Форум официального сайта Веры Камши

Вот что выдал мне поисковик!
http://diary.ru/~4444279

Третьи сутки помираю. :o :o :o.

И, может быть мне кто-нибудь объяснит, что такое слэш, с чем его едят и по какому принципу подбирают пары.

Это что, додумывание личной жизни героев за рамками книги? И обязательно ли оно должно быть однополым?

Марта, Господи, убери это, пока Вера не видела!

Я знаю этот дневник.

А слэш... Да. Тут о нем речь уже заходила. Именно додумывание личной жизни героев за рамками книги - фанфик, - и обязательно в голубом варианте. Или розовом.

Иногда бывает очень забавно, иногда - трогательно, а иногда... хм... чересчур откровенно.

Тут на Королевском Совете уже была речь о возможности слэша по Мартину: http://aegonsthrone.com/forum/index.php?board=13;action=display;threadid=205

Марта, не помирайте :) Это еще не самое страшное, что бывает :)

Додумывание жизни героев за рамками книги называется фанфикшеном (от англ. fanfiction, отдельное произведение называется "фанфик" или "фик"). Оно чаще всего бывает в жанре приключений или любовного романа. Слэш - это как раз только однополый вариант, в последнее время он сделался моден. Разумеется, бывают и фики с традиционными парами (как правило, когда читательница сводит свое альтер эго с любимым героем), и неизвестно еще, чего больше.
Почему люди (практически без исключений женского пола) пишут слэш - есть множество причин и разных мнений. Ну хотя бы острая нехватка в таких воображаемых мирах, из которых не хочется уходить, убедительных женских персонажей. И невозможность выбрать кого-то одного из ярких мужских персонажей. И желание примерить на себя мужскую роль в сочетании с восторгом от кого-то неотразимого.

Как подбираются пары - в общем-то, как бог на душу положит. Наиболее распространенные принципы:
- когда есть какие-то действительные или мнимые намеки в каноне (оригинальном произведении, по которому пишется фик)
- когда между героями существует явная напряженность
- когда герои просто хорошо смотрятся вместе по мнению автора.

Я знаю на дневниках очень милую слэшерскую компанию. Хожу по дневникам, посмеиваюсь иногда, подкалываю. ;) Ребята, кстати, хорошие, умные, и с очень разносторонними интересами.

Однако, предупреждение! Правда, что слэш пишут в основном девушки. Но вот на этом конкретном дневнике именно два парня прикалываются. Потому соблюдайте осторожность, чувствительным натурам смотреть не советую. То есть, по началу все было невинно и романтично, потом я уехала на два месяца, а когда вернулась и решила посмотреть, что они там в мое отсутствие наваяли, то просто выпала в осадок. :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Я тоже почитала. Мне понравилось. Кто-то мощно помешался. Остается только аплодировать Вере. Она достаточно гениальный автор, чтобы порождать такое в умах и сердцах людей.

Прочитала. Бред сивой кобылы.

Пользуясь случаем, выскажусь о фанфиках.
Вообще не люблю этого слова. Предпочитаю "продолжения" или "дописывания". Ибо то, что рекомендуется как "фанфик", как правило, штучка поверхностная.
А слэш, имхо, происходит от неумения придумать что-то интересное - проще всего запихать героя в чью-то постель и поописывать свякого рода переживания по сему поводу.
Люблю иногда встречающиеся серьезные, интересные, или даже полемические продолжения/додумывания любимых книг, или их мира (в основном это относится к Средиземью, мне по увлечению чаще попадается :).
То, что по ссылке.. что-то несерьезное. Примитивно до нелепого..
Интересно, а как бы отнеслась Гатти к более серьезному, хорошо написанному тексту по Кэртиане? Дополняющему картину мира?
Это вопрос чисто теоретический. :)

Brigita
Ну что я могу сказать. Если всмотреться внимательно, можно сделать определенные выводы.

Morwen
А фанфикшен, на мой взгляд, вообще не является литературой - он появляется по совершенно иной причине и выполняет совершенно другие функции. Существуют, разумеется, и вещи в другом жанре - именно литература по мотивам чужих произведений, но они встречаются гораздо реже, хотя бы потому, что когда человек задается целью поучаствовать в литературном, а не мифологическом :) процессе, он скорее всего будет писать что-то свое. Если Вас интересуют только такого рода "продолжения", ориентируйтесь на рекомендации людей, чьему вкусу доверяете, потому что простой перебор всего, на что наткнетесь, вряд ли принесет удоволетворение: слишком долго придется копать.

А что касается того, аццтой ли слэш и ущербные ли люди те, кто его пишет, то Вы, думаю, знаете: этот ворос обсуждается здесь (http://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?s=aaf32c5afe5119353d25535b18c9a7d1&threadid=2858). Мне кажется, поднимать эту скользкую тему еще и во владениях Гатти не слишком осмысленно. Что-то за исключением темы "Анекдоты" я не встречала здесь ничего, хотя бы отдаленно напоминающего пропаганду слэша, хотя, судя по этой теме, сочувствующие имеются в количестве. Может, плохо смотрела?
---

А что касается дневника, с которого все и началось, по-моему, можно и лучше. Но как бы ни зудели пальцы, душевный покой уважаемого автора мне все-таки дороже :)

Я не имею ничего против обсуждения темы слэшае того, мне это даже интересно.
Я и упомянутые помирательные дневники почитаю обязательно, когда будет время.

Так что никакой цензуры на сей счет. Только просьба держаться в литературных и куртуазных рамках и не провоцировать флейм.

А что до ориентации героев КнК, то ИМХО для людей, обладающих достаточным опытом она очевидна. :P :P :P

Salome
На мой взгляд, фанфикшен _может_ стать литературой - все зависит от качества конкретной вещи и таланта автора. Даже то, что она основывается на чужих разработках, не мешает ей стать полноценной, самобытной вещью. Между прочим - что есть книги Олди по троянской войте, а? :) А ведь формально - фанфики по Гомеру! ;D

Я ориентируюсь прежде всего на свой вкус. Разнообразные дописывания и апокрифы по Толкину добываю и читаю довольно давно . И люблю их за стремление дополнить и украсить мир Средиземья.
А долго копать тут не надо: есть два основных сайта, где лежат работы толкинистов за довольно большой срок (чуть не с начала 90-х).
Кстати, известная "Черная книга Арды" - вполне литературное произведение, с оригинальной концепцией и стилем. И "По ту сторону Рассвета". И, между прочим, "Кольцо Тьмы" Перумова, хотя формально это фанфик-продолжение. (Я не говорю о личном отношении к этим вещам). И существует еще немало достойных вещей в этом направлении. Имхо, тут сложилась определенная традиция, и есть определенная планка.
А тексты типа "как я страдал(а) и любил(а) Арагорна (Леголаса, Рокэ Алву, Сандера и т.п.) - это уж точно не литература.

На мой взгляд - глупо и пошло.

Ха-ха ;D :) ;Dщас сидела читала данный дневник,прикольно,даже очень.
Morwen:Не думаю,что авторы сего произведения претендуютт на то,что бы его(произведение)считали особо высоколитературным...Но от того ,что оно таковым не является,его чтение не делается менее весёлым ;)
Короче,жалко,что эр Oakdell столь скрытен... ::)

Tar, а это меня вынесло на тему явления вообще..
Авторы дневника - действительно не претендуют. ;D
Ну, меня - не прикалывает.
Вот фанфик, где Рокэ попытались бы _женить_ - а он бы увертывался, как от шпаги Придда на дуэли - это было бы, имхо, веселее! Думаю, свадьба - это вторая после Изначальных гальтарских Тварей вещь, которую Алва бы всерьез испугался! ;D ::)

Енто точно ;DБендняжка,Рокэ...слава Леворукому,со всеми его кошками,никто пока не додумался его женить,хотя нет,был один... ;D ;D,но он плохо кончил(информация не для гусаров)...

Строго говоря, это вообще не фик, а слэшная ролевка. Так что литературность тут не при чем - это не столько соавторство, сколько от'игрыш, вроде переписки. Весьма забавно, на мой вкус :)

(А женить - вы жестоки, господа! Но хотел бы я такое почитать ;))

Дело в том, что мой прошлый опыт показывает, что тема очень флеймоопасная. В Вашей-то толерантности я и не сомневалась, но вот в этой теме уже есть несколько высказываний "Какая гадость!" - "Нет, какая прелесть!" Рано или поздно кто-то может не сдержаться :( Надеюсь, все же ничего подобного не произойдет.
Хотя имхо, слэш, как и вся остальная творческая и околотворческая деятельность, подвержен действию правила Старджона :) Что ж, будем стараться попасть в 10 процентов :)

Да-а, а у людей, обладающий достаточным опытом в выискивании заведомо несуществующих намеков, уже мозги в трубочку свернулись от размышлений на тему "Так да или нет?" ;D ;D ;D
-------

А дальше прошу прощения у модераторов за злостный оффтоп и прошу их перенести нижеследующее туда, куда они сочтут нужным, ибо от заявленной темы я отклонилась далеко, но промолчать тоже не сумела.

Да, безусловно. Некое произведение может являться тем и другим одновременно (вот как "Евгений Онегин" - и поэма, и роман), может при этом быть замечательным фанфиком и паршивой литературой или наоборот - выдающимся литературным произведением и откровенно слабым фанфиком (например, когда герои совсем не в характере).

Вот тут я бы поспорила. Во-первых, тогда уж не по Гомеру, а по Куну и прочим компиляторам, а во-вторых, эти герои и этот сюжет созданы не одим автором, а народным гением :) , а по мифу нельзя создать фанфик - у мифа нет четко указанной отправной точки (см. "во-первых").

Ахем. Про концепцию и стиль названных вещей я лучше умолчу. В толкиновском фандоме я ориентируюсь довольно слабо, а вот по "Гарри Поттеру" могу привести вещи с оригинальной концепцией и стилем, которые однако же являются классическими фиками, а не худлитом по мотивам.
ЧКА в первой редакции - как раз чистейшей воды фанфик и есть, потому что построена на общем соображении: "мне хочется сделать то-то и то-то с имеющимся миром и героями, а на чем это основывается, мне пофиг, главное, чтобы читатели обрыдались/ужаснулись/засмеялись/возбудились". Насчет второй не скажу, зареклась читать что-либо этого автора еще тогда. Просто фанфики про Арду мне читать никогда не хотелось почему-то, не было потребности. Вот литературу - всегда пожалуйста, и плохую литературу в данном случае я предпочту хорошему фику.
ПТСР, насколько я смогла его одолеть, в меньшей степени фанфик, но и его литературные достоинства лично мне представляются исчезающе малыми.

А Перумов как раз представитель совершенно другого жанра - профикшена. Такие вещи пишутся по мотивам других произведений именно в литературно-коммерческих целях, и здесь как раз важны наличие правдоподобных стиля, сюжета и концепции или умелая имитация авторских. На мой непросвещенный взгляд, "Кольцо Тьмы" много бы выиграло в художественном отношении, если бы в нем не было жесткой привязки именно к Средиземью - но тогда оно, разумеется, и не прогремело бы сразу на всю страну.
А разница - что Арагорн, что Мелькор?
И какую бы планку каждый конкретный читатель для себя ни заводил, все равно общая масса будет подчиняться все тому же правилу Старджона. Я, собственно, хотела сказать, что фанфикшен и литература пишутся с разными целям, выполняют разные функции и хороши бывают по-разному, и плохи тоже по-разному. Возмущает ли Вас, что на иконах и палехских миниатюрах злостно нарушаются законы перспективы?

А вот у меня под конец сложилось впечатление, что Рокэ медленно, но верно дозревает до осознания необходимости прслониться что ли к другому человеку. ;) Другое дело, что процесс дозревания идет весьма и весьма медленно.

И потому подобрал себе на шею Герарда и прихватил с собой в итоге и Валме? Сначала его Валме интересовал только как секундант для затеваемого скандала.

P.S. А к Дикону он уже привязался...

Я тут официально сказала народу, занимающемуся этим самым слэшем, что я не кусаюсь. И категорически не переношу только Тюдоров, пиво, матерщину и фанатизм с хамством.
Да, еще попросила информировать зедсь об их творческих успехах. ИМХО после "Нового мира" наш форум выдержит любые изыски, так что, плз, будьте элегантны.
Тем более леди там, куда я по наводке Бригиты (и первого Маршала :P :P :P) зашла, хоть и слегка декаденствующие, на мой взгляд весьма интересные и непростые.

Короче, гусарам молчать не обязательно, но чтоб все было куртуазно!

А можно дать конкретную ссылку на фанфики? что-то я их там не нашла...

Не сивой, а пегой  ;D.

Т.е. если я на своем дайре заведу нечто подобное, то вы будете не против?