажется, что именно эта маленькая и невзрачная играет при Штанцлере роль что-то вроде серого кардинала. ::) Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Martina на 29 октября 2004 года, 15:10:28 Могла. А почему собственно нет? Потому что у нее внешность невзрачная? Смешно. К тому же по замечанию того же Дорака она многим нравится, особенно среди молодежи. А у нее весь вид просто вопит о том, что она жертва(гадов родственников, Дорака, маршала и иже с ними ;D) В пользу того, что Катари-"серый кардинал" говорит и то, что она одна осталась беленькой и пушистой. Штанцлер бежал, Ариго и Килеан убиты.
Вообще же к "катариноненавистницам" себя не отношу, просто у нее достаточно двусмысленная роль и не понятно что ей надо. ;) Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 29 октября 2004 года, 15:12:06 Ну, не знаю... то, что Штанцлер - интриган, съевший на этом деле не одну собачью свору, было заметно почти сразу, как он появился еще в первой книге. Очень уж неподходящие типажи получаются...
А может все гораздо проще, и прекрасные эрэа просто достоверно знают про Катарину нечто большее, нежели я? Ну положительно не могу понять, почему среди такого скопища здоровых мужиков - потомственных заговорщиков и интриганов столь многие, если не все, главного организатора всех этих интриг, средоточие вселенского зла, видят в молоденькой невзрачной девушке с поущенными глазками??? Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Val на 29 октября 2004 года, 15:16:22 ИМХО:
С моей точки зрения Катарина выбрала себе абсолютно беспроигрышный образ: слабенькая, скромненькая, с тихим голосочком. Ну кто будет ожидать от такой женщины пакостей, а уж тем более пакостей крупных и по собственной инициативе? Да никто. Максимум - оружие в чужих руках. А изрядная часть молодежи вроде Ричарда будет на 100% готова к использованию втемную в личных интересах Катарины. Так что в уме Ее Величеству не откажешь. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Martina на 29 октября 2004 года, 15:16:49 А причем здесь сосредоточие вселенского зла?
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 29 октября 2004 года, 15:21:39 цитата из: Martina на 29 октября 2004 года, 15:16:49 А причем здесь сосредоточие вселенского зла? Потому что для меня вся эта, с позволения сказать, команда Людей Чести и есть Вселенское Зло, и кстати, не факт, как уже кем-то говорилось, что кто-то из них на раттонов не подрабатывает налево ;D ;D ;D Но просто как раз Катари на фоне прочих мне кажется наиболее безобидной... Прошу не воспринимать слова "вселенское зло" как попытку найти в Кэртиане "кольцо Всевластья", или что-то в этом духе - у Веры никогда такого "средоточия" в книгах не будет... Ну а ежели Каткри действительно центр этого самого вселенского зла, то тогда мне останется только преклонить колени перед великолепной Гатти, потому что никогда прежде не встречал на такой роли столь "бескалорийный" персонаж... Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Алькор на 29 октября 2004 года, 16:46:34 Мысль парадоксальная:
А что, если Штанцлер хотел не отравления Рокэ/отдаления Дика, а чего-то другого? Легитимности устранения братьев королевы... или - собственного побега? ;) Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Alaric на 29 октября 2004 года, 16:56:22 цитата из: Алькор на 29 октября 2004 года, 16:46:34 Мысль парадоксальная: А что, если Штанцлер хотел не отравления Рокэ/отдаления Дика, а чего-то другого? Легитимности устранения братьев королевы... или - собственного побега? ;) А зачем так сложно? Братьев королевы вполне легитимно устранили бы Манрики и Колиньяры. Сбежать можно было и проще :) Просто взять и уехать, я думаю он бы смог при желании уйти от слежки :) Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Змей на 29 октября 2004 года, 21:36:38 Мне понравилось, что Рокэ наконец-то проявил себя как нормальный дворянин XVI - XVII вв. Шел в плохом настроении увидил Придда и прикончил. А не рождайся в спрутной семье и не попадайся под ноги, когда я в печали! :P
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Andre_Vl на 30 октября 2004 года, 01:38:02 Ну не в пеали. И не случайно, а вобщем точно расчитаное желание когото убить и почемуто не меньше четверых.
А в общем правельно не нужно надеятся на то что Рокхэ отравят и он не сможет дать сдачи отравителям. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Лисса д'Арнэ на 30 октября 2004 года, 12:44:08 Цитата: ИМХО: С моей точки зрения Катарина выбрала себе абсолютно беспроигрышный образ: слабенькая, скромненькая, с тихим голосочком. Ну кто будет ожидать от такой женщины пакостей, а уж тем более пакостей крупных и по собственной инициативе? Да никто. Максимум - оружие в чужих руках. А изрядная часть молодежи вроде Ричарда будет на 100% готова к использованию втемную в личных интересах Катарины. Так что в уме Ее Величеству не откажешь. Вал, ППКС! :) На все 100%! ;D Я уже даже уважать эту крыску начала (или она змея, подколодная?). Это ж надо так всех обставить, даже съевших на интригах собаку мужиков. ;D Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Kita на 30 октября 2004 года, 15:39:28 Лисса, в яблочко! :)
Килеан и Ариго... У Штанцлера была насущная необходимость избавиться от них, так как они безусловно знали о готовящихся погромах, и ничего не предприняли, хотя были обязаны. Отсюда следует, что они как минимум знали об их организации и связаны с заговорщиками. Причем не просто скомпрометированы, а, если помните, Дорак намерен был использовать их и их связи для законной расправы с неугодными - собственно, затем их и на свободу выпустил. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Алькор на 30 октября 2004 года, 15:48:04 Кита, извини... твой пост "о насущной необходимости Штанцлера" - в ответ Лиссе или мне?
Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Риш на 30 октября 2004 года, 15:54:26 Позволю себе не согласится с предыдущими ораторами.
Цитата: Килеан и Ариго... У Штанцлера была насущная необходимость избавиться от них, так как они безусловно знали о готовящихся погромах, и ничего не предприняли, хотя были обязаны Если бы у Штанцлера была таковая необходимость - ему было бы достаточно промолчать на Тайном Совете, не устраивая представление с поддельным письмом. Если бы он думал только о том, как бы ему от них избавиться - вряд ли бы он "посерел лицом", увидев явившихся "на завтрак" Рокэ со своими и чужими секундантами. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Kita на 30 октября 2004 года, 16:32:46 цитата из: Алькор на 30 октября 2004 года, 15:48:04 Кита, извини... твой пост "о насущной необходимости Штанцлера" - в ответ Лиссе или мне? Нет. Здесь народ рассуждает об издержках истории с отравлением и дуэлью. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Alvar на 30 октября 2004 года, 17:40:36 цитата из: Риш на 30 октября 2004 года, 15:54:26 Если бы он думал только о том, как бы ему от них избавиться - вряд ли бы он "посерел лицом", увидев явившихся "на завтрак" Рокэ со своими и чужими секундантами. Ну, опытный интриган в нужный момент и посереет и взбледнеет и слезу пустит ;D Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Kita на 30 октября 2004 года, 18:17:38 цитата из: Риш на 30 октября 2004 года, 15:54:26 Позволю себе не согласится с предыдущими ораторами. Цитата: Килеан и Ариго... У Штанцлера была насущная необходимость избавиться от них, так как они безусловно знали о готовящихся погромах, и ничего не предприняли, хотя были обязаны Если бы у Штанцлера была таковая необходимость - ему было бы достаточно промолчать на Тайном Совете, не устраивая представление с поддельным письмом. Если бы он думал только о том, как бы ему от них избавиться - вряд ли бы он "посерел лицом", увидев явившихся "на завтрак" Рокэ со своими и чужими секундантами. На Тайном Совете он спасал Килеана. Не удалось. Дорак выпустил Килеана и Ариго из тюрьмы, чтобы "накрыть" всех нужных ему "заговорщиков", и явных и мнимых. Теперь уже Штанцлеру надо было избавляться от Килеана и Ариго, причем срочно. И ситуацию он создал идеальную: Рокэ травится - несостоявшаяся дуэль - всем ясно, кто виноват, гулять на свободе им не позволят; Рокэ не травится - о дуэлянтах можно забыть. А вот чего он не ожидал, так что Алва к нему лично заявится. Вот и посерел. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Alexandre на 30 октября 2004 года, 19:19:26 Kita
Отличное объяснение! Правда, неясно зачем вдруг заговорщиков "накрывать". Ведь судя по всему о не совсем лояльном отношении к короне определённых людей всё всем давно известно (в т.ч. и противоположной стороне) - своё происхождение никто не скрывает, а именно оно является причиной многих дел в Кэртиане. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Лисса д'Арнэ на 31 октября 2004 года, 11:33:05 Цитата: Правда, неясно зачем вдруг заговорщиков "накрывать". Ведь судя по всему о не совсем лояльном отношении к короне определённых людей всё всем давно известно (в т.ч. и противоположной стороне) - своё происхождение никто не скрывает, а именно оно является причиной многих дел в Кэртиане. А зачем, спрашивается, Штанцлеру отыгранные фигуры, которые будут висеть у него на руках, и ныться, что они потеряли посты, расположение при дворе, власть, и т.д. Плюс к этому ему пришлось бы разыгрывать доброго дядюшку, и подыскивать им новые должности, или просто постоянно отнекиваться, и пытаться не попасть на глаза. ;D Ну на кой оно Штанцлеру? ??? Разве ж он - мазохист? ;D Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Elendil на 31 октября 2004 года, 17:17:28 Простите... а какой пост потерял Ги Ариго? А его брат?
