Форум официального сайта Веры Камши

Интересно,а почему Рокэ так не хочет быть королём,это просто из-за свободы или тут что-то ещё?Может из-за проклятья,но тут,кажись хоть король,хоть не король один фиг... ???

Гм.. А почему бы ему и _не хотеть_ быть королем? Он явно не стремиться к большей власти, чем имеет. А король - это куда бОльшая ответственность..

Да еще не дай Создатель, на Катари жениться заставят! Или еще хуже - с детьми нянчится!! ;D

"Корона - это такое замечательное украшение... для ушей. Осла".(С)

Но это, разумеется, МОЁ мнение... истинного же мнения Алвы мы не знаем - но НЕЖЕЛАНИЕ видим. :D

Честно говоря, мне думается, что напился Рокэ после дуэли именно поэтому. Он понял, что никуда ему от короны не деться, и со злости упился вдрызг.

А вы не забыли что Алва принес присягу Фердинанду? Это ведь не шутка. Король насколько я понял не подлец,не тиран. Допустим он не годится для правления,но хватило же у него ума доверить власть подходящему человека - Дораку. Предположим кардинал стар,но что помешает Ворону после его смерти самому стать властью за троном? Сейчас в Талиге все же не времена Рамиро. Вы можете представить Алву сидящим на троне и принимающем поклоны придворных? Служить своей стране он может и так а король скован множеством условностей которые просто сведут с ума человека с характером Ворона. Наконец после Фердинанда наследуют дети Алвы. Так на кой ляд ему корона?

Там может быть не корона. Там еще может быть законное регентство. Я не помню, законные регент Дорак или нет, Но в ТБ ясно показано, что можно добиться от живого короля официального отречения от власти в пользу регента. Оставив при этом короля живых и на троне - царствовать, а не править.
Но регентство - тоже не сахар. Как мы видим, например, по Эйрелу Форкосигану. ;D

Фердинанд не король это каждому ясно, если бы не Дорак и Алва он давно бы слетел с трона.И тем более в эпоху перемен па троне должен быть Ракан( желательно владеющий магией).От Раттонов надо как то отбиваться.Алва идеальный претендент.

Меч у него есть. Осталась корона и скипетр. Тогда у него будет и магия. Корону он получит став королем, а вот скипетр... Это надо в Агарис ехать... Проблема однако...

Может ему Одинокий объяснил, что надо обязательно корону получить, чтобы спасти всех. Вот он и огорчается... Вполне согласен.

Goga, а тебе не кажется чтобы получить СКИПЕТР Алве надо всего лишь(кровожадно усмехаясь)прирезать главу одной из церквей. ;D ;D ;D

Дык скипетр же вроде в Агарисе у эсперадора... Так что надо или красть или воевать. Воевать с Агарисом нельзя пока за ним стоит сила государств золотого договора. Остается красть или ...... Алве еще и эсперадором становиться ;D

(Я в восторге) но по мне если прирезать пару святош, всем на свете станет чуть-чуть легче(смеясь во весь голос) ;)

Ну бывают и хорошие - Оноре, бывший эсперадор Адриан, отец Герман, еще тот эсперадор, который посредством каменного льва и своего духа спас Матильду. Так что может и святоша быть, которого убивать совсем даже и не надо...

Про этих я молчу, но есть и такие каких убить надо, :) Юнний например.

Юния-то за что?...
Юний он вроде вообще никакой. Им Оноре по общему мнению вертит. Может ты Климента имеешь ввиду - тогда согласен.

Goga ты вернулся?!Да точно я имел в виду Клемента, но и Юнния можно.Где то в книге я видел мысль что он начал играть свою игру.( Тем более что ты недавно говорил что Оноре хороший.) :P

Это Дорак говорит про свою игру Юния. Но ИМХО это положительная игра против Климента. Собственно Оноре приделал и провокацию с отравлением устроил вероятно Климент. Откуда можно сделать вывод о связи его с ЛЧ, вероятно многолетней. Может начиная еще с переворота Эктора Придда... ::)

Господа,можно узнать почему вы так хотите видеть Алву королем? Собирать реликвии и т.д. он может и будучи первым маршалом Талига. Став королем этот персонаж только проиграет.
Господин Morwen сообщаю специально для вас что Дорак не является регентом Талига, законным или незаконным. Он скорее исполнял обязанности первого министра как Ришелье.

S1, Алве надо стать королем чтоб ему жизнь раем не казалась(кровожадно),надо и его за компанию помучать, тем более сейчас идет смена эпох и в это время нужен сильный король.ИМХО

Ну вобщем он по закону вообще к светской жизни особо отношения не имел (Дорак), поскольку Франциск как раз за этим церковь и загнал подальше... ИМХО во Франции Ришелье как кардинал весил поболе...

А королем он должен стать, чтобы унаследовать корону. Кто ему корону-то даст юзать? Чтобы короной пользоваться надо быть королем, иначе никак... А ему надо меч, корону и скипетр...

Ну если Алва еще пару войн выиграет Оллар ему не только меч, но и корону подарит. ;D ;D ;D

Ну в смысле отречется в пользу?...

Они ж там темные.
Юзаешь корону - значит король.
Подарил корону, значит не король
;D

Правильно понял. Оллар слегка размазня и толку от него никакого.ДАЕШЬ КОРОЛЯ РАКАНА. :D

Ну я задавала вопрос,почему Алва не хочет быть королём...Аи уж кто и почему хочет,чтобы он им стал ...Вопрос другой,но не менее интересный :)

Насколько я понимаю, своей стране Алва и служит, и король, который не мешает ему это делать, его вполне устраивает. Становиться королем он не хочет, и, похоже, для его семьи это - характерная позиция: большого властолюбия нет, прилагаемые к данной должности ограничения не устраивают, а в плане власти им вполне хватает Кэналлоа и армии.

P.S. Кто сказал, что у Рокэ жизнь райская???

Ну.слегка Райская(широко улыбаясь).Никому ничего не должен.То есть нет ни долгов, ни привязанностей, да и слабости с его стороны я не вижу.(мечтательно)ему бы девушку встретить,хорошую,а что нам парням еще нужно.А то он все время один, даже жалко его становится. :-[

Вон Дикова сестричка приехала - хорошая девушка. Учитывая гениальный ляп Наля про лошадь "а вдруг это сватовство", девушка, чего доброго, _уже_ влюбленная. Да только увы... пробакланит ее Ворон, не иначе, этот "изумруд"... ;D

А может все еще проще? Сильвестр хочет стабильного государства и поэтому мечтает усадить Ворона на трон. При этом ему все равно, что думает по этому поводу Ворон, потому что _вглубь_ Ворона он не видит. Он видит в нем талантливого вояку, бретера, etc. Но в то, что Рокэ может иметь свои собственные цели, он не верит.
Ну, а сам Рокэ прекрасно понимает, что корона - кандалы, под существующей маской он существенно свободней. Только вот точно так же, он понимает и что и пройти мимо короны удастся вряд ли....

Хоть это и так,но,ИМХО,девочка полюбому пропала,щас как узнает,что Рокэ просил её представить ко двору,да ещё жить будет в его доме,так юное сердце иразомлеет...Как ни грустно это осознавать...

Народ, и не стыдно?! :( Вы может уже все и прочитали, а до нас книга еще даже не доползла! И вот открываю я тему без пометки "спойлер", и что я вижу?! Спойлер!!! :-\ :o Вы уж либо пометку ставьте, либо сдерживайтесь, плз.
А насчет Рокэ ИМХО если он чего-то не хочет, то это ему вряд ли навяжут, а королем он быть явно не хочет. ;D

Народ, и не стыдно?! Вы может уже все и прочитали, а до нас книга еще даже не доползла! И вот открываю я тему без пометки "спойлер", и что я вижу?! Спойлер!!!
I'm realy very sorry... :-[ :-[

[quote author=Лисса д'Арнэ
А насчет Рокэ ИМХО если он чего-то не хочет, то это ему вряд ли навяжут, а королем он быть явно не хочет. ;D

Хочет или не хочет - неважно, может возникнуть ситуация, когда иного выхода просто не будет. Вздохнет и оденет. Ксати, может он Дикона дрессировал как потенциальную вешалку для короны?

Sorry!!!Я реально не заметила, что у темы нет пометки :-[.Свои сообщения, которые можно было расценить как спойлерные я удалила.Ещё раз извините :-[ :-[ :-[

Ничего не понимаю!Как у темы может быть два названия? ???

Да забавно будет Ворон и Айрис.Идеальная парочка Убийца Окделла и его дочь.Супер. ;D

Иногда убить - это спасти. Тогда получится спаситель Окделла и его дочь... 8)

Спасти от чего, от жизни?Врятли Окделлу нужно было такое спасение.Тем более что он боролся за то что считал правильным.ИМХО :P

Спасти от позора,унижений,пыток и публичной казни...А так честный поединок...Больше не мог для него сделать даже Рокэ.

А, ну если в этом смысле тогда все правильно. :-\

Жизнь в застенках, в том же Багерлее, может быть существенно хуже, чем смерть. Опять таки смерть на костре, тоже существенно кошмарнее мгновенной смерти на линии. Не так ли? Так что, можно вполне предположить, что убивая Окделла на дуэли, Ворон спасал его от участи "худшей чем смерть".

Где-то здесь об этом уже говорили. Увы, не помню где. Алва фактически спас и всю семью Окделлов. Судите сами. Одно дело, когда глава семьи убит на дуэли. Если даже он был в чем-то замешан, приговор в исполнение приведен не был. Следовательно, формального повода для уничтожения или изгнания его близких нет. Если же приговор был приведен в исполнение, такой повод у властей появился бы. В таком случае семье не позавидуешь. Пример - положение в семье Эпине.

Между прочим,с Эпине он фактически проделал то же самое,когда того"оправдал суд Бакры",теперь Робер вроде как официально не виновен,да и его семья...Да плюс,помните наш благородный Рокэ ;D сказал,что будет платить налоги за Эпине.

Ну, не в отношении семьи Эпине - только отностительно самого Робера, чтобы был повод отпустить, а не заковав тащить в метрополию ...
Да и по налогам, заплатить один раз, это не подписаться платить вечно.. :-)
А вообще, меня терзают смутные сомнения... Похоже Ворон готовит глобальную реставрацию. Причем, по духу - империи Раканов, но вот будут ли Раканы на трое... это вопрос...

Аргументы в топик, пжлста!

А возможно Ворон и Луиза Арамона. ;)

Не понимаю, а зачем вообще Ворона тащить на трон?

Вообще-то практически он на своём месте,но теоретически...происхождение обязывает... ;D

[quote author=Lenus de Montilles
Аргументы в топик, пжлста!

Ну, во-первых, я сказал - "смутные сомнения" :P, а не как-либо иначе. Во-вторых, я не собираюсь сейчас заново штудировать книгу, выписывая из нее "точные факты"... А вот пару мыслей, породивших такое ощущение сейчас изложу.
1) Все действия Алва на протяжении обеих книг так или иначе направлены на сохранения поголовья ЛЧ. Как минимум, глав домов. Как особо ценной породы ско... т.е. людей.
2) Потомок "предателя" черезчур эксплуатирует подход "знай своего врага". По целому ряду оговорок понятно, что древние легенды и ритуалы ему известны лучше чем ЛЧ. (почти аксиома - досконально изучает процесс тот, кто собирается его проводить) И при этом, он знает многое, неизвестное другим.
3) Он единственный помнит про 5-й куплет известной песенки (в конце книги).
Ну, и еще много еще чего по мелочи, складывающееся в забавную мозаику.. Итак - род Алва, по совместительству Повелители Ветров, несут некое родовое предназначение. М.б. - сохранение определенного баланса сил (средств) для некоторой миссии. Эта миссия настолько важна, что соблюдение любых условностей необязательно. Если надо предать - предавай, надо убить - убей. Но (предположительно) всегда должны быть доступны Четверо + Ракан.
(Так же расписывается и изначальное предательство. Убедившись в том, что император не обратится к подвластным ему силам и загубит империю в сопротивлении до "последнего вздоха", к моменту которого все главы домов будут убиты включая и императора, он разыгрывает свою карту. Как результат - ЛЧ не вырезаны поголовно, где Ракан - вообще неизвестно, но где-то наверное есть)
Может быть, полного знания своего предназначения у Ворона тоже нет. Тогда понятно почему он иногда эээ.. тормозит. А может, он просто ждет эээ... знамения, чтобы начать "миссию". Кто его знает? Но что-то он готовит - это факт, и от этого "что-то", ему, кажется, грустно...

Rare Avis,
Мысли вполне правильные, подмечено всё верно, но вывод не совсем логичен.Почему вы считаете что цель Альва - восстановление империи?(чего они тогда ждали 400 лет?)Имхо, цели у Рокэ гораздо более глобальные.Ставка в его игре - Кэртиана.Он обладает силами, которые делают его единственным в Кэртиане,кто способен противостоять раттонам.С чего бы ему вдруг задаваться какими-то политическими амбициями?

Каюсь - "восстановление империи" - это провокация. :) :) Но, если предположить, что империя (образца Раканов) - это нормальное состояние боеготовности Кэртианы, то вполне логичная цель. Ну представьте себе, что гарант безопастности некоего государства - некий линкор. Вот он построен и спущен на воду - чистый, покрашенный, укомплектованный знающим экипажем - боеготовный. Но проходят годы, десятилетия. Команда потихоньку забывает зачем она здесь, начинает "обуютивать" :) свои кубрики, тащить девок на борт, свергает/топит комиссара для начала (чтобы никто не мешал жить по человечески). командир тоже живет своей жизнью, не особо вмешиваясь в происходящее. Потом на лодках приплывают дикари, свергают капитана, назначают своего. И жизнь дальше идет своим чередом. Но до тех пор, пока на горизонте не появляется враг. И все меняется, особенно, если в команде выжил, ну, скажем, старпом - лицо, знающее корабль сверху до низу, властное и безжалостное. Которое к тому же за эти годы выстроило за собой свою группировку. И вот они во главе со старпомом устраивают чистку - упертых к стенке, паникеров - на рею, остальных - под ружье и чистить, драить, красить и проворачивать механизмы. И врага опять встречает боеготовный линкор, хищно шевеля главным калибром. А если старпом еще и капитана тайком воспитывал...
Если на эту модель положить связку Империя Раканов - Оллария - империя Рокэ - тогда все сходится. Так что, под реставрацией я имел ввиду имено восстановление боеготовного статус кво Кэтрианы.

у Рокэ все-таки очень грязная кровь..
а вообще как-то банально всё.есть артефакты:взял,соединил и крут немеряно-каюк раттонам.В таком случае придётся сразу предполагать, что в каждом мире есть такой спецмеханизм для борьбы со злом.А отсюда идёт явный вывод о том, что миры создавал кто-то очень умный.Умнее Раттонов..у него имеется свой враг и так далее.
И от того, что в этом мире найдётся свой "Фродо" всё сразу станет хорошо во всём ожерелье...
Хотя Вера как раз может придумать что-то очень оригинальное.Было бы очень хорошо, если бы это произошло, а то Сапковский будет прав абсолютно:)

Умнее раттонов уже есть - это то с чем борется Одинокий сотоварищи.А Рокэ имхо придется выступить именно на этом уровне.Так что раттоны - не самое страшное.

Что имеется ввиду? То что брали жен со стороны? От святой Октавии до диких морисок? ну и что? Это значит лишь одно - у линии Алва - самая здоровая кровь. И вырождаться они не намеряны... :P

Чуется мне, что Раттоны это все-таки отблеск той дальней гадости.

Вырождаться-то они не будут, а вот власть над древними силами могут потерять.Если всё замешано на крови, а так и должно быть, то либо морисская кровь тоже имеет свою силу, либо Алва будут сильны лишь на половину..

Ну-у...честно говоря,по ним такого не скажешь,чего только стоит шоу при вередаче меча...

Ха, инбридинг для человеческих особей редко когда будет удачен, этим путем можно только выродков наплодить. А вот лайнбридинг Алва похоже практиковали, равно как и ауткроссинг. А вливание свежей крови обеспечивает стабильность рода Алва. Похоже, у них хороший мастер породы :-)))

Эээ... Maddest, познакомьтесь с генетикой, ОК?

Кстати, покопавшись в памяти, я нашел только один точно известный факт (?) тесного инбридинга у людей. Согласно легенде (расшифровке записей??) у инков, причем тех "голубоглазых и бородатых, которых разыскивал Тур Хейрдал, правила пара - брат и сестра, имевшие в каждом поколении разнополых близнецов, которые наследовали им. Но по той же легенде - это были боги, сошедшие с небес, бывшие идеалом во всем. Вероятно и генетически тоже. Но это - легенда.

Скипетр, говорите? В Агарисе, говорите? А не за ним ли отправился Дикон в конце книги? ???

Про передачу Силы. В Кэртиане сила древних родов передавалась по мужской линии. ТОчка. А значит, абсолютно все равно, кто мать наследника. И благородно-родственные браки в Великих Домах - явно изобретение позднего времени, когда о Силе уже забыли.

Просто хочу напомнить слова Рокэ: "Мне стали сниться весьма странные сны. Мне за какими-то кошками понадобилось разыскать моих вассалов, но вместо них я почему-то нарвался на вашего друга Эпинэ".
Почему-то... ;) :D ;D

Какая интересная и многозначная фраза...
Робер был во сне? Вассалов Рокэ разыскивал во сне? И каких именно?

Скорее всего, сны требуют от Рокэ разыскать ЕГО вассалов, т.с. вассалов крови, а не вассалов по присяге...

фраза про вассалов - явно еще один мяч в корзину "Рокэ - Ракан", а вот так ли важны все эти мечи-короны-скипетры-всевластия? или это ,скорее, просто еще одно подтверждение наличия древних сил?

(Это, в частности, ответ на высказывания в теме "Пламя Этерны" - ибо там нет слова "Спойлер!")

Повторяю цитату:
Рокэ - "Мне стали сниться весьма странные сны. Мне за какими-то кошками понадобилось разыскать моих вассалов, но вместо них я почему-то нарвался на вашего друга Эпинэ".

Это означает не только то, что Рокэ - Ракан, но и то, что Альдо - его "кровный" вассал... то есть - всё же Придд. Альдо, Робер и Мэллит смешали свою кровь - и эта кровь позвала Рокэ. Обратите внимание: "вассалов" - во множественном числе.

Это ни означает ничего, кроме того, что если Альдо - Ракан, то его ветвь младшая относительно Роке. Вплоть до того, что Роке потомок Анэсти, а Альдо потомок незаконного сына Рино усыновленного мл. братом. Ага.

Какого Анэсти? Сына Рино? Откуда?
Скорее уж Рокэ - потомок Эридани или Ринальди, а Альдо - потомок Эрнани. Потомок Эридани официально усыновлен Борраска, как это упоминается в ПЭ, значит его никаким боком в потомки правящей династии не запишут. Одно дело дать родовое имя безвинному младенцу и совсем другое предостаить право на престол сыну убийцы и насильника, который сам этого права был лишен (ведь Рино все считают убийцей и насильником).

Если Альдо -Придд, то состав четверки становится более понятным. Тем более, что это соответствует пророчеству, ну в той его части, где говорится об отсутствии наследников у глав дома. Ни у кого из четверых- Рокэ, Дика, Альдо и Робера наследников нет. Также можно вспомнить кого Робер видил во время допроса истинников. В башне были: он сам, его дед, Рокэ, Дик, Альдо и кагеты(Агдемар с сыном). То есть получается, что присутсвовали только те люди, которые имеют отношение к домам. Ни Вальтера Придда, ни кого бы то еще из его родственников не было. Следовательно считаем, что Придд-Альдо. Кагеты, как уже высказывалось-наследники дома Ветра. Зубастые птички. ;) Про остальных и так понятно. Дедушка Эпине на ладан дышит, Белый Лис погиб. Остаются пятеро, как и нужно. :D

так,допущения и надежды ;) - это хорошо,
но почему Альдо вдруг Придд, кагеты - из Дома Ветра?а почему,к примеру, не наоборот? доказательства какие-нибудь наличествуют? или просто тогда расклад получается?
но про "вассалОВ" Рокэ верно подмечено.(может,и Мэллит? ;) ; ;D)

но почему Альдо вдруг Придд, кагеты - из Дома Ветра?а почему,к примеру, не наоборот? доказательства какие-нибудь наличествуют? или просто тогда расклад получается?
Все, что написано в предыдущем сообщении исключительно плод моих логических построений. :D
С тем, что личности в видениях Робера на допросе были собраны не случайно согласны? С тем, что приведенный состав имеет прямое отношение к великим домам?
Кагеты из дома ветра-исключительно мое допущение, основанное на высказывавшихся мыслях о зубастой птичке и ассоциациях на тему Борраска-Вараста. Вараста раньше принадлежала дому Ветра, а Кагета совсем близко. Можно предположить наличие бастардов дома, которым досталась сила после угасания ветки законных наследников. Силе то я так понимаю все равно бастард ребенок или нет. Откуда есть пошел род Белого Лиса неизвестно, можно предположить и такой вариант. :D На форуме упоминалось, что представители дома Ветра в живых есть. Складываем с глюками Робера, "зубастой птичкой"и Варастой и получаем, что наследник дома Ветра сын покойного Белого Лиса.
Теперь об Альдо. Относительно того, что он Придд. Фактор кино в КНК-1, показали Придда и только Придд там был с начала и до конца. Плюс опять те же глюки Робера на тему башни и там присутствующих. Ни Вальтера ни какого другого из официальных представителей дома там не было. А если учесть, что с остальными товарищами( ну кто к какому дому относится ) мы разобрались, то получаем, что Альдо должен быть Приддом.
Все выше сказанное исключительно имхо. Если есть еще какие-то мысли мне будет интересно проследить за чужой логикой. :D

Про Альдо... у меня уже не логика, а - язык (простите, клавиатура) отказывает!! ;) :D
Нет ни одного "единичного чёткого доказательства" - но есть несколько косвенных, оспорить совокупность коих можно... но только при ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ НЕ-желании видеть Альдо - Приддом! ;D
1. Картинка в "телевизоре";
2. Регенство Придда и поведение Эрнани и Королевы;
3. "Кровный" вассалитет Рокэ над Альдо;
4. Состав присутствующих в Башне;
5. Близость Кагеты и Варрасты;
6. Может, и мною здесь что-то забыто, а?! :D

Однако этому противоречат приключения Матильды на кладбище и упоминание Робером о физических кондициях Альдо (очень силен).

Теперь по пунктам:
1. Картинка в "телевизоре";
Для меня здесь слишком много неясного.

2. Регенство Придда и поведение Эрнани и Королевы;
Не является доказательством, хотя сомнительного много.

3. "Кровный" вассалитет Рокэ над Альдо;
Вообще ничего не доказывает, учитывая, что Рокэ является старшим и по возрасту, и по происхождению.

4. Состав присутствующих в Башне;
Ракан может заменить представителя любого дома.

5. Близость Кагеты и Варрасты;
А это какое отношение имеет к Приддам и Раканам? Альдо из Агариса никуда не путешествовал раньше, да и предки его сидели в Агарисе смирно.

Отвечу про "картинку", ибо именно она явилась для меня отправной точкой анализа:

Магия крови показывает прошлое "по линии крови" (перефразируя Дорака). Изначально мы видим комнату, где В ОДИНОЧЕСТВЕ сидит маршалл Придд.

Подглядывающие из-за портьеры мною в анализе не учитываются. ;)

Однако этому противоречат приключения Матильды на кладбище и упоминание Робером о физических кондициях Альдо (очень силен).
А о чем говорят приключения Матильды на кладбище? По-моему только о том, что сама Матильда тоже должна тоже сыграть какую-то важную роль. Про Альдо товарищ-олларианец ничего конкретно не говорил. Или я ошибаюсь? ;D Физические кондиции Альдо? Ну да , ну да как вспомню последнего Эрнани, так ассоциации и напрашиваются. Сей достойный предок едва ноги передвигал и отнюдь не гнул подковы. ;D А про Приддов нигде не написано, что они были хилыми.
4. Состав присутствующих в Башне;
Ракан может заменить представителя любого дома.
Ну Придды то там должны были присутствовать или как? А то как то странно получается, все представители великих Домов есть(даже дедушка Эпинэ :D), а Приддов нет. За что ж их так. Они конечно враги народа, но без них круг не замкнешь. Слепая подкова получится. :D
Кстати в посещении Матильдой кладбища есть много не ясных моментов. И кажется их нигде еще не обсуждали. ;)

Вот и ясненько становится,зачем Алва послал Дика в Алат,собирает все яйца в одну корзину ;D,не хватает только сыночка Адгемара...Да...и еще остальных Приддов отправить к горячо любимым предкам ;D

Между прочим, нам обещали кучу Приддов в кНК-2, а их здесь раз-два и обчелся. Мало... Куча - это сколько?

Поправка. Лорио Борраска высказал желание дать свое имя сыну Беатрисы.
Момент официального усыновления в ПЭ не отражен.
"Не записано - не наблюдалось" (С)

А про Приддов нигде не написано, что они были хилыми.
Ни один из представителей этого рода не упоминался как более или менее сносный боец.А "отсутствие информации - тоже информация"(с)
Не вижу так же смысла в упоминании Эрнани. Некоторым из Раканов свойственна исключительная физическая сила(которой не обладает никто другой).Из этого следует, что если человек обладает исключительной физической силой - то он Ракан.Из этого НЕ следует что все Раканы обладают исключительной физической силой.
Состав присутствующих в Башне;
Ракан может заменить представителя любого дома.
Ну Придды то там должны были присутствовать или как? А то как то странно получается, все представители великих Домов есть(даже дедушка Эпинэ ), а Приддов нет. За что ж их так. Они конечно враги народа, но без них круг не замкнешь. Слепая подкова получится.
У вас явно проблемы с логикой.Kita написала - Ракан может заменить представителя любого дома.Это следует из слов Германа на кладбище.То есть встать на место Приддов.Послужить недостающим звеном, чтобы замкнуть слепую подкову.Проще говоря, кровь Приддов на башне могла присутсвововать как составляющая крови Ракана(Альдо).

Я сейчас сменю в профайле подпись на "страшную зануду". "Честно" (С) Мартин ;D

Берем Кнк - 1 и читаем сцену "С телевизором" в Агарисе. Робер не один раз упоминает о том, что маршал Эктор Придд на вид был сильнее соперника.
Потом берем КнК - 2 и читаем "Талигойскую балладу". О том, что Эктор Придд - победитель на всех турнирах.

Одного Придда Хватит? ;)

"- Это будет справедливо, Ваше Величество, - согласился кансилльер, - немногие рискнут собственной честью, чтобы спасти честь королевства. Признаться, я думал, что вызов примет герцог Придд. Он выиграл три турнира подряд…
- Тому, кто привык выигрывать, проиграть нелегко, - задумчиво произнес король, и это было правдой. Эктор Придд умрет, но не лишится славы первого меча Талигойи" (ТБ, стр.18)
Были Придды, как мы видим, хорошими бойцами.

Ой.Сглупила.Стыдно. :-[

В ТБ упоминается светлая прядка Октавии, что впрочем ни чего не доказывает...

Ну а насчет Альдо - Придда... Странно было бы, если на башне при наличии толпы живых Приддов вдруг появилась необходимость заменять его Раканом... Скорее уж Борраска надо было бы заменять Раканом, ведь реально их род пресекся... Тогда Агдемар - Придд???
Или Агдемар - Ракан??? А Алва - и есть настоящий Придд...

Так можно до чего угодно договориться... ;D ;D ;D ;D ;D

Есть ещё одна забавная деталька:
Глава Дома, как известно - одинок, как... дуб на опушке. А Приддов - роща целая!
Но - в Агарисе ЛЧ - много и разнообразно , а Приддов - НИ ОДНОГО (официальных, естественно)! ;)

Истинно так, до чего угодно.
Например, в ТБ Франциск, сватая безродному Лараку вдову Алана Окделла, заявляет, что именно их сын унаследует Надор. Т.е., Лараки теоретически вполне могли узурпировать и титул и фамилию.
Не будь у Дика видений на тему камня, можно б додуматься и до того, что Наль - обиженный захватчиками потомок Окделлов ;D ;D ;D

ладно,пора бы уж и к теме вернуться ;) :
тут в мур-чате народ высказывал мысль,что Рокэ - полководец-зашибись :),а вот правителя бы из него не вышло.
...хотя с его-то способностями к сближению с постолюдинами\ками ;),аналитикой и логикой...
какие будут мысли?

