Форум официального сайта Веры Камши

:)

Выходцами,по моему, управляют раттоны.Тогда зачем мертвому Паоло приходить и предупреждать Дика об опасности? Ведь 4 Дома их враги,и по вашему получается,Паоло спас жизнь своему врагу?

Не знаю,мне кажется ,что с раттонами больше связано с эсператистами,и вообще,я допускаю,что мертвяки могут быть,как со знаком +,так и -. :)
Кстати ,ещё одна мыслишка пришла,насчёт Одинокого,помоему,он явно предок Рокэ,(по крайней мере,мне так кажется)У Одинокого есть привычка,свойственная роду Алва("Губы Одинокого скривились в усмешке.Откуда у него привычка улыбаться и даже смеяться,когда на сердце особенно мерзко,Страж Заката не знал.")
Вот. 8)

Он был Ринальди Роканом.
Как это? Мертвяки со знаком (+) или (-).

:-[Ну,то есть,примитивно говоря,хорошие и плохие :)
Но мне всё же кажется,что Одинокий -Алва(что за странная "астральная"связь,что с Рамиро(если это он)("...почему он заговорил именно с ним?...Почему ему до сих пор больно вспоминать,чем всё закончилось..."),что с Рокэ(опять же,если предположить,что тот "красивый всадник на породистой вороной кобыле"- Рокэ),когда он(Одинокий) "слышит" зов о помощи...
Вот. ;)

Про раттонов сказано однозначно: они не испытывают НИКАКИХ положительных эмоций, в том числе и сантиментов по отношению к бывшим друзьям, а значит раттону не зачем было о чем-то предупреждать Дика.

Вот у меня сложилось совершенно четкое впечатление о "нечеловечности" Сузы-Музы и о его "отрицательности".

Собственно цель его - убрать так или иначе Дика, а все остальное - антураж. Подкалывать Арамону - лучший способ заставить его отыграться на ком-нить. Скорее всего на Окделле. И накрыть его возможную карьеру.

Штуки, которые откалывает Суза-Муза говорят о том, что либо он контролирует слуг, либо из администрации Лаик, либо он - существо магическое. За последнее говорит то, что всякие крысы добивались того же, что и Суза-Муза. Т.е. источник один.

Ну,вообще,Суза-Муза,конечно,интересный пэрсонажж...Хотя,мне лично кажется,что ...хотя,кто его знает,может он и исчадие ада...очень может быть,я с ним совсем запуталась :)

Goga, если Суза-Муза хотел убрать Дика, для чего он подкинул ему обед ???, сказав при этом что он предоставит Арамоне доказательства, что Суза-Муза на свободе? ;DИз этого следует что он не хочет подставлять Дика, поэтому мне кажется ваша версия ошибочной.

А что, раттоны, стало быть, и есть те самые призраки? Мне как-то казалось, что у раттонов этих самых вообще нет никакого зримого образа...
А насчет Сузы-Музы... а если это действительно было нужно для того, чтобы подстроить западню Окделлу? Допустим, что все это затеяно с расчетом именно на то, что Арамона засадит Дика в ту самую галерею...

Elendil,хорошая версия над ней надо подумать.А если с лету:то сажать надо было одного Дика, а не толпу молодых парней. :P

Мне как-то больше нравилась версия про то,что в галлерее они увидели шествие из-за грозящей всем опасности(из-за бутылки,о которую потом Паоло порезался),а Суза-Муза дал им этот ужин,или кто-то им прикрылся...Не знаю.
Кстати,каюсь,была не права насчёт Одинокого(ну не читала я ПЭ :()

Ну, допустим, расчет Сузы-Музы был на то, что посадят в галерею ДИКА. Именно его. То, что Арамона вместе с ним посадит еще кого-то, он, во-первых, не предполагал, во-вторых, еуи на это было все равно, так как своей цели он добился... Вариант с бутылкой не исключает этой версии - сначала нужно было загнать Дика в гадерею, затем подсунуть ему бутылку... это как раз похоже на звенья одной цепи.

ну,господа,с бутылкой вы явно загнули - как же Дик мог потом захмелеть(его еще Паоло заслонял потом от отйца Германа)?!!!
а Паоло,часом,(чем Автор не шутит;-))не Алвин родственник?

Вообще странно с этой бутылкой. С одной стороны Паоло об нее обрезался. Это факт. С другой, если предположить, что это было покушение на Ричарда, - как мог знать тот, кто ее спускал, что именно Ричард будет ее открывать? Ее мог открыть любой из сидящих в Галлерее! Обед-то был для всех.
Опять же о судьбе Паоло и Германа ничего доподлинно не известно. Это мы уже здесь предположили, что будто бы Паоло приходил к Дику уже мертвым.

В том то и дело,что этот доброжелатель(Суза-Муза или нет)очень настаивал на том,что всё это для Дика ,что он хозяин пирушки=>ему и вино открывать...

Пока только до этого места дочитала, не могу включится в полноценное обсуждение.
Здесь все называют раттонов крысами. Но raton - значит мышь, а крыса - rata. Это так, к слову. Видимо, большой разницы между ними нет...

Разница - огромная. :)

И эсператисты, что характерно, - "мышевидны", а не крысовидны.. :)

А прислуга в Лаик при Арамоне, между прочим, тоже - "мышевидна". Иных мы не видим. :P

И, кстати, в эпилоге КНК-2 нежить на пороге Лаик опять-таки встречает мышевидный слуга.

Да,получается и крысы из Агариса не зря убегали,и Клемент(Его крысейшество)тоже хороший зверёк...
Одна нехорошая крыса,та,которая Дика укусила...А может и не зря укусила,а то бы мало ли что ему в голову стукнуло бы(а ему и стукнуло),кокнул бы Рокэ прям в день Св.Фабиана,пока за спиной стоял(или попытался бы),а так,первое впечатление о Рокэ,если не хорошее,то хотя бы не подтверждающее то ,что о нём говорили...
Сказано же,всё,что ни делается - всё к лучшему...

А кто бы не укусил, когда в него книжными кирпичами кидаются?! ;) :D ;D

Ну-у,думаю,обычный крыс средних размеров и умственных способностей просто драпанул бы поскорей и забился бы в какую-нибудь щель...Но в горло кидаться...(Да ещё с пола...)

А крыска лаикская вообще очень даже странная. Откуда она вылезла - ведь Дик норы или щели какой-нибудь так и не нашел? Куда исчезла после того, как Дик ее прибил? Да и сам укус - Рокэ ведь, когда рану обнаружил, сказал, что так не загноится. :P

да,игра слов "мыши/крысы"(+ Ratten,ratones,ratas и т.п.) несколько путает особо дошлых:-) читателей, но то, что крысы - не обязательно плохие - это факт. особенно после того, как их самый яркий представитель Клемент стал,скажем так, попивать(как известно,"закладывают" у нас исключительно свои,а всякие там штанцлеры пьют травяные настойки!!:-))
а как насчет мысли,что Паоло порезался ,открывая бутылку, отравился,умер (или был во избежание заблаговременно увезен\спасен\приобщен отцом Германом)? настаивал ведь Суза на том,что "это все тебе,Дик"! думается,кто-то тут прикрывался благородным именем графа Медузы. кстати,перечитала еще раз сцену в галерее,так там все признаются, что это не они,кроме Паоло! может,это все же он,а потом какой-то самозванец с бутылкой?

А вот тут рискну возразить. Крысы в отличие от мышей именно кидаются на врага, особенно, когда они испуганы (испытано лично на себе).

Да...Ну ладно...просто не общалась я с агрессивными крысами,наверное... ::)

И не пытайтесь, когда маленькое пушистое животное увеличивается вдвое, превращаясь в шипящий комок из зубов и когдей и летит Вам в лицо - это очень неприятно...
Так что крыса за себя постоять может, и ее реакция на Диконову агрессию - неудивительна. А может она за ним приглядывала, кстати? Этакий страж. Но - без фамильярностей...

Странно в этой крысе, то что она пропала неизвестно куда.Или уползла.С перебитым хребтом.

господа,никого не волнует такой весьма основополагающий ;) вопросик,как
"а почему енто Лаик в такой чести у призраков, крыс,арамонав & К"?
чем монастырь-то провинился? или тут дело исключительно в школке оруженосцев,как Штанцлер Дику втирал(эдакий закон парности)?
нет,представляете,ходят люди толпой после кончины безвременной(?) по бывшей,так сказать alma mater...в наш бы их универ! :o :o ;Dчует мое сердце,эта великая тайна еще и не проскальзывала. или кто намеки уже видел?

Обсуждалось здесь где-то, что строения Лаик очень древние, до школы оруженосцев здесь был танкредианское аббатство, а что было до эсператистов? Кажется, в теме про Башни-призраки Золотых земель высказывались кем-то предположения о фундаментах Лаик и Нохи.

Я не думаю, что это какие то древние развалины, а все эти заморочки устроили люди, причем мне кажется живые. На самом деле если подумать, то все гадости с Арамоной происходили именно в нужное время, а кто может иметь доступ к вещам???

вот-вот,потому я сначала отца Германа и подозревала.
помните,сразу после прибытия Дик мыться пошел?там в полотенце осколок стекла был(странновато,не правда ли? не мыла ведь,стекла...стал бы Арамона сам на такие мелочи размениваться?ничей почерк не напоминает?) опять же,чье-то отражение в зеркале в пустой комнате ,да еще предупреждение слуги в первую ночь про "дом не любит..." интересно,этим ,скажем так ,"силам" только Дик не угодил?
ладно,что ратоны там окопались,ясно давно(мышевидные слуги,серость и уныние),но ведь крысы от них бегут!! а в Лаик одна-то точно осталась(за что и пострадала,хе).вывод - ратоны присвоили себе честное крысье имя и те теперь борются за авторские права!! :) :)
а Клемент тут не аргумент,может,он был не наш(крыса же),а потом из благодарности...причем,как видно,не только кошки обладают в этом мире "магической искрой",но и крыски.

Мне кажется ратоны каким то образом связаны с эспиратизмом. Это можно заметить уже по названию орденов или их логотипам ;)

Торквинию, основателю ордена Истины, было прозрение на счет неугодности создателю кошек - вот когда раттоны захватывают по крайней мере один из эсператистских орденов. Судя по приключениям Матильды на кладбище, орден Славы раттонами до сих пор не захвачен, возможно, не захвачен также и орден Милосердия - исхожу из слов Оноре, его позиция как-то не сочетается с тем, что известно о раттонах, да и со словами-делами истинников тоже. А теперь вспомним о засилье нищенствующих истинников и гигантских крыс на улицах осажденной Кабителы.

Кстати все эти мышки сбежали, когда умер Эсперадор. :-\

Если имелись ввиду , что они основания башен, то вряд ли обе: от Лаик до Нохи рукой подать. А где-то в тексте было упоямнуто, что башни были разнесены друг от друга.

И еще где то в тексте было сказано, что эти башни блуждащие

Возможно, все проще. Часть чертовщины творилась заинтересованными людьми - например, кем-то, жаждавшем кому-нибудь нагадить (почему не Дикону?), а другая часть - призраки и прочая мистика - обязана орденской магии, ведь когда-то здесь было танкредианское аббатство. Абвениарх, если помните, собирался направить к эсператистам своих "агентов" с тайными знаниями, чтобы скорректировать эсператизм в нужную ему сторону. И довольно мерзкая магия истинников, которая, по мнению Робера, явно не от создателя...

Смешанная природа чудес Лаика - похоже самая вероятная из версий. И общий уровень запутанности играет именно на нее. Наверное, можно было бы попытаться распутать этот клубок, выделив линии, логически объясняемые и отделить таким образом мух от котлет, т.е. танкредианцев от эсператистов, а хулиганствующую молодежь от них ото всех. :)

Про версию о древних фундаментах:почему все(Sorry,многие)записали Ноху в эту версию?
Я бы скорее подумала приписать к Лаик в пару Храм Семи Мечей(где нового эсперадора избирали),и от Лаик довольно далеко,и вещи странные творятся(зелёные огоньки,открывающиеся двери с видом на степь(ИМХО,видом,очень похожим на тот,когда Дик увидел башню...)Я когда-то это уже говорила...

Ну, хотя бы потому, что Ноха зачем-то понадобилась истинникам. А они все вместе с гоганами явно помешались на поисках древних артефактов. :)
Хотя, вы правы, прямых указаний на это нет.

КнК1, с 144: Дорак думает, почему это Альдо с Робером расспрашивают "о наследстве убитого 400 лет назад Эрнани 11 и монастыре в Нохе". Откуда там всплыла Ноха - я сама не поняла, вроде ни в каких разговорах А&Р она не упоминалась, ни до, ни, по-моему, после.

Еще к топику
КнК1, с 118: Дикон вспоминает последний разговор с Паоло и Германом.

Почему он (Герман) назвал его (Дикона) таном, а кэнналийца - рэем?

А правда, почему? Что-то я ни в одной из книг таких титулов не встречала...

В тему текущей беседы можно с большой долей уверености предположить
тан - глава великого дома (Надор)
рей - Ракан (либо глава дома, но у другого народа (Вараста)).
Но больше склоняюсь теперь к первому

насчет тана - согласна,но почему рей - Ракан?
из-за изначального значения слова? тогда при чем тут "Калльявера"?Раканами их,помнится,всегда величали. а вот насчет другой страны\народа...
хорошо,тогда почему Матильда "фокэа"? выходит,она точно но из Раканов по мужу ;)

Рей не обязятельно Ракан - просто может древнее слово, которое обозначает (король или что то типа того)

Вспомнила тут фразу Сузы-Музы на вопрос Паоло, кто он такой. Был ответ "В день Святого Фабиана".
Перечитала раз 15 этот "день". ;) Ничего из ряда вон выходящего не обнаружила. :-\ Интересно, это Суза-Муза просто так в ответ брякнул или все же в день Св. Фабиана что-то такое произошло, что бы указывало на его личность. ???

Интересно, а чьим королем был Паоло? ??? По-моему, это максимум можно было бы отнести к Рокэ, но не к его пусть даже родственнику.

В старом варианте Талигойской Баллады это объяснялось. Но, в любом случае, в новом варианте этого нет, так что будем считать это спойлером.

ИМХО Рей - принц. Поскольку соберано - король в Кэнналоа и это Рокэ. Соответственно Паоло не может быть соберано, детей у Рокэ нет, скорее всего Паоло - племянник Рокэ - сын его брата. Просто по-логике в ТБ могли упоминаться только кэнналийские придворные титулы и Рамиро так мог обратиться к сыну Окделла. Возможно именно он станет во главе Талига. Как вам такая версия?

Может этот день Св. Фабиана еще не настал ???

Т.е. , ПМ не последний в роду и проклятие мимо проходило ;) Если и родственник (как ходили слухи), то, вероятно, по женской линии.

Ну еще ничего не известно, что случилось с ним после того как он пошел погулять с братом Германом!!!!! ;D

Но именно в день Св. Фабиана выбирали оруженосцев...

Никто не уточнял, какого именно года день святого Фабиана... ;D

Я как раз об этом и говорил ;D

Если в конце должны собраться Ракан и 4 повелителя стихий, то Паоло - представитель Ветра, Рокэ- Ракан, Робер - Молнии, Дик- скалы и Альдо - спрут ( выдвигалась версия, что он потомок Приддов)

Что/кто такой рей?
Может, все же объяснят?

Что такое "рей" есть и в последнем варианте (в сносках даже специально). Читайте внимательнее.

Специально перечитала еще раз ТБ. Не нашла... :(

А мне казалось, что было :o

Ну, нет, значит нет, звыняйте батьку...

Так может, все же объяснят? Пожалуйста... :'(

Да я где-то уже писал это. Сделайте поиск по слову "рей".

В общем, "рей" - это король по-испански. Делайте выводы... 8)

Может Паоло прямой потомок Борраска? И о.Герман спрятал его.

Но тогда почему король? Борраска - всего лишь повелители ветров

а соберано - государь по-кэналлийски

Если Паоло - потомок Борраска, то Алва должен бы был об этом знать. А он завляет Дораку, что ласточек совсем не осталось, а если они где-то и есть, то не у нас ...

Может Рокэ и не знает,он не всеведущ,может и соврал. К тому же Кэналоа небольшая провинция и я не думаю,что кроме Алва и Дьегаррона много знатных родов. В Лаик проходят обучения отпрыски знатных фамилий,а Паоло был из "нужных".Тогда мне интересно чей он сын и почему о.Герман увез именно его,ведьопасность грозила Дику и резоний было бы позаботиться о нем.ИМХО.

Гм.. а вдруг он - сын Рокэ? :)

тогда лучше сказать "один из сыновей"

Выводы... Когда Цилла сказала Арамоне, что ей нравится Робер, тот, кажется, ответил, что ее преднозначен король ( точную цитату привести не могу, т.к. книжки под рукой нет). Какой такой король?Сначала я решила, что речь идет об Альдо, потом, что о Рокэ, но теперь я думаю, что королем может оказаться Паоло. У кого какие идеи?

2 Jaggerlin 2 Morwen
Насчет сына (сыновей) Рокэ - вроде бы уже согласились (почти все) что Рокэ - Ракан, и должен быть последним в роду. Тогда - никаких сыновей!

Тем более взрослых. Допускаются новорожденные, на которых проклятие и переходит... :o :( и тогда имеем еще 400 лет сказки про белого бычка. ;D

Насчет проклятья. Магическое число четыре,может каждые 400 лет одного из потомков, будут незаслуженно предовать БЛИЗКИЕ люди?

Проклятье касается только одного, последнего в роду.
А вот у меня такой вопрос, уж не знаю, насколько он связан с Лаик, но откуда в доме Алвы взялся след слепой подковы? У кого какие версии?

Tanh, а может всетки Дику примерещилось? Ведь кроме него подковы никто не увидел...
Ну а если подкова была. то может это своеобразное предупреждение?Или знак того, что раттоны, Изначальные твари или кто там еще побывали в доме Рокэ, но поняли, что он им не по зубам и убрались ;)

Интересно, что делал в Лаик призрак отца Дика, что этих призраков вообще разбудило и как они дали себя разогнать какой-то вредной девчонке (хоть она нежить, так они сами кто :) ) и дохлому пьянице?

Может за главами домов,не имеющих наследников, идет охота,А подкова, как "черная метка", показывает, что жертва отмечена.

Но Алве эта метка по барабану. Поскольку еще в конце первой книги видно что над Вороном повис меч судьбы.Это очень характерно показано в битве двух птиц Ворона и Орлана.И тем более ратонам Алва не по зубам(надеюсь что навсегда). 8)

Вот хоть убей - не могу вспомнить, у кого из персонажей в гербе орлан ??? ...

про орлана - первая мысль была,что это Альдо,но после КнК2 - мелковат товарищ.
а слепая подкова - это у Дика вообще навязчивая идея(+эпизод с королем воров).
да,кому верить в истории про призраков Лаик? единственный,кто "потрудился" нам это прояснить - Штанцлер,а ему верить как-то не хочется...хотя и логично.
но если Цилла с Арнольдом - раттонские прихвостни,то монахи Лаик - "наши люди"?!(тут же вспоминается кладбище в Агарсе...)

Что монахи в Лаик - "наши люди", вполне вероятно. В КнК1 Дик в процессии монахов видит своего отца, ну а он-то вроде "наш"...
Штанцлеру в этом вопросе, ИМХО, верить нельзя: он всегда все объясняет логично, но когда он правду-то говорил?

да,к тому же слишком быстро как-то он среагировал.но расстроился жутко,аж в лице переменился,с чего бы?
он тоже "что-то знает"?

Кстати, не вижу поводов не верить Штанцлеру. В конце концов, а зачем ему врать?

Еще момент, а может то, что видели жеребята это никакие не призраки, в привычном понимании? Просто, танкредианцы же не зря назывались орденом Знания, так? Может эта процессия - что-то вроде "памяти павших"? Просто Память. Образы ушедших. Ничего более. Понимаю, звучит довольно глупо и непонятно, но... А потом Цилла свечи Памяти задула...

Цилла. А меня тут вдруг осенило - а мертвая ли она? Может она накакой не выходец, а просто сама такая? Ведь выходцам (Арамоне, к примеру) путь в Старую Галерею был заказан, а Цилла прошла. С другой стороны, подтвердить мне это решительно нечем - я так и не сумел найти хотя бы одного упоминания, была ли у неё тень или не было.

А может, это имеет отношение к несостоявшейся попытке отравления? Вроде как предвестия - которого никто не видит, кроме Дика, поскольку оно ему и предназначено. К тому же из Глав Великих Домов там присутствуют только двое - Рокэ и Дикон. Остальные не видели - это их право... а что видел эр маршал, мы не знаем, потому как он человек скрытный и нам не расскажет. :P

Гм, а можно я влезу? Такие знаки же обычно появлялись после того, как что-то произосходило, разве нет? Я имею в виду, что слепая подкова появилась в деннике, а изображения пегой кобылы в домах ювелиров, но было это уже после того, как произошло то, что произошло. А тут подкова и ни с того и с сего... Может, изображение подковы - это действительно просто пролитое вино и, следовательно, никакого глубокого сакрального смысла не имеет?

Насчет Орлана: не обязательно с кем-нибудь его приравнивать(Альдо не Альдо), может быть в этом моменте имелось в виду, что Алве грозит опасность с которой он не справится.
НЕ ПРОИГРАТЬ-КОГДА ВЫИГРАТЬ НЕВОЗМОЖНО(Рокэ Алва)

"Как хорошо уметь читать!" (С)
Благородные эры и эреа, ведь все же написано! В книжке. В уже напечатанной. Русским по белому.

Неужели пегая кобыла была таким же бредом, как след на ковре? Юноша до сих пор переживал собственную глупость! Надо ж было принять винные пятна за отпечаток слепой подковы, а он еще и заорал, как маленький. Эмиль Савиньяк чуть не задохнулся от смеха, ему самому было б смешно, сядь в такую лужу кто другой.

Третья часть "От войны до войны".

О чем и я - для остальных это просто винные пятна - а вот для Дикона... :P

нет,так не честно.у меня и так с аналитикой слабовато,только-только определишься (не без помощи форума),"где собака порылась",а на тебе - все нужно понимать буквально! :)
p.s.хотя подтверждает мою же мысль о "навязчивой идее" Дикона :D ;)

о чем и речь, тем более, что и пегая кобыла бредом не оказалась...

Мне не дает покоя мысль (несколько бредовая) про Сузу-Музу. По-моему, ее не кто не высказывал.
Во-первых, неоднократно намекалось, что графов больше одного. 2) Он вряд ли из тех, кто был в галерее. 3)Как Графу удается выходить из запертой спальни, доставать всякие вещи? Вероятно, один из них не унар. Заподозрить слуг очень сложно. "Стражники, и те не покидают своих караулок на границе поместья"КнК,84. Значит, сама территория не охраняется. 4)Голос только Дику показался знакомым (хотя..), ведь никто другой этого не сказал. Именно показался! А ведь он и еще одного человека также не признал- "вроде знакомый, но кто..?" 5)Я ни разу не видела, чтобы унары звали Окделла Диком. Это близкие знакомые только могут, а Граф-из-камина его именно так величал. 6)Про день св. Фабиана ничего не нашла, но по-моему близкие должны присутствовать. Ну накануне он точно был. Граф- человек с незаурядным умом, хорошим чувством юмора(скорее молодой человек), смелый. Вреден Дику. Мой вариант=Эстебан+Наль. И позже - где один, там и второй появляется. Эстебан хороший фехтовальщик, наверное, он достаточно ловок для Графа. А Наль- голова. И если покушения после Лаик - его дело, то голова эта весьма умна.
Вот так, очень много и долго, но уж как получилось

А ведь и правда! Очень интересная версия может получиться. Только кто Эстебана прикрывал, при его перемещениях по Лаик?

Итересно, высказивалась ли версия, что отец Герман мог быть Сузой-Музой или, так сказать, его частью? Он удовлетворяет как минимум части требований: свободное передвижение по крепости, доступ к необходимым для розыгрыша предметам, физическая сила… Для чего это ему? не знаю – возможно он хотел удалить Дика из Лаик, возможно – для чего-то другого. Так же нельзя однозначно сказать, подкинул ли он Дику улики, если и был Сузой-Музой.
К тому же есть такой нюанс: после розыгрыша со шпагой Арамона купил себе новый клинок, ОЧЕНЬ ПОХОЖЫЙ на настоящий. А отец Герман сходу замечает, что клинок новый. Наблюдателен? Или де ЗНАЕТ, что он должен быть новым? Опять же он часто оказывается там, где происходят «шалости». А шалости зачастую такие, что воспитанникам, при таких ограничениях на передвижение, не удалось бы все сделать самим.
Хотя скорее всего помощник среди ребят у него был – возможно тот самый Паоло.
Есть к тому же намек, что Суза-Муза владеет чревовещанием: так что тот голос, доносившийся якобы из трубы мог принадлежать одному из «сокамерников». Хотя на крыше все-таки кто-то был.
Кк все это состыковывается с реакцией клирика на известие о «посадке» компании в заброшенное крыло – не знаю, но все же что-то общее у отца Германа с Сузой-Музой есть.
И последнее – они исчезли одновременно.

Мысль высказывалась ;-);). Мной :-);D. Вариант ничего,только тут в соседнем топике народ разглядел связь слов "граф" и "медуза" с Валентином Приддом :). Как Вам?

Это все равно, что выйти с открытым забралом...

1) Суза-Муза. На Германа и Паоло очень думала, но тогда Герман сначала спустил им жрачку и узнал, что тма их несколько, а потом ошарашился от слов Арамоны??? И если он хотел убить Дика или убрать его иным способом, зачем они с Паоло пошли его предупреждать7 Непонятно...
Эстебан+Наль, вполне возможно, но все равно странно...
2) Прокляте Раканов. Почему вы привязались с этим проклятием к Рокэ? Ведь еслипредположить, что его предок Ринальди, то Ринальди проклял СВОИХ БРАТЬЕВ и проклял ИХ потомство, но уж никак не свое!
3) Схватка ворона и орлана, что-то мне говорит, что это относится к событиям Лика Победы...

Не совсем так - он проклял потомков своего брата - Эридани Ракана. Своего потомства у Ринальди не было.
Практически полностью принятая всеми версия (практически, потому как точно знает только автор), что Рокэ - прямой потомок ребенка Беатрисы Борраска, которого она родила как раз от Эридани Ракана.

Вал, принимаю *)

Опять Суза-Муза.
Ладно, предположим, что Герман (он интересовался Окделлом о чем и недоумевал Дорак). Возможно он хотел таким образом удалить Дика из Лаик и Олларии от греха подальше? Помогал ему возможно Паоло (возможно). Возможно в их планы галерея не входила, а еду им принес Прид...или Эстебан.
Кажется, я уже брежу...
Все равно что-то не так.

Все бы ничего, но Паоло ясно сказал унарам в галерее - это не он. Честно говоря, не вижу причин, по которым он бы мог врать.....
Ужин в галерею приносил явно не Герман, даже если он и был замешан в деятельности Сузы-Музы. Групп возможных претендентов две: менторы и унары.

Кстати, на предмет того, что Герман знал ситуацию с испорченным клинком Арамоны - тут есть довольно прозаическое объяснение: он ведь ездил к кардиналу и там во дворце мог узнать про эту историю.

А с этим исчезновением Германа и Паоло мне вообще непонятно. Крайне непонятно мне обращение Германа к Паоло: рэй Кальявэра (во-первых, рэй в переводе с кэнналийского - король (это уже информация от авторов и бет), а, во-вторых, мальчика звали Паоло Куньо ? ? ?)

Я и говрю, про Паоло, что это только "возможно". Меня толкает на это "хрю", раздавшееся из рядов, где он был. Возможно он просто неудачно попал под порез бутылкой, предназначавшийся не для него.
Герман все-таки в этом наверное замешан, но не попытке убийства (если таковая имела место), а в попытке убрать Диона из Лаик, просто ситуацией могли воспользоваться. Тот же Прид или Эстебан...
Если предположить, что все это от начала до конца проделки Прида, то тогда неувязки со свободой хождения по Лаик (хотя может ему помогали служители - раттонцы*)). А также если его (или Эстебана) была цель изначально Дика убить, то зачем такие сложности?
Может он решил его кокнуть, как только понял, что Дика могут просто убрать из Лаик от греха подальше?
Или со сспущенной едрй проделал все же Эстебан?

Кстати, насчет загадок Лаика: меня сильно насторожили два факта: то, что, вполне вероятно, Герман заитересовался Лаик из-за обсерватории, и тот рассказ про 8 звезд.
Что-то не так с звездным небом, эры и эреа?

А где этот рассказ? Я помню только про 8 свечей, потом одна погасла, ее зажгли с другого конца, и т.д.

Однозначно, в проделках Сузы-Музы замешан кто-то из "администрации" Лаик.
По крайней мере в следующих эпизодах:
- утром того дня, когда были подвешены штаны, Дик у себя в комнате подброшенных вещей не обнаруживал, спрятать их особо негде. Унары были на занятиях, вещи появились в закрытой комнате. Как?
- к штанам был привешен свиной хвост. Вопрос - где унар мог его взять? ИМХО, на кухню унаров не пускают.
- после того, как шестерых унаров отвели в галерею, остальных развели по комнатам и закрыли снаружи. Вопрос - кто кричал из камина? Уж точно не унар.

И еще одно. Окделла называют "унар Ричард". Сокурсники по Лаик обращаются к нему также "Ричард". Тот, из камина, сказал "Дик". ИМХО, Окделла так называют близко знакомые с ним люди. Посторонних в Лаик не пускают. У Штанцлера (если не врал), агентов в Лаик нет.

Ну, и перчатка. Почему шестипалая?

Как где?! Так Гатти же на дневниках выложила... или вы не в курсе?
Вот:
часть 1
http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=4410204

часть 2
http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=4417642

Спасибо, Мистраль.

Честно говоря, я была лучшего мнения о господине Шабли....

Ура,хоть какое-то продолжение!
Хм,загадки становятся все загадочнее:-). Вот и думай,на чьей стороне отец Герман и какое отношение к мятежу Окделла имеют хромающий мужчинаки широкоплечий парень.
Зато понятно,что мыши-слуги в Лаик - просто-напросто вырожденцы.
Хе,опять Гатти нашла нетривиальное,но реалистичное обоснование ложной:-) таинственности,которого ИМХО никто не ждал.

Tateв другой теме сказала, что со слугами теперь все понятно.
А вот мне про слуг в Лаик как раз понятно далеко не все.
Ладно, их сходство вырождением объясняется. Но просто ли так в Лаик остались эти пять монахов, да еще и не женящиеся на людях извне?

А у меня тоже возник вопрос: почему присутствующие считают, что край горлышка у бутылки был сколот умышленно? Возможно, это случайность, и у графа не было даже мысли навредить Дику? Если судить по дискусси, получается, что Суза-Муза, вроде как чувствовавший себя виноватым за то, что Дик со товарищи оказался в галерее, специально повредил бутылку? Я логики не вижу, объясните, пожалуйста!! Тем более, что яда на стекле не было. Иначе, по скромному измышлению, померли бы все шестеро. Допустим даже, граф этого не знал и знать не мог (в смысле, что их шестеро). Тогда тем более было гораздо проще отравить вино. Тем более, что от большинства ядов есть противоядия (в чем мы убедились, когда Дик травил Рокэ). И вывезти этог олуха под предлогом "тяжелого недомогания"... Короче, не понимаю... :o

Пытаюсь понять, как новая информация из дневников мэтра Шабли влияет на гипотезу, что ментор и/или отец Герман был Сузой-Музой или его составной частью (если предположить, что орудовали несколько человек).
Мэтр Шабли.
ЗА:
- Арамону Шабли ненавидит
- своих учеников презирает, возможно, поэтому графа Медузу не заботило то, что в результате его проделок пострадают унары;
- в принципе, мог вообразить себя каким-нибудь мстителем, бичующим безграмотного солдафона.
ПРОТИВ:
- судя по его ремаркам о грубых, вульгарных, безграмотных военных и т.п., шутки Лаперузы совсем не в его стиле;
- мэтр Шабли... эээ... слишком осторожен, чтобы так развлекаться, раз уж он побоялся при клирике читать унарам сомнительные древние баллады;
- это уже скорее впечатление... но мэтр, имхо, недостаточно ловок и предприимчив для осуществления этих проделок. Особенно тех, что связаны с лазаньем по крыше (валерьянка и ужин, переданный унарам).

Отец Герман. Здесь сложнее. По сути дела, его характер не прояснился, видно только впечатление мэтра Шабли, а оно весьма субъективно. Чувство юмора у о.Германа, похоже, имеется, но, имхо, шутки графа для него грубоваты. К тому же, он производит впечатление человека ироничного, но серьезного, непонятно, зачем ему такие выходки?

Вывод: все равно ничего не понятно. :-[

Чин, я с Вами согласен, хочу еще добавить, что ,Имхо, мэтр Шабли, для Сузы-Музы слишком скучен. "В нас пропал дух авантюризма, мы перестали лазить в окна любимых женщин" (с) Ипполит, читирую по памяти. А уж лазить в окна к Арамоне...
Для Шабли вообще все что не входит в сферу его интересов не существует. Мимо него призраки разгуливают, а он и не догадывается ;D. Нет, не тянет он даже на часть графа!

не тянет на момент написания той части мемуаров. но между этим и первым появлением Сузы-Музы прошло какое-то время. Шабли мог и измениться. :-р могло произойти нечто такое, что сильно изменило бы его характер и взгляды...как знать ))

Вот снова сработала вечная забывчивость о том, что КНК тем и оригинальна, что ни одному утверждению однозначено верить нельзя, а надо учесть кучу факторов... Где факт, что монахи сказали правду? Ведь будь они даже мистическими порождениями, так бы они и сказали - "знаете ли, мэтр Шабли, мы вообще-то почти иномирческие крысы, отсюда и наше удивительное сходство, но вам этого не понять, пока мы не уничтожим ваш жалкий мирок." :-))) Естественно, в таком случае они озвучили отмазку о родстве, имхо, не слишком убедительную.
Т.е. может у них в роду и впрямь банальная "Санта-барбара"... Но это однозначно не факт, в том-то все и дело! :-)

Мэтр Шабли.... Именно он, а не о. Герман мог помогать кому-то из унаров. Но опять получается, что Суза-Муза - не один человек.

Относительно отца Германа была отдельная тема, и все спорившие вроде бы пришли к мнению, что не он это. А вот относительно мэтра Шабли... Психологически этот человек как раз мог быть Сузой. Если бы не одно но - шутки графа подставляют Окделла. А на это мэтр, ИМХО, не пошёл бы.

Объясните мне, чем шутки Сузы-Музы подставляют Окделла?
По-моему, в случае с вещами Арамоны кто-то пробует удалить Дика из Лаика. Кто-то, кто к Сузе-Музе отношения не имеет. Вот еще вопрос - зла он при этом Дику желает, или наоборот, добра?
А Арамона цепляется за удобный случай сорвать злость, отомстить и выполнить заказ - выгнать Окделла.

Ой,книги под рукой нет, но вроде бы же после первых шуток графа основным подозреваемым стал Дик. И Шабли, если бы он был Сузой, вряд ли стал бы продолжать. По крайней мере, отложил бы на следующий учебный год.

Да мог и продолжать, если целью было удалить Окделла из Лаик. В тюрьму за это не посадят, а выгнать с позором - могут. Кто-то мог рассудить, что изгнанный, но живой Окделл лучше, чем мертвый.
А ведь в Лаик опасность Дикону грозила. Крыса эта ядовитая, странная.. Осколок в полотенце.. Кому-то кровь понадобилась, не иначе.

Да, вот интересно, кто и что сказал Арамоне после той пьянки после случая со штанами, что он заткнулся? И о проделках С-М не вспоминал больше?

ЕМНИМС, Дик подозреваемым не был.
Арамона с самого начала дышал в его сторону неровно из-за Эгмонта и пожелания Дорака. В сцене в классе у Шабли никаких сузо-музовских деяний Дику не приписывают.
И только после того, как в комнате Дика нашли вещи Арамоны, капитан "все понял".

А вот как возможость удалить Окделла из Лаик , це да! Мысль интересная. Чтобы, понимаешь, балгородный Окделл не замарался, и не перенял дурных привычек от этих "наглых, грязных животных с длинными шапагами".

Я думал скорее в сторону "Чтобы в этом мрачном мистическом месте не произошло ничего плохого с наследником Великого дома".
Ваша мысль тоже интересна, в свете дневника эмиссара ПАСЕ преподавателя Шабли.

ИМХО, измениться, конечно, Шабли мог, но чувство юмора или есть, или нет.
А у Сузы-Музы чувство юмора очень даже есть.
Нет, скорее я уж поверю, что это был отец Герман, чем наш уважаемый мэтр.

но Шабли не обязательно самому было придумывать выходки Сузы-Музы. )) Он мог просто помогать кому-то в их осуществлении.
Раз в роли графа Медузы скорее всего выступает не один человек, Шабли тоже мог принимать в нем какое-то участие...

Яда не было, но, видимо, нужна была кровь, чтобы вызвать призраков.(Кто теперь придумает зачем их надо было вызывать? :))
В Лаик кровь так просто не проливается, даже из царапин. Поцарапался Дик стеклом - появилась личная бессмертная крыса.
Поранился Паоло - пошли призраки.

А вот меня по поводу Сузы-Музы долго маяли неясные сомнения. Наконец взяла книгу в руки и прочитала:
«Арамона великолепным жестом выхватил шпагу одновременно со всеми и замер, пожирая глазами спину Рокэ…» т.е. Алва сам видеть шпагу Арамоны не мог - ИМХО

«Всю дорогу до Лаик Арамона представлял, как своими руками сворачивает голову Сузе Музе, отчего то весьма похожему на Первого маршала в нежном унарском возрасте.»Напомню, что формально Лаик находилась именно в ведении ПМ, а не кардинала. Так что вопрос проникновения - для него не вопрос.
Выбивается подкладывание «улик» в комнату Окделла. Но, на мой взгляд, ситуацией мог воспользоваться не только ее создатель.
Невыясненным для меня остался только один вопрос: на кой все это маршалу?

ИМХО - тут все проще. Арамона не питает больших симпатий к маршалу, поскольку тот "в нежном унарском возрасте" сам ему кровушки попортил. Вот и представляет Сузу-Музу похожим на Рокэ...

Асмела, для меня ключевой является не вторая цитата, а первая.- Про спину

И это еще ни о чем не говорит... может, он мечтал маршалу клинок в спину всадить...

У меня тут нет четкого мнения, но, честно говоря, подсознательно при первом прочтении у меня была похожая реакция, что и у Carnivora. И с тем же финалом - на кой это Рокэ?
А при прочтении "Записок" возникла стойкая ассоциация между отцом Германом и Алвой. Уж больно похожа манера разговаривать, и чувство юмора.
А у Сузы-Музы тоже, ИМХО, оно похожее. Эрго?

Ох, сомневаюсь. Во-первых, что-то по его дневнику непохоже, что он смог настолько найти общий язык с кем-то в Лаик. Во-вторых, ИМХО, мэтр Шабли максимум мог порадоваться, что над вульгарны капитаном так же вульгарно подшутили, но сам посчитал бы недостойным человека тонкого и образованного принимать в этом участие... Или я его недооцениваю?... :-//

Сложно сказать... С одной стороны, грубовато немножко, но шпага и бесполезный обыск комнаты - хорошее такое утонченное издевательство, имхо, подходит.
Но совершенно непонятно за какими кошками это нужно - что Рокэ, что отцу Герману? :-// И если с последним еще можно что-то придумать, то Первый Маршал Талига, пакостящий Арамоне - это, имхо, уже перебор.
Что касается того, что Рокэ стоял спиной к Арамоне во время церемонии, объяснение, имхо, простое ;-). Маршалы заставили Арамону вынуть вертел из ножен, а уже после этого подозвали Алву, и тогда подошедший ПМ увидел "оружие" капитана.

" Что касается того, что Рокэ стоял спиной к Арамоне во время церемонии, объяснение, имхо, простое ;-). Маршалы заставили Арамону вынуть вертел из ножен, а уже после этого подозвали Алву, и тогда подошедший ПМ увидел "оружие" капитана. "
Ага, я этот кусочек (где ПМ подходит к любующимся шпагой Арамоны) несколько раз перечитывала. Трактовать можно и так и этак.

(Жалобно) Г-а-а-т-и-и-и!!!!

А может быть цель - не напакостить Арамаоне, а защитить того же Дика... или Паоло. По-моему, это Герман... а может и не один.

У Германа слишком много раз существуют алиби (например, его отсутствие в Лаик) на момент происхождения пакостей Сузы-Музы.
Про то что Это Эстебан+Наль... Сабве-Колиньяры и Лараки? "Навозники" + ЛЧ - не то что навряд ли, а точно - нет...
Про то, что Алва - ну это уже ни в какие ворота... вот Первому маршалу более делать нефига...

Еще раз напомню сказанное как-то ранее: У Сузы-Музы прослеживаются несколько невзаимосвязанных целей, которые дают возможность предполагать о разных личностях под одной "личиной":
1 цель - Устранение Арамоны с поста капитана Лаик... - все действия напрвленные на его травлю и позор при дворе - тому свидетельство.
2 цель - возвращение Дика в Надор, путем изгнания из Лаик
3 цель - устранение, уничтожение Повелителя Дома Скал

Кандидаты на 1 действие: Шабли (как выясняется для него Арамона - олицетворение тех, кто у него увел его "недостойную любовь"), Слуги (которым скорее всего пофигу на Арамону, они там зачем то другим), Йозев Шлих (ментор, которого пристроил тесть - бывший капитан Лаик... но он интересуется семьей, а не карьерой)
Кандидаты на 2 действие: Шабли (который не хочет, чтобы Дик попал в эту "грязную" среду продажной знати, а лучше, чтобы он гордо жил в своем благородном Надоре), Герман (который является протеже Дорака, которому в свою очередь не нужен Окделл при дворе), другой прознатчик Дорака: кто либо из унаров (по ранее описанным целям), Арамона (который решил хоть с паршивой овцы - шерсти клок получить - подкинуть улики, выгнать Окделла, тем самым выслужиться перед Дораком и остаться на посту несмотря на косяки с Сузой-Музой)
Кандидаты на 3 действие: Наль через посредника (семья которого может стать следующими хозяевами Дома Скал). Причем стать хозяином можно только с согласия короля, а для этого нужна волосатая лапа во власти, коей может оказаться Штанцлер, давший такие заверения Налю. А Штанцлеру это может быть интересно из-за соседства Надора с Гуанау и Дриксен (в том, что он работает против Талига уже сомнений нет). И тогда тем смым посредником может быть например Валентин Придд или Эдвард Феншо, которому скажем Катари промыла мозги. И наконец любая другая фигура при дворе, заинтересованная в землях Надора и имеющая своего протеже унара в Лаик... (возможнов КНК-3 станет понятнее о таких фигурах).

Мне видится более всего правдоподобным: 1 действие - Шабли, 2 действие - Арамона, 3 действие - личности могут стать яснее после КНК-3 (риэлтерские интересы)

Инкарнация эльфа Добби? ;-)))

Ага;-).

К вопросу о слугах: очень может быть,что объянсение правдиво лишь отчасти. Но согласитесь,мистики-то уже поубавилось?:-) А то"иномирческие крысы"-"иномирческие крысы"...:-):-)

Предлагаю еще вопрос из дневников Шабли.
А кто что думает по поводу того, что во время Надорского восстания некий унар ночью провел в Лайк хромающего мужчину со шпагой. Кто, к кому, за чем?

Ну, хромал у нас Эгмонт Окделл... А по времени появление совпадает с его смертью на дуэли - оттуда и шпага. Таинственный унар - он сам же в унарском возрасте.

Shaman, Вы думаете?
По-моему, там была разница во времени. Весенние молнии и весенние скалы. Хотя, мэтр Шабли, мог просто позже об этом узнать и, соответственно, написать в дневнике. Не помните когда умер Эгмонт? Тогда возникают еще два вопроса:
-зачем призракам ключи, двери, когда можно «просто» пройти сквозь стену,
-встретились ли они с отцом Германом, если «да», то зачем.

Все зависит от степени их "призрачности".... :)
Скорее видел ли их о. Герман или нет... Кстати - Версия! Герман-Гермий(Гермес) - Психопомп? - интере-е-е-есно....
А вообще, все мои аргументы - хромота Эгмонта и примерное совпадение событий по времени....

И еще вспомнила о.Герман интересовался астрологией и особенно гороскопами внука (синеглазого?) Рамиро Алвы, сгинувшего в Мон Нуар и Элмонта Окдела.

ИМХО, как раз тут все понятно. Вспомним, что увидел Дик в галерее, и последующее объяснение Штанцлера ( тут он, думаю, не лгал ). Привидения шли попарно: юноша и более зрелый, а то и старый мужчина. Вот и получается - Хромающий мужчина - тень отца Гамл Ричарда, появилась в тот день, когда он был убит на дуэли. Сопровождавший его юноша - его же тень, только унарского периода.

Это-то, как раз, понятно.

А вот кто помнит шествие призраков Лаик? После монахов шли первые унары, названные близнецами, в унарской форме. Это, как минимум, значит, что убиты они были прямо в Лаик во время обучения. Лично мне вспоминается покушение на Октавия Оллара и смерть во время него буд. св. Фабиана, может, были и еще жертвы

Вопрос №1: кто был ПОСЛЕДНИМ монахом? Просто число нечетное или это, к примеру, Фабиан и есть? (Буйная фантазия? ну извините)

Вопрос №2: что же такое делают в Лаик с унарами, что они "раздваиваются"? Если бы не эти "близнецы", можно было бы сказать, что дом их просто помнит молодыми, но чтобы помнить в двух одинаковых экземплярах?

По-моему, такая процедура  уж точно не должна быть благотворной

К вопросу №2.
Felis feralis , по-моему это какая-то разновидность магии крови. При чем в черном варианте.
Помните, в первый же вечер, Дик в ванной порезался. Вот некто и получил образец его крови или внес нечто в его кровь.
( гы… перечитала, ощущение полного маразма :P ;D)

Ага, откроется еще, что в Лаик существует подпольная генетическая лаборатория со всеми вытекающими последствиями  ;D

Ну уж так уж и полного сразу! ;D
Ведь должно же быть что-то, чем "цепляли" унаров так, что все тенями назад возвращались. Вроде, в клятве никаких подводных камней нет... (Бредить так бредить: если в Лаик возвращаются только те, кто нарушил присягу и, например, пошел против короля?)

А я, кажется, знаю, кого они там в своей подпольной лаборатории клепают в свободное время!

Тут вроде лаикских слуг обсуждали?  :) ;)

Ну Лайк, странное место. ???
А «цепляли», скорее всего кровью и чем-то еще. Другое дело, что может нужна была кровь избранных, например, потомков высоких домов.
А «против короля» это вряд ли: призраков там было много, еще с раканских времен. А Оллары к древней магии едва ли отношение имеют. Хотя, кто знает. ;)

Единственными призраками "с раканских времен" там были монахи. Я так понимаю убитые или изгнанные во время захвата власти Франциском. ??? Остальные были унары, а значит жили уже при Олларах.
Насчет того что это предатели - очень может быть. Всех унары им явиться просто не могли. Училище основанно еще при Франциске и простояло, как минимум, 350 лет. Если каждый год через Лаик проходило человек 20 - всего получается около 7 000. Плюс у каждого двойник - 14 000. Мдааа...
Значит какой-то отбор был. И вспомните - все видели родственников и сюзеренов (которые тоже в каком-то там поколении родственники), но Арно видел не своего отца (который просто должен был пройти через Лаик), а "кого-то из Эпинэ" (отца Робера?). А кэнналийцы вообще не видели никого кроме монахов - кэналлийцы всегда были верны Олларам, а точнее Алва.

Помнится, Штанцлер открытытым текстом говорит Дику, что до этого случая все видели только монахов и призраки унаров были кем-то разбужены.

Насчет "критериев отбора" кому попадать в призраки, самым простым являлась бы насильственная смерть. Косвенно это подтверждается присутствием Эгмонта Окдела и отца Робера, если это был он.  ???

А то, что кэнналийцы (один из которых был марикьяром ;) ) видели только монахов, может объясняться тем, что они не слишком ярые последователи олларианства и тем более эсператизма. Иммунитет у них к подобным штучкам  :) Кажется, это уже где-то здесь обсуждалось?

Насчет насильственной смерти не подходит:
а) их слишком мало для дворян того времени
б) многие умерли в старости и в постели... хотя может их отравили.
А насчет объяснения "незрячести" кэналлийцев... так монахов-то они видели! А вот светских - нет. Значит дело не в том что они не набожные, а в том что они святые или почти святые и видят только набожных призраков, которые идут и молятся, а не всяких там грешников.
;D ;D ;D

Мэк,  :)! Это я ТЕБЯ цитирую о кэналлийцах:


Так все-таки, что насчет набожности?

А насчет насильственной смерти как слишком простой версии я согласна, наверняка настоящий "критерий отбора" красивее.


 

Думала-думала ;D… Перечитала. ;D
Действительно  к представителям доолларианских времен можно отнести только монахов.
Остальные – бывшие жители Талига, со времен Франциска.
Интересно, что все унары видели разