Форум официального сайта Веры Камши

Между первым с половиной и вторым прочтением завязла на мысли - что случилось с Альдо? Причем еще, ИМХО, в КнК-1, после посещения истинников. Тогда удар приняла на себя Мэллит - но весь ли? Не было ли чего-то, о чем мы не знаем? Милый оболтус превращается в неприятного политика, которого ведет умная злая воля - а своя ли? Не чужая ли? И я все сильнее подозреваю, что относительно попытки отравления и смерти Мупы я была права. Альдо как раздваивается - молодой раздолбай и хваткий хитрец. Кто такой этот раздолбай - маска, скрывающая хитреца до поры до времени даже от Робера и Матильды - или же прежнее лицо, которого уже нет? И - кто убил гоганов и осквернил ару? Кто об этом знал и кому это выгодно? Кто имел возможность? Нет, я не подозреваю Альдо так уж и во всех смертных грехаха (только в некоторых :P), но мне и правда любопытно, что с ним стряслось и своей ли он волей стал тем, кем стал.

Ару не осквернили. Ара пала смертью храбрых, а в Агарисе стало одним магнусом меньше.

Убит кошками - какая ирония!

Ара погибла в результате противостояния Робера магии магнуса Клемента (и соучастия в этом Рокэ)?
Как это в Агарисе стало одним магнусом меньше? Когда? Кто? Подробностей, пожалуйста.

Кто, где, когда?

Так Родент и рассказал. Гы-Гы....

Робера отпустил вполне живой Клемент, значит ломануться попробовал он позднее... Наверное...

Думаю Клемент, отобрав у Робера браслет, попытался с ним поэкспериментировать. Вот и нарвался...

Эла, ты права! Действительно, с Альдо происходит что-то не то... и это "не то" обозначилось с укуса Его Крысейшества Клемента - крыс срзу ПОЧУВСТВОВАЛ.
Что после крыс перестал кусаться - не показатель: он и к атмосфере Агариса (по возвращении) постепенно привык.
Кстати, когда Альдо протянул крысу сухое печенье - ПОЧЕМУ тот оскалил зубы? Потому, что хотел кассеры - или потому, что это печенье из рук Альдо? ИМХО, второе. ;)

Кстати, о погибшей аре и о снах...
Рокэ сказал Роберу: "Отдай им (браслет). Пусть подавятся..." - и они подавились! :D

А Вот это действительно красивая связка, я как то ее упустил, больше занятый присутсвием и поведением Рокэ в снах Робера. Не совсем к этому топику, но - явления Рокэ и его действия в снах очень похожи на:
1) Сюзерена, причем по праву крови, пришедшего на помощь васалу в беде.
2) Учителя, пришедшего на помощь ученику. (Хи-хи, помните как Гэндальф любил являться Фолко у Ника?)

А, если рискнуть, и совместить оба пункта? Получается, что сюзерен-маг, приходит на защиту своего вассала(ученика?). Причем действует безупречно - коротко, ясно и эффективно. Робер благополучно просыпается, а нехорошие дядьки мрут на лево и направо. :) Мистика вокруг Альдо/Робера/гоганов наворачивает еще больше мистики на фигуру первого маршала.

То что Роке не сюзерен Роберту это точно. Ну не может он никак им быть. Скоее это брат или соратник.
Скорей всего все Великие дома или главы связаны между собой, они могут чуствовать что случается и ими.

Если Рокэ - последний Ракан (а сомнений в этом, ИМХО, уже почти что и нет), то вполне даже сюзерен. В отличие (в таковом случае) от Альдо. ;)

Роке никак не может быть Роканом. Последний Рокан - Альдо и именно он является сюзереном. А Роке глава дома Ветра.

Это с формальной точки зрения. Однако:
1. Алва Стали во главе Дома Ветров после того, как официально вымерли все Борраска, будучи их дальней, кэналлийской, давно ставшей самостоятельной, ветвью. В свое время Борраска оставил в семье незаконного ребенка Эридани, но вряд ли отдал ему Дом.
2. Глюки Робера, когда он во время болезни встречает Рокэ, и потом, на допросе у истинников Робер встречает на башне весьма интерсную компанию.
3. Небесные шоу при получении Рокэ меча Раканов и когда Диамни ждет у реки Ринальди.
4. Всякие мелочи в полупьяном разговоре Рокэ с кардиналом (и, кстати, в других разговорах тоже), характеристика физических возможностей Раканов - сравните силищу Ринальди в ПЭ и Рокэ и т.п.

Если чесно, то не помню момент, где
>> В свое время Борраска оставил в семье незаконного ребенка Эридани, но вряд ли отдал ему Дом.

А на счет Альдо, то был момент, что говорилась, что Рокан может занять место любого из главы дома.
Еще меня смущает один момент, что Роке говорил о каком то пророчестве, что должно остаться по одному представителю Больших домов. Так может Альдо суждено занять место кого то из Придов ...

Это - в конце ПЭ, + Дикон рассказывает Айрис кое-что из истории Алва.

И не забудьте о ПРОКЛЯТИИ РИНО - по-вашему, Альдо тянет на последнего из Раканов, находящегося под действием ТАКОГО проклятия? Это он у нас, что ли, "безвинный, но виновный", на которого вроде как на Рино всех собак вешают? Или таковому действию со стороны окружающих подвержен все же эр первый маршал?

Если все так, то в последней части ждем более менее нормального Прида. Ведь тогда получается, что Алва будет заменять собой дом Ветра (кроме его некому) :)

А замечание Рокэ про белых ласточек, которые, может, где-то и есть, но не в этой стране? И видение Робера некоего молодого кагета на Башне вместе с Рокэ, Диком, дедом и др.? Не так уж сложно предположить, что какие-то потомки Борраска все же уцелели во время чумы, просто это осталось неизвестным в Талиге.
И что значит "слишком много Приддов" и "спруты встали на пути предсказанного светопреставления"? Не то ли, что это несколько не те Придды? Как хорошо сказал Робер - "это неправильный Карлион"...

Что то в это м есть ;)

Замечательная ситуация получается. ;D Кажется от нехватки информации мы готовы зацепится за любое выражение в котором есть некоторая доля двусмысленности.
ИМХО Рокэ просто сожалеет о том, что круг не может замкнутся из-за того что с Приддами перебор, а вот наследников Борраска не осталось. А то у нас уже как то странно получается. ;D Альдо по многочисленным предположениям-"неправильный Ракан". Алва-"правильный Ракан", но "неправильный глава дома Ветра". Борраска - вообще не пойми что, кто и есть ли вообще. Теперь за Приддов взялись. ;D ;D ;D
Один Дик- "правильный Окделл". Хотя кто знает. ??? ;D

Ну, это завсегда! :) У кинокритиков есть такая расхожа фраза - "увидеть то, о чем режисер и не догадывался". Это в копилку тех случаев, когда снимали спецэффект, а все ищут философский смысл за декорациями.. :-)

Но, как бы там ни было, загадок в книге достаточно, а подобные метания IMHO проистекают от того, что будучи не в силах разрешить явные, народ придумывает себе несуществующие, которые с удовольствием и решает.

Относительно Борраска, мне кажется, что их таки уже нет, за исключением каких-то капел крови в герцогах Алва. Что мешает ему быть одновременно и Раканом и Борраска? А может быть еще немного Приддом и Окделом? Может быть, он уже вообще готовенький Зверь Раканов, только маску еще не снял? Может быть такое? IMHO, запросто.

А что тогда делает тот мужик (не помню имя) на башне?

Хе-хе...Ну,думаю ,что Дик то, как раз ,правильный Окделл,он это доказал и не раз ;D ;D
ИМХО Альдо-Придд,ну а сын Адгемара,вероятно Борраска...

Меня вот в этом плане ужасно беспокоит вопрос: что делает на башне КАГЕТ???
А касательно "правильных-неправильных"... какие там изначально были символы у всех домов? У Ветра (Борраска) - ласточка, у Волн - фамилию не помню, существо тоже не помню, но что-то вполне приятно-морское, а тепеьр заместо этого - осьминог. А у Скал и Молний символы поменялись? Или нет?
Мысль у меня такая в этом плане... Ласточка сменилась на Ворона - и вместо Борраска имеем Алва, которые на самом деле самые натуральные Раканы. У Приддов тоже сменился символ, причем на весьма неприятный... похоже, Придды в самом деле неправильные.
Альдо - Придд. пока что лично у меня только один аргумент в пользу этого - так проще "до комплекта" довести.

Который кагет? А хрен его знает, живет он там... :) :) :)

Ага. Именно там он и живет. Рядом с ВАРАСТОЙ. То есть - Борраской. Хихикс, однако.

Где-то, вроде, было упоминание, кажется, быка как символа у Скал...

Насколько я помню, и у кого кроме Ветра символы не менялись. Правда у самих Ушедщих животные были не те, что на гербах Домов - ну а кто, собственно, сказал что это обязаны они быть?

Там у родоначальника Волн была чайка, Молний - ягуар (который сейчас заметим, у Ариго а не у Эпинэ), у Скал - собака.

Мне кажется, что тот кагет все таки Боракка, т.к. было упоминания, что земли около Кагеты принадлежали дому Ветра. А Роке тогда ... а кто его знает кто он на самом деле, поживем почитаем ;)

Немного не в тему, но раз уж здесь обсуждается Рокэ и его происхождение... Никто не понял примерно когда Алва появились. Они, как утверждается, потомки одного из Борраска, который за что-то был послан куда Макар телят не гонял (в Кэнналоа). Если следовать гипотезе, что Алва - Раканы, то значит это вероятно потомки Эридани. Так вот интересно - сослали непосредственно сына Эридани или более отдаленного потомка? Кто-нить может где что прочел в КнК, что я не заметил?

По чесности я тож не видел нигде упоминаний по поводу того, что Роке может быть потомком Раканов, (стыдно до жути) :-[

А их и нет, впрямую. Только логические выводы из некоторых странностей.
Меня тоже терзают смутные сомнения, что Рокэ - Ракан. Сдается мне, что он что-то большее... но тоже относящееся к сильным мира Кэртианы.

Упоминаний нет, а намеков валом. Одно только знамение на закатном небе в тот момент, когда Рокэ вручают меч Раканов, чего стоит!

Rare Avis, а что-то большее это что?
Если Алва-Ракан понятно, наследник богов.Что-то большее получается Бог, нестыковочка. ;D

Ну почему же сразу - Бог? Да еще с большой буквы? :)
Он может быть просто олицетворением некоей силы, не так ли?

Нда... Вам Рокэ не жалко? ;D Да и нет так никаких подходящих сил. Абвении, ады (а, я поняла, вы хотите сказать, что Рокэ - ада! ;D), Стражи (а там хватит и одного Одинокого), раттоны (помню, вроде где-то видела идею о том, что Алва - раттон... ню-ню). Кого я еще забыла?
Да и ИМХО, Раканы и так воплощение какой-то силы. Или сил.

Рокэ - Чуждое! ;D Прорвалось-таки в Кэртиану! ;)
А вообще-то, народ говорит, что он - от Леворукого, так может...кошка? ???

Ну, Чуждое - это вряд ли... Вот Леворукий где-то рядом гулял - это точно. :) В конце концов, то что официальные религии отождествляет Леворукого с Отцом Зла, это проблемы религии. Но вот есть такое подозрение, что вовсе он не чужд, а так, маскируется, на самом деле он как-бы на должности злодея, а вот когда при дет пора мир спасать, окажется на наших баррикадах ... ???

Если в Кэртиане верно только присутствие некогда Четырех, то никакого Леворукого, так же как никакого единого бога там быть не может. А судя по всему, так и есть. Это я так шутила, Авис. ;)

Есть еще Сестра Смерти,охраняющая покой Изначальных Тварей.Черноволосая женщина с синими глазами.

Простите, что перебью... Меня уже некоторое время гложет один вопрос. Гложет и гложет. Что хотел сказать Матильде Герман? (а ведь это же был Герман?) Я упорно пытаюсь понять и даже накопил некоторые мысли (что само по себе удивительно)... Понимаю, это оффтопик, но Матильда все же ближе к Альдо, чем Рокэ. :P Опять же, может здесь уже все обсудили, а я просто плохо искал? Если так, то направите меня по адресу, хорошо?

Вот, что пробралось ко мне в голову: восемь, (семь и одна), может быть, это он про про Ордена-свечи? Тогда, семь свечей - известные Ордена, а одна, пламя которой видят лишь избранные - это нечто вроде тайного Ордена, чьи цели мне не понятны. Насколько я помню, семь будущих основателей Орденов были посланы Абвениархом? Так может быть, последний, восьмой, основал он сам? Тогда восьмая свеча - это даже не эсператистский Орден, а что-то вроде "истину хранящих": тех, кто помнит, кто такие Абвении, Сила Раканов и прочее, а так же знают как эту силу пробудить и использовать, эдакие Хранители Непонятно Чего. Думаю, что именно к этим ребятам и примкнул Герман...

А вот по поводу: "Сначала была одна, потом стало девять. Одна погасла, и её зажгли вновь, но с другого конца." - у меня с мыслями совсем плохо. Почему девять, если только что было восемь? Или девять - это восемь плюс одна, где одна - та первая, которая была сначала? Тогда одна - это вера в Абвениев в её первозданном виде? А если эта вера погасла, то кто же её зажег вновь? Причем "с другого конца", что бы это не обозначало... Может быть, правда, что девятая свеча - это гоганы. Так все сходится: в Абвениев верят, и если девятый - это Енниоль, то от Адриана он был весьма недалек...

Вот такие вот предположения...

Рокэ незаконный ребенок Сестры смерти и Леворукого. ;D
А скорее всего Раканы это воплощение в отдельной династии сил этого мира, которые пробуждаются лишь при появлении ратонов.

А если учесть, что описание Одинокого и Леворукого совпадают, то все равно Алва получается Раканом :D

А при чем здесь Альдо? ???
Если уж про Рокэ: похоже, что Одинокий спас таки Эгмонда Окделла - см. воспоминания Дика о встрече мятежников. Если это только не еще одна дымовая завеса. Так что, ИМХО, Одинокий - не Рокэ. К счастью.

А позвольте узнать ход вашей мысли? Я пришёл к диаметрально противоположному результату: на встрече мятежников планировали убить Алву, а не Окделла.

Позволяю. :)
1. " "Не хотел бы напоминать вам то, о чем вы, Эгмонт, без сомнения, хотите забыть, но разве вы сами однажды не угодили в засаду? Вас спасло чудо, но Чужой за своих подручных застучается чаще, чем создатель" - с. 445.
2. Одинокий был в Кэртиане 12 лет назад от начала КнК-1.
3. Дик подслушал разговор в шесть лет
4. В начале КнК-1 Дику 16, к КнК-2 - год спустя - 17.
5. Соответственно, разговор мятежников был 10 лет назад, если считать от КнК-1, а не 12 лет назад.
События в прологе произошли до разговора заговорщиков! Рокэ убивали позже.
Если, как я сказала, здесь нет дымовой завесы, остается Окделл.

Тогда получается, что гоганы сильно ошибались? Или право первородства может передать любой наследник рода? У меня создалось впечатление, что им нужен один, и только один человек - Альдо.

Книг под рукой нет, так что проверить месяцы не могу. Но "12 лет назад" вполне может означать как 11.5 лет так и 12.5 лет назад. Дику 6 лет - это как почти 6 лет, так и почти 7 лет. Дик об этом вспоминает во второй книге, т.е. точно не в 16 лет. Так что тут вполне и сборище заговорщиков и события пролога из КнК могли происходить в одно время.

В прологе Одинокий удивлялся, что как долго отбивается попавший в засаду от множества убийц. Помнится, Алва не очень лестно высказывался о фехтовании Окделлов. А вот сам Алва на такое способен.

Хотя, Вера вполне могла напустить тумана :D

Бесшабашные?! ???
Ну-ну. Если Оскар просто разболтанный, то Дикон, как тутправильно сказано, рефлексирующий и глупый, почему и попадает в неприятные ситуации.
Алву бесшабашным назвать можно в некоторых ситуациях, например, во время сражения. Но это имхо не его натура. :)
По-моему, было четко сказано - 12 лет назад, а не 12,5 или 11,5. Остальное (глюки с возрастом Дика) может быть верным, но пол года здесь роли не сыграет. К тому же, есть еще один факт, говорящий в пользу версии Мистраль: человек, спасенный Одиноким, любил и был любимым. А если вспомнить инициалы, вырезанные отцом Дика на внутренней стороне стола (Эгмонт и ...Айрис?), и то, что про гипотетическую любовь Алвы не было до сих пор сказано ни слова, то напрашивается определенный вывод. ;)
Если честно, то я не верю, что Алва мог вызвать Эгмонта на заведомое убийство - для этого Окделл-старший не был достаточным подонком. А ведь Рокэ вызвал его на дуэль на линии, где требуется именно мастерство в фехтовании. Вызвал для того, чтобы уравнять шансы.
Кроме того, если дерешься не только за свою жизнь, но, возможно, и за свою любовь, можно даже против превосходящего числом противника продержаться достаточно долго. :)

Линия - уравнивает шансы, да. Но - какие?
Противники не могут перемещаться - и хромота Окделла уже не мешает ему. Но вот скорость реакции на Линии - нужна наипервейше! Судя по всему, у Рокэ она лучше на порядок...

Для тебя весна 1992 года это сколько лет назад? ;)


Про гипотетическую любовь Алвы мы тут как-то сами рассуждали. После чего-то он ведь закрылся... Вероятность ненулевая.


Алва вызвал четырёх на заведомое убийство. Проблема не в том, подонок или нет, проблема в том что враг. Алва дал шанс...

А придется... :) ;)

Я же не отрицал существование других мужчин в роду Алва, и не отнимал у них их достоинств. Просто про и них, и про тайны их жизней - нам не рассказали. Нельзя объять необъятное (с) К.П. В истории нашего мира тоже есть свои тайны, давайте не будем рядом с каждым гениальным стратегом искать чертовщину.

:o А где в процитированном абзаце вообще пахнет бесшабашностью? ???

На это я уже отвечал выше. Не хочу повторяться. Хотя некоторым вампирам я и симпатизирую, но не Дракуле и не ЭннРайсовским порождениям.. По крайней мере - не брежу этим... :-У ;) С чего Вы это выдумали?

[вкрадчиво] А с Вашей точки зрения? Кто там у нас хозяин/повелитель кошек?

P.S. Ничего что я на Вы? Не обижайтесь, сбиваюсь на полном автомате... ;)

Кстати в прологе ко второй книге Окдел принял за Леворукого - Одинокого, так что в этом что то есть. При этом Алва тоже похож на леворукого ???, так что встает вопросик, кто такой леворукий...

ИМХО,Леворукого списали как раз таки с Рино,а вот всяческие легенды про родство Алва с Леворуким,да и сходство ,наводят на мысль ,которую уже не раз высказывали и опровергали...что Алва пошли от Рино...
А про Рокэ,действительно,он и сам говорил Дику,что не всегда был таким как сейчас,и ,ИМХО,изменился он не просто так...

Судя по последней пьянке Рокэ и разговоре с кардиналом, да и прочим мелочам, рассыпанным по тексту обеих книг, на голову маршала сыпется проклятие Рино. И, кстати, он об этом - о проклятии - похоже, прекрасно осведомлен. А оно было нацелено на последнего потомка Эридани.

В том то и фишка...По многому похоже,что Алва потомки Рино,но вот эта "мелочь" ;D всё портит...

Потомки Рино? Откуда такой вывод?
По внешности у них не так уж много общего, разве что глаза. Учтем, что в доме Раканов проявлялась внешность всех четверых прародителей, и братья были достаточно непохожи друг на друга, в отличие от четырех Домов (кажется, об этом было в ПЭ). В принципе Рино и Алва связаны родством, но в первую очередь они савязаны проклятием Рино - проклявший и проклятый.

Ну...может и так...Хотя...,но тут это оффтопик,пойду выложу свои мысли в Происхождение Алва...

Просьба все мысли о Леворуком, Одиноком, Алва и Котах выкладывать в тему
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=2115
:)

Наверно логичней было бы перенести туда и последний пост Rare Avis.А то ответы на него в ту тему перенсли, а сам "камень преткновения" - нет. ???

Кстати, а почему пошел разговор, что Альдо не Рокан. По моему в книге нет ни одного упоминания о том, кроме косвенных что Роке - Рокан ???

Насколько помню, это было одно из предположений, исходящих из эпизода, показанного арой, запущенного кровью Альдо - памяти предков. Там действуют Придд и Алва - Раканов нет. То есть Альдо вроде бы не Ракан. Правда, если Алва - Ракан, то эта логика не работает ;)

Да, но там показали только как Рамиро убивает Прида и все, остального там вообще ничего не было. ???

"Так-то дружок, в этом-то все и дело..." (с) Высоцкий
"Для умного человека отсутствие сведений - тоже сведения" (с) Дорак

Вот народ и думает, почему это "память крови" Альдо только Придда с Алвой показала...

А если учесть, что в Талиге все всем родственники по той или иной линии, ибо количество эров все же ограничено, ситуация окончательно - и намеренно, чтобы веселее было - запутывается. Но ИМХО, нет сомнений, что Альдо - не Ракан.

Ela, я предлагал эту версию и она вызвала какую то левую реакцию, хорошо хотя бы никуда не послали за такие идеи.
Говорят что церковники и гоганы не могли ошибиться-я же считаю что все наоборот. ИМХО ;)

Миха, ошибаться могут ВСЕ. Даже те, кто с нами не согласен. :P :P :P В том числе и гоганы с церковниками. навряд ли у них есть специалисты по генсканированию. Так что я держусь своего: Рокэ - Ракан, а Альдо - кто-то другой.

Сорри, что влезаю, но, как я понимаю у них скорее - магосканирование.. :-) И уж для Альдо то оно выдало вполне конкретный результат и даже печать поставило. Причем такую что истинники на стену полезли.. А вот то, что Рокэ - Ракан, я все больше и больше сомневаюсь .. И все больше начинаю верить, что за маской Рокэ стоит кто-то другой. Ссылка на текст (не дословно), когда Рокэ пьет яд на пару с Диконом, он бросает там фразу типа ".. как хорошо, что никто не помнит, насколько я раньше был другой..." Причем, как мне кажется, ключевое слово в этой фразе - "насколько". Если за маской Рокэ кто-то, кто сохранил его облик и память...
Хи-хи... Поздние Нахмансоновские импровизации на тему Дика Блейда (Пэр Айдена, по-моему): ".. это уже не Хейдж, или скроее - Хейдж с изрядной примесью лорда Лейтона..." Вот такие аллюзии.. ;) Рокэ, с изрядной примесью Леворукого.. :) :) ???

Мне кажется, это как-то... некрасиво было бы, особенно для такого автора :( "И тут из Барсовых Врат выехал танк и всех задавил". Какой-то "чит-код" получается.

Если все действующие лица - люди, с _более-менее_ равными (т.е. человеческими) возможностями - так, мне кажется, гораздо, _гораздо_ красивее и интереснее.

Talya, ППКС
Человеки, все человеки, пусть и с магической примесью...

Не знаю, мне - не кажется. Вполне в духе жанра.


К тому, что возможности - не равны, нас ведут уже вторую книгу подряд. И уж как тут сравнивать возможности выходца Арамоны и обычных людей? А главы повелителей домов? То, что они забыли как пользоваться своими возможностями - это печально, но, думается, им о них напомнят в KHK-3.

Если уж так хочется книг о равных возможностях, то надо читать "Как закалялась сталь." К тому же, ее возвращают в школьную программу. :-) (это не наезд :))

Я подчеркнула - более-менее. И под "действующими лицами" я имела в виду главных героев.
Вот, вспомнила умное слово - "deus ex maсhina" это называется. Когда _вдруг_ вылезает кто-то супер-пупер-крутой и всех спасает. Не самый лучший, на мой взгляд, прием, думаю автор слишком талантлива чтобы до него опуститься.

Ну, и какое равенство может быть у главных героев? Они изначально не равны социально, статусно, финансово и служебно. Причем это неравенство - посуровее будет, чем забытые магические способности. Их неравенство диктует и их возможности. Нельзя ставить на одну доску Дорака и Окделла, сравнивать Ворона с Раканами эмигрантами. и так далее...

Вот, вспомнила умное слово - "deus ex maсhina" это называется. Когда _вдруг_ вылезает кто-то супер-пупер-крутой и всех спасает. Не самый лучший, на мой взгляд, прием, думаю автор слишком талантлива чтобы до него опуститься.

Бог из машины. Да, примерно так это и называется. Только обычно применяется к тем произведениям, где автор настолько сам запутался в порождениях своей фантазии, что остается только это.
Если совсем серьезно, то этот фактор есть в любых книгах/фильмах и т.д. И без него никак, он сам по себе является первопричиной сюжета. Если, как Вам хочется, поставить всех в _примерно равные_ условия, и совсем забыть про богов из машины, то писать будет не о чем. И сегодняшняя Кэртиана была бы так же скучна, как и в те годы, о которых нам не пишут ничего, кроме скупого "за минувшие 400 лет". Эдакое - "На западном фронте без перемен". Не суть важно какой прием использован, важно как он использован. И вот последнее как раз и зависит от таланта автора. Вы думаете, гениальные полководцы - это те, кто использует только исключительно оригинальные методы? Такое возможно только на рубеже эпох, когда новое еще не изведано. А в реальной жизни - гении - это те кто умело пользуются данным им инструментом ...

Сорри, на всякий случай... :)

2Rare Avis: ладно, пошло меряние имхами. Предлагаю закруглиться и подождать - как оно все будет.

Ну, фраза в тексте куда безобиднее: "А вот о том, что я когда-то был, "как все" забыли, и хорошо, что забыли." И контекст безобидный. Так что, вы здесь слегка присочинили. ;)

Ага. Спасибо, я уже пришел домой и перечитал сцену. Перечитал, вышел покурить - и вспомнилась она мне снова так, как я написал.. .:-) Может, так она и должна читаться? :) Ощущение такое...

Ну зачем же опять плодить сущности? ??? Рокэ хорош сам по себе, без всяких примесей и преселения то ли душ, то ли тел. ;) ;D
Простите, эр Авис, но что-то я там никакого магосканирования не заметила. Разве что то, что они применили к Эпинэ, но там они лишь проверяли его память, а глюки с башней - это уже его личные выверты подсознания. ;D Насколько помню, на ДНК они его не тестировали. ;)

Я тоже уверен что они не правы. У этой версии кроме нас явно есть еще сторонники правда все они почему-то молчат. :P ;)

Вот он я....сторонник этой версии. ;)

Это было бы черезчур хорошо... Не верится мне, хоть убейте. Как минимум, у него должен был быть учитель уровня артуровского Мерлина. Не верю я в средневековое самообразование с таким результатом. И, кстати, в средневековье этого даже теоретически быть не могло. За исключением уникальных личностей, физиологически отличавшихся от современников в сторону человека современного.

Да они и слова-то такокого не знают, эрэа д'Арнэ! Я имел ввиду под магосканированием набор ритуалов, которые рассчитаны на лиц с определенными свойствами. И если эти свойства не соответствуют - то и ритуал не завершится. Не думаю, что гоганам для описанных в книге ритуалов подошли бы среднестатистические кэртианцы...

Средневековье, эр Авис, было в Талигойской балладе, а на данное время уже век 16-17 (да поправят меня модераторы, если заблуждаюсь ;D).
А в это время и на старушке-Земле встречались гениальные самоучки. Да они, вообще-то и раньше встречались, если верить историкам. ;)
Так я разве говорила, что Альдо - среднестатистический кэртианец?! :o Упаси господь! Гоганы, насколько помню, рассчитывали на присутствие в Альдо крови Четырех, и она там была, только это была не кровь Раканов, а кровь тех же Приддов. Вот ритуал и прошел успешно. Его же ориентировали на кровь Альдо, а не на кровь истинного Ракана. Вот если бы у гоганов скляночка какая хранилась с кровью последнего Ракана, и они ее в чашечку для идентификации вылили, тогда понятно. ;D

Лисса д'Арнэ
сдаётся мне, они рассчитывали на что-то более существенное :P

То, что Рокэ с большой вероятнорстью - Ракан, более того, потомомк Эридани - отслеживается к концу КнК2 +ПЭ по многим линиям .
Если смотреть исторически: есть Анэсти, Эридани, Ринальди, Эрнани Раканы. У Ринальди и Анэсти вроде бы детей не наблюдалось, по крайней мере, в ПЭ нет на то ни малейших указаний. Если отслеживать линию крови, то ребёнок Беатрисы и Эридани продолжает линию Раканов (под фамилией Алва :) - тут есть некая неясность). У Эрнани дети были - ведь ветвь царствующего дома не прервалась. Но: у Эрнани ВосьмогоОдиннадцатого, по всей вероятности, уже нет, т.е. кровь на нём прервалась, т.к. жена его имела ребёнка от Придда (i.e., АлваАльдо - Придд). Если считать, что ветвь Эрнани не имеет боковых ответвлений, то единственный потомок Раканов ан время действия КнК - Рокэ.

Для меня остаётся не совсем ясным переход крови Раканов по линии Беатриса Борраска - Алва, от Алва всё прослеживается отлично.

Вот, честно говоря, до сих пор в этом не уверена. Как-то не нашла в Балладе подтверждений. А гороскоп - конечно, аргумент, но не факт, так как там перечисляются только _вероятности_, могло произойти как то так и другое.

Давайте определимся с Эрнани :D

Об Эрнани Восьмом известно, что

О его взаимоотношении с женой (и о том, была ли жена... Но раз Эрнани после было много, то, видимо, была :) ) больше ничего неизвестно.

Если же имела место опечатка, и имелся в виду Эрнани Одиннадцатый (последний из царствующих Раканов), то при нем отдельно существовали как герцоги Придды, так и герцоги Алва, и особенно - неприязнь между этими фамилиями. Насмешливая со стороны Алва и презрительная со стороны Придда.

Или я чего-то не поняла???
Но совершенно точно, ничего насчет родства Алва-Придд в обеих книгах нет.

Да, конечно, имелся в виду последний Эрнани. Прошу прощения за очепятку.
Посыпаю голову пеплом, иду править предыдущий пост. Альдо.

2 Александр (надеюсь, интерпритировала правильно :)):
Ну, рассчитывать - одно, а получить желаемый результат - другое. Сомневаюсь, что гоганы видели то же, что Альдо или Робер, а если и видели, то поняли ли? :P ;)
Ну, насколько помню, это вполне ясно из ПЭ, где в итоге оказывается, что внебрачный ребенок Беатрисы - от Эридани Ракана. Этого ребенка "усыновляют" Борраски. А спустя сколько-то лет, от этих самых Боррасок отделяется род Алва. Так что - все может быть. Хотя...нигде не сказано, что отделился именно потомок того "приемыша", но многие подозревают именно это. :)

[quote author=Лисса д'Арнэ По-моему, было четко сказано - 12 лет назад, а не 12,5 или 11,5. Остальное (глюки с возрастом Дика) может быть верным, но пол года здесь роли не сыграет. К тому же, есть еще один факт, говорящий в пользу версии Мистраль: человек, спасенный Одиноким, любил и был любимым. А если вспомнить инициалы, вырезанные отцом Дика на внутренней стороне стола (Эгмонт и ...Айрис?), и то, что про гипотетическую любовь Алвы не было до сих пор сказано ни слова, то напрашивается определенный вывод. ;)

Мне тоже нравится версия, что Одинокий спасал Эгмонта. Робер вспоминает, что в последние минуты перед дуэлью Эгмонт думал о девушке Айрис, на которой не смог жениться. Единственно, когда Одинокий кого-то спасал, Дику было 3 или 4 года. Вряд ли Эгмонт изменял жене. Это не похоже на Окделлов

А ему разве обязательно было изменять? ??? Любовь ведь может быть и платоническая. ;) Увидели, влюбились, но этикет, мораль и собственная совесть не позволила зайти дальше. :'(

2 Лисса д'Арнэ

"А ему разве обязательно было изменять? Любовь ведь может быть и платоническая. Увидели, влюбились, но этикет, мораль и собственная совесть не позволила зайти дальше"

У меня сложилось впечатление, что Айрис была любовью Эгмонта еще до женитьбы на Мирабелле (если точно имя вспомнила)

Если считать что Рокэ-Ракан,а Альдо-Придд,все равно крови настоящих Раканов больше в Альдо.
Герцоги Алва роднились либо с морисками,либо в порыве чувств,особой шепетильности в этом вопросе они не проявляли.
В ситуации с Альдо наоборот.Королевский дом роднился с 4-мя доами, либо с их близкими кровниками,т.ч. выходит они все друг другу родственники и часть крови Раканов присутствует у них стабильно.
А вот в Алва этой части очень мало.Их с натяжкой признают
как потомков Борраска(Алва отделились не сразу,их призналиГлавным родом Дома Ветра через 600 лет после событий в ПЭ),а тут его записывают в чистокровные Раканы.

ИМХО,тоже придерживаюсь версии,что Одинокий спасал скорее всего Окделла.Рокэ предола женщина,а там скорее всего был яд из перстня Эпинэ.

Здесь, похоже, важна не сколько кровь, сколько прямая наследственность - от отца к сыну. Ведь именно так только и наследуются способности Раканов.

Надпись под столом была сделана в 378 году за три года до рождения Дика (и за 19 лет до КнК-1). Честно, не представляю себе Окделла, который с тех пор женился, заимел ребенка (а скорее всего уже и двоих), спешащим на любовное свидание.

Был ребенок Беатрисы Борраска и Эридани Ракана. Если наследование мгаических способностей Раканов идет по мужской линии, и если Алва - потомки этого самого ребенка, то наличие силы Раканов у Рокэ вполне обоснованно. Насколько я помню, аналогов Кошек Воля, охотящихся на бастардов, которые бы помешали "незаконному" ребенку унаследовать магическую силу отца, в Кэртиане не существует.
Напомните, пожалуйста, ход гоганского ритуала? Там ведь брали кровь у Альдо? И потом они увидели, как убивали Придда... кажется, ИМХО, это подтверждает мою версию, что Одинокий предостерегал Алана Окделла (А потом говорил, что это сделал Рамиро), чтобы любыми путями не допустить к власти род Приддов...