Прекрасные эрэа, ваша всеобщая ненависть к бедной Катари достойна восхищения... споря в других вопросах, вы в данном поистине единодушны. Я уже один раз написал - видимо, все вы - потрясающие красавицы ;) ;) (я вполне серьезно), которые вполно естественно плохо относятся к маленьким сереньким мышкам... Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Martina на 01 ноября 2004 года, 10:48:42 цитата из: Лисса д'Арнэ на 31 октября 2004 года, 11:33:05 Цитата: Правда, неясно зачем вдруг заговорщиков "накрывать". Ведь судя по всему о не совсем лояльном отношении к короне определённых людей всё всем давно известно (в т.ч. и противоположной стороне) - своё происхождение никто не скрывает, а именно оно является причиной многих дел в Кэртиане. А зачем, спрашивается, Штанцлеру отыгранные фигуры, которые будут висеть у него на руках, и ныться, что они потеряли посты, расположение при дворе, власть, и т.д. Плюс к этому ему пришлось бы разыгрывать доброго дядюшку, и подыскивать им новые должности, или просто постоянно отнекиваться, и пытаться не попасть на глаза. ;D Ну на кой оно Штанцлеру? ??? Разве ж он - мазохист? ;D Ну в принципе Гатти писала, что Штанцлеру его победа досталась с достаточно большими издержками и все висело на волоске. Возможно имелось в виду то, что цель была разлучить Рокэ и Дика. Издержки - имхо смерть Килеана и Ариго. Ну а то, что все висело на волоске - эра Августа чуть не отправили на тот свет. Так что на мой взгляд расклад может быть и таким. В самом деле откуда мог знать Штанцлер, что Рокэ наутро отправится вызывать на дуэль братцев Ариго и К? Они же его не травили, просто были в курсе и все. Дик мог сдать только кансильера, который дал ему яд, а остальные вроде как не при чем. Название: Re:КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Kita на 01 ноября 2004 года, 16:13:43 Цитата: а какой пост потерял Ги Ариго? А его брат? Ги Ариго был маршалом Юга и членом Тайного совета. О постах и званиях Иорама ничего не сказано, однако они, видимо, были, т.к. он тоже был членом Тайного совета. цитата из: Martina на 01 ноября 2004 года, 10:48:42 цитата из: Лисса д'Арнэ на 31 октября 2004 года, 11:33:05 Цитата: Правда, неясно зачем вдруг заговорщиков "накрывать". Ведь судя по всему о не совсем лояльном отношении к короне определённых людей всё всем давно известно (в т.ч. и противоположной стороне) - своё происхождение никто не скрывает, а именно оно является причиной многих дел в Кэртиане. А зачем, спрашивается, Штанцлеру отыгранные фигуры, которые будут висеть у него на руках, и ныться, что они потеряли посты, расположение при дворе, власть, и т.д. Плюс к этому ему пришлось бы разыгрывать доброго дядюшку, и подыскивать им новые должности, или просто постоянно отнекиваться, и пытаться не попасть на глаза. ;D Ну на кой оно Штанцлеру? ??? Разве ж он - мазохист? ;D Ну в принципе Гатти писала, что Штанцлеру его победа досталась с достаточно большими издержками и все висело на волоске. Возможно имелось в виду то, что цель была разлучить Рокэ и Дика. Издержки - имхо смерть Килеана и Ариго. Ну а то, что все висело на волоске - эра Августа чуть не отправили на тот свет. Так что на мой взгляд расклад может быть и таким. В самом деле откуда мог знать Штанцлер, что Рокэ наутро отправится вызывать на дуэль братцев Ариго и К? Они же его не травили, просто были в курсе и все. Дик мог сдать только кансильера, который дал ему яд, а остальные вроде как не при чем. Мне показалось, что целью Штанцлера было не простое устранение Дика, а его смерть. Ибо таким образом Ричард Окделл становился очень удобным знаменем для заинтересованных лиц, вокруг которого можно было бы снова сплотить оппозицию. Ведь после погромов и арестов наверняка начались разброд и шатания у сподвижников Штанцлера и К. Что касается братцев Ариго и Килеана - похоже, их просветил и собрал в приемной опять-таки Штанцлер. И не подумал вмешаться, когда дело запахло дуэлью - т.е. ссора его устраивала. Название: Re: КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: O_Nass на 06 декабря 2006 года, 18:37:26 Наконец-то, дуэль между Людьми Чести и "отродьем предателя" состоялась. Все получили по заслугам , нечего было разваливать Талиг, только жалко Штевана. А так всё остальное получилось просто чудесно,ещё жаль Штанцлера не пристрелил, ну да своё он позже получит.
Название: Re: КнК-2 Дуэль. Спойлеры. Ответил: Фабризель на 27 мая 2007 года, 15:01:45 Честно говоря, немного жаль Гирке-Ур-Приддхена. Оказался в ненужном месте в ненужное время и попал под горячую руку. А Эстебану Колиньяру все же следовало вырасти в "препротивную псину", тогда бы и расправиться с ним было бы почетней.
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |