Форум официального сайта Веры Камши

Это просто Леворукий знает что! Рино с Рокэ гуляют по снам, у Робера Астрап с языка не сходит, а уж остальное!!!!!

Рокэ следовало в любом случае быть Раканом. Во всяком случае, прочитав первую часть, я была в этом убеждена. Иначе как ему тогда мечом Раканов биться с первоначальными тварями? ::) По рассказу Пламя Этерны ежику видно, меч повинуется хозяину.
После рассказа Рокэ Сильвестру про гонца подложного я даже подумала, что Рокэ с Диком все сам затеял, что его подальше упрятать, в том числе и от убийц, но такая далновидность - это уже происки Леворукого ::) Думаю, пакет у Дикона будет всяко ему и Маршалу полезный.

Да, Онорэ жаль. Похоже, его просто послали на убой. Но его слова про Рокэ могут стать пророческими. Онорэ и в самом деле похож на святого.

Итак, о королевском происхождении Рокэ - это так, Алва на самом деле - Ракан, и он об этом прекрасно осведомлён. В подтверждении
1. - Небесное явление в момент передачи меча
2. Меч в руках Алвы мигом похорошел
3. Слова Рокэ о том, что слишком много спрутов и совсем нет белых ласточек - это фактически признание в не-принадлежности к роду Борраска.

ЗЫ.
На мой взгляд, Борраска есть, это - Альдо.
Кот в Нохе - Одинокий.

Вот чего я не понял - так это Рокэ - Ракан или он есть тот самый пресловутый "Зверь Раканов".

Что есть зверь Раканов? Символ? Или существо? Отрастут ли у Рокэ крылья и головы? ::)

Salome, не могу согласиться на счет Наля, хотя он меня и удивил. Не верю я, что он влюблен в Айрис. В Надоре он появился очень кстати, Дика с матерью поссорил очень умело, Оноре к нему сплавил, сам под благовидным предлогом удалился, а потом натравил на них толпу. Блеск! Если все это придумал он сам, то он умный человек, и очень подлый. Да и убийца с арбалетом... ИМХО, Налю очень хочется стать Повелителем Скал.

PS:Рокэ предавали дважды, Дик третий. Интересно, а кто будет четвертым? Ведь Ринальди обещал ему четыре предательства.

PSS:Мне кажется, что Альдо - Ракан, просто из младшей ветви. Рокэ - потомок Эридани, Альдо - Эрнани.

Верно на 50%. ;)

С чувством острого мазохизма очень медленно читаю книгу....
Так не хочется, чтобы она заканчивалась...

Наль - падонок однозначно (С), только сам себе на уме или работает на Штанцлера?

Лауренсия - оставленная ИМХО - собирает кровь Великих домов, ибо очень странно выглядит сводничество гоганнов...

Остальное все в непонятках. Еще о наследии Алва - Штанцлер говорил, что наследника у Алва отец определяет своей волей, возможно наследником может быть только сын наиболее полно проявивший родовые черты старшей ветви Раканов...

Из меча Раканов выпал Каррас Окделлов - к чему бы это... как-то это нехорошо...

Это не усталость, это другое.
смотрите, что сделал Рокэ:
Он отправил куда-то Дика.
Он убил двух Ариго, Килеана и Придда, причём спрута - на глазах у Одинокого.
Он заставил сбежать Штацлера(ИМХО - раттоновского прихвостня).
События уже начали происходить, они встали на путь,их не остановить.
Рокэ терпеть не может, когда ему приказывают, ставят в рамки, не оставляют выбора... Сейчас у него выбора нет - надо идти вперёд, до конца. К победе или гибели, но путь у него один-единственный. И это его бесит и доводит до исступления.

Ещё хотелось бы отметить песню - Рокэ поёт про Волны и Молнии, говоря, что Скалы и Ветер уже спеты. И ещё поёт пятый куплет - Сердце - и говорит, что круг должен замкнуться. Что он имел в виду - версий у меня изрядно, и все как на подбор - из разряда безумных. Самая безумная - в случае победы Рокэ эсператизму и олларианству придёт конец.

Марта, что Рокэ притягивал к себе Дика бессознательно, а отталкивал вполне осознанно - ППКС.
Но делал он это НАСТОЛЬКО непоследовательно, что - просто диву даёшься!!
Вот интересно... что же случилось с двумя старшими братьями Рокэ? ;)

А мне интересно - что же было вторым предательством? Если одним было предательство женщины, а последним - Дика, то где же еще одно?
И если должно быть еще одно предательство.. Рокэ взамен Дика приобрел двух "подопечных": Герарда и Валме. Решил приблизить четвертое?

А про Эгмонта Окделла, друга близкого, наемных убийц подославшего, не забыли? Так что все сходится.

ИМХО
1. Эгмонт. Согласившись на убийство в спину. Так Рокэ излечился от трепета перед понятием Честь.
2. Неизвестная дама. Похоже, способствовала убийству. Это зачеркнуло Любовь.
3. Дикон.
Сами понимаете. >:(
4.???
Подозреваю ударят по последнему, что еще осталось у Рокэ - его верности Талигу и его королю. Боюсь, предаст или Фердинанд или Дорак. Разумеется для блага Отечества. >:( >:( >:(

Ну, пока ни у того, ни у другого нет ни причин, ни поводов предавать Рокэ.

Да уж, если "следующим предательством" станет попытка Дорака посадить Алву на трон.. Хоть в Этерну удирай!

А чем плох Алва на троне? ИМХО, неплохой бы король получился :) В Этерну удрать по известным причинам не получится...

А ему это надо? Тем более, если он убежден, что он Ракан, и что он - последний в роду?

Прошу прощения за, возможно, дурацкий вопрос, но... а что с того, что он последний в роду? Да и с чего он последний-то? А Альдо всякие как же? Правда, из Альдо король, как из моего кота - балерина... Не говоря уже о том, что у Рокэ трое детей от Катарины, да и кто ему мешает в будущем еще детишек иметь?
Еще раз прошу прощения, может, я говорю о каких-то вещах, которые вам, досточтимая эрэа, кажутся очевидными, но я видимо что-то упустил.

Я, разумеется, знаю не больше остальных читателей. И все нижеприведенное - мои рассуждения. Но все-таки...
Ты "Пламя Этерны" читал? Рино проклял последнего в роду. Алва всерьез себя таковым считает. Судя по глубине его познаний, не без основания.
Видимо, Рокэ уверен, что ПОКА у него детей нет. От кого Катька рожала, точно нигде не сказано. Только слухи. Старший ребенок на Рокэ не похож.
Очевидно, Рокэ понимает, что проклятье, скорее всего, сработает на протяжении жизни его поколения. И, скорее всего, боится передать свой крест своим потомкам. В принципе, человек с его знаниями, силой характером может и выдержать. А будут ли такими его дети?

А, так это про "Пламя Этерны"... читал, разумеется. Вот только что и закончил :)
Но вот только почему последний в роду-то? Альдо у нас что, не Ракан что ли?
Кстати, о повестях. Из помещенной в начале книги "Талигойской Баллады" я сделал вывод - кажется, у Окделлов наследственная болезнь наблюдается. Вроде бы начинают мыслить в правильную сторону, но в итоге все равно совершают большую ...э-э... глупость. :)

Ну, бастард от бакранки у Алвы вскоре родится - в патриархальных сообществах абы когда с пришлым не ложатся, только в дни зачатия. Может, рождение ребёнка - ПРЕРВЁТ действие Пророчества?

Альдо... Да, понятно уже, что он - не Ракан. Родила королева наследника, в связи с недееспособностью Эрнани, от кого-то из ЛЧ. А судя по претензиям Придда на регенство, и согласием на это Эрнани... ну, дальше ясно.

