Форум официального сайта Веры Камши

Ну всё, карта закончена. Найти её можно по здесь (http://kamsha.ru/books/eterna/knk2/Kertiana.jpg).

Издана карта будет в КНК-3. А теперь есть дело.

Все, кто может проверить эту карту на соответствие книгам, пожалуйста пишите в эту тему. Но только конкретно по тексту. Если в чем-то где-то не совпадает география, пишите.

Всем заранее спасибо. Мы с Дримером, Риш, Бригитой и Верой эту карту уже в принципе проверили, но никогда не знаешь... Все уточнения карты будут вноситься в окончательный вариант, поэтому мы хотим, чтобы карта в книге была бы точной.

PS Прошу сократить размеры флуда. Миллион писем о том, какая замечательная карта, прошу свести к минимуму.

Довольно хорошая карта,но проверить довольно сложно т.к. некоторые государства упоминаються мельком. Это скорее всего карта Золотых земель,а не Кертианы.
Интересно жители Марикьяры прекрасные мореходы,их остров расположен вблизи Багряных земель,об существовании данного материка известно,и неужели там нет ни одного государства или колонии.

Есть. Они не показаны.

Это политическая карта Золотых Земель, не более.

Проверять надо лишь то, чтобы всё что указано на карте не шло в разрез с текстом книги. Если не идёт - значит на карте верно.

Как к политической притензий никаких.
Но,можно добаить места обитания Бирисцев и Бакранов,Барсовы Врата,места основных сражений в КнК-1,столицы Эпинэ, Кэналлоа и Надора,поместье Лаик, как в ХА.

Ещё раз повторяю (последний). Надо лишь проверить карту на точность. Мы решили ничего больше не добавлять, чтобы не "перегружать" рисунок.

А разве Бергмарк - отдельное государство? У меня сложилось впечатление, что это графство на границе Талига, но в его составе. Это не так?

Вероятно, у Бергмарка автономия. ;D В составе королевства Талиг.
Была же во Франции Наварра с _собственным_ даже королем!

Де- юре - отдельное.

Из примечаний к "КнК-1":
Бергмарк - горная область, расположенная между Талигом (герцогство Наймаринен) и в древние времена отделившимися от него королевствами Гаунау и Дриксен. Статус Торки трудноопределим. Формально Бергмарк независима, но большинство ее дворян, признавая себя вассалами маркграфов, так же считают себя и вассалами королей Талига, кроме того, согласно договору Торка и Талиг находятся в военном союзе, причем командором Торки является один из маршалов Талига. Привилегией дворян Бергмарк является использование частицы фок перед фамилией.

Кроме того, из КНК-2 (стр.85, третий абзац сверху) следует, что Бергмарк входит в число шестнадцати участников Золотого договора. Следовательно, формально это суверенное государство.

Наварра была не во Франции, а в Наварре 8)

Мерзко хихикая - ближайший аналог Украина и Белорусия в СССР. Тоже в ООн кресла имели.

Офф-топик это, абсолютно никакого отношения к теме не имеющий. Убедительная просьба - воздержаться от подобного в дальнейшем.

Хотелось бы узнать месторасположение Марагонского герцогства. Или бывшего герцогства, если на момент КНК-2 оно уже не существует.

Во времена "Талигойской баллады", Марагонское герцогство находилось там, где сейчас находится cеверная Придда и юго-западный Дриксен, к западу от герцогства Ноймаринен и Бергмарк.

Северная Марагона отошла к Дриксен, Южная - к Талигу. В самом начале КНК-2 это упоминается.

Все таки "меня терзают смутные сомнения" (с)

По словам Гатти: Гальтары расположены недалеко от гор по сути на стыке Варасты (тогда Борраски) и нынешней Гайифы, но после эпидемии Варастой стали называть только земли за Росанной.

А тут Гальтара скорее в Западной Эпинэ, от Варасты далековато, имхо.

Но до Гайифи-то точно далеко, где бы Вараста ни была!

Несколько смущает линия Рассанны. составлял ли кто-нибудь физическую карту Золотых земель? Не хотелось бы, чтобы впоследствии выяснилось, что в некоторых местах Рассанна течет в гору.

Талья: Значит Вера передумала. Лишь бы с книгами совпадало.

Саломэ: Физическую карту не делали. Но вроде бы не должно возникнуть проблем.

Salome, отдельную карту не рисовали, но этот момент учитывали. Истоки Расанны в отрогах Алатских гор, потом она течет по равнине, а на восток сворачивает, когда хребты Сагранны сходят на нет. Там уже холтийские степи.

Несколько замечаний.

На Совете Меча (КнК-1) Дорак думает – Талиг воюет если не на западе, то на севере. Соответственно вопрос с кем там на западе воевать – там только крошечные Улапп и Ардора, которые насколько я поняла если и не союзники Талига, то уж точно не его противники.

Далее Дорак рассуждает, что теперь Кагета будет укреплять свою северо-западную границу – а по карте граница получается практически западная.

И еще. В Талигойской балладе ставший королем Франциск жалеет о не вовремя погибшем Рамиро:

Такие полководцы – удача для любого короля, да и с морисками через Алву договориться было бы проще. Пусть думают что хотят, но союз с востоком безопаснее лобызаний с Агарисом!

Так вот, хоть убейте, но я не вижу морисков на востоке, по карте Багряные земли можно назвать югом или юго-западом, но никак не востоком.

Еще лыко...
Гайифа, после того как мориски остановили ее продвижение на восток... Это в КНК-1.

Ну... вообще-то и у нас арабов именуют "востоком", даже если они в районе Испании.

Расположение Кэналлоа на карте, боюсь, совсем не по тексту:

"...но Алва, обосновавшиеся на крайнем юго-востоке..." (Талигойская Баллада)

Начну с конца :D

1. У Окделлов наблюдается потомственный географический кретинизм ;D, частично обусловленный "незыблемостью" ::). По поводу "обоснования на юго-востоке" - частично спойлер, но Кэнналоа находится на том месте, где надо.

2. Северо-западный фронт Талига - это Гаунау, Дриксен, и Кадана. Все на месте :)

3. Багряные земли ВСЕ на карте не поместились, скорее - это полумесяц, охватывающий Золотые Земли от юго-запада (от Кэнналоа) и до восточного полуострова (где Гаийфа).

"Морисский восток", на который "прорывалась Гайифа" - это имелся в виду восток их континента. Мы это при составлении карты учли.

На нормальный континент это не тянет. Никак. Со всех сторон - моря(а океаны там вообще есть?) Городов ОЧЕНЬ мало, рек - я нащитала 5 штук. Разве что Австралия...

??? ??? ???

Знаете ли, на карте Московского метрополитена тоже обозначены лишь Москва-река и Яуза. Это не значает, что в Москве нет других рек.

На карте отмечены герграфические названия, встречающиеся в тексте. Разместить ВСЕ города... Это что - карта Генштаба в масшатебе 1: 2000?

Касательно морей и океанов - обратите внимание на любую физическую карту Северного Ледовитого океана, азиатского побережья Тихого океана, плюс - моря, окружающие Антарктиду.

На физической карте Северного Ледовитого Океана поверх всех морей идет надпись: Северный Ледовитый Океан.
Так карта все-таки тянет только на Австралию)) Или, как вы сказали, на Антарктиду.

Дорогая Иллара. Это политическая (а не физическая) карта одного из четырёх континентов Кэртианы.

Пара рек и один горный рубеж там указаны исключительно из доброты душевной составителей карты.

Повторяю ещё раз. Это политическая карта.

Зато теперь я знаю, где будет происходить действие КнК-3. Судя по всему, основное - в Гальтаре))

А почему не в Аконе? Или, скажем, Нуху?

Потому что Гальтара еще и красным обведена. ;)

У меня тут возникло одно подозрение ведь сказано, что Агарис это город. А по карте выходит, что это целая страна.

Иван, страна - Агария, со своей столицей Гариканой. А Агарис - религиозная столица всех эсператистов, самостоятельное город-государство. Ватикан не вспоминается?

Дример я то это понимаю, но на карте они окрашены в один цвет.

Иван, как может цвет маленького чёрного кружочка быть тем же самым, что и красный цвет, которым закрашена территория Агарии? :o :o :o

А что за полуостров цвета морской волны из-за Холтийского моря выглядывает? Явно не Багряные земли, но и не Золотые ведь... Что-то третье?

В мире Кэртианы есть 4 основных континента. Действие книг проходит на одном из них - в Золотых Землях.

Господа, а какой масштаб? Думаю, тут тоже надо посмотреть на предмет соответствия.

Не считали, но должно быть где-то 1:3000000 - 1:3500000

Считайте, что размером это всё примерно с Европу (минус российская часть)

Ты бы ещё разрешение сообщил бы. Иначе пиксели к сантиметрам никак не привести. Вот у меня на экране весь материк с запада на восток - 18.5 см. Как-то маловато 550-650 км для материка ;D Или ты ещё и нолик в масштабе пропустил?

Нет, я ничего не перепутал.

1:30,000,000 - это карта мира.

Первое предложение не согласуется со вторым ;D ;D Сейчас ты нолик добавил.

И всё-таки, какое разрешение стоит использовать? 96 dpi? 120 dpi? 300 dpi? ;D

Какой нолик? Это я лишь показал абсурность предложения добавить цифру к масштабу "1:3000000"

Мы не считали. Повторяю в последний раз: посмотрите на карту Европы, чуть увеличте размеры суши и получите примерно то, что надо.

Аааа, это была шутка? Не понял...


Так вот, при экранном разрешении 96 dpi, размер материка с востока на запад занимает 18,5 см, что при данном тобой масштабе в 1 см - 30 (35 км) получается 550 (650) км. Европа без России будет где-то 3500 км - т.е. в 6 раз больше. Каким образом Европу ещё надо увеличить, чтобы получить Золотые земли - я никак не могу понять. Там реально нужно нолик дописывать (в 1 см - 300 км или 1:30 000 000) чтобы добиться такого эффекта.

Взгляни на карты Европы и посмотри, какие там бывают масштабы.

Так там и размеры карты другие. Да и зачем мне куда-то смотреть? Я и так знаю, что такое масштаб - это отношение 1 см на карте к количеству см на местности. 3 000 000 см - это 30 км. В итоге получается то, что я ужне написал ранее: весь материк с запада на восток ~600 км, а от Олларии до Гальтары ~80 км. Это соответствует действительности? А чтобы территория оказалась больше Европы надо или масштаб увеличить раз в 10 при текущих размерах карты, или карту соответственно увеличить раз в 10, сохраняя столь любимый тобой масштаб 1см:30км.

Там ещё и "роза ветров" не указана... ужас-ужас...

Зачем же так сразу и все в пух, и прах критиковать. Человек сидел, работал, старался. Сначала ругались, что карты нет, она появилась - теперь недовольны результатом.

Каллех, спасибо, конечно, но карта затем и выкладывалась, чтобы все могли высказать претензии. Ибо если её в книгу вставят, то потом уже ничего не поправить.
Ну и критики "в пух и прах" я пока не вижу. Масштаб, к примеру, действительно имеет смысл вставить.

Vax, а если сравнивать Кэртиану с Европой в рамках Франция-Германия-Испания, а не в современных?

Где ты видишь критику ??? Я не критиковал, а задал вопрос о масштабе, ибо мне действительно интересно, каковы на карте расстояния. Полученный ответ меня не удовлетворил, как содержащий ошибку.

Если использовать масштаб, заданный Пророком, то по размеру весь материк приблизительно равен территории Франции

Маловато будет...

(http://www.kupikartu.spb.ru/eu_dmb_pol_b.jpg) (http://www.kupikartu.spb.ru/eu_dmb_pol_b.jpg)

Вот карта Европы масштаба 1:3,750,000 (115х130 см). Тоже будете сантиметры считать?

Сравнивайте и не пудрите мне мозги, ладно? >:(

Блин, Пророк, ну и кто кому мозги пудрит? >:( Ты прикидываешься или на самом деле ничего не понимаешь ??? ??? ???

Та карта, про которую ты пишешь (ты САМ привёл размеры) - 1м 15см х 1м 30см.
Картинка, которую мы видим, кликнув на ссылку, - это в ~12 раз!!! уменьшенное изображение этой карты. Так что карта размером метр на метр вполне может быть с масштабом 1:3,750,000. А вот уменьшив карту в 12 раз мы автоматически увеличиваем масштаб в 12 раз. Так что на картинке масштаб - ~1:45,000,000.
А та карта в иконочке, которая видна в самом твоём посте вообще имеет масштаб ~1:270,000,000.

Карта же Кэртианы имеет размер 26,1см х 19,3см. Как ты думаешь может ли территория, изображённая на одной карте, быть по размерам приблизительно равной территории, изображённой на другой карте, при условии, что масштабы карт приблизительно равны, но вторая карта в 6 раз больше первой? Я буду очень удивлён, если ты ответишь положительно. :(

(Естественно, все эти рассуждения о масштабах видимых на экране карт валидны только в том случае, нсли изображения показываются с разрешением 96 dpi. При другом разрешении масштабы будут так же другими).

Уважаемые составители карты и Хозяйка, я замучился вытаскивать информацию у Пророка - такое ощущение, что мы разговариваем абсолютно на разных языках. Не могли бы вы сообщить мне любое расстояние между двумя пунктами на карте, например, между Олларией и Гальтарой (в километрах)? Этого мне будет достаточно, чтобы составить мнение о размерах Зоолтых земель.

Плиз :-[

У вас тут Криона нету.

Это сделано умышленно, чтобы не загромождать карту. Крион в настоящее время - отнюдь не столица, а просто город недалеко от агарийско-алатской границы. Примерное местонахождение - от Гариканы на север в сторону Алата.

В "Талигойской балладе" сказано, что Алва "обосновались на крайнем юго-востоке". Это же не Вараста в виду имелась, а Кэналлоа? А по карте Кэналлоа - на юго-западе...

Поздравялю со вторым кругом! ;D

Уже отвечено. Парой страниц раньше.

А на юго-востоке у нас...Вараста, а за ней Кагета. И Риш говорила, что-то про спойлер относительно этого вопроса ???

Немного похоже на Myth`ово сообщение, но о другом.
На карте нарисовано много островов, окружающих Золотые Земли. Неужели они не поделены между материковыми государствами, хотя бы формально?
В то, что королевства 3000 лет прозябают в мореходном кретенизме и не открыли лежащих под носом островов верится с трудом.
А то, что принадлежность лежащих рядом с морскими минидержавами Урготом и Бордоном островов никак не обозначена, вообще выглядит странным багом...

Кстати, Хранители, а почему на сайте в разделе Пламени Этерны не выложена вот эта карта (http://kertiana.pochta.ru/map/Kertiana-voln.jpg)? А то захотелось посмотреть - с трудом нашёл...

Теперь она совсем не там, а здесь - http://kamsha.ru/books/eterna/illustr/misc/Kertiana.jpg (http://kamsha.ru/books/eterna/illustr/misc/Kertiana.jpg)

Если сравнить эту карту с картой для РПГ( http://kertiana.pochta.ru/map/ (http://kertiana.pochta.ru/map/) ), и с картой на форзаце книги( http://www.amoka.net/gal/gatty/knk3/forz2.jpg (http://www.amoka.net/gal/gatty/knk3/forz2.jpg)  ), легко заметить, что Гальтара, на форзаце, весьма существенно уползла в сторону Варасты.

Внимание, вопрос!:)
Какакая(какие) из этих карт истинная(ые)?:)

Карты все совершенно одинаковые. Если вы обратите более пристальное внимание, вы заметите, что карта Амока нарисована под углом (она лежит на столе).