Форум официального сайта Веры Камши

Если кто читал эту тетралогию, согластися со мной- она вызывает эмоции, отрицательные, или положительные, неважно. Наверное, нет смысла пересказывать сюжет. Очень интересен( ИМХО) главный герой- Дерек Саган, Командующий Галактическим Флотом. Много общего с Рокэ- искусный полководец, человек, которого ненавидят и которым восхищаются, на котором лежит обвинение в предательстве короля. Любопытно, лорд Саган верит в Бога, но часто " спорит " с Ним. Правда, ему не хватает жизнелюбия и иронии, присущей Первому Маршалу Талига. Кроме того, он жаждет навести порядок в Галактике, считая, что только он может это сделать. Его идеал- Цезарь. Но личность Сагана эволюционирует под воздействием юного короля, которого он хотел использовать, как марионетку. Вообще, "Звезду Стражей" интересно читать еще и потому, что автор часто использует( ИМХО к месту) цитаты из историков, политиков и философов.

Жалко, что никто не читал "Звезду". Все-таки бы посоветовал прочесть .После КНК-2 еще больше аналогий - Саган, как и Рокэ предстает совсем не как злодей, и вовсе не убийца короля, каовым его представляют враги . Простите, друзья, что отвлек ваше внимание на эту тему.

:( :(
сколько дружелюбия может быть в одном (нет, в двух ;D) постах...*тяжело вздыхает* мне до этого далеко.
космических фантастик вообще-то не люблю ("Стар ворсов" перечитался), но, если не сложно, подбрось ссылочку на своих стражей.
-----------------------------------------------------------------
[вроде в правилах форума что-то об этом было, так что, гм-м ! желательно ""#ree\ /are""]

Спасибо за ответ. Звезда стражей выщла в серии" Стальная крыса" . Названия романов- " Звездные Стражи", "Похититель Разума", " Галактическмй враг", "Легион призраков". Кстати , "космоса" не очень много. Зато есть, ИМХО, блестяще выписанные характеры: кроме Сагана- леди Мейгри, компьютер ИКС-ДЖЕЙ, юный король... Вообще, по стилю больше похоже на фэнтези. А " Стар ворсы" я до сих пор читаю с удовольствием( собрал более 40 томов- да, да , знаю " делать тебе нечего.."( зы-зы)

Спасибо за ответ. Звезда стражей выщла в серии" Стальная крыса" . Названия романов- " Звездные Стражи", "Похититель Разума", " Галактическмй враг", "Легион призраков". Кстати , "космоса" не очень много. Зато есть, ИМХО, блестяще выписанные характеры: кроме Сагана- леди Мейгри, компьютер ИКС-ДЖЕЙ, юный король... Вообще, по стилю больше похоже на фэнтези. А " Стар ворсы" я до сих пор читаю с удовольствием( собрал более 40 томов- да, да , знаю " делать тебе нечего.."( зы-зы)

Короче говоря - если Стар Варзы нравятся, понравится и это.

А вообще самый забавный персонаж - Спарафучиле.  ;D ;D ;D

Иронии? Саган слова не говорит без иронии и подтекста. Другое дело, что иронизирует он тонко и умно.

У Рокэ было перед Саганом большое преимущество - он вырос в нормальной семье. А Саган ведь был внебрачным сыном монаха,с точки зрения тамошних аристократов - ублюдком.К тому же Рокэ по видимому не верил ни в бога ни в черта а Саган верил в Бога и сознательно  противился Его воле.Да и пережить Сагану пришлось побольше.И задачи перед ним стояли покруче чем перед Первым маршалом Талига.

Не совсем. Он ведь Blood Royal, а это все, что по сути имеет значение. Ко времени революции он -- командир элитного подразделения, герой войны, и то, что у него много недоброжелателей, так скажем, больше следствие характера, чем чего иного.


Э-э... как бы не с начала. Да и потом это скорее ситуация пророка Илии, а не антитеизм.


О, это мягко сказано! Абсолютно согласна.

Странно, что про леди Мейгри ни слова. А это тоже своеобразный персонаж.  :)

Сумеречный Волк

Реагировать пришлось на то, что было упомянуто, и что вызвало мое недоумение -- а о Мэйгри Морианне упомянуто не было. Впрочем, это вполне законно -- шло ведь сравнение с Кэртианской серией, а там сравнимого персонажа нет.

Насчет же того, насколько своеобразный... почему? Нормальный. Умная, образованная женщина высшего света, прекрасный офицер, доверенное лицо и второе "я" очень противоречивого и сложного человека. Человек, сумевший сохранить честь и верность, несмотря на любовь и страх, и пожертвовать и честолюбием, и жизнью, когда это стало нужно.

И кстати, то, что такая женщина рядом с Саганом, очень много хорошего о нем говорит.

Разьве характер человека формируется не в детстве? Саган ведь не родился командующим.А его жизнь в академии судя по намекам была не сахар. Отец по моему в жизни не сказал ему ни одного слова.Рокэ в этом смысле повезло,у него был крепкий тыл да и времена были более простые.К тому же Рокэ имел выбор - он всегда мог просто отложиться и жить владетельным герцогом.У Сагана вроде бы никаких унаследованных королевств не было.Зато была Любовь с большой буквы и очень подходящий обьект.У Рокэ вроде бы ничего похожего,разьве что в прошлом либо в будущем но это чистая теория.

Еще одно пришло в голову.Герой в значительной степени ппроявляет свои качество в борьбе с сильными врагами и в этом смысле Сагану "повезло" больше.Один Приор ордена Черной молнии чего стоит.А Рокэ противостоят посредственные полководцы и мелкие интриганы,озабоченные в основном своими шкурными интересами.

:) Вообще-то там как раз противник в смысле могущества совершенно одинаков.  С точки зрения человека.  У одного проблемы с господом богом, у второго - с мирозданием.  Уж не знаю, что хуже, когда речь идет не о позе, а о практических действиях.

Но второй то об этом конфликте не знает. В реале у него конфликт с соседними государствами и с некоторым количеством внутренней оппозиции.Может в четвертой книге это и изменится но пока дела обстоят именно так.

S1
Характер -- да, формируется. Но, например, честолюбие Сагана -- генетическая черта.
А зачем ему? Ту меру власти, которую он хотел, он взял.
Я недаром сказала, что сам факт существования и статуса Мэйгри много хорошего говорит о Сагане -- не всякий, ой не всякий потерпит рядом яркую, умную, гордую и наблюдательную личность, которая ему правду в лицо говорит и воспользуется любой слабостью. Для такого надо быть очень сильным человеком.

А для такого, чтобы выписать такую пару...

Кстати, о любви -- Саган и Мэйгри признаются друг другу в любви (если и так, а как -- мы не знаем) единственный раз -- и при каких обстоятельствах!
Ну, вообще-то очень долго Сагану противостоит в открытую не Абдиэль. И вообще Сагану худший враг -- он сам.

Кстати, Саган-то проигрывает.
Вот и я думаю -- не скучно? ::)

Rodent, а Саган некоторое время думает, что Создатель на его стороне ::).

;D ;D ;D ;D ;D Уррра! Долго же пришлось ждать, пока тема стала обсуждаться. Пара Мейгри-Саган- ИМХО, очень потрясает. Две такие сильные личности- и вместе. " Двое пройдут доргой Тьмы, чтобы прийти к Свету". И их верность Дайену вызывает восхищение. Как и эволюция самого Дайена на протяжении всех четырех книг. И не сломии его волю ни сам Саган, ни Абдиэль, ни прнц Флэйм( вот уж монстр, так монстр, не хуже Приора)... ;D А насчет иронии Дерека- у меня всегда были проблемы с чувством юмора, вот и не распознал  ;)

Меня не было на форуме ::).
А для такого надо и быть действительно сильной личностью. И сильного автора, чтобы это понять и описать правильно. Это ж очень тяжелая и трудная штука, на самом деле.

Пожалуй, одно из пререквизитов для этого -- знать, что значит любить.
Кстати о параллелях... ::)

::) Неужели с Дикушей ?!...О преданности и дружбе- очень любил чиатть о дружеских препалках Икс-Джея и Таска. А их отношение к Дайену...Спарафучиле- казалось бы, безжалостный убийца, а какая преданноть Командующему...Кстати, как вам брат Фидель?

Конечно. И там, и там имеется почти мальчик, у которого убили близкого (в случае Дика -- отца, в случае Дайона -- учителя и фактического отца), причем убийца -- харизматичный и противоречивый человек, помимо всего прочего являющийся опорой режима, благодаря которому мальчик потерял все, кроме имени. Имени в обоих случаях благородного. В обоих случаях мальчик попадает в руки оного убийцы, дабы от него учиться, и, проходя через стадию привязанности к этому убийце, становится его антагонистом. На начальной же стадии "мальчик" "убийце" в подметки не годится ни по умениям, ни по опыту.

Разница в процессе и на выходе. Дайон становится мудрым, сильным человеком, сохранившим свои убеждения и доказавшим их состоятельность, хотя оснований на них ничуть не больше, чем у Дика -- а Дик...

И, что более всего порадовало меня даже не в книге, а в авторе -- Саган-то проигрывает. Убедительно и логично проигрывает. И признает это. Ведь совершенно не обязательно, что харизматичный герой -- прав.

А хороших персонажей там много. И названные, и спокойный и верный адмирал Экс, и печальный талантливый Дикстер, и кто только не. Со всех сторон. В этом талант Уэйс -- все они люди, живые и проницательно выписанные, со всеми достоинствами и недостатками, без шаблонов, и между ними легко выбирать -- при том, что есть четкая авторская позиция.

Если сравнивать Дика и Дайена то не следует забывать один нюанс - как прошло их детство и кто собственно формироваал их характер. Особенно полезно сравнить мамашу Дика и опекуна Дайена,брата Мейгри.И потом Дайен стал не только "мудрым и сильным человеком" но еще и королем галактики плюс ему здорово повезло и с женой и с любовницей.Дику этого вроде не светит.

Конечно. Но я лично и не говорю, что тут полная аналогия, просто достаточно общего, чтобы проводить параллели.
Платус был существом хорошим... но очень многое Дайону приходилось понимать и постигать вопреки его образованию. Генетика тут играла оччень важную роль. Что он смог -- это другой вопрос.

А прогнуться потом под сильную личность он легко мог. Воспитание его именно к сопротивлению этому не готовило.
Дик вообще-то герцог, один из четырех самых важных герцогов что Талига, что Талигойи. Так что тут не сильно далеко. Более того, за свое наследие, в отличие от Дайона, ему воевать не пришлось. Тем более с личностями класса Сагана и Абдиэля.
Хор-роший вопрос... тем более, что с любовницей он расстался. Скорее эта парочка сильно осложняла ему жизнь.
Что, жена и любовница? Почему бы и нет? 

Но такие, как Астарта и Камила? Где он их возьмет?...Так и разница еще в том, что семью Дайена Саган пытался спасти. Правда убил человека, заменившего семью. Но ч то понравилось- поначалу Саган предстает тираном, злодеем, но как эволюционирует в глазах читателя, а ? ИМХО, образы "злодеев"- Абдиэля и Флэйма, впечатляют. Холодный расчет, беспринципность, ум. Честно говоря, принц-бастард вызывает даже большее отвращение...Кстати, а брат Фидель тоже эволюционирует, общаясь с Мейгри, Спарафучиле и Агисом... ;D Во еще парочка- Рауль и Крошка.  :P

А зачем непременно именно такие? 
Это другой вопрос. Нигде, конечно. Уже нигде.
1) ...предварительно, припомним, поставив их в ситуацию смертельной опасности. Кстати, и мнение Сагана о Старфайерах ничуть не лучше мнения Алвы о Людях Чести в целом и Окделлах в частности.

2) Алва _семью_ Окделлов и не преследовал, собственно.

3) Я же сказала, что это не идеальное тождество. Камша не Уэйс, для начала. Соответственно и Дайон не Дик, и уж Саган всяко не Алва.
Эволюционируют там все, и в этом тоже талант Уэйс. Вообще в этой книге она выложилась целиком -- но взяла очень высокую планку.

А насчет Сагана -- заметим также, какими авторскими приемами это достигалось :). Главное же -- то, что сама Уэйс знает, что такое любить (я о той любви, которая между мужчиной и женщиной). И потому не боится показать его в часы недальновидности, жестокости, ошибок и слабости -- как и для Мэйгри, авторского персонажа, это никак не уменьшает любви. Ей не нужно его восхвалять по поводу и без, устами всех -- и это дает его образу объемность, а его достоинствам -- тем бОльшую убедительность. Уэйс понимает, что не всем он будет мил, что такой человек будет по определению вызывать ненависть и презрение, притом и у достойных и умных людей тоже -- и это дает ее миру жизненность. И в конце концов она дает ему проиграть.

Я же говорю, она умеет любить. Не умея, такого не напишешь.

А для того, чтобы написать Дэниэла/Фиделя, в частности, нужно очень неплохо представлять себе, что такое верующий человек. И суметь показать его верующим, но не фанатиком, добрым, но не беспомощным, знающим язык Небес -- но и умеющим говорить с людьми. Недаром потом именно перед ним склонится Саган, прося о помощи, а это дорогого стоит.

:-* :-* :-* Я с вами полностью согласен ! Даже  нечего возразить. Несколько лет эта тетралогия была моими самыми любимыми книгами в жанре фантастики. Я их и сейчас пречитываю с удовольствием. Если говорить обо ассоциациях, то на ум приходит пара Эрнани- Амодиус...А вообще, и описания завораживают, и позания Уэйс в литературе, и философская проблема взаимоотношений с Небесами...

Вот и славно ;). Кстати, признак хорошей книги -- что можно спорить о внутренних неких факторах, но к более базовым вещам придраться нельзя :).
Эрнани, который последний? Вот тут сложнее, поскольку мы довольно много знаем об Амодиусе, гораздо больше, чем об Эрнани. По логике вещей, параллель есть -- король, обладающий некой мистической силой, и свергнутый несмотря на нее. Однако есть большие разногласия -- Эрнани не некомпетентен, старая система сгнила, а не была подорвана (как в случае Старфайеров -- иначе у Дайона потом ничего бы не получилось)...
Безусловно. Редчайший случай правильного описания того, как говорят и думают образованные люди.
В том числе, заметьте, истинное богоборчество! Не глупости, на который любой теолог ответит, разбуди его среди ночи, не подростковый бунт -- а именно богоборчество, в стиле пророка Илии: это уже выше вопросов веры, это взаимодействие человека и Бога на куда более ярком уровне.

Уэйс поэтому очень верно цитирует Мильтона, не интерпретируя его во всяких байронистских смыслах -- и правильно опять же перестает его цитировать, когда Саган поднимается над эгоцентристским принципом мильтоновского Люцифера.

Да, Мильтон ощущается очень серьезно . У меня , правда, другая точка зрения на этот счет- я верующий, мне ближе всего Фидель, но вы правильно сказали- никакой огульщины, умная критика . Однако, помните финальные слова Светлого Вестника в Легионе Призраков, в беседе с Платусом:
"- Они спасли жизнь Дайену, не допустили к власти жестокого человека. Разве этого плохо?
-Тысячи лет назад распяли Христа. Что, если бы егг спасли?
- Он бы прожил нормальную жизнь простого человека.
-Да, но он бы не выплнил свое предназначение.
-Не понимаю.
- А вам и не дано понять..."

Мне в подростковом возрасте однажды явилась альтернативка про некоего римского деятеля, который понял, что происходит - и спас Христа.  Спас, в основном движимый крайним раздражением: что ж это за сволочь там в небесах устраивает человечеству такую коллективную вину?  Что это за искупление невинной кровью?  Да ну вас к чертям с такими идеями... :)

:-\ Тут мог бы начаться спор на религиозную тему, ЗАПРЕЩЕННЫЙ на Форуме... :) М ы долго обсуждали экранизацию произаедений уважаемой Гатти...Когда-то я мечтал , что бы экранизировали Звезду Стражей, "кастинг" провел. Не знаю почему, но в роли Сагана я видел Стивена Сигала( скорее, из-за внешности), Мейгри- Мишель Пфайффер, Экса- Энтони Хопкинса, Дикстера- либо Форда, либо Томми Ли Джонса... :-\

Я после "Драконов летнего полдня" решила, что больше читать этих авторов не стану ни под каким видом. Судя по всему, я с выводами поторопилась?

Лично я прочитал довольно много книг Уэйс и Хикмена и именно серия "Звезда стражей" мне показалась самой лучшей (правда, к ней Хикмен отношения не имеет). Вообще, складывается впечатление, что в случае "Саги о копье" на авторов слишком сильно давили "обстоятельства" из TSR/Wizards of the Coast, что не способствовало качеству произведений. Мне нравится "Сага о копье" (включая Драконов Летнего Полдня), но "Врата смерти" и обсуждаемая здесь "Звезда стражей" нравятся гораздо больше.

А мне как раз именно она больше всего понравилась из персонажей. Тем, как она ведет себя с Саганом и с Дайеном.

Меня демисезонные драконы тоже добили. Если начало можно было читать и было даже более-менее интересно, то потом началось такое мыло, что я сломался. Сомневаюсь, что ещё раз куплю что-нибудь Уэйс и Хикмэна.