Предаст - Дорак? Как вариант - вполне. Дорак хочет Алву на трон (в крайнем случае, на регенство), а Рокэ - ни в какую. Вот Дорак и попытается сыграть Алву "в тёмную" - чем не предательство?!
------------------------------
Разумеется, Рокэ сам не прочь кого-нибудь (вроде Феншо) "в тёмную" сыграть... вот ему и будет той же монетой! ;)
-------------------------------

Первое предательство - Катари? Если это из-за неё Алву убивали, когда подоспел Одинокий - тогда возможно. Но меня ещё интересует, что там у Рокэ с отцом и братьями было.

Ну, досточтимая эрэа Алькор, я бы не стал все-таки так категорично утверждать, что у Эрнани не было детей. Гоганы тоже не с потолка свалились, и, ИМХО, знали, с кем имеют дело... А так получается, что вдобавок ко всему, при Эрнани Последнем-Какой-Там-У-Него-Номер оный Эрнани еще и ЗНАЛ, что он не Ракан, а Придд? Лично мне, ИМХО, сомнительно...

Эры и эрэа, а откуда вы взяли, что Эгмонт и Рокэ когда-то были друзьями? Да к тому же лучшими?
Где это было сказано? ???

Гоганы тоже могут ошибаться - ибо пользуются общеизвестными легендами... в отличие от нас. ;) Они - ищут в темноте, так же, как и "истинники". ИМХО, знали бы - давно нашли.

Думаю, Эрнани Последний - знал. Регенства Придда иначе не объяснишь. Рамиро Алва предложил приемлемый выход, Эрнани согласился... и вдруг - подчинился шантажу и арбалетчикам Придда. - ??
Кстати, нежелание Эрнани воспользоваться Силой Раканов - не показатель ли это НЕ-владения ею?!

Бригитта, я НЕ утверждаю, что Эгмонт и Рокэ были друзьями... но могу предположить, откуда эта версия взялась:
Из дуэли на Линии.
Не ради каждого на такое можно пойти.

Да, пожалуй. Единственное слабое место в моей версии. Об этом происшествии я вспомнила чуть позже :) Хотя... Воспитывать этого ребенка явно будут мать и ее окружение. По своему образу и подобию. Не изменит ли это ход событий? Или если родится дочь?

Зы... А как вам такая версия этого же события?
Девственником маршал явно не является. Подружек, в том числе и случайных, у него немеряно. Однако ни об одном байстюке не известно. Зная глубокие познания Рокэ... Может, меры он-таки принимает, а? ;D

В принципе подобное, разумеется, является предательством. Хотя, Рокэ слишком умен для того, чтобы позволить подобное.

Это, действительно, нигде не сказано. Но, имхо, два достойных и неглупых человека, будучи знакомы, вполне могут начать испытывать друг к другу искреннюю симпатию.

Алькор
На такое можно пойти еще ради врага, который увел у тебя любовь (естесственно не мать Дика ;) ), и для сохранения чести, дабы это не было воспринято мелкой местью и ради собственного достоинства на такой шаг вполне можно пойти...
К примеру... имхо.

Всё верно. Но...
Для "сохранения чести и собственного достоинства" - это не для Алвы. А "врага, что (возможно! - А.) увёл у тебя любовь", Рокэ УЖЕ победил - подавив восстание.
Алва зачем-то предоставляет Окделлу возможность смертью избежать королевского правосудия. И при этом ставит себя с Эгмонтом в равные условия.
------------------
Повторяю: я НЕ утверждаю, что они друзья - но Рокэ относится к Эгмонту не так, как к иным своим противникам... как к той же "убитой четвёрке", например.

Скорее всего, отношения между Рокэ и Эгмонтом Окделлом были чем-то вроде отношений Алана и Рамиро. Я уже подметил странную особенность истории в КнК - она имеет свойство повторяться почти в деталях... возможно этому есть какое-то магическо-мистическое объяснение...

Алва-последний Ракан ..ИМХО..Четыре предательства он переживет.Если я не ошибаюсь в Пламене Этерны Ринальди обещал последнему в роду , судьбу худшую своей.Поэтому можно сделать вывод что в конце концов Алва (вместе с Ринальдо или без него спасет Кэртиану), а затем сможет при помощи Одинокого уйти на рубеж.
P.S.:Поскольку Ворон очень напоминает Ринальди своим одиночеством и безысходностью.
P.P.S.:Роке Алва лучший ИМХО. :(

Насчёт того, кем является Альдо.
Он потомок Эрнани-8, но кто был предком оного Эрнани, неизвестно. Мне думается, что Альдо и есть белая ласточка.
Почему никто не вспоминает эпилог? там много чего сказано, но одна из фраз о том, что всадника, выезжающего из города, касается ветер Сагранны.

Уйдет на рубеж? По-моему, это слишком просто. Боюсь, что он сгорит в огне этой войны :(.

Эпилог я вспоминала. По-моему, в теме о первых впечатлениях. Меня больше всего поразило то, что погасли свечи при появлении нежити. Это страшно.

Не должен сгореть-он слишком силен для этого.Тем более я говорю что он сначало спасет этот мир и лишь потом уйдет, а это не так просто. :-\

А я поняла, что этим всадником, которого догонял ветер, таки был Алва.

Morwen- если Алва повелители Ветра, то к кому как не к Ворону мчался этот ветер.Тем более РОкэ самый колоритный персонаж в книге , на нем сходятся судьбы многих героев. ;)

Про дуэль:

Алве надо было убить обязательно 4-х, обязательно потомков эориев, желательно, но необязательно по одному от каждого дома. Он что так хитпойнты получает или экстралайфы???

Убивая четверых ЛЧ он вымещает на них зло.Поскольку ранее его пытались отравить, он же как величайший воин убивает своих врагов в схватке, а не опускается до яда. :P

Я немного не про то... Понятно, что он их ненавидел и зло вымещал... Однако совершенно четкое впечатление, что Придда он прихватил вобщем для комплекта - чтоб кратно 4-м было. И потом Дораку он говорит, что надо было 4 или 8 убить обязательно. Так что похоже это на жертвоприношение все ж... Как Ринальди убив Эридани вызвал некие магические силы, закрывшие предначальных, так и здесь со смертью 4-х потомков эориев высвобождается какая-то магия. И Алва сетовал, что нету ласточек и не получается поэтому круга, а только слепая подкова. Ему нужно убить еще кого-то из дома ветра. Если бы вместо одного из Ариго был бы Борраска, то Алва бы достиг чего-то ему необходимого. Вот я что имел ввиду.

Кстати епископа он может мечом Раканов замочил и пролил свою кровь, вызвав какую-то магию. Возможно этим например упокоив епископа или например изгнав из города Арамону. Он увидел в доме Ариго смерть. Не зря же он говорил это...

Вобщем Алва - существо магическое.

Ну если считать что Альдо не Ракан, а потомак Борраска то именно его надо убить Ворону.Но Алва не в коем случае не"существо" он пока еще человек.Маг- это точно хотя и не подазревает об этом.ИМХО(как-никак наследник Раканов)

Если Алва - Ракан,то какой же он последний. Ведь у него трое детей.Так во всяком случае заявляют многие в книге. Или все они врут и дети Катари не от Ворона?

Вроде дети у Катарины светленькие какие-то... Ситуация обратная Песням Мартина, когда все считают, что дети короля - бастарды, а они на самом деле чистые Оллары, только этого никто не знает. Ну может не Оллары, а кто-то другой, не суть важно. Ведь в Песнях Ланнистерша успешно избавилась от настоящего ребенка короля. Ведь и Дик замечает, что они не похожи на Рокэ, хотя у того очень явные доминантные признаки - черные волосы и темно синие глаза.

Альдо - Придд. В сцене с магическим кубом гоганов мы наблюдаем происходящее КРОВЬЮ АЛЬДО - И ГЛАЗАМИ ПРИДДА.
И регенство маршала Придда вполне в эту картину вписывается.
А Ласточками могут быть только потомки боковой ветви Борраска ДО брака Лорио с Беатрисой. Дальше - Раканы, и Алва в том числе.
Предположительно, "Ласточкой или Вороном" Рокэ может быть, но только если его мать - боковой потомок Борраска.

Родент с дерева:
есть ласточки, есть. Просто за время пути они сильно видоизменились. До чего зубастая, надо сказать, птица пошла...

Свойства дома передаются только по мужской линии. Потом Алва же говорит, что ласточек не осталось. Не имеет же ввиду он себя... Насчет видения глазами Придда. Сдается мне, что это не так... Ведь вроде бы они видели Эктора Придда за столом... Впрочем точно не помню. Надо перечитать.

Зубастая птица... Это кто ж такие? Леоперды Ариго? или это не у Ариго Леоперды? Не помню. Книжки нету под рукой. Кто-нить помнит? Но Ариго Рокэ мочит уверено. Так что не они... Кто там еще зубастый есть?

Где там глазами Придда? Мы видим в аре бой Рамиро Алвы и Эктора Придда. Но, кстати, Альдо как раз вполне может быть Придд на самом деле, подозрительного здесь много...

Не обязательно. А младшие дети Лорио и Беатрисы?

А может быть, дело в том, что Ракан, объединяя в себе все четыре дома, тем самым может заменить представителя любого дома? Но скорее всего, здесь отец Рокэ имел в виду все-таки характер сына.

Интересно все же как появились Раканы...
Это ж они потомки сразу 4-х абвениев, при этом передача магических свойств только по мужской линии происходит... :o

Ариго - из дома молнии, леопард на красном поле. Да и сам Алва говорит (Дораку, что ли) - двое из молний и двое из волны (Килеан и Придд). Причем Придд прихвачен явно для комплекта, Рокэ нужны именно четверо или кратно четырем - интересно, почему? Остальных Рокэ откровенно ненавидит и презирает, а насчет Придда даже жалеет, что ему под руку подвернулся именно этот, видимо, довольно приличный из них.

ПОЧЕМУ???
Что, У Лорио и Беатрисы не могли быть еще дети? ???

Ну скорее всего версия о том, что Алва пошли от бастарда, который и был выслан в Кэнналоэ вполне справедлива. Остальные Борраски - из младших. Но кто ж такой зубастая птица?...

ИМХО,Алва стопудово потомки Раканов,причём явно не Эридани и не Эрнани,а Ринальди.
Видать правда весит на Рокэ проклятье...Да и вообще,интересная получается история с предательствами...Бедных Алва постоянно предают!!!Предают и несправедливо обвиняют!!!
И пошла вся эта фишка с Ринальди (я правильно поняла,что его подставили?(не читала ПЭ))
А дети Катари похоже действительно не от Рокэ.

Как Ринальди?? Он же проклял потомков _братьев_! А не собственных детей!
Я думаю, что Алва происходят от ребенка Беатрисы и Эридани. А у Ринальди и детей-то вроде не было! Разве где какой бастард случился, так о нем могут и не знать, уж такой он был гуляка.. ::)

Для Киты и Гоги:
"Глазами Придда" - эта метафора. Неудачная, не спорю. Но...
"Сцена в Кубе" начинается с того, что мы видим Придда В ОДИНОЧЕСТВЕ. А заканчивается его смертью - и параллельным уходом Рамиро в комнату Эрнани. То есть, единственный, кто присутствует в сцене от начала до конца - Придд.

Риш, про младших детей Борраска я просто не помню. Они где-то названы?

Гога! Про "передачу свойств по мужской линии" я помню. Но - КАК тогда кто-то может быть и Вороном, и Ласточкой?! Разве что, Ракан... но тогда это - неинтересно. :-\

Родент!!!! ЧТО ЗА КРОКОДИЛ ЭТА "ЛАСТОЧКА" ??!! ;) :D ;D

Здраствуйте.
Хотелось бы добавить свое мнение(безумное :))

1. Ратоны все-же уже победили. Их представитили в частности "истинники". Уж больно символ у них похож и поведение соответствует.
2. Своей победой и уничтожением силы прежних хозяев Кэртианы они открыли дорогу Чуждому. И теперь сами не знают что делать.
Пример: Исход крыс. Судя по контексту книги крысы как-то связаны с Ратонами, отсюда вопрос с чего бы им бежать если проклятие исходит от Ратонов?
Еще пара вопросов.
Эпилог. Мужчина с девочкой въехал в Оларию? Монастырь в который он въехал это Лаик?
Монахи и аббат это монахи Лаик из КНК1?
Если это так, возможно этот монастырь, не что иное как, попытка Ратонов сдержать Чуждое своими средствами?(неудачная) Не похоже на то, что проклятый путник это представитель Ратонов, ведь он разрушил службу которая похоже имеет мало общего с культом четырех.

Вот вам альтернативная теория. 8) Шитая белыми ниткми.

Маленькое рассуждение-вопрос на предмет того, Ракан Альдо или нет.
А как же гоганны со своей магией, однозначно утверждающие, что Альдо - именно Ракан, причем последний из них?

А помните, как Диамни рисовал Анема (ответственного за ветер) в ПЭ и дорисовав ему глаза получил копию Ринальди... А Алва как раз главы дома ветра... Все же Алва наверное как-то от Ринальди пошли, правда непонятно как....

Val, а может быть Гоганны ошиблись.(они не боги и узнать правду не могут).А магия у них не столь совершена, об этом мы можем судить после разрушения артефакта.Тем более гоганы преследуют непонятные цели и в их план мог входить обман Альдо(Альдо не Ракан, но явно потомок какого-то Великого дома.Предположительно"Дома Ветра".)

И раттоны (истинники) тоже ошиблись??? Скорее всего Альдо - Ракан, но более выродившийся и он потомок Эрнани. А вот чей потомок Рокэ? Если Эридани, то и проклятие на него падает, а если самого Ринальди, то нет.

Насчёт проклятья Ринальди,Gatty сама где-то здесь писала(кажется),что проклял Ринальди вообще всех потомков Раканов,а про то ,что у него самого будут потомки мог и не знать(но я не могу это утверждать,т.к. не читала ПЭ)
А вот истинники и гоганы могли и ошибаться сначала,между прочим странно,что они вдруг оставили в покое Раканов(может поняли,что обознались)

Не помню, чтоб я такое где-то говорила.
А вот то, что сотворил Ринальди после приговора: :P


- Ты! - В Палате Правосудия было около двух сотен человек, но эпиарх видел только анакса. – Ты мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка!
Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь, ты, анакс проклятых?!
Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью.
Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!
Лицо анакса дрогнуло, но ответить брату он не успел. Порыв ветра с шумом распахнул одно из забранных цветными витражами окон, открыв кусок черно-синего предгрозового неба. Несмотря на тяжелые низкие облака, Цитадель заливал нестерпимо яркий свет, видневшиеся в оконном проеме стены и часть Ветровой башни казались ослепительно белыми.
Затем на Цитадель опустилась давящая, чудовищная тишь, и в Палату Справедливости медленно и величественно вплыл багровый огненный шар размером с кошку. Немного задержавшись над судейским столом, он уверенно двинулся к Ринальди, постепенно меняя цвет с закатно-красного на оранжевый, желтый, и, наконец, зеленый.
Когда небесный гость поравнялся с лицом Ринальди, он светился той же таинственной глубокой зеленью, что и взгляд осужденного эпиарха. Сгусток изумрудного огня какое-то время провисел на расстоянии двух ладоней от лица Ринальди, словно вглядываясь ему в глаза, затем замерцал, распался на тысячи искр и исчез. Эпиарх расхохотался, и тут же снаружи раздался оглушительный удар грома и хлынул проливной дождь.
Это было совпадением! Служители плохо закрыли окно, а порыв ветра… Порыв ветра? Не тот ли это ветер, что помог Ринальди отшвырнуть эсператистского фанатика на невозможное для человека расстояние и трепал волосы эпиарха, когда даже легкие девичьи ленты на ограде храма безжизненно висели.
Диамни словно наяву увидел эту картину – замершая площадь, неподвижная вечерняя жара и развевающаяся золотистая грива. Раканы наделены силой, исходящей от Ушедших. Говорят, она подвластна лишь анаксу, но так ли это?
Осужденного увели. Он шел спокойно и устало, как воин, сделавший свое дело. Когда Ринальди и его стражи скрылись из глаз, все вокруг зашевелилось. Палата Справедливости стремительно пустела. Люди разбегались, стараясь не глядеть друг на друга и не замечая хлещущего как из ведра ливня.

Прошу прощенья,значит я ошиблась ::) :-[

Вот честно - не нравится мне Ринальди. Нравится Алва, а Ринальди - нет. Да, его все предали. Но в ответ он проклял невинных... Да, это происходит от его натуры, порывистой и необузданной. Ну так это и не достоинство ни разу. Складывалось впечатление, что он и не любил никого особо, только братишке младшему-больному свысока покровительствовал. Только когда его припекло, он потянулся душой к Диамни, единственному, кто в него поверил.

И если теперь его проклятие заставляет страдать невиновного...
Ладно. Ринальди и самому несладко пришлось в качестве Защитника Ожерелья. Но есть в этом какая-то грустная справедливость.

Морвен, соглашусь! :)
Да, Ринальди за собственной болью не заметил, как причинил бОльшую боль - другому, в его бедах невиновному.
Тоже мне, Феанор в Альквалонде... ёшкин хвост!

Интересно, как у Одинокого с провалами памяти? Проходят постепенно, или - как? ;)

Кстати, Проклятие - столь неоднозначно, что гарантирует лишь... четыре предательства, но никак не смерть: Ринальди вышел из Лабиринта. А на Рубеж он ушёл - ДОБРОВОЛЬНО. ;D

Родент, вопрос, кажется, снят: "три раза - это уже система" - вполне может относиться к предательствам в результате проклятия. :D

Да точно. Я и сам перечитал. Проклял он значит детей только Эридани... Пройти черезто, через что прошел он сам... Смертельные предательства, не приводящие в конечном итоге к смерти... А если Альдо потомок Эридани, то ему ничего и не грозит.

Все же беды Феанора отчасти были бедами всего эльфийского народа: погиб король, уничтожен источник света. (Ну, сильмариллы - это личное Феанора, зато какой символ!)
А беды Ринальди, увы, с точки зрения подавляющего большинства были только бедами Ринальди. То, что он, судя по всему, единственный в семье воплощал Силу Раканов, ничего не значило, да и "политику делают не Силой".

Давайте подумаем над этим проклятием.
Ринальди не истинный маг, а просто импульсивный парень благодаря "предусмотрительности" братца Эридани, не знающий ни о своей силе, ни о том, что с этой силой делать. Обвинять его, что он "проклял невинных" глупо, он действовал в состоянии аффекта и не представлял, что оно сработает. Эдакий античный вариант "чтоб ты сдох", вполне естественный в данной ситуации.
Тем не менее, исходим из того, что проклятье стало реальностью и нашло, на ком повиснуть.
Тогда надо понять:
1. Ориентировано оно лишь на ситуацию на момент проклятия.
2. Ориентировано оно на дальнейшую судьбу Ринальди.
Согласитесь, это очень разные вещи.
В первом случае мы имеем предательство брата (о котором Ринальди не подозревал, его потрясла несправедливость, не более того), облыжное обвинение, арест и неправедный приговор.
Во втором добавляется обретение друга, казнь, мистическая чертовщина в лабиринте, братоубийство, чудесное спасение, встреча с другом, появление ады, обман, уход в Этерну, открытие истины на краю уничтожение прежней личности и бессмертие без радости.
По какой схеме прокляты потомки Эридани???

Теперь по самому проклятию.
Почему все решили, что будет ЧЕТЫРЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА?
1. Ринальди говорил, что проклятым будет в четыре раза хуже, чем ему, но не говорил, что ситуация повторится четырежды. Это может быть какая-то одна пакость, но бОльшая по размерам.
2. Из проклятия явно следует, что потомкам придется отвечать за все, сделанное предками. И при этом быть невинными. Следовательно, сами проклятые должны быть приличными людьми.
3. Ринальди собирается вернуться и поглядеть на исполнение проклятия. А вот это уже совсем интересно. Уж не потом ли им заинтересовалась Этерна и он получил бессмертие? И вообще-то он уже возвращался и неоднократно, его тянуло в Кэртиану, но он не понимал, почему.

Судя по ТБ, говорил он не с Алвой, а с Окделлами. Если читать вступление к КнК внимательно, понятно, что говорил он с одним рыцарем, не нашел нужных слов и до сих пор их ищет (Алан, как известно, наломал дров). И нигде не сказано, что тот, с кем Одинокий говорил, спас Кэртиану. Это разные мысли и речь идет о разных людях.

Итак Ринальди вернулся и спас какого-то влюбленного всадника (Рокэ или Эгмонта? Ведь сцене подслушанной Диком говорят о том, что Эгмонта спасло только чудо). Возникла странная связь, и Одинокий увидел, как влюбленного убивают.
А что, если это исполнилось проклятие?. Проклявший вернулся посмотреть на торжество справедливости, но вместо того, чтоб порадоваться, СПАС. Может быть, круг замкнулся, и проклятье Ринальди прекратило свое существование.

Последняя бредовая версия. Что если потомки Эридани не Алва, а Окделлы.
Сказано же, захочет бог наказать, разум отнимет. Что Алан. что Эгмонт, что Дик - игрушки в чужих руках, им ими вертят, а они страдают, предают тех, кого предавать нельзя, их самих предают их кумиры, они делают глупости и по собственной дурости оказываются на плахе или рядом с оной. Очень адекватная кара для потомков человека, который играл чужими судьбами, лгал, предал и отправил на казнь брата ради власти.

Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь, ты, анакс проклятых?!

4-жды пройдет... это однозначно. Ну и вообще все невинные будут платить за виноватых. Что Алва - потомки Эридани это уже почти медицинский факт (Алва - Раканы, Алва - прокляты, значит Алва потомки Эридани). Сначала загнали в Кэнналоэ, потом убили Рамиро не за грош, А Рокэ - последний - его предавли и обрекали на смерть 3-жды (ну 2-жды это точно, а 3-й раз непонятно пока нет данных), но каждый раз он спасался, как и Ринальди (возможно с его же помощью, что справедливо). Таким образом, спася Ринальди, Диамни спас Рокэ и Кэртиану.

Делайте добро вобщем, а иначе аукнется...

Интересно, к какой силе обращается в Кэртиане накладывающий проклятье? Ведь богов-то как таковых в мире больше нет... Если бы знать эту силу, можно было бы точнее сказать, насколько буквально должно исполняться условие проклятия.
Мне кажется, что формулировка "Черырежды пройдет" может иметь все же иносказательный смысл, а не то, что с проклинаемым случится четыре раза такая же пакость, как с проклинающим.
Иначе что выходит? Кого-то, при этом - последнего в роду, четыре раза должен подставить, попытаться убить его брат. Или же четверо его братьев подряд... Сколько у Рокэ было братьев? Но Рокэ, ИМХО, не похож на последнего в роду - стольких женщин облагодетельствовал ;D ;D, что где-то ребеночек наверняка остался.
Кстати, на последнего в каком-либо роду однозначно тянет Фердинанд Оллар. Но сказать, что ОЛЛАР - это РАКАН... это уже по-моему из области сильного алкогольного интоксикоза ;D ;D ;D да и ьратьев у него нет...
ИМХО, смысл проклятья - иносказательный. А потомок Раканов - все-таки Рокэ. Есть у него кое-какие качества, делающие его похожим на Ринальди...

Четырежды пройдет то, что прохожу я... по-моему лексический смысл однозначен - раз прохожу, два прохожу, три прохожу, четыре прохожу... Писал-то не древний грек, а наша с Вами современница... ;)

Интересная версия. Но...
Меч Раканов среагировал, когда его передали Рокэ. На Дикона он не реагировал никак.

Еще. Что произошло с Ринальди. Его НЕЗАСЛУЖЕННО осудили, обрекли на смерть и оболгали люди, которым он верил абсолютно. Это вот самое главное. Это то, что испытывает Ринальди. Он и желает пройти и испытать то, что он прошел и испытал сейчас. ИМХО это - предательство. Брат или не брат - это не существенно в контексте проклятия. Существенно испытать те же чувства, что и Ринальди. ИМХО Рокэ, когда его травит Дик испытывает что-то похожее...

Писала-то современница, но очень хорошо разбирающаяся в истории. Более того, не просто в истории, а в... как бы это сказать... в манере мышления людей тех времен, в их психологии, в их душах, в конце концов (этим несравненная Вера отличается от многих других нынешних авторов). Так что она вполне могла вложить в слова Рнальди именно иносказательный смысл, и тогда не стоит перебирать персонажей, выискивая именно четыре предательства.
Может быть, праввда, тут имеется в виду, что четыре предательства будут "висеть" не на одном человеке, а на всем его роде. Тогда это однозначно Рокэ, ведь тут можно приплести убитого ни за что (теперь я в этом уверен на все 100) Рамиро. Интересно, как там у других предков эра Рокэ дела по части предательств обстояли?

Ну первого Алва похоже тоже предали и заслали куда-то на край земли воевать с Морисками. Т.е. Семья от него отвернулась (в смысле клан Борраска).

Еще появилась мысль про потомство Алвы и что он мол де не последний... Если он много с кем переспал, то это совсем не значит, что у него есть хоть один потомок. Все прекрасно знают, что даже при благоприятных во всех отношениях условиях вероятность зачатия существенно меньше 100%. При нормальном статистической выборке за счет повторов можно достичь практически 100%. Однако проклятие дает аномальное распределение и даже вполне здоровый Рокэ не может сделать детей и все тут.

Не выходит.
Не судьба.
Хоть тресни.

Дети Катари вполне могут быть и не его... А он избран последним в роду Эридани и все тут и пока не спасет мир нихрена у него потомства не будет.

Еще одна бредовая мысль о проклятии.
Рино проклял ведь не только брата, но и его сообщников, и здесь под проклятье попадают все четыре дома. И посмотрите, что у них творится... :o

Кажется, здесь поминали зубастую птичку, в которую выросли к этому времени Борраска. А помните, когда Робер попал в переплет у истинников, он видит башню, на вершине которой находятся Алва, Дик, Альдо, дед и он сам, Адгемар и какой-то молодой кагет. Спрашивается, кто такой этот кагет и с чего это он там находится, и не есть ли это та самая зубастая птичка?

Ох ты... и правда... Борраски недалеко от Варрасты жили... Могли и в кагету от чумы этой своей сбежать... а птичка - значит Лис... Круто ;D

Про сообщников - в первую очередь это Борраска, которые и вымерли благополучно... Ну и всем действительно на орехи досталось... Может и в силу проклятья...

Ну, что - состав определился? :D

Ричард Окделл
Альдо эээ... Ракан-? ;)
Робер Эпинэ и его отец, что "скоро умрёт"
Адгемар Кагетский, что уже умер - и его сын Баата
и
Рокэ Алва.

Ни у кого из них (отца Робера не учитываем) - нет наследников.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

К вопросу о происхождении Альдо:
с помощью же его крови гоганы спасли Робера, но Роберу являлся Рокэ.

ИМХО, Робера спас всё-таки Рокэ. Во сне... причём два раза - второй раз у "истинников".
А кровь Альдо - могла быть катализатором... а могла - совпадением.
Кстати, есть ли у кого идеи - почему так страшно "испортился телевизор" гоганов?

Версии 2:
Истинники подгадили через Робера. Отпустили его, но все что надо узнали.
Рокэ перекрыл гоганам кислород.

А он не испортился. Он как раз сработал, как положено.
Если бы он испортился, плохи были бы дела.

Т.е. была атака истинников и телик погиб смертью храбрых?

Как предохранитель?

Предохранитель, то есть телевизор перегорел. Но не один.

Замочил-таки подлого врага ;D

Вот интересно, после посещения истинников Робер стал чувствовать себя лучше! Потому, что он их одолел? Потому что новое видение, в которое он пробился, помогло убрать неизвестный знак, возникший после болезни? Он ведь так нигде и не описан!

А еще: Альдо говорит, что только смешав три крови и воззвав к Зверю Раканов, они вытащили Робера. Но Робер-то видит Алву!
Что ж выходит-то.. Рокэ Алва - Зверь Раканов?????? :o Да не может быть.. или может??? :)

Ну, с точки зрения того же Робера или Альдо, Рокэ Алва скорее Зверь Олларов. ;D

Рокэ - Зверь? Ну, по первой книге - да. По второй... не знаю... ;D ;D
Кстати, эпизод с "выводом" Рокэ из сна - действительно интересный. Если бы Рокэ не был Раканом, он бы просто не участвовал в том эпизоде. А вот насколько я понял, Альдо хотел вызвать Зверяю но так и не сумел. Словом... мутно тут все пока что.
Тут вот Адгемара Кагетского упомянули. Досточтимые эры и эрэа, объясните мне, непонятливому - он-то, груз... пардон, кагет хитроголовый, каким боком к Раканам и Великим Домам причастен???

Вот ещё одна бредовая мысль из разряда "расшевелить извилины" ;D:
Если проклятие действует на последнего в роду,то фактически,проклятые в опасности пока нет потомков,это ясно,получается вот чего:первый Алва был изгнан(в молодости,похоже детей у него тогда не было,а за что изгнали не известно,пожет тоже подставили...),Рамиро был предан пока его сын ещё не был рождён,Рокэ,соот-но тоже самое...
Вобщем-то,это всё так,догадки...
Хорошо,вот вы Адгемара с сыном приплели сюда же,но,тогда к чему Ариго,они ведь не принадлежат к великим домам,а всего лишь кровные вассалы?

Да,ещё мысль,помните,когда к Дорраку посол приезжал просить Рокэ,он чего-то,кажись про Кагету говорил,что там сыновья Адгемара переругались и кто-то,кого-то кокнул,так вот,если так(лень смотреть точно ::) :-[)получается,что и Адгемар и сын его мертвы,Ариго тоже,про многострадального дедушку Эпине не ясно ,может тоже уж помер,может это всё жертвы во спасение Робера?

Очень удачно для Талига извели друг друга двое сыновей Лиса, потенциальных претендентов на власть. Зато старший сын, Баата, ориентированный на Олларию, жив и здоров.

То, что Рокэ - Ракан, сомнения вроде не вызывает. А вот нужны ли вообще ласточки... Вспомните: "Никто из четверых не станет Одним, а Один может заменить любого". Это то, что наговорил Матильде на кладбище олларианец - ИМХО это отец Герман объявился. И вообще в его словах много чего интересного помимо приведенной цитаты. Что означает "Спасение может родиться лишь из гибели, ведь проклятие родилось из спасения, и ничто не ушло до конца...Цена Зверя - жизнь. Имя Зверя забыто, а Зову цена - смерть"? У меня есть смутные ассоциации с ПЭ, но там вроде бы Изначальных тварей можно было укротить ценой жизни Ракана, а распространяется ли это на Зверя? И есть ли он вообще? Не метафора ли это? Может, зверем называют человека из дома Раканов? По аналогии: Алва - Ворон, Придд - Спрут и т.д.
И еще по поводу слов Германа: что за бред с одной, семью и девятью свечами? Тут у меня вообще нет никаких догадок, руки опускаются... Это завязка на третью книгу? ;)

ИМХО, Знак, что был у Робера под браслетом - "Слепая подкова". После подключения к Силе (с помощью гоганов) "защищающий браслет" был усилен Молнией. А после свидания Четверых и Одного в Башне - знак исчез. Не без участия Рокэ, разумеется... ;)
Перечитаю книгу в "спокойном" режиме - скажу точнее.

Нет, читать "взахлёб" - ВРЕДНО... но ОЧЕНЬ хочется!! ;) :D

Выскожу и я свое мнение по этой теме:
Во-первых, Рокэ - Ракан, потомок Эридани и Беатриссы.
Альдо - тоже Ракан, сын Эрнани.
Ариго - Повелители Ветров. После того как Рокэ убил двоих Ариго, в живых остался лишь младший брат. То что он не ужился с Ги, говорит в его пользу ;) Также в пользу этой версии говорит тот факт, что Катарина - Ариго. Судя по всему, она должна так или иначе пренадлежать дому Ветра. Правда тогда появляется совсем уж безумная версия, что Повелитель Ветров - Фердинанд (тоже, между прочим, последний в роду, да и дракон, чем не зубастая ласточка ;) )
Дети Катари не от Рокэ. От кого, не знаю, но точно не от Фердинанда и не от Дорака. Более того, скоро Катари должна родить четвертого.
Покушения на Алву совершали:
1. Брат.
2. Любимая девушка. (а не было ли у Катари старшей сестры ??? )
3. Дикон.
4. Дорак(?), Фердинанд(?)
На счет покушений есть еще одна версия, правда без доказательств. 4 покушения - 4 Великих Дома. По одному на каждого. Дик - Скалы. Эх, знать бы подробности предыдущих покушений.

У меня тоже такая версия возникла.Из-за строчки
"Четверым один отдал
Сердце."

И четверо его предали(предадут).На протяжении всей песни четверо - представители Великих Домов.Тогда брат - предательство Ветра,Дик - Скал, остались Молнии и Волны(а "про Ветры и Скалы уже спето").Правда есть нестыковка - по мнению Рокэ предательств было уже три, а не два.

Ну что вы зациклились на этих предательствах?
Почему обязательно предательства?

А что кроме них?

Рокэ-то Ракан, но Ринальди, если помните, проклял вполне конкретно последнего потомка Эридани, этому условию Рокэ отвечает. Однако потомки Эрнани и его собственные гипотетические потомки, как и Великие Дома, под раздачу если и попали, то только достаточно косвенно, как сообщники Эридани. Так что в принципе ничто не мешает Альдо быть Раканом из другой семейной линии, в пользу этого говорит упоминание Робером о достаточно неожиданной для него физической силе Альдо (что как раз характерно для Раканов, если я правильно поняла) в связи с его дохлым фехтованием. С другой стороны, начиная с потомков Эрнани Святого наличие у наследника крови Раканов никак не проверялось, а откровенных слабаков и инвалидов среда них хватало. Так что здесь возможна любая коллизия.

Адгемар Кагетский... Помните, как он говорит Роберу, что иных зверей убивают не из-за шкуры или мяса, а из-за маленькой такой, незаметной железы? Очень многозначительно звучит, особенно если учесть, что Адгемар - тварь оччень хитрая и коварная, возможно, и что-то знающая. Опять-таки не известно, какие именно интересы заставили его полезть в Варасту и принять участие в интриге гоганов и истинников. Я не сомневаюсь, что гоганы ему за это заплатили, а истинники - благословили, причем и те и другие о коллегах-конкурентах ни сном ни духом не знали, но тут было что-то еще...

Про Фердинанда версия очень даже интересная,тогда Катари ...хе-хе...нда-а...чьи же детки то?Но ласточка с зубками действительно похожа на дракона.
А вот с покушениями ,позабыли Эгмонта и Ко(но с версией про разные дома несостыковочка...)
Хотя,если подумать,не думаю,что Эгмонт сам принимал участие в бесчестном убийстве,а вот Придд,это да,он то уж точно...,тогда появляется и спрутик...

Tar, Эгмонта и Ко я не забыла. Просто, ИМХО, предать может лишь близкий человек, а указаний на то, что Рокэ и Эгмонт были друзьями, нет. В тот раз Рокэ предала любимая девушка.
Нестыковочка у меня выходит с братом (если рассматривать версию про разные дома) ;)

Balu, а почему с братом нестыковычка?

Lenus de Montilles, Рокэ - Ракан, значит и брат у него Ракан. Впрочем, как я поняла, Ракан может заменить любого из четверых, так что может нестыковки и нет :-\

По поводу Альдо - имхо он все-таки Эпинэ (Или, возможно, Марикьяре), не зря же ему память крови молнию выдала. Только вот почему гоганы на это никак не отреагировали? ???

А разве память крови выдала молнию не Роберу ???

Да Роберу,именно Роберу на браслет.А вот вопрос на кот. ответа мы так и не нашли:почему, используя кровь Альдо,в аре увидели историю с Приддом и Алвой,ведь Эрнани,судя по всему,был уже мёртв(если даже и нет,то был в своей спальне и не мог этого видеть),значит кровь Альдо не Раканская,а чья же?Кто мог присутствовать при этом?Может Эпине? ???

КНК2 до нас, к сожалению, еще не дошло, вот сижу, и спойлеры читаю. :'( А тут я исходил из того, что гоганский ритуал к памяти крови Альдо взывал (Робер то просто рядом стоял), и молнию в пирамиде именно кровь Альдо вызвала... Правда еще можно предположить что Робер увидел одно, а Альдо другое, но предположение что он Эпинэ имхо логичнее.

Сорри если из-за незнания КНК2 глупость сморозил. :-\

Не,это совсем даже не глупость,потому что,действительно,с чего вдруг кровь Раканов будет давать символы Эпине,плюс мой прошлый пост...

Альдо не присутствовал на ритуале, во время которого на браслете Робера появилась молния.

На счет "кина в кубке", Альдо видел Придда и Рамиро Алва(=Ракана), так что один Ракан там присутствовал. Вторым, ИМХО, был Одинокий( м.б. в виде кота), чьими глазами Альдо и "видел" все происходящее.

Альдо не Эпинэ.У каждого из представителей великих домов очень ярко выражены родовые черты характера.Из этого правила нет исключений ни в ПЭ, ни в ТБ, ни в КНК1(2).Альдо же по характеру ну никак не Эпинэ.

Имеется ввиду молния на аре,когда в неё кинжал впихнули...

Бригита, о трёх предательствах - это была версия. ;)
А вот - ещё одна: Три раза Рокэ Алва спасал Робера Эпинэ - дважды во сне, и один раз наяву...
Тоже - "два раза могло быть совпадением, но три..."(С)Алва.

А может, и ещё что есть - вот перечитаю спокойно... ;) :D

Кстати хоть кто-нибудь заметил, что либо Штанцлер либо Придд - Скала, а не Волна! Ибо из двух волн и двух молний максимум, что можно получить это угол, а не подкову. А как я помню Штанцлер родственник Приддов. Я в непонятках :(

Balu, каким образом Ариго стали Повелителями Ветров??? Они же вассалы Эпинэ. Конечно, то, что всеь Талиг - одна большая семья, уже понятно хотя бы по тому, как Дик оказался родственником Рокэ, но не думаю, что кто-либо смог умолчать о родстве с Борраска, когда дело решалось о наследии Ветра.

Раканы и мистика...
То есть где мистика - там Раканы. Тогда надо смотреть именно на безусловную мистичекую составляющую, а не на погодные явления и выкрутасы всяческие.

И выходит, что последний Ракан - Арнольд Арамона... Вот с ним то как раз все самое мистической и происходило!!!
А то, что персонаж не сильно привлекательные - так кто знает, как проклятье могло отразиться на "последнем в роду".
Правда, наличие пятерых детей делает сомнительным "последнесть", но как дети Фердинанда, по общему мнению - вовсе не дети Фердинанда, так и Луиза Арамона могла гонять мужа именно за то, что неоднократно позволяла себе... ::)

Эры и эреа! сколько эта теме уже здесь висит, и никто не обратил внимание на один факт: небесное световое шоу в момент передачи меча Раканов Рокэ Алве очень похоже на то, что описано в Пламени Этерны?

Когда меч Раканов взял Ринальди. Шоу связано с переходом артефакта к новому законному владельцу. Тогда Рокэ Алва - Ракан 100% все, что значит это шоу.

Зверь Раканов может быть получен только при смерти Ракана (см. ПЭ). Так что по логике событий Рокэ умрет.... :'(

"...Рокэ умрёт"
А вот тут не факт...Вот все говорят - Альдо -- Придд, Альдо -- Придд.Альдо же на Придда не похож, он похож на Ракана.На такого,каким был Эридани.А учитывая то, что в Кэртиане история ходит по кругу...Ринальди тоже официально не был старшим в роду, но сила Раканов у него была.Так почему бы не допустить существование 2 ветвей Раканов последними представителями которых являются Альдо и Рокэ?...Хотя тогда не проходит весьма логичная версия с присутсвием представителей 4 домов на башне...Но в тоже время "один может заменить любого" ...

Оставьте надежду.... Раканы должны закончиться, поскольку Рокэ последний и потомства у него не буууууудет....

Васалами Эпине они стали лет 600 назад. Кем они были до этого не известно. Моя версия строилась на том, что Катарина Ариго должна быть Борраска => Ариго==Борасско. Но в процессе написания сообщения, мне в голову пришла другая версия, которая мне нравится гораздо больше: Борасско - это Фердинанд.

Поправка. Вассалами Эпинэ они были и до этого, они графами стали... не так давно (нда, на этом фоне трехсолетие дома Романовых даже на юбилей не тянет).


Ну ПОЧЕМУ???
Почему она кому-то что-то должна?
Тем, что похожа на Беатрису? Так она похожа исключительно в воспаленно-романтическом сознании Дика.
Кстати, в том же сознании Катари очень похожа на юную, еще- не - святую Октавию. Которая, как следует из жизнеописания, была ... чуть ли не прислугой в трактире.
Сделаем вывод - Катари - не Ариго? ::)
Или Октавия - не просто трактирная прислуга? :o

ЗЫ. Борраска. Независимо от половой принадлежности носителей фамилии.

Нет, тем, что "все должно в природе повториться", причем в четырехкратном размере.
Ринальди приписали чужого ребенка? Значит Рокэ припишут четверых. Беатриса была из Дома Ветра? Значит и Катари тоже. Ринальди предали? Рокэ предадут четыре раза.
Это все, конечно, ИМХО. Но до выхода КнК-3 еще далеко, вот и остается, заниматься гаданием на кофейной гуще ;)

Балу, это было бы слишком просто.

Ну, если уж на то пошло, Беатриса попала в Дом Ветра, выйдя замуж за его главу. От этого в ней самой кровь этого дома не появилась.

Может быть. Чтож, это лишь одна из версий.

Согласна. Поэтому есть идея, что Борраска - Фердинанд ;)

Ага.

А теперь резко вспоминаем, где находится Вараста, бывшая частью земель дома Борраска, а где Марагона, откуда произошли Оллары.

Насчёт мистики...
Никого не заинтересовала связка Изначальные твари - сестра смерти - Раканы - Рокэ? Эфес клинка Раканов инкрустирован камнями, символизирующими Великие Дома,но венчает его лиловый камень "похожий на глаз какой-то твари".Вспоминаем КНК1 - у Изначальных тварей огромные невероятно грустные лиловые глаза(кстати с чего-бы монстрам чудовищам грустить?).
Сестра Смерти(с синими, как у Рокэ и Оставленной глазами) "стережёт покой Изначальных тварей".Не покой обитателей Кэртианы, а именно покой изначальных тварей.Может быть у кого-нибудь есть какие-нибудь мысли по поводу всех этих намёков?Кто такие Изнаальные твари и откуда они взялись?Как они связаны с Раканами?

Вараста рядом с Кагетой. Значит сын Адгемара или какой-то другой кагет? :(
А вот где находится Марагона я не представляю, чесное слово! Трудно без карты :P

Марагона находится на крайнем западе континента. Вараста - на его востоке.

Я вот тут перечитал ПЭ. Там недвусмысленно описывается внешность оставленной - черные волосы и синие глаза... Че-то слишком похоже на Рокэ. Все же видимо зря такие намеки не делаются и версия о том, что Рокэ потомок Эридани не вполне корректна... Может он и правда потомок Ринальди и Оставленной. Или эти ветви пересеклись.

Хоть и не читала ПЭ,но всегда мне эта версия больше всего нравилась...

Но тут такая фишка...Ринальди проклял потомков Эрнани и его сообщников...А на Рокэ явно сходится проклятие,если только ...там смешались все эти потомки...

Световое шоу, посвященное Рокэ, было круче ;D А у Ринальди просто полыхнул "нестерпимо яркий свет" и "в Палату Справедливости медленно и величаво вплыл багровый огненный шар размером с кошку. Немного задержавшись над судейским столом, он уверенно двинулся к Ринальди, постепенно меняя цвет с закатно-красного на оранжевый, желтый и наконец зеленый". И далее по тексту... ветер, гром и дождь... Никаких солнечных и радужных корон, четырех мечей и прочей атрибутики.
ИМХО, просто такими вот "природными явлениями" знаменуется пробуждение и/или использование силы Раканов, пусть даже непреднамеренное. Рокэ - несомненный Ракан, что и требовалось доказать :)

По поводу Оставленной, Рино и Рокэ:
Есть у меня версия бредовая, но вполне и вполне вероятная... Синие глаза у Алва появились после Октавии, факт? Факт, поскольку обратное не подтверждено. Октавия вам Оставленную по описанию не напоминает? Мне - очень. Плюс если еще обратить внимание, что на картине Диамни ее видели последний раз лет за десять до падения Раканов, а после она там не наблюдалась... Мой вариант: Октавия - это Оставленная, непонятно каким образом сошедшая с картины.
Таким образом, Рокэ - потомок Оставленной, но не от Ринальди, а от Рамиро Алвы. Бред? Или все-таки нет? ???

По поводу светового шоу - я имел ввиду закат солнца, который видел Диамни Коро, когда ждал Ринальди.

У Октавии не было черных волос. К тому же она сошла с картины не так давно - как я понимаю при отце Рокэ она ещ была на картине...

Не-а... ::) "...при маршале Алонсо картина была такой, как сейчас" (Рокэ, с. 561), а до этого чуть выше - "Сохранилось описание картины, сделанное лет за десять до падения Раканов.<...> Была там и выступающая из стены полупрозрачная женщина. На копиях она уцелела, хотя и выглядит ужасно, на подлиннике исчезла..." Нет никаких сведений о том, когда она пропала, но послений раз ее видели ДО падения Раканов. Так что все возможно. ;)
А описание волос Октавии вообще в книге есть? Что-то не припомню...

Goga, я нашла тот закат... Точь-в-точь как В КНК-2. Но это опять-таки подтверждает происхождение Рокэ от Раканов. Спасибо :)

В ПЭ.
Насчет картины - правда, это я попутал с точностью до наоборот...
Впрочем, цвет волос для женщины - величина переменная....

Цвет волос - светла прядка, выбившаяся из-под капюшона что-ль... В ТБ.

Про цвет глаз - Рокэ говорит, что до Рамиро их рисовали шадские художники, для которых было только 2 цвета - черный и белый. Так что темно-синий вполне мог встречаться и раньше.

Между прочим ,вот эти слова про худжников,кот. рисовали в чёрно-белом цвете,меня сразу навели на мысль,что не зря про это написано,ИМХО ,ох и встречались раньше среди Алва такие глазки...

Конечно, хотелось бы посмотреть карту. Но, Пророк, разве можно на все 100% исключить перемещения потомков той или иной семьи? Имхо, не стоит.

А как вам такая мысля...
Помните, в "ПЭ" Эрнани, принявшись рисовать гипсового Астрапа решил "оживить" рисунок? И получился у него Рино. А Робер, после приснопоминаемых снов, поминает именно Астрапа. Может, от Рино пошел род Эпинэ?

Медуза:

перемещение - нет. Становление местными герцогами - да.

Фердинанд был незаконнорождённым сыном правителя Марагоны, напомню.

Медуза! Читайте внимательнее не Астрапа, а Анема - повелителя воздуха! Я об этом вообще-то писал уже....

Нет,Goga, все-таки Астрапа.

Прости, Гога, но я проверила. И рисовали Астрапа, и поминали Астрапа. Балу, спасибо.

Нифига ж себе меня переглючило....
Ну книжки пока у меня поблизости нету, но, естественно, упорствовать в своем заблуждении не буду. А я прочитал - Анем и решил - Ринальди похож на Анема, значит и Алва - возможно его потомок - вполне подходят под повелителей ветра... Вобщем-то вывод тоже не верх логики... Каюсь...
:-[

Ну там же прямым текстом в ПЭ сказано, что Эрнани "никогда не станет мужчиной в полном смысле слова", и вся надежда в смысле продолжения рода - на Эридани!

Так врачи могли и ошибиться, для них ошибки - обычное дело, Эрнани в ПЭ - всего 17, кажется...

Ой, народ, ну вас и заносит! :o
То Арамона - потомок Раканов, то Эпинэ уже и не Эпинэ, то Окдэллы - то ли Борраски, то ли Раканы. ;D
Так и голову сломать не долго. ;) По-моему, все достаточно просто:
Рокэ действительно потомок Раканов - в этом уже мало кто сомнеавется.
Ричард - Окдэлл, семейные черты узнаются даже по прошествии стольких лет. ;D
Робер - самый натуральный Эпинэ. Это тоже по его предку видно.
А вот Борраска - это либо Альдо (по линии королевы Бланш и Эктора Придда), либо действительно сын Адгемара (это мне, правда, кажется сомнительным).

Борраска по линии Придда? :o :o :o

:-X :-[
Упс! Ндааа, вот так ляпнешь чего-нибудь не слишком хорошо подумав..., а потом это становится легендой очепяточной. ;D
На самом деле, я имела в виду именно Приддов.
Кроме того, я вот сейчас подумала, и поняла, что те самые потерянные Борраска - это и есть, наверное, Адгемар с сыновьями (хотя, Леворукий их знает).

По теме катрины с которой Оставленная исчезла - это здесь можно, да?

Никакой мистики и "сошествия", появления "аватары" Оставленной. Просто она очень похожа на Алва. Картина малость еретическая - изображает Леворукого, соответственно присутствие там женщины, которая трактуется,как синеглазая Смерть, и похожа на Алва, не есть хорошо в эсператистской или олларианской стране. Пока Алва были сами по себе и вообще отдельно - им пофиг было, а когда "вышли в свет" - стало мешать. Вот сами и убрали при реставрации...
Логично и не требует множить сущности. Бритва Оккама, товарищи....

И кто же зто при реставрации так постарался? Тем более что картина в Алвасете, кто попало ее не увидит, а на своих кэналлийцев Алва, похоже, могут положиться абсолютно. А для художников Диамни Коро святее создателя...

Ну причины могут быть разные... Однако Диамни Коро таки нарисовал Оставленную. Видение его было да, магическим, а сам рисунок вполне материальным. А коли один нарисовал, то другой завсегда стереть может... Если художнику приказал герцог Алва, то никуда не денется - сотрет. А причины для этого у герцога могут быть вполне. Мой главный тезис - исправление картины вполне возможно и без такой крутой магии, как схождение аватары с картины. ИМХО - это экзотика. Ну может это Леворукий стер например. Были у него причины подправить картину. Но это и то слишком, как мне кажется...

Пардон, Диамни Коро Оставленную не рисовал (см.выложенный в теме ПЭ спойлер) :P

Ну вобщем не рисовал. Да... Однако это был отпечаток Оставленной, который возможно (м.б.) было закрасить. Это я упорствую. ;D

Сколь помню, Оставленная отпечаталась на картине неким магическим образом, причем после этого мастер едва ли не тут же скончался - так что вряд ли в тот момент у него были силы что-то дорисовывать. А то, что это магическое изображение потом пропало - это наверняка какая-то магическая же штука. Такие изображения так просто краской не замажешь, ИМХО.

А когда точно она пропала - не известно? А то у меня версия: она могла исчезнуть вместе с гибелью Этерны.

Скорее с появлением Октавии

Лет за десять до падения Раканов она еще была на картине, при Алонсо (как я поняла, внук Октавии?) ее уже не было - Рокэ Дораку перед отъездом на войну. Вроде бы там была еще лукавая улыбка, так что можно подумать, что маршал сказал кардиналу отнюдь не все, что знал об этом. ;)

С гибелью Этерны Оставленная вряд ли бы исчезла с картины... Какое отношение она к Этерне имеет? ИМХО, никакого...
Тут скорее опять же какая-то общекэртианская мистическая история... и я не удивлюсь, что теперь вдруг Оставленная снова проявится. А может, и "воскреснет во плоти", сойдет с картины и примет живое участие в событиях :)

На самом деле имею следующее соображение про оставленную:

Если Оставленная исчезла за 10 лет до встречи Рамиро с Октавией, то он ее (Оставленную-Октавию) узнал, поскольку видел картину в 25 лет как минимум. Если Октавия похожа на Оставленную, то это должны были отметить все окружающие (папа и мама Рамиро и слуги и родственники и вообще все, кто успел увидеть картину). Персонаж яркий и запоминающийся. За 10 лет такое вряд-ли забыли бы. По этому поводу наверняка возникли бы сплетни, что осталось бы в истории и дошло бы до Дорака, который этот замечательный факт стопудово бы упомянул в разговоре с Рокэ. К тому же в тексте книги упоминались внешние различия Оставленной и Октавии (светлая прядка в ТБ). ИМХО при внешнем сходстве цвет волос был бы упомянут. Т.е. наличие упоминания про светлую прядку - намек на то что Октавия не есть Оставленная. Но это анализ текста, а не событий...

Значит исчезновение образа с картины вряд ли связан с Октавией. Скорее с падением Раканов и какими-то магическими событиями при смене эпох...

Интересен еще и такой вопрос - Одинокий (Леворукий) судя по описанию Алана похож и внешне на Ринальди (что логично), Диамни нарисовал Ринальди. Ринальди бывал в Кэртиане, значит картину он не видел, поскольку иначе у него бы возникло много интересных вопросов, которые бы так или иначе сделали бы невозможным его столь категоричные утверждения из пролога к КнК-1 о том, что его с Кэртианой ничего не связывает...

Уж сомнения в этом были бы точно, а с его возможностями и постоянным желанием вспомнить все он бы уж скорее всего еще и расскопал что-нить.

Учитывая, что картина еретического содержания, ее вряд ли широко экспонировали. А когда фанатики устроили вокруг картины пляски, ее и вовсе отослали в Кэналлоа, а там тоже вряд ли широко показывали. Во всяком случае, в Талиге о ней, похоже, забыли.

Для объяснения незнакомства с ней Одинокого - еще покатит, но для Октавии - вряд ли, поскольку Октавию как раз таки видели родственники Рамиро, которые с картиной знакомы... К тому же Кэнналоа все же гостей принимла наверняка. Иначе о картине и вовсе бы никто не знал. Т.е. вероятность того, что Одинокий о ней слышал есть.

ИМХО, персонажи способные появляться на картинах и исчезать оттуда вполне себе способны изменять внешность. А всяческие светлые прядки - сейчас, например, у многих оригинальный цвет волос и не определить ;D

То есть про прядку в книге почем зря упоминается? По мне это сигнал - Октавия НЕ ПОХОЖА на Оставленную. Какой смысл Оставленной красить волосы? Объясните? Если же она в силах изменить внешность до неузнаваемости, то какой смысл ей стирать себя с картины? Ведь на картине не она, а ее отпечаток, изображение то есть. Изображение, которое она сама создала. См. ПЭ.