Ну я-то лично уже высказывался (в теме про Дика), что Рокэ - великолепный политик и политик действующий. Лучший, чем Дорак.
И самая лучшая рекомендация для Рокэ - рекомендация самого Дорака на царство.

Ну тот факт, что Рокэ-прекрасный политик сомнению не подлежит. Причем значительно превосходящий Дорака и Штанцлера. Ситуации показанные в первой главе во время совета по поводу войны с Кагетой (замечательное письмо о помощи угнетенному народу ;D) и совета после пожаров и погромов (с подложными письмами из-за которых братцы Ариго и Килеан оказались в тюрьме) достаточно явно это характеризуют. Просто складывается такое впечатление, что не смотря на исключительные способности к политическим интригам, ему не хочется этим заниматься. И вмешивается он только тогда, когда кроме него ситуацию уже разрешить никто не может.

Ну так Рокэ (кажется в первой книге) сам говорил, что то, что он не любит заниматься интригами, не означает, что он в них не разбирается.

А даже если не разбирается (хоть и сомнительно это), то в случае попадания на трон, на первое время у него для этого есть Дорак. Которй в интригах уж точно разбирается.

Я не напрашиваюсь...Просто,если решили вернуться к теме...Так она первоначально звучала:
Рокэ-король!?!(почему нет)в смысле,почему он не хочет, категорически не хочет быть королём...Вот.
Да,кстати ,уже высказывались мысли,что он просто хочет быть свободным...

Рокэ - человек взрослый и умный до цинизма, он понимает, что свободным может быть только мертвый. Максимальное приближение к свободе - достать бочку и жить в ней, по примеру Диогена. Все остальные - так или иначе _несвободны_. Просто на текущий момент он считает, что имеет максимальное преимущество - по полноте власти - почти король, при этом - никакой локальной зависмости, мешающей в передвижениях - ему не надо управлять государством, отсвечивать на троне по поводу и без. Фактически он никому неподотчетен и значит - достаточно свободен. Затрудняюсь назвать причину, по которой Алве могут понадобиться официальные королевские полномочия. Но, вероятно, жизнь заставит, жизнь, а не Дорак.

Цинизм - максимальная степень умности? Оррригинально ;D


Гы-гы ;D Свобода перемещения в бочке отсутствует напрочь...

Вот это не поняла. Хотя в целом с концепцией согласна ;-)

В интригах Рокэ разбирается. Это точно. При желании интриганом мог бы стать таким, что никакому Дораку и близко не приблизиться...
Возможно, тут все объясняется элементарно просто. Первый Маршал, как и свойственно нередко професиональным кадровым военным, если только это именно настоящий солдат, боевой генерал или маршал, а не чинуша от оборонки, кабинетная душа, так вот, такой человек ко всяческого рода политической возне, интригам и подковерной грызне, относится с изрядной долей презрения. Мне кажется, у Рокэ вполне может присутствовать именно этот элемент, поэтому и не рется он в короли...

Для Талии:

То, что Придд захотел стать регентом - это объяснимо. Но вот согласие на это Эрнани - необъяснимо. Арбалетчики "в рукаве" - это же не против короля, а против _иных_ недовольных. Но Эрнани поддаётся давлению... А одним из средств оного давления может быть и то, что маршал - отец ребёнка королевы Бланш.
Теперь о Бланш: фок Варзов говорит Алану, что убиты Ариго и Придд. Королева же постоянно говорит о смерти мужа и Придда. Если ей жаль всех - то почему не Ариго? Если она, забыв Ариго, горюет о муже - почему помнит о регенте? Из-за его должности... и это с горя?! Придд совсем недавно лишил её мужа власти - значит, Бланш была НЕ ПРОТИВ этого лишения?! Почему?
В общем, опять "собрание полунамёков" - но в версию "Альдо Придд" оно ложится чётко.
:)

Чего я не пойму - от кого же тогда "есть пошли" современные Приды, что они за "настоящих" не считаются?

Для Алькор: я Талья, а в остальном - спасибо за объяснение. Хотя пока не совсем поняла, надо перечитать. Когда 1ю перечитывать закончу ;-)

То, что Придд захотел стать регентом - это объяснимо. Но вот согласие на это Эрнани - необъяснимо.
Этот момент мне тоже непонятен. Вроде вечером все обсудили. Четверка(Рамиро, король, Эпинэ и Алан) все обговорила, составила план, а на совете почему-то король голосовал за Придда, да и выглядел он тогда странно. ???
Уж не в этом ли стоит искать ответ на вопрос почему был убит король?
Но тогда интрига получается совсем странной. ИМХО Придд - прост как грабли. Не очень умен, но с большим самомнением, неплохой боец, но отнюдь не великолепный(великолепный естественно Алва ;D). И на главного игрока он не тянет, королева осталось какой-то невнятной и про нее я ничего сказать не могу. Может дело в истинниках? ???

На тему: откуда остальные Придды.
Если у маршала не было своих детей (кроме гипотетического предка Альдо от королевы Бланш), то ему мог наследовать гипотетический младший брат. Тогда мы будем иметь тех же Приддов, но младшую, т.е. боковую ветвь, которая к наследованию силы никакого отношения не имеет и которую в расчёт можно не брать. Кстати, аналогично получится, если у маршала и были свои сыновья, но младше "сына" Эрнани.

Мне, например, отсутствие наследника у Эктора Придда сомнительно. Уклад жизни ЛЧ требовал в обязательном порядке женитьбы и заведения наследников. Эктор вряд ли этим пренебрег, при его то характере и взглядах.
По поводу передачи силы. В ПЭ указано, что Силой Раканов владели и Анэсти, и Эридани, и Рино, только последний - пока еще неосознано. Почему для Великих домов должно быть иначе? Потенциально Силой Волн владеют все мужчины рода, передача этой способности будет продолжаться, пока не оборвется мужская линия. Какой брат, старший, средний или младший - не важно.

Это да, но тогда не сходится про "последнего в роду" и остается загадка Башни.

А если рассмотреть все от обратного, приняв за аксиому, что Рокэ Алва - точно не Ракан?
К явно существующему мистическому могуществу Алва могут иметь отношение св. Октавия (или то, что могло быть ею на самом деле) или вообще - Алва, как аватара Одинокого?

Если Алва - не Ракан, то это приятный сюрприз.(приятный - потому что сюрприз).В принципе это возможно.
Но Алва - аватара Одинокого -- нет.Гатти не один раз писала, что Одинокий в Кэртиане на момент действия КНК 12 лет как не появлялся.

Виноват :) Очень торопился, поэтому не расписал мысль по полочкам. Полочки такие:
1) Рокэ - естественно не аватара, но кто-то в роду Алва или был таковым, или настолько плотно общался с Одиноким, что навсегда закрепил в роду "отпечаток личности" (след силы, как больше нравится.
2) если Октавия - автара Сестры Смерти (а вот это ближе к теме, да?:)),
то ее кровь смешавшись с кровью Повелителей Ветров, могла придать этому роду качественно новые свойства (магические)...

Кстати, помните сумашедшего братца Мелифаро? Того, который пират? Глазами которого Смерть иногда смотрит на мир? Следуя цепочке Синие глаза ЧСестры Смерти => синие глаза Алва => Смерть иногда смотрит глазами первого Маршала? ;) ???

Очень желаю Рокэ, чтобы ему удалось не стать королем. ::) Мне кажется, он этого не захочет...
Дорак, конечно, здорово все расчитал, но он естественно не принимает во внимание оппозицию в лице Альдо и Робера. А они в книге есть и не похоже, что куда-то денутся. :P И если брать во внимание не политическую ситуацию в отдельно взятом государстве, а все эти сложности с раттонами, то очень похоже, что в итоге все люди "доброй воли" объединятся...
Мне кажется, что Робер мог бы быть хорошим королем. (Но это я так, подыскиваю кандидатуры, чтобы заменить Рокэ на троне :P)

Да Робер был бы не плохим королем, но до Рокэ ему далеко.Rare Avis - Алва- Ракан.ИМХО.Слишком много доказательств в пользу этого.А если не веришь почитай спойлеры. :P

Нет, то что Алва - Ракан, ясно как день, но...но как же не хочется, чтобы он был королем! :'( :o Жалко же человека. :)

Бланш могла быть из дома волны. А Альдо и Алва оба Раканы, только в Альдо кровь ЛЧ, а в Алва морисков. Может они из раных ветвей,один от Рино,другой от Эрнани или Эридани.

В КНК ИМХО ничего не "ясно как день".На то, что Альва - Ракан, есть много намёков.Но...Но намёки могут быть истолкованы по разному :P

Версия, что Альва и Альдо - разные ветви Раканов,причём Альва - от Рино, очень соблазнительна в силу правила схожести характеров предков-потомков, которое действует в КНК.Но факты очень путаные.

Ракан - не Ракан... в конце концов, если говорить о том, кого хотелось бы видеть королем, то прнадлежность его к Раканам все-таки не столь важна, как таланты, необходимые правителю.
Династия Раканов себя скомпрометировала всем, чем только можно. После истории с Ринальди, такое ощущение, что она плавно вырождалась...хотя тут вроде выясняется, что это и не Раканы были вовсе, а нечто под их именем...
Ну а из Рокэ получился бы хороший король. Все задатки для этого у него есть.

Не скажи, магии крови плевать на личные качества короля. Ей нужно чтобы королем был носитель неких особых, в данном случае магических способностей или свойств. Так что - увы, тот кто в этой книге сядет на престол, скорее всего, обязан будет оказаться Раканом...

Rare Avis, мне кажется, вы путаете КнК и ХА. ;D Это там на троне должен был сидеть только потомок определенного рода. А тут и Оллары 400 лет посидели, и Раканы сомнительные. ;D ;D ;D

Вопрос ставится по-другому: что лучше - самый что ни на есть распервородный Ракан со всей своей магией крови, но при этом, да простят меня благородные эры и эрэа, полный идиот - или король, не владеющей магией крови, или еще какой, но зато понимающий толк в управлении страной?
Кажется, 400 лет назад такая ситуация как раз и возникла... и глупый король Ракан, похоже, сам в результате решил передать трон более умному правителю, вот только вышло все не свосем хорошо...

Глупый король - Эрнани, что ли? Вы его с Эктором не спутали? ;D
Слабый - да, но не глупый. Глупец как раз держался бы за власть до конца... весьма скорого.

Да, госпожа Мистраль, вы правы - слово глупый к Эрнани наверное неправильно применить. Ну, впрочем, слабый король глупого короля немногим лучше, так что... суть моего предыдущего сообщения от этого не меняется.

Соблазнительна то она соблазнительна, но факты как раз-таки весьма точны - у Ринальди законных детей просто не было. Бастардов, наверное было, но это неизвестный множитель, так что его лучше не рассматривать, дабы не путаться. ;)
Одинокую он только видел, не более - не было у них романтического свидания. ;D
Единственное, что меня действительно смущает, это Эрнани, который не мог иметь детей, но при этом у него были потомки-правители.
Элендил, мой тебе совет: лучше "эрэа". ;)

Ничего не путаю. Изначально в Талигойе сидели Раканы - богоизбранная династия - с чего она вдруг стала сомнительной? Выродилась к моменту прихода Олларов, это - да. Даже Эрнани сетует на браки внутри узкого круга ЛЧ и удивляется , что при этом они просидели так долго. Но даже за этими вырожденцами гоганы признают право первородства и просят его продать. :-) Оллар - историческая закономерность, но к описываему моменту эту династию постигло то же, что и предыдущую. Так что трон - не крепок. К тому же, сгущаются тучи и на мм... магичесиком/мистическом горизонте, что требует возобновления богоизбранной династии. Что не так?

Сомнительность Раканов тут описывалась уже много раз, лично я даже запутался... Кажется, в основном все сводилось к двум моментам:
1. Эрнани - брат Эридани и Ринальди - вроде как не мог иметь детей, поэтому единственным чистокровным Раканом после него оставался потомок Эридани и Беатрисы, а Анэсти и все последующие "Раканы" были усыновленными потомками какого-то другого рода.
2. Дети Эрнани-последнего, свергнутого Олларом, на самом деле были не его дети, а дети маршала Эктора Придда.
Так что, Раканы в самом деле сомнительные ;D ;D

Ну, отностительно Эрнани последнего - по большей части домыслы, не так ли?
И, конечно же, те, кто в данный момент называется Раканами - действительно сомнительные. Просто в посте, на котрый я отвечал Раканов вообще и Олларов поставили на одну доску. По крайней мере, так показалось ... :)

Вероятно, пост был мой, так как это я усомнился в столь острой необходимости в Раканах... Нет, если Рокэ - Ракан, и он будет королем - то все прекрасно ;) Но я поставил вопрос так - что лучше: глупый, слабый король-Ракан или толковый, сильный правитель из другой династии?
Ну, если уж на то пошло, то насчет детей Эрнани-старого тоже домыслы... может, дети у него все же были. Пока что нет точных сведений...
Но домыслы все эти довльно достоверные. Доказательства тут приводили, повторяться нет смысла.

К сожалению нет, но похожий ... :-) Будем считать, что отвечал на оба ;)

В условиях мирной жизни - конечно же второе. Собственно и Оллар всплыл ровно на той же волне. Тут же ситуация другая - нечто/некто угрожает соамому существованию мира. Мир чувствует угрозу и начинают активизироваться защитные механизмы. Одним из которых является нечто, что может быть приедено в действие Четырьмя, Сердце которых Ракан. Я правильно излагаю? Вроде все так. Почему при этом Ракан должен сидеть на троне - не очень ясно, но да бог с ним. Необходимость такого тоже можно допустить...
Поэтому Алве и снятся странные сны ... Про вассалов...

Про Одинокую Ринальди НЕ ПОМНИТ.А вот выложенная на форуме концовка ПЭ заставляет сильно сомневатся,что он её "только видел".Это где-то уже обсуждалось.

В очередной раз скажу: про Оставленную с Ринальди ,ИМХО,не зря сказано...Дальше,я думаю,так же не зря сказано про бездетность Эрнани(того,кот. из ПЭ),ИМХО ,та династия Раканов,что была до Олларов совсем даже не сомнительна...Там ,наверное,наследником всётаки взяли ребёнка Беатрисы и Эридани...А вот возможные потомки Оставленной и Ринальди,это уже ближе к Алвам...А насчёт вырождения Раканов и плохости Эрнани-последнего,ИМХО,это потому,что Раканы предали богов Кэртианы,а сам Эрнани был хорошим королём(об этом очевидцы говорят),но он не верил в победу(а тут,ИМХО,не обошлось без раттонов(ведь тогда был их ,скажем так,пик,и от гибели Кэртиану спасло только то,про что говорил Одинокий)

Не думаю что во время смены династий в Талигое был пик роттондов скорее они хотели одним махом захватить власть в свои руки а для этого нада было чтобы Династия Роканов и великих домов забыли родстово свое и для чего они ввобщем существуют, а как инструмет для этогобыла выбрана эспериская церьков.
Но тут появился Франциск и Талигоя стала Талигом.

Насколько помню, население страны приходу узурпатора обрадовалось и встречало его чуть ли не цветами. При хорошем короле, ИМХО, у узурпатора бы земля под онгами горела с первых же минут на земле Талигойи...

Если верить ПЭ, от Рино никто произойти не успел, а от Эрнани - в принципе не мог.

А это где (в смысле - выложено)? Можно ссылку?

Имхо,сейчашние Раканы - Придды...А вот с проклятьем,действительно несостыковочка...

Talya, концовка ПЭ здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1402;start=75

А отрывки здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1402;start=15

Очень правильное замечание. Конечно, Эрнани "последний" был здорово ограничен дворянством и не мог переломить общий упадок, но это все равно ему в минус, так что может даже будучи хорошим человеком, королем он был плохим.

Эрнани Одиннадцатый был к тому же серьёзно болен, что неоднократно подчёркивается в Таллигойской балладе. Вряд ли в условиях общего упадка и существовавшего влияния дворянства можно было ожидать другого. В такое время нужен сильный король, сильный не только умом, но и физически.
Через 400 лет мы имеем примерно ту же ситуацию : слабый король, хитросплетения интриг вокруг него, сильный претендент на трон (только если тогда это был Оллар, сейчас - Рокэ). Есть одно существенное отличие : народ ещё не начал бунтовать (и народ уважает авторитет Первого маршала), поэтому нет смысла в революционных изменениях, всё может, в принципе, идти по накатанному ещё не один год.
Для Рокэ не имеет имхо смысла даже претендовать на трон, наоборот, думаю, он всячески старается отдалить от себя эту "угрозу" :)

Существенная разница между ситуациями заключается в том, что при последнем Олларе его окружают умные, понимающие свое дело люди - великолепный политик Дорак, превосходный полководец и отличный боец Рокэ Алва, братья-Савиньяки, маршал Фок Варзов (по-моему, тоже весьма дельный человек) и прочие. К тому же, этих господ уважают в стране. А при Эрнани-последнем, помимо его собственной слабости, еще и вокруг в основном были либо ничтожества, вроде Придда, либо более-менее приличные люди, но не пользующиеся уважением народа... и вот это и сгубило Талигойю.

Скорее Талигойю сгубило высокомерное отношение ЛЧ и королей Раканов к другому миру.

Под миром имеется ввиду простонародье? грубо говоря не дворяне? Или имеется ввиду действительно другой мир?

Я имел в виду всех кто не относился к Великим домам и их вассалам.
Другие миры-это слишком сложно для Раканов того времени. :-[

Тогда все понятно. :) Хотя для Раканов минус 400 - это было вполне естественным, похоже ...

цитата ,Рокэ:
"я от очень старой лозы и ничего с этим не поделаешь". думается мне,бедняга Первый Маршал все знает и даже смирился с будущей ролью. ;)

Мне кажется, что Рокэ - потомок Беатрисы и Эридани, а Альдо от Эрнани ( от усыновленного потомка или своего). Вряд ли у Одинокого и Оставленной что-то было. И вообще каким образом Оставленная ( смертная!) могла прожить столько лет и дождаться Рино. И если у нее была такая любовь с Ундом, что вошла в легенды, то вряд ли она бы так быстро ( несколько дней пребывания Рино в лабиринте) закрутила новый роман, от тоски что-ли? А их встреча могла состояться только до Этерны, ведь все последующие события Одинокий помнит.

меня вот давно и сильно интересует вопрос - есть у Алва в роду какие-то семейные предания,касающиеся их почти божественного ;) происхождения и предназначения,или Рокэ все Одинокий рассказал(если сам знал,конечно)?
помните,Алваро говорил,что Рокэ должен выбрать,Ласточка он или ворон? т.е.,отец Рокэ ,как минимум, четко разделяет эти два рода.

вот тут я подхожу к теме,которая волнует меня еще сильнее и давнее: ЮНОСТЬ Рокэ. по его же словам:

-был как все(лет до 24 - потом покушение,встреча,с Леворуким-Одиноким...)
-писал стихи(хорошие! ;))
-теоретически,мог стать и "ласточкой"!(?)
-рано потерял мать и братьев и до сих пор переживает.
вопрос - так когда же он узнал о своей предполагаемой великой миссии?знал ли его отец?другие синеглазые предки?!

ИМХО предания в роду Рокэ самые обширные и подробные. Именно поэтому Рокэ знает многое из того, что больше неизвестно никому...

??? Мне кажется, что во всех родах есть "обширные и широкие" предания. А вот как раз род Алва ими обделен изначально, о чем говорил Рамиро в прологе к KHK-2. Так что или поколения после Рамиро плотно занимались изысканиями и сбором фольклора, или все поведал алва Одинокий/Леворукий.

Еще отец Рокэинтересовался всякими древностями и собрал оччень неплохую библиотеку... В принципе род Алва изначально мог быть обделен "обширными и широкими" преданиями, но мне кажется, здесь Рамиро несколько скрытничал. По-моему, он хотел выяснить глубину познаний Алана - для выбора дальнейших действий. По крайней мере, о Гальтаре он имел не слабые представления... Другое дело, что после его смерти эта цепочка передачи знания была оборвана, и его потомки должны были раскапывать тайны собственной семьи самостоятельно и, не исключаю, с нуля. Хотя об алвасетских библиотеках мы ведь ничего не знаем... :o

Насколько я понимаю, библиотека Первого Маршала весьма внушительна. Кто ее начал собирать? не знаю... Но наверняка идет еще с Борраска, а в их тайных хрониках наверняка было записано, какой именно ребенок стал основателем рода будущих Алва...
Кстати, вот интересный вопрос - кто из предков Рокэ бывал в Гальтаре? Быть можетЮ именно там где-то нашли какой-нибудь древний архив...

Не знаю почему, но когда я читала ТБ, у меня тоже сложилось впечатление, что Рамиро знает много больше, чем Алан, а спрашивал,чтобы то ли проверитьего, то ли уточнить и сравнить знания, а сказал, что ничего не знает, чтоба Алан всё ему как можно подробнее выложил, и чтоб никаких подозрений не вызвать... Почему-то мне так показалось, надо ещё раз КнК-2 перечитать...

Вот-вот, мне тоже так показалось... что Рамиро в принципе знал о Гальтаре и древних силах, на которые пытался опереться, много больше всех кабительцев, вместе взятых. Как и о себе, любимом. Просто показывать им свою осведомленность не считал нужным, а может, и опасным.

Рамиро, как мне кажется знал не больше и не меньше остальных о Гальтаре, древних силах и некоем предназначении Раканов и Великих Домов. Но не знал подробностей, ибо их ему передать было некому. Он вполне ясно об этом говорил Алану. Но, есть у всего рода Алва некое свойство - стратегическое мышление, кторое невозможно без природной склонности к системному анализу. Увы, этим свойтвом обделены многие и в наш "просвещенный век". Это свойство еще называют умением "видеть суть вещей", а не только внешние проявления. И именно поэтому для Рамиро стало возможным догадаться до того, чего не видели остальные - а именню, того, что вся суета вокруг легенд - не просто так, за ней скрывается нечто большее, что, вероятно может спасти Талигойю от Оллара. Он вполне прозрачно намекает Эрани на необходимость воспользоваться древними силами. Как мне кажется, потом, в кулуарном разговоре Эрнани дает пояснения Рамиро, почему это невозможно - эти силы не для спасения Талигойи, а для спасения всей Кэртианы. И судьбы одного королевства не сравнятся с судьбой мира. После этого Рамиро и начинает, наверняка с согласия и по поручению Эрнани предпринимать шаги по смене династии. Наверняка, IMHO, и обесценивание, точнее лишение сущности, эсператизма превращением его в олларианство - тоже могло быть по подсказке Эрнани. Если смена династии должна была произойти запланировано, то вполне может всплыть и документ типа "Завещание Эрнани", в котором могут быть советы и прямые указания для Олларов, в частности и необходимость восстановить знания о Четырех, Гальтаре и т.д., и необходимость снижения роли эсператизма в гос-ве.

Мне кажется что Алва старались узнать по-больше о древних силах именно потому, что Великие дома их не приняли. А вот все остальные люди чести не сохранили ничего кроме непонятных "считалочек" ::)

да уж,Рамиро как-то чересчур иронично говорит о собоственной неосведомленности,но вот насчет встречи Одинокого и Алвы во время покушения на последнего...думаю,там-то главное и открылось.

Если Альдо Ракан, то что тогда на башне делала сын Агдемара????????

Не поняла, а в чем проблема?

Если я правильно помню, то на башне были Альдо, Робер и его дед, Дик, Алва, Агдемар с сыном. Робер и Дик понятно. Если Альдо - Ракан, Алва - Повелитель Ветра, то, что там делали Агдемар с сыном Они что Придды??????????? По моему енто уже слишком

Не думаю, что Придды. Может быть, Адгемар с сыном - Борраска? Учитывая близость Кагеты к исконным землям Борраска - Варасте, может быть, там сохранились какие-нибудь побочные потомки? Среди беженцев от мора, например?

ИМХО Одинокий спас Эгмонта Окделла. На это был намек, когда маленький Ричард подслушивал заговорщиков ЛЧ. Что-то о чудесном спасении от нападения.

Вот мне тоже показалось, что Одинокий спас Окделла, а не Рокэ. И в КнК3 всплывет еще любовь Окделла.

А маленький Ричард как раз и подслушал тот самый разговор, когда Придд со товарищи вырывали согласие Эгмонта на эту акцию.

да,все же слишком много ниточек сходится к тому,что покушение было на Алву:
- его разочарование в любви("убийство с помощью женщины")--убийцы,подосланные в 24 года
-плюс разговор с Савиньяками о нападении,когда Рокэ отбился от целой оравы(там есть такой маленький намек самого Алвы,про то,что не все было так просто).
да и к чему бы тогда начинать книгу не с главного героя? ;) ;D
и какая связь у Окделла с Ринальди,он что,тоже Ракан?! ??? ;D

Нет,но Рино, в образе Леворукого(Одинокого),приходил к Алану.Возлагал на него надежды,какие ,может узнаем в КнК-3
ИМХО. Мне кажется,что главные герои-это Дик,Дорак,Матильда и Робер.Ведь в первых двух книгах события и люди описываются по их восприятию и отношению к ним.

[quote author=]
Нет,но Рино, в образе Леворукого(Одинокого),приходил к Алану.Возлагал на него надежды,какие ,может узнаем в КнК-3


Интересно, что Одинокий выбирает Окделлов, значит, есть в них что-то. Они-настоящие вожди, за ними идут другие. И Рамиро ведь тоже искал дружбы- союза-понимания с Аланом. И Рокэ возится с Диком

Ну, кроме Окделлов, Рино=Леворукий=Одинокий приходил еще и к Рокэ. Они определенно встречались, это следует из разговоров маршала с Робером и Оноре.
Судя по поведению Эпинэ в ТБ, Рамиро общался и с ним тоже, не только с Аланом.

Рокэ возится с Диком... Так ведь должен же кто-то с ним возиться, а то ведь пропадет ни за что на ровном месте, юный, наивный, блаженный... И, кстати, последний подлинный Повелитель Скал. Робер-то уже сам вполне на ногах стоит. А для Рокэ, похоже, важно иметь в наличии глав всех четырех домов.

Мне вот что кажется: для овтращения угрозы от всего мира Кэртианы необходимо наличие 4 последних представителей 4 Домов и Ракана, как сердца и некоей объединяющей силы. В аднной ситуации речь идёт о магии крови, которая и передаётся по наследству. Но если мне не изменяет память (может, я и ошибаюсь), то для объединения всех этих сил совершенно не обязательно, чтобы Ракан был королём. Достаточно того,что он - Ракан и вся его магия при нём. Так что Рокэ (если он всё-таки Ракан) совсем не обязательно становится королём для осуществления воего предназначения. (Это потому, что не хочется мне его совать в эту петлю ::)

Мне кажется, что также должна быть какая-то сила и в наследстве Раканов. Т.е. меч, жезл и корона тоже имеют свои свойства(иначе зачем было светопредставление во время вручения меча). А корону так просто не получишь. ;D

Martina извини конечно, но для Ворона получить корону пару пустяков, достаточно заикнуться об этом и ее тут же на него ее наденут. ;)

Я так понимаю, что когда меч оказался в руках Рокэ (который по крови видимо всё-таки Ракан), то светлопредставление как раз и подтвердило, что меч наконец-то попал в нужные руки. Опять-таки все эти реликвии, возможно, были нужны для каких-то обрядов (типа определения крови ребёнка как в ПЭ, а вот изначальных тварей Эридани по-моему вызвал без помощи каких-либо артефактов. Но я могу и ошибаться, потому что книги под рукой нет.

Кажется, Gatty однозначно говорила на форуме, что одинокий говорил только с Аланом Окделлом.