:-\ Уважаемая Гатти,а я кроме "Звезды" читал только о команде Криса-Киборга( та же Вселенная, кстати) . Знакомые , читавшие "Драконов", тоже не в восторге. А вот "Звезду" хвалят все- очень своеобразное произведение, неоднозначные герои. Из меня литературный критик тот еще ( то есть, полный ноль), но мне кажется, что "Звезда" интересна...

Да, Гатти, Вы сильно поторопились.

"Дрэгонлэнс" Уэйс писала всегда с соавторами, и это не шло ей на пользу. Не говоря уж собственно о ДнД жанре, в котором вообще маловероятно написать нечто выразительное.

В "Звезде стражей" же она рискнула писать одна, выложилась по полной и взяла в результате в высшей степени достойную планку. Возможно, это ее предел -- но даже если так, это чрезвычайно достойный предел, мало кому удающийся.

Так что смею посоветовать ее почитать. Не знаю, правда, понравится ли Вам, но тетралогия действительно очень хорошего качества. Единственное -- очень советую, если возьметесь, читать в оригинале, если это возможно. Русский перевод был ужасен; его я и врагу не посоветую.

Konstantin
А при чем тут критика? Мильтон не критикует, простите. Очень советую его перечитать, предварительно по возможности избавившись именно от поздней традиции его интерпретировать. Мильтон Байрону и прочим, обожающим прославлять бунт, прямо скажем, не товарищ.
И вот это еще одна из правильно звучащих нот.

Дело в том, что Уэйс (как, впрочем, и я) тоже глубоко верующий человек. Неверующий такого написать не сможет.

Возможно, вся проблема в переводе. Да и Мильтона читал 8 лет назад. И, чего скрывать, соображаю я туго...

О, проблемы с переводом у Уэйс серьезные. Даже слишком. Сравнимое я видела только в "Малиновой Дюне", а это многое значит...

А Мильтону, кстати, "повезло" не сколько с переводом, сколько с более поздними интерпретациями. Время было такое, а потом еще Байрон сотоварищи... Я это к тому, что его нужно читать осторожно, без поздних культурных наслоений, так сказать -- оно влияет, никуда не денешься, просто Мильтона винить за это не надо.

;) Понял. Спасибо, эрэа. А как вам цитаты из Шекспира в Звезде Стражей?

Пожалуйста :).

Цитаты, скажем так, закономерны. Особенно "Генрих Пятый".

Вообще, это одно из неоспоримейших достоинств книги -- то, в каком богатом культурном поле оперируют герои. Даже помимо прямых цитат, сколько там аллюзий, скрытого контекста! Я же говорю -- редчайший случай прекрасно раскрытого образа мыслей и общения высокообразованных и интеллектуальных людей. До мелочей -- например, то, что Мэйгри читает перед поединком "Крошку Доррит" (не Мильтона, скажем, или что-то не менее явное, а именно Диккенса!), меня восхитило не меньше, чем ключевая фраза для кода бомбы из Йитса.

Тончайшая работа.

"О Питер Роубс, бывший профессор политологии, эта женщина бы разделала тебя на мелкие кусочки и скормила бы публике с серебряной ложечки..."

"Звезда Стражей", говорите?

"Звёздные Войны" для бедных, отвечу я вам. Не так интересно, но читать в целом можно. Вполне на уровне лучших из "Драконов", но не могу сказать, что на голову выше.

:D Эр Пророк, это дело вкуса. Соглсен в том,что аналогии с ЗВ прослеживаются. Хотя бы Саган- Анакин ( но Дерек, ИМХО, на порядок умнее)...Эрэа Silhiriel, полнстью согласен с вашим мнеием.  ;D А цитата насчет серебряной ложечки- одна из моих любимых .  :-* :-* :-*

Пророк
Скорее для образованных. Заслуга "Звездных войн" в том, что они понятны всем, как и подобает эпосу; оценить "Звезду стражей" можно, пожалуй, при наличии определенного культурного багажа. Сразу становятся заметны и приятны тонкости и нюансы, аллюзии и богатый фон мира. Что редко случается. В этом есть некоторая элитарность, но что поделаешь...

Эр Konstantin, а там не только параллели :). Точнее, параллели там намеренные. Собственно, именно "Звездные войны" сподвигли Уэйс написать "ЗС" -- она решила поспорить с Лукасом (к слову о том, что для этого совсем необязательно писать фанфики и даже альтернативную историю). Другое дело, что на выходе получилось совсем иное, и большинство параллелей так и остались в зачаточном виде.

И да, Саган очень мало похож на Вейдера :).

Срочно объявляю "Темную звезду" элитарной, так как там куча тонкостей, нюансов и аллюзий, которые можно оценить только при наличии определенного культурного багажа от Ильича до Аристофана и от Ларошфуко до Городницкого со Стругацкими.
Вах!

:-\ А почему бы и нет? Хотя насчет элитарности. Я себя к шибко интеллигентынм и умным не причисляю, но смысл Звезды Стражей и то понял. Замечательная ведь фраза есть у Сагана, сказанная Дайену- "Королями не рождаются, королями становятся"( не знаю, честно, придумала сама Уэйс, или позаимствовала из истории- вот такой невежа  :'(  ). А что общего между Вейдером и Саганом- один погубил Стражей, другой - джедаев...

После прочтения топика, заинтересовался и прочитал первые 3 книги. Вполне оправдавыют ожидания, написаны на достаточно высоком уровне как и большинство книг Уэйс (или Вэйз).
Правда автору не удалось убедить меня ( ;D) что Саган действительно такой выдающийся каким она его описывает.  ::)

:D Эр, вы четвертую, "Легион Призраков", почитайте. ИМХО, согласитесь тогда с ее трактовкой. И враг там не слабее Абдиэля. А может, и сильнее...А как вам самоотверженнсть Рауля? Казалось бы, наркоман, нарцисс по натуре, однако- какой преданный друг...

Gatty
1) А что плохого в элитарности, кроме того, что ее наличие в списке характеристик означает, что некоторая часть достоинств пройдет мимо большинства читателей?

2) А упомянутые аллюзии и нюансы являются важной частью ТЗ?

3) Плюс Уэйс не в том, что она упихала в книгу кучу цитат и сослалась на энное количество культурного бэкграунда -- мне, честно говоря, даже сложно себе представить, как можно обойтись без этого (недаром говорят, что "интеллигент найдет глубокую мысль в надписи на стене"). Плюс ее в том, что она очень точно показала менталитет, уровень общения и модус операнди высокообразованных людей. Это редко кому дается.

Не говоря уж о том, что показать очень верно в одной книге атеиста, ортодоксального верующего и богоборца, не умалив ни одного из них фактом их убеждений -- это встречается тоже очень редко.

И оценить это получится только при некотором опыте общения с подобными людьми и опыте философско-теологическом, хотя без него все равно это будет звучать естественно. Это чем-то сравнимо с верховой ездой -- любому понравится, когда всадник сидит красиво и управляет лошадью легко, но только профессионал в полной мере поймет цену этой красоте.

qwert, а чем он выдающийся? Что Вы имеете в виду? Что он гениален и идеален? Этого Уэйс не говорит. Она вообще, если Вы заметите, его не описывает в этом смысле. Это делают другие. Причем по-разному -- есть те, кто его считают великим человеком, есть те, кто с удовольствием дали бы ему пощечину, есть те, кто за ним идет, и те, кто его предает -- причем во всех категориях есть люди умные и яркие. Более того, и его ограничения четко видны.

Но то, что Саган проходит очень серьезные испытания и борется с очень серьезными врагами, небезуспешно, и сам ответственен за свой весьма высокий статус -- это есть, да.

Konstantin
Сильнее, пожалуй. Потому что Сагану враг не Флейм, и если на то пошло, даже не Абдиэль -- Сагану враг он сам, и это именно в четвертой книге очень видно.

Действительно Силхириэль, Сагана нам показывают глазами тех кто его окружают, Вы правы. Но если в случае тех кто его ненавидит или предает их отношение понятно :), то в случае тех кто за ним следует не очень ясно почему они это делают. Саган представлен как самый выдающийся полководец галактики,герой своего времени ;D.
IMHO Уэйс не смогла показать на чем это основанно.(возможно я просто не заметил  ;)).
To Konstantin:
Рауль на мой взгляд немного нереальный персонаж.
То что наркоман может бытх преданным другом, так наркотики разные бывают ;D. А вот то что отравитель и убийца будет жертвовать собой ради других это неправдаподобно.

qwert
Почему? Он строг, но уважителен со своими людьми, он ценит работу выше оказывания почестей себе, он не жертвует людьми зря, он проявляет необходимую корректность по отношению ко врагу, но при этом побеждает. Он не фамильярен, держит себя на расстоянии и живет скромно, готов добиваться нужного для своих людей от начальства. При этом сам умеет воевать и на передовой и готов рисковать собой, когда это надо, прежде своих людей. Таких любят.

Вспомните рассказ Мэйгри -- его эскадрилья была готова идти за ним в огонь и воду. А ведь он очень жестко повел себя в возникшем кризисе -- но спас своих. Поверьте человеку, бывшему в команде с таким командиром -- все вышеописанное очень дорогого стоит.
Видимо, не заметили. Поскольку он умудрился выиграть две войны с коразиатами и эффективно предотвратить полномасштабную гражданскую войну -- что немало.

Впрочем, я понимаю, почему Вы не заметили -- Вам не описывали битв страницами и не рассказывали, как он может победить всех и каждого на воде и суше одной левой.  ;)

По первому -- я недаром сравнила Уэйс с Буджолд: обе описывают только то, в чем понимают, и что нужно для сюжета. Сюжету не нужны раскладки битв что Сагана, что Майлза. Саморедакция -- великая вещь, хотя я думаю, что редакторы у обеих тоже были хорошие.

По второму -- он и не может. Потому что даже самый супер-пупер-гениальный полководец всех победить не может. А если побеждает -- это мало того, что нереально, это скучно.

:) Согласен- Саган самый главный враг для самого себя. Но я имел в виду, что Флэйм для героев книги в целом опаснее Абдиэля. А вообще интересно..."-Почему, -спросил Флэйм,- ведь я был всем тем, чем вы хотели стать!
- Именно по этому,- ответил Саган."... ;) ( цитирую по памяти, простите неточности).

Констанин, С1 и Сильириэль, вы так вкусно обуждали Уэйс. Спасибо. Обязательно почитаю, я уже увлекся Звездой Стражей. :)
Давненько не читал космических опер.

:D Всегда рады, эр Филин.  ::) Нашего полку прибыло...

Поддавшись на тутошнюю рекламу, прочел «Звездных стражей» и даже собрался ознакомиться с продолжением. С определением Пророка: «Звездные войны для бедных» согласен. Книга именно очень бедная. Вселенная, где живут персонажи еле прописана, никаких вкусных бытовых подробностей днем с фонарем не сыщешь, а какие есть, типа древнеримских прикидов, кажутся взятыми от балды.
Дабы кое-кого не травмировать, не буду сравнивать с Этерной, но в той же "Капитанской дочке" синяя заплата на зеленом мундире горе-служивого, пушка забитая всякой дрянью и спор капрала с бабой Устиньей из-за шайки горячей воды, дает исчерпывающую картину состояния армии в районе восстания Пугачева, а тут ни-че-го.
К плюсам можно отнести многополярность мира – есть монархисты, демократы, беспартийные наемники, инопланетные монстры-плазмоиды, ведущий свою игру адмирал Саган, да еще на заднем плане, какой-то «Черный орден» тусуется. Ну и поскольку Уэйс таки не Зорич и не Брилева, интрига есть и читать можно. Хотя порой откровенная вторичность и третичность персонажей (гибнущий за ученика мудрый гуру, наемник, первоначально работающий исключительно за бабки, а потом проникающийся высокой идеей…Скуу-уу-шно! :'() Особо стоит леди Мейгри – такого ходячего набора добродетелей не встретишь и в британских романах викторианской эпохи. (Недаром Мейгри, перед дуэлью :o так Диккенса штудирует! ;D) Относительно воинских талантов Сагана восхитило его решение в битве со злыми плазмоидами. Увидев, что от них идет много маленьких корабликов управляемых электронными мозгами на больших, он после некоторых раздумий понимает, что их и надо мочить в первую очередь!  8)(«Лыжники!» - догадался Штирлиц).
Раздражает постоянная игра автора в поддавки с любимыми героями. Нет в первый раз, когда Дайену во время испытаний колючий шарик руку покалечил, а потом оказалось, что все в порядке, я подумал: «Привет «Дюне», но в целом воспринял нормально. А через несколько страниц ему же плазмоиды руку отпилили и тоже оказалась одна видимость. И в дуэли Сагана с Мэйгри, когда кто-то кого-то должен прикончить пришло сообщение насчет плазмоидов и пришлось поединок прерывать…Но круче всего трагедь, во время спасения с плазмоидного зведолета, где уже включен таймер подрыва всего на фиг.

