Печать страницы - Критика КНК

Название: Критика КНК
Ответил: Пророк на 19 октября 2004 года, 05:38:03

Есть ли у нас конструктивная критика КНК? Чепчики в воздух бросать постоянно мы и сами умеем.

Вот, к примеру.

Цитата:

"ЖенЦкая фантастика"

По свежим следам пока не забыл ;)
Вера Камша "Красное на красном" из цикла "Хроники Арции" как писатель - очень хороший, как историк - на троечку с плюсом, как автор психологических портретов - трояк + - колеблется. Огромный плюс - она умеет сделать красиво (красивый мир, красивые, детали этого мира, красивые герои (красиво - то есть описано красочно, четко, нужными словами)).

теперь минус (вернее это минус с МОЕЙ точки зрения) - классическая ошибка большинства произведений написанных женщинами, обвешивание главного героя всеми мыслимыми и немыслимыми достоинствами (что проистекает видимо из желания
сделать красиво) но в итоге главный герой оказывается погребен под грудой своих достоинств, и ему приходится выдумывать с каждым разом все более и более крутых врагов :) примеры последняя Буджолд, весь Макс Фрай (особенно Чужак), последняя Семенова.

маленькое отступление: когда мужик начинает обвешивать своего героя, как правило получается и герой туфта и книга туфта :)

естественно немерянное почтение к женщинам :) даже если в начале относился с презрением, в конце будет чуть ли не на карачках ползать :) хотя бы перед избранницей (будь у меня такая же как обычно описывают, я бы и по пластунски не пожалел ;))
ну и наконец постоянное желание "опустить" героя, то есть число голубых среди женских книг превышает число розовых среди мужских ИМХО :) (с другой стороны героинь в мужской фантастике тоже меньше :))

дааа, и с мужской точки зрения скорее ПЛЮС, нигде не найдешь таких эротических интересностей включая садо-мазо как у женской части населения, мужики в этом попроще, позастенчивей :) и предпочитают "мухи отдельно, котлеты отдельно"

ЗЫ. забыл написать чего дернуло всё это письмо затеять цитата "я решил преподать вам урок, так на всякий случай ... ... -большой палец должен быть снизу. Теперь можно бить. Хотите оскорбить - цельте в глаз или в нос. В нос лучше-будет море крови. Если драться всерьез бейте в челюсть или горло."

Да здравствуют первооткрыватели консервных банок :) Парню 18 лет, 2 года оттрубил в Академии оруженосцев, до того его учил владеть шпагой ветеран, а рассказывает это ему маршал, местный "Hаполеон", причем оба трезвые :). А впечатление такое что мальчику лет 7, тока тока у мамы из под юбок вылез, а Рокэ пьяный в зюзю.

Сцена через ...дцать страниц "большой палец кажется должен быть внизу, так,кажется объяснял Рокэ. Да, именно так! А бить надо в глаз или в нос, но в нос лучше..."

Пригодился урок ;).

дальше у нас следует изобретение Рокэ "тачанок", пароконные повозки перевозящие мортирки, останавливаются, мортирку сгружают, заряжают, стреляют, грузят снова, и сматываются. Все это под непрерывным обстрелом "якобы неповоротливой" простой полевой артилерии находящейся в полевом лагере за частоколом. ИМХО перестреляли бы как куропаток.

на протяжении всей книги вышеупомянутый парниша, дворянин и оруженосец, ведет себя как нервная барышня из Института благородных девиц.

Итого за исключением вышеупомянутых моментов книга очень даже ничего, на четверку с плюсом, рекомендум. :)

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Goga на 19 октября 2004 года, 12:14:39

Вобщем правильно все написано... Только не могу удержаться от замечания... В то время кулачные драки считались "мужичьим" развлечением и благородный дворянин мог прекрасно владеть шпагой, но быть хреновым бойцом "в рукопашную". С возрастом опыт приходил, но в 16-17 лет... Даже в современное время дрались же на улице абы как. Как кулак свернется - так и бьешь. Естественно, что как-то приходило к правильному виду, впрочем не совсем. Меня например правильно сжимать кулак, так чтобы большой палец был снизу, внутри кулака не было пустоты, и было 2 ударные поверхности - одна для кара-цуки (костяшки указательного и среднего пальца) другая для рикен-учи (костяшки среднего, безымянного и мизинца) научили лет в 16... Но что-то я сильно сомневаюсь, что в средневековой англии-франции такому могли учить целенаправлено... Да. Боксеров например этому вообще не учат. Там перчатки.
Про тактику тож фигня полная - маневренная конная артиллерия активно применялась в первую мировую русскими войсками, чем доставляла немало хлопот немцам... И придумано это было примерно тогда же...
Маневренность тогдашней полковой стационарной артиллерии была гораздо выше, чем в 17 веке, так что хрена лысого бы перестреляли...
Так что тут уважаемый критик не прав в аспекте военного искуства.

Могу присоединиться только с тем, что изначально довольно-таки омерзительная личность первого маршала стала уж слишком белой и пушистой и это малость неприятно....

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Marta на 19 октября 2004 года, 12:37:52

цитата из: Пророк на 19 октября 2004 года, 05:38:03

Есть ли у нас конструктивная критика КНК? Чепчики в воздух бросать постоянно мы и сами умеем.

Жаль, что Уважаемый Критик пришел на форум лично. С ним было бы любопытно поговорить не только о КнК, но и вообще. О ЖенЦинах к примеру.

цитата из: Пророк на 19 октября 2004 года, 05:38:03

Словечко «женЦкая» меня как даму с одной стороны царапает, с другой забавляет. Человек, употребляющий такое словцо, НИКОГДА не признает, причем абсолютно искренне, что «женЦкое» может быть на уровне всем азимутам. Непредвзятым его мнение будет, только, когда он прочтет книгу, не зная, какого пола (а еще лучше национальности) автор. Именно из-за такой предвзятости про Камшу в начале ее карьеры ходили слухи, что это псевдоним различных писателей-мужчин.
Оценки любого автора, как историка и психолога правомочны со стороны профессиональных историков и психологов и педагогов. Я не думаю, что Уважаемый Критик сразу и то и другое, так что, как минимум, одна из его оценок взята с потолка. Дальше об историчности именно КнК нужно спрашивать Родента, Змея или Константина, а насчет психологии Элу.

цитата из: Пророк на 19 октября 2004 года, 05:38:03

теперь минус (вернее это минус с МОЕЙ точки зрения) - классическая ошибка большинства произведений написанных женщинами, обвешивание главного героя всеми мыслимыми и немыслимыми достоинствами (что проистекает видимо из желания
сделать красиво) но в итоге главный герой оказывается погребен под грудой своих достоинств, и ему приходится выдумывать с каждым разом все более и более крутых врагов :) примеры последняя Буджолд, весь Макс Фрай (особенно Чужак), последняя Семенова. маленькое отступление: когда мужик начинает обвешивать своего героя, как правило получается и герой туфта и книга туфта :)

Тут я не поняла, имеет ли это отношение к КнК или абстрактные рассуждения о том, как Уважаемый Критик представляет себе «женЦкую фантастику»? Замечу только, что Фрай произведение не чисто женское, а женско-мужское, можно-сказать супружеское, а сказанное в целом можно отнести к подавляющему числу произведений жанра, но КнК в это пока не вписывается. Хотя бы потому, что книжки пока только две, а Уважаемый Критик и вовсе разбирает лишь первую. Опять же кто в КнК главный герой? Мне кажется их, как минимум, трое. Если имеется в виду Рокэ Алва, то… Нет, все же Уважаемый Критик не историк. Иначе бы он знал, что Рокэобразные существа совершенно реальные и отнюдь не малочисленные.

цитата из: Пророк на 19 октября 2004 года, 05:38:03

естественно немерянное почтение к женщинам :) даже если в начале относился с презрением, в конце будет чуть ли не на карачках ползать :) хотя бы перед избранницей (будь у меня такая же как обычно описывают, я бы и по пластунски не пожалел ;))
ну и наконец постоянное желание "опустить" героя, то есть число голубых среди женских книг превышает число розовых среди мужских ИМХО :) (с другой стороны героинь в мужской фантастике тоже меньше :))

Опять абстракция. Кто в КнК проявляет «немерянное почтение к женщинам???», кроме влюбленного Робэра? Но он не ползает, а тупо страдает. Неужели Алва перед рыжей губернаторшей? А в ОВДВ и того хуже. Насчет «голубых» уже было сказано-пересказано. Но как виртуозно работает Штанцлер, поверил не только дурачок Дик, поверил разбирающийся в психологии и истории Уважаемый Критик!!! Браво, кансилльер!

цитата из: Пророк на 19 октября 2004 года, 05:38:03

дааа, и с мужской точки зрения скорее ПЛЮС, нигде не найдешь таких эротических интересностей включая садо-мазо как у женской части населения, мужики в этом попроще, позастенчивей :) и предпочитают "мухи отдельно, котлеты отдельно"

Ой! Опять абстракция. Я поняла, КнК была поводом для попытки систематизировать женЦкую фэнтези, но причем здесь «Первое правило волшебника?» Терри, ты женщина?!!! Пан Анджей, а ты Анжелика?!

цитата из: Пророк на 19 октября 2004 года, 05:38:03

ЗЫ. забыл написать чего дернуло всё это письмо затеять цитата "я решил преподать вам урок, так на всякий случай ... ... -большой палец должен быть снизу. Теперь можно бить. Хотите оскорбить - цельте в глаз или в нос. В нос лучше-будет море крови. Если драться всерьез бейте в челюсть или горло."
Да здравствуют первооткрыватели консервных банок :) Парню 18 лет, 2 года оттрубил в Академии оруженосцев, до того его учил владеть шпагой ветеран, а рассказывает это ему маршал, местный "Hаполеон", причем оба трезвые :). А впечатление такое что мальчику лет 7, тока тока у мамы из под юбок вылез, а Рокэ пьяный в зюзю.
Сцена через ...дцать страниц "большой палец кажется должен быть внизу, так,кажется объяснял Рокэ. Да, именно так! А бить надо в глаз или в нос, но в нос лучше..."
Пригодился урок ;).

Я не спец, но азы кулачного боя и фехтования отличаются. А Дику с его воспитанием вряд ли объясняли, как бьют морды с максимальным цинизмом.

цитата из: Пророк на 19 октября 2004 года, 05:38:03

дальше у нас следует изобретение Рокэ "тачанок", пароконные повозки перевозящие мортирки, останавливаются, мортирку сгружают, заряжают, стреляют, грузят снова, и сматываются. Все это под непрерывным обстрелом "якобы неповоротливой" простой полевой артилерии находящейся в полевом лагере за частоколом. ИМХО перестреляли бы как куропаток.

Именно, что ИМХО. Потому что батальные сцены проверяли военные историки. Но с этим лучше к Змею.

цитата из: Пророк на 19 октября 2004 года, 05:38:03

на протяжении всей книги вышеупомянутый парниша, дворянин и оруженосец, ведет себя как нервная барышня из Института благородных девиц.

С такой мамочкой странно было б, веди он себя иначе.

цитата из: Пророк на 19 октября 2004 года, 05:38:03

Итого за исключением вышеупомянутых моментов книга очень даже ничего, на четверку с плюсом, рекомендум. :)

Цитата:

Дык уж прочитали… Хотя ИМХО Уважаемый критик читал какую-то другую книгу. Женцкую-женЦкую с крутым героем, крошащим в капусту на большой дороге последовательно нападающих на него крутейших монстров, занимающимся садо-мазо со всеми встречными мужиками и в финале пославший их подальше и плюхнувшийся на колени перед совершенно совершенной избранницей.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Marta на 19 октября 2004 года, 12:45:32

цитата из: Goga на 19 октября 2004 года, 12:14:39

Могу присоединиться только с тем, что изначально довольно-таки омерзительная личность первого маршала стала уж слишком белой и пушистой и это малость неприятно....

А мне Рокэ во второй книге кажется более страшным. В первой он просто делал свое дело, а гадом его считал только накрученный Штанцлером Дик.
Во-второй... Ну то, что он вешал всех, кто попадался под руку, спал, когда резали, сжег заживо Авнира и подделал улики в рамках его прежних действий, но дуэль!!!
Когда я читала, мне хотелось, как и Валме, закрыть глаза и заткнуть уши. Потому что после этого сомнеинй в том, что Рокэ - монстр с хорошими манерами у меня, увы, нет. Штанцлер врал, добиваясь своей цели, но одновременно говорил правду. Алва - чудовище, пресловутый Зверь!

Но, наверное, надо попросить модераторов вынести тему характера Рокэ в КнК-2 в отдельную тему.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Vax на 19 октября 2004 года, 12:49:22

цитата из: Marta на 19 октября 2004 года, 12:37:52

цитата из: Пророк на 19 октября 2004 года, 05:38:03

Есть ли у нас конструктивная критика КНК? Чепчики в воздух бросать постоянно мы и сами умеем.

Уважаемый Критик пришёл на ru.fantasy. Пророк, как я понимаю, просто проделал процедуру copy/paste

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Dreamer на 19 октября 2004 года, 12:58:04

Goga, а что, действительно ВСЕ правильно?
Если перечислить основные претензии, мы имеем:
1. Идеализация главного героя.
2. "Немерянное почтение к женщине"
3. Слишком много "голубизны"
4. Дик должен владеть кулачным боем
5. Использование артиллерии - так быть не могло.
По-моему, ничего не забыл.

Из этого п.4 и 5 вы сами и поставили под сомнение, причем вполне справедливо. Можно еще добавить, что товарищ ни возраста Дика точно не знает, ни сроков обучения в Лаик. Мелочь, но неприятная, как будто книга читалась по диагонали.

Остальное... По поводу п.1 спорить не буду, тут кому как. Хотя, как знающие люди говорят (с дерева), были в нашей истории реальные аналоги. Второй номер - вообще не вижу связи с книгой. Третий - пара сплетен о Джастине, да еще явно поставленных под сомнение, на "опускание", ИМХО, не тянет.
И что остается в итоге?

Ну и уж до кучи. Сама структура отзыва очень интересна. Сначала идет критика "женЦкой фантастики" вообще, без реальной привязки к КНК, потом две конкретные претензии, никак не связанные с общетеоретической частью (и обе мимо, кстати).

Гм, что-то опять у нас получается "критика критики", но при таком образчике это и не удивительно. Интересно, а что-то толковое на данную тему в сети найти можно?

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Пророк на 19 октября 2004 года, 13:11:14

Про "голубизну" имелось в виду, что литературе, написанной женщинами, этого обычно больше, чем в литературе, написанной мужчинами. И это правда.

Конкретно КНК тут не имелось в виду.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: EagleGrey на 19 октября 2004 года, 13:20:35

Очень забавная картина, господа! ;D ;D ;D ;D
В теме "Критика КНК", все дружно принялись критиковать самого критика, да ещё и здесь не присутсвующего. Это дело конечно хорошее, он ведь ответить то не может. ;D ;D
Ну уж ладно, присоединюсь к общему празднику.
Я хотел бы обратить всеобщее внимание на вот что:

Цитата:

Вера Камша "Красное на красном" из цикла "Хроники Арции"

да именно

Цитата:

из цикла "Хроники Арции"

;D ;D
Видимо высоко уважаемый критик просто не понял, что КНК- это не продолжение БЯ.
Это прекрасно объясняет пункты 1 и 2 в таблице Dreаmer'a.
А в ХА были "голубые"????????? ??? ???
Если были то и пункт три тоже объяснотся1.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Goga на 19 октября 2004 года, 13:20:49

Ну сорри... 2-й и 3-й пункты я даж как-то не заметил... Прочитал про идеализацию и зацепился за кулачный бой (похоже автор либо был обучен в раннем школьном возрасте, либо вообще не обучен ;D)
С этими пунктами я тож не согласен. Про голубизну - женщины про это не боятся писать, ведь голубые есть среди нас и их порядка 3-5% вроде... И приходится с ними общаться. Но к данной книге это вообще никак не относится.
Про почтение к женщине - спорно. Но тут я не имею четко определенной точки зрения, кроме того, что в Волкодаве это правда резало, а у уважаемой Веры - нет. И вообще она к женщинам относится жестче, чем к мужикам. Что стоит хотя бы ее мысль из ХА, что женщине власть доверять нельзя ни в коем случае, в то время как во всей женской фантастике женщины - идеальные правительница.... Так что тож не согласен. Спасибо, Dreamer, помог определиться ;D

З.Ы. Пророк, может ссылочку на это обсуждение перекинуть в форум, где это мнение было. Пусть автор сюда придет. Или хотя бы некоторые мысли отсюда...

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Rodent на 19 октября 2004 года, 13:30:39

Родент слез с дерева и сказал.
1. Рокэобразные - вещь редкая, но встречающаяся. И в реальной жизни, как правило, достаточно страшная. Потому что обычно люди просто при контакте с ними ощущают, что "естественных" сдерживающих центров у них нет. А поди разбери, где у этого ... начинается личный кодекс. Это Моэмом или Свифтом надо быть, чтобы в такой компании ощущать себя уютно.
2. В Европе 16-17 веке знания о кулачном бое среди высшего сословия сильно зависели от того, где человек рос. Если молодой дворянин рос в провинции и играл со сверстниками - мог уметь драться. Если в столице - сомнительно. Если как Дик - в родовом замке без контакта с посторонними - практически исключено.
3. Тогдашняя наземная артиллерия была достаточно медлительна. В том же 16 веке Марин взял Бриль как раз пользуясь разницей между скоростью и маневренностью голландских кораблей (и скорострельностью корабельных пушек) и неповоротливостью испанской крепостной артиллерии (кстати, о фантастике - корабли на полозьях не хотите? Числилась за тем же Марином такая история). Кадис англичане взяли с моря на такой же разнице. Потом Алексей Орлов в Чесменской бухте примерно такую же штуку учудил.
4. Назвать Рокэ собранием достоинств у меня не очень поворачивается язык. Но, Марта, я не соглашусь. Он не чудовище. Во всяком случае, не большее, чем прочие рокэобразные. Там, как всегда, есть совершенно конкретная причина. И для убийства, и для ненависти. И потом у маршала "в море и по суше тихо едет крыша" (с)

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Dreamer на 19 октября 2004 года, 13:32:21

Цитата:

Очень забавная картина, господа!
В теме "Критика КНК", все дружно принялись критиковать самого критика, да ещё и здесь не присутсвующего. Это дело конечно хорошее, он ведь ответить то не может.

А что делать то? С критикой можно либо соглашаться, либо нет. В данном случае соглашаться, ИМХО, не с чем, но и молчать не тянет. Я сейчас ищу на fantasy.ru этот отзыв, может, там можно будет с автором пообщаться.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Пророк на 19 октября 2004 года, 13:45:29

Это не fantasy.ru

Это Фидо. эхоконференция - ru.fantasy

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Morwen на 19 октября 2004 года, 13:52:57

У меня вообще сложилось обратное впечатление- что в книгах Гатти довольно резко для женщины-автора относятся к женскому полу. Беспощадно, я бы сказала. Особенно тут показательна "Пламя Этерны": неимоверно сволочной поступок Беатрисы, а параллельно - полное пренебрежение героя (Рино) к женщинам, они для него лишь средства получать удовольствие.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: CELT на 19 октября 2004 года, 15:09:49

Насчет пушек критик прав. Гайифские орудия расположены по периметру лагеря на расстоянии нескольких метров (десяток метров?) друг от друга, и имеют определенные сектора обстрела. Шансов на то, что в момент смены позиции или разгрузки конная мортира попадет в один из таких секторов, довольно велики. Очень велики. :) Рокэ должен был победить, за счет маневренности, безусловно, но потеряв не менее 30 процентов своих повозок. Он не потерял ни одной. Нереалистично.
Все остальное в замечании критика не котируется вообще, ибо является не аргументированной позицией, а исключительно личным мнением, ничем не обоснованным.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Tate на 19 октября 2004 года, 15:10:45

ага,сами чепчики бросать уже не хотим, но на человека набросились.хотя...аргументы у критика,и правда,не очень,по верхам как-то(мол,и то мы читали,и в этом разбираемся...).
что же непосредственно до книги,то мне показался странным довольно резкий переход в поведении Рокэ от растрепывания Дику прически и предоставления того к не совсем заслуженным наградам("пусть мальчик порадуется!" - чем не отцовский принцип?) к "ты кого эром назвал?!" :) и постоянному употреблению обращения "юноша",хотя до этого и "Ричард" и "Дикон" уже частенько проскальзывали. сам испугался,что привыкает?
не сказала бы,что Луллак показан действительно как друг Робера,мало про енто сказано,но потом...скорее они могли бы дружить,но не вышло.вот Мильжа - это да.
еще видела в КнК1 (страницу еще проверю) то ли опечатку,то ли невнимательность "кардинал" вместо "кансилльер",но это так ,мелочь.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Tate на 19 октября 2004 года, 15:14:11

ну и еще Ринальдо Ракан и Джейме - близнецы-братья(только не бейте bitte!!) ::)

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Rodent на 19 октября 2004 года, 18:37:30

цитата из: CELT на 19 октября 2004 года, 15:09:49

Еще как реалистично. Англичане вломились в кадисскую бухту, развалив очень грамотно построенные форты и не потеряв при этом ни одного корабля из атаковавших пяти. :)
То, что потерь вовсе не было - это (в книжке) перебор, читатели не поверят. А в жизни такое бывало.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Змей на 19 октября 2004 года, 20:43:04

Относительно артиллерии:

"Он не потерял ни одной. Нереалистично."
Потери у Рокэ были. Вспомните, Робер видит на поле боя разбитые носилки с мортиркой.

"Гайифские орудия расположены по периметру лагеря на расстоянии нескольких метров (десяток метров?) друг от друга, и имеют определенные сектора обстрела."
Не надо забывать, что талигские орудия ездили зигзагами и кривыми восьмерками, постоянно меняя дистанцию. По таким эффектно можно бить только если предварительно пристреляться по местности на разных дистанциях. Чего в те времена делалось весьма редко. В целом эпизод - частичный плагиат с обстрела русской артиллерией укрепленного лагеря у деревни Бокза в ходе Рымникского сражения.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Аглая на 19 октября 2004 года, 23:24:03

Господи, и тут поднимают вопрос о "женской" литературе. :'(
Относительно идеализированных героев - можно подумать, в "мужской" литературе их нет. :P И еще неизвестно, где их больше. Некоторые авторы так увлекаются, что читать практически невозможно. Вспомнить, например, кошмарного Блейда. Или Конана, над которым издеваются все, кому не лень.

Мне Рокэ Алва напомнил любимого героя детства - капитана Блада, придуманного и описанного Р.Сабатини. Просто один в один, только без ретуши. :P Ну и без серьги в ухе, без любимой женщины, без моря... Но, вроде бы, в третьей книге обещаны морские приключения... А любовь - кто знает? ::)

Название: Re:Критика КНК
Ответил: CELT на 20 октября 2004 года, 11:54:05

Цитата:

Еще как реалистично. Англичане вломились в кадисскую бухту, развалив очень грамотно построенные форты и не потеряв при этом ни одного корабля из атаковавших пяти.

А ссылкой поделиться на подробности? Было ли это следствием стратегии, или простого везения? Мало ли что там.... И все равно, побольше потерь бы не помешало.

Цитата:

Не надо забывать, что талигские орудия ездили зигзагами и кривыми восьмерками, постоянно меняя дистанцию. По таким эффектно можно бить только если предварительно пристреляться по местности на разных дистанциях. Чего в те времена делалось весьма редко.

Про смены позиций как раз понятно. И эффективность этой тактики сомнений не вызывает. Просто я прикидывал площадб лагеря Агдемара, периметр стены основного направления, разделил это на количество пушек и получил довольно существенный сектор обстрела. По теории вероятности даже они должны были попадать, хотя бы сосредоточив на одном из секторов огонь двух-трех орудий. Однако, возможно я плохо расчитал, и к тому же действительно следует учесть несовершенность тогдашнего артиллерийского дела.
Под Бокзами вроде не совсем так было. Надо посмотреть дома.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Лисса д'Арнэ на 20 октября 2004 года, 15:11:14

Цитата:

ну и еще Ринальдо Ракан и Джейме - близнецы-братья(только не бейте bitte!!)

Вообще, если честно, то когда я читала ХА, у меня вообще было стойкое ощущение дежавю. В КНК1,2 это уже почти не прослеживается, но кое-где мелькает. :-\ Правда, отдать должное автору, мелькает очень редко, и почти не заметно. :D

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Rodent на 20 октября 2004 года, 15:48:51

цитата из: CELT на 20 октября 2004 года, 11:54:05

Ccылочку поищу - я больше по книжкам. :)
А дело было именно следствием стратегии. Самоубийственной вполне - англичане очень удивились, когда взяли город - но стратегии.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Оляна на 20 октября 2004 года, 16:23:35

Может я ошибаюсь (книги под рукой нет), но на гербе Эпинэ - вздыбленные иноходцы. Звучит здорово, но не ясно, как отличить иноходца стоящего на дыбах от неиноходца. А все остальное в "лошадином" плане меня устроило. Прямо-таки приятно читать, нет никаких глупостей, встречающихся у некоторых других авторов (типа "пристегнул шенкель")...

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Marta на 20 октября 2004 года, 16:41:23

официальный герб Эпинэ:
"два дерущихся ЖЕРЕБЦА белый и черный на алом поле, расколотом золотой молнией".
Иноходцами Эпинэ прозвали видимо за манеру делать все, не как все. Иногда герои путают герб и прозвище.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Vax на 20 октября 2004 года, 18:08:15

цитата из: Marta на 20 октября 2004 года, 16:41:23

официальный герб Эпинэ:
"два дерущихся ЖЕРЕБЦА белый и черный на алом поле, расколотом золотой молнией".

Однако, ещё одна ошибка у Амока: по приведённым изображениям не скажешь, что именно жеребцы ;D ;D ;D

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Змей на 20 октября 2004 года, 18:08:38

"По теории вероятности даже они должны были попадать"
Так иногда и попадали.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Vax на 22 октября 2004 года, 16:15:13

Кстати, в фидо не только критикуют:

Цитата:

Пять с плюсом. Таких книг в нашей фантастике никто не пишет. Кpоме
Валентинова и Олдей.

;)

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Талья на 22 октября 2004 года, 17:07:45

цитата из: Tate на 19 октября 2004 года, 15:14:11

ну и еще Ринальдо Ракан и Джейме - близнецы-братья(только не бейте bitte!!) ::)

Как сказать... Ринальдо детей с башни не сбрасывал. И, судя по описанию, инкогда бы не сбросил.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Nefrion на 11 января 2005 года, 03:29:25

Наверное я весьма припозднилась с критикой, но более подходящей темы для этого сообщения я не нашла.

Дело в маленьком вредненьком баге из первой книги.

17 стр. (пояснения) ... Год в Кэртиане состоит из 16 месяцев по 24 дня ....
18 стр. ...Вот и полгода учебы в в знаменитом на все Золотые земли поместье Лаик ...
86 стр. ...даже самая пакостная пора имеет обыкновение кончаться. Три месяца из шести были прожиты.

По идее должно быть четыре из восьми, разве нет?
Если этого бага уже давным-давно отловили, и не один раз, то я извиняюсь.

Тему я слегка почитала и тоже хочу высказаться ;D (ну еще бы мне не хотеть).
Я очень положительно отношусь к женской фантастике и фэнтези, ибо мне как и положено, она ближе по духу :). (хотя женские романы я не люблю ... т.к. теряю нить рассуждения на первой же странице).

Что же касается неправдоподобностей про мужчин, то ведь и в фэнтези написанной мужчинами полно глупейших ляпов про женщин.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Алькор на 11 января 2005 года, 08:40:59

Nefrion, это, по словам Гатти - именно баг. ;) А вот: шесть, или восемь месяцев унары проводят в Лаик - ??.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Carnivora на 11 января 2005 года, 11:11:11

Ну раз критика... Получите, распишитесь:

У меня вызвала тяжкое недоумение ночь Св. Октавии. Какой-то недоделанный Варфоломей наизнанку. Все бы ничего, но непонятна ситуация с семейством Луизы. Соседи хотели их того... этого... И судя по всему, - очень хотели. Но почему-то решили дождаться утра, в то время как на "соседней улице" самый праздник. Непонятно какие зеленые свистки им потребны?

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Dreamer на 11 января 2005 года, 12:31:11

"Самый праздник" был в квартале ювелиров. Как и обычные бандюги, добропорядочные лавочники в первую очередь рванули набивать карманы. А расправу над неугодными оставили "на десерт".
Но не успели.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Rodent на 11 января 2005 года, 16:12:14

Соседи, как таковые, не хотели их... того. Они были очень не прочь, чтобы это сделал кто-то другой, но сами резать не пошли бы. Потому что на дворе не святой Варфоломей. И ратуша, судя по всему, резню не поддержала.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Nefrion на 11 января 2005 года, 21:14:39

цитата из: Алькор на 11 января 2005 года, 08:40:59

Nefrion, это, по словам Гатти - именно баг. ;) А вот: шесть, или восемь месяцев унары проводят в Лаик - ??.

Если полгода учебы, а год это 16 месяцев, то однозначно, что унары учаться в Лаик 8 месяцев. 8) Ну или я уже совсем разучилась считать ... ;D на пальцах.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Elendil на 11 января 2005 года, 21:21:11

Извиняюсь, что снова возвращаюсь к тому, с чего все тут началось - в свое время эта тема как-то мимо меня прошла. Прежде всего, это - ответ тем, кто говорит, что у нас на форуме запрещена критика

Цитата:

"ЖенЦкая фантастика"

По свежим следам пока не забыл ;)
Вера Камша "Красное на красном" из цикла "Хроники Арции"

Заставляет как-то сразу насторожиться. Кажется, товарищ толком не разобрался в содержании циклов - но это кстати может быть и просто ачипяткой, за такие вещи не ругают...

Цитата:

Как писатель - очень хороший, как историк - на троечку с плюсом, как автор психологических портретов - трояк + - колеблется. Огромный плюс - она умеет сделать красиво (красивый мир, красивые, детали этого мира, красивые герои (красиво - то есть описано красочно, четко, нужными словами)).

Вот это мне совсем непонятно. Кажется, книги Гатти как раз и отличаются тем, что автор хорошо разбирается в истории и в человеческих отношениях, психологии этих самых отношений, каковые в книгах прописаны настолько, что как-то даже и не вспоминаешь про магов с файерболами и гномов с секирами... Ну, насчет красивого мира - Кэртиана, ИМХО, вообще самый красиво и подробно прописанный мир из всех, виденных мною.

Цитата:

классическая ошибка большинства произведений написанных женщинами, обвешивание главного героя всеми мыслимыми и немыслимыми достоинствами (что проистекает видимо из желания
сделать красиво) но в итоге главный герой оказывается погребен под грудой своих достоинств, и ему приходится выдумывать с каждым разом все более и более крутых врагов :)

Дальше приводятся примеры из дургих книг, но собственно в КнК так и непонятно, о каком герое конкретно идет речь. Кого собственно читают собранием достоинств? Из всех героев КнК с огромной натяжкой под такое определение попадает разве что Робер Эпинэ - но он в принципе лишь "третий по рангу" среди героев. Это не критика, это какие-то общие рассуждения... критиковать поконкретнее надо бы...

Цитата:

Опять же - цитату в студию, плиз! Почтение к женщине проявляется разве что в КнК-2, и то не в той форме, какую описал уважаемый критик. А так - опять общие слова без подтверждений.

Цитата:

ну и наконец постоянное желание "опустить" героя, то есть число голубых среди женских книг превышает число розовых среди мужских ИМХО :) (с другой стороны героинь в мужской фантастике тоже меньше :)).

Пропаганда Штанцлера и Ко живет и побеждает! Кажется, читали книгу все-таки довольно поверхностно...

Цитата:

Может, у кого-то из женщин в книгах такое и есть, но это явно не про Гатти. Факты - встречаются. Подробных описаний - не припоминаю... В этом плане мне больше вспоминается, скажем, Бушков - вот уж у кого постельные сцены просто-таки настолько красочно сделаны :-[

Цитата:

Бедному Дику за время его жизни в родовом поместье ни разу не довелось даже в картишки перекинуться! Что уж о правильном искусстве уличной драки говорить... "Драться кулаками как пьяный извозчик"(С) Мама Рогова в фильме "Первая перчатка"

Цитата:

На протяжении всей книги вышеупомянутый парниша, дворянин и оруженосец, ведет себя как нервная барышня из Института благородных девиц.

А вот здесь позволя себе отчасти согласиться с уважаемым критиком. Сам неоднократно замечал, что эмоции у Дика умудряются превалировать даже над вполне осознанными уже доводами логического мышления... Дерганый он какой-то и неуравновешенный, это точно, психолог хороший ему бы не помешал...
По поводу тачанок не комментирую - считаю, Гатти и ее "историческая" команда тут гораздо компетентнее меня.

В целом - слишком много общих слов, без подкрепления конкретными цитатами. При этом, даже если (ЕСЛИ!) что-то подобное и присутствует в книге, то речь идет о малозначительных второстепенных эпизодах. Иначе сразу вспомнилось бы... Но ощущение осталось такое, что книгу человек прочитал один раз, и то прыгая через три страницы. ИМХО, серьезная критика должна включать в себя цитаты, подкрепляющие то или иное суждение о герое или эпизоде.

Еще ртаз прошу прощения, если хатронул тему, которую уже давно проехали. просто это в самом деле ПЕРВАЯ попытка критического разбора КнК, попавшаяся мне на глаза... пусть и, ИМХО, беглая, поверхностная и неудачная...

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Риш на 11 января 2005 года, 21:33:12

цитата из: Nefrion на 11 января 2005 года, 21:14:39

цитата из: Алькор на 11 января 2005 года, 08:40:59

Nefrion, это, по словам Гатти - именно баг. ;) А вот: шесть, или восемь месяцев унары проводят в Лаик - ??.

В топике "Витруальное общение с автором" (или в топике "Разные вопросы" есть ответ автора по этому поводу.

Если коротко, то:
обучение в Лаик продолжается именно шесть месяцев.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Maravillosa на 14 января 2005 года, 18:28:46

To Elendil. По памяти. Дик карты не только видел, но даже держал их в руках. ;D

Ну и чуть критики. КнК я купила случайно, как приз за сданный кандидатский экзамен. Первую часть я читала, зевая. Заглянула на последнюю страницу, ничего не поняла и поэтому стала читать дальше. Перечитывала раз пять ;). С нетерпением ждала ОВдВ. И впервые за 6 лет пользования Интернетом зашла на форум.
Одна моя подруга, разбирающаяся в фэттэзи, тоже не смогла осилить первые главы КнК. Но, по моему совету, продолжила читать со второй. Сдаст сессию, возьмет вторую книгу. Книга ей понравилась, но не в такой степени, как мне. Но ей, наоборот, книга оч-ч-чень нравится, которая для меня лучше снотворного.
Так в чем же критика? ИМХО, в первой части КнК не хватает действия. И по прочтении двух книг остается некоторое впечатление муторности и непонятности от моментов с мистикой. И приходится спрашивать чужого мнения.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Мистраль на 14 января 2005 года, 21:08:55

Цитата:

ИМХО, в первой части КнК не хватает действия

А мне показалось, что действия не хватает во второй книге. :) Но это компенсируется последними главами. ;)

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Elendil на 14 января 2005 года, 22:56:03

Интересно, что имеется в виду под словом "действие"? Когда все герои массовым порядком куда-то несутся, валят врагов толпами направо-налево? Нет, не хочу сказать, что это плохо, и такие эпизоды тоже обязательно должны быть, иначе читать будет скучно - но все-таки ИМХО хорошо, когда герой, прежде чем бежать срубать кому-нибудь голову, сначала все-таки посидит и подумает немного. Но это все общетеоретические рассуждения, к КнК это мало имеет отношения - так как тут есть герои всех типов. Дик вон вообще никогда не думает... вернее, думает, но поступает все равно по эмоциям, а не по уму. А вот у Рокэ каждый шаг продуман на три хода вперед, равно как и у Дорака.
Первые главы КнК в самом деле немного сложно читаются - даже не знаю, сч ем это связано. Лично мне очень тяжело давались "гоганские" эпизоды - что в кнК-1, что в КнК-2. Но сказать, что там отсутствует действие... Как Дик выходит из Лаик, события сразу начинают нестись в совершенно бешеном ритме.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Julia на 15 января 2005 года, 00:50:11

Окончательно запуталась с временами в КНК-2. В день приезда Наля, когда Дик с сестрой в Надоре кактались верхом, на елях лежал снег. ( стр 173) ИМХО, ссора с матерью и отъезд в столицу произошли вскоре после того. На тот момент, по счету Робера, прошло пять месяцев после его болезни. Значит, по нашему, конец апреля-начало мая. В Олларии ( где-то на широте Парижа) каштаны цветут. А до Надора 12 дней езды. Так какие могут быть в это время там могут быть елки в снегу? Мне кажется, Надор, это все-же не холодная Россия...
Или я ошибаюсь ? Помогите !!!
И еще. Сколько поколений сменилось за 400 лет? Что-то я не припоминаю в истории, чтобы через такой срок даже в те далекие и неторопливые времена старая династия все еще делала попытки реставрации...

Название: Re:Критика КНК
Ответил: New на 15 января 2005 года, 01:44:50

Думаю дело в ветре, море и горах.
А я не помню ни одной династии правившей 3000 лет.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Риш на 15 января 2005 года, 02:07:51

23 февраля.
В Москве - натуральная зима.
На Кубани уже посадили картошку :)

Расстрояние - вполне сррвнимое с "12 дней верхом" :)

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Brigita на 15 января 2005 года, 12:15:24

цитата из: New на 15 января 2005 года, 01:44:50

А я не помню ни одной династии правившей 3000 лет.

Ну, если принять на веру легенду о происхождении японской царствующей семьи прямиком от богини Аматэрасу, то микадо сидят на троне где-то тот же срок. ;) ;D

ЗЫ. Кстати, меня всегда интересовал вопрос, сколько реально существует упомянутая династия. Прошу Родента ответить на Историческом дереве: а то может быть лютая древность Раканов тоже вполне исторически возможна? ;)

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Rodent на 15 января 2005 года, 13:55:51

Чтобы династия шла все время по мужской прямой - этого все-таки не бывает.
А в Японии на троне с записываемых времен действительно сидит одна семья.
И это случай редкий, но не уникальный. Багратиды/Багратуни, например, с очень высокой вероятностью ведут род от Малик-Дауда. То есть царя Давида.
Так что долговечность Раканов и их прямых вассалов дело для реальной истории странное, но не невозможное.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Хельги на 15 января 2005 года, 14:05:33

Только надо отметить, что я Японии записываемые времена - это где-то век 6-й. А само государство Ямато сложилось веке в 5-м.
То есть, набирается где-то 1500 лет.
ЕМНИС, конечно.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: Rodent на 15 января 2005 года, 15:48:20

Ну не совсем. Первые японские летописи - начало 8 века (Кодзики - 712, Нихонги - 720) - Вы, наверное, имели в виду хроники императорского дома - они действительно с 6-го. А вот упоминания Японии в китайских летописях и документах начинаются много раньше. С первого века. Яматай по китайским летописям прослеживается с 2 века.
С императором же Дзимму - полная путаница. Понятно, что 6 век до н.э. - это недоразумение. Но вот был ли он родоночальником так называемой "корейской династии" - все еще открытый вопрос. В общем, нынешней династии не то 1500, не то около 1830 лет.

Название: Re:Критика КНК
Ответил: _Nostromo_ на 22 февраля 2005 года, 19:05:33

Конечно не критика, но все же:
А на сколько реально (с точки зрения "практической кулинарии") существование ядов (Агва Закта, "сонный камень") описываемых в книгах Веры? ???

Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" => Автор: Пророк на 19 октября 2004 года, 05:38:03