     «Она выглянула из ангара. На металлических стенах коридора появились отблески оранжевого света - коразианцы шли посмотреть на результат взрыва мины-ловушки. Саган в это время искал панель электронного замка, чтобы запереть дверь. Взяв меч на изготовку, Мейгри встала рядом.
     350...
     Саган нашел панель. Механизм замка коразианцы скопировали у людей, поэтому он был знаком Сагану. Двери с грохотом закрылись, и Командующий, отключив меч, убрал его в ножны.
     Мейгри вздохнула и тоже отключила меч. Темнота окутала ее, обдав приятной прохладой, - так чувствует себя изнемогающий от жары, попав наконец в прохладную тень. Силы покинули ее, каждый мускул болел, и   она с трудом представляла, как заберется в космолет. Ей бы радоваться, что испытания подходят к концу, но она была слишком измучена. Ничего не видя в темноте, Мейгри шагнула, споткнулась и потеряла равновесие. Снова Саган подхватил ее, поддержал.
     Держал крепко, до боли сдавливая руки.
     - Благодарю, милорд. Все в порядке, - сказала она как можно спокойнее. - Можете отпустить меня.
     Но вместо этого он еще сильнее сжал ее руки, затем притянул и прижал их к горячему и сильному телу. Она почувствовала, как гулко бьется его сердце, как глубоко и часто его дыхание.
     Мейгри растерялась. Ведь он соблазнял не тело ее, а душу. Она читала в мыслях, чего он хочет от нее и что может дать.
     Галактику, миллиардное население которой будет смотреть на нее с восхищением, поклоняться ей и провозгласит своей королевой.
     В душе Мейгри шла борьба. Она боролась с собою, а не с Саганом. Его губы коснулись шрама на ее щеке; небритый подбородок царапал кожу.
     У нее нет на это права, она не рождена для этого. Нет.
     Но разве она не заслужила этого, разве не достойна получить?
     Мейгри обвила руками тело Командующего, прижалась плотнее, словно хотела раствориться в нем, стать его плотью и кровью.
     Губы Сагана впились в ее рот, лишая дыхания, лишая жизни...
     300...
     Что-то острое впилось ей в грудь. Восьмиконечная звезда. Она отодвинулась от Сагана и глубоко вздохнула. Рука потянулась к цепочке, чтобы сорвать ее с шеи.
     В ангаре вспыхнул яркий, почти ослепляющий свет.
     - Я должен был догадаться, - раздался молодой и ехидный голос.
     Огни космолета освещали ангар ярким, искусственным светом, придавая всему резкие очертания. Мейгри вырвалась из объятий Сагана и отвернулась. Командующий отпустил ее, но продолжал держать за плечи.
     Дайен, скрестив на груди руки, стоял напротив. Голубые глаза его были широко открыты, на лице - ни кровинки.
     - Стражи! Старые боевые товарищи! Ха-ха! - Юноша сплюнул кровь. - Вы были любовниками!
     230 секунд.
     Таймер отсчитывал последние секунды их жизни, а они стояли неподвижно. 225 секунд.
     - Я просил тебя подготовить космолет к старту, мой мальчик, - сказал Дерек Саган.
- Не называйте меня мальчиком! - возмущенно откликнулся Дайен. - Меня зовут Старфайер. Дайен Старфайер! - Он гордо вскинул голову, и копна рыже-золотистых волос словно вспыхнула в ярком свете. - И я ваш король!» http://www.litportal.ru/index.html?a=788&s=617&t=5398&p=32
    Такого ни в одном дамском романе не встретишь. Если в дальнейшем эта троица мелодраматических идиотов собирается править миром, мне его жалко. :'( :'( :'(

Змей, спасибо. И за то, что прочитали, и за такой подробный отзыв с интересными тем, кто следил за этой темой, акцентами. :)

Я потом продолжу. Тут на первых страницах второй части наконец появился СТРАШНЫЙ ЧЕРНЫЙ ОРДЕН  ;D ;D ;D

Да все дело в том что Страшного Черного Ордена мы и не видим,а только его лидера Абдиэля.Других то всех перебили.Я не совсем понял,что собственно ему нужно.Судя по книге он глубокий старик,детей у него нет,учеников тоже.Так на кой ляд ему власть,сколько жить осталось? Лучше бы о душе подумал.

:) "И зависть гложет их сердца, все, как безумные, стремятся к власти." ( Цюй Юань, ИМХО)... ;D Спасибо за рецензию, эр Змей ! О вкусах не спорят, конечно, но змеерецензия, как всегда- супер !  :D

Так он и думает о душе. Точнее, о душах. Во-основном, о чужих.  ;D

Я из текста романа не понял,верит ли вообще Абдиэль в бога? Саган,Мейгри даже президент Роубс верят а магистр?

ИМХО, не верит. Он верит только в себя и  в то, что ему все по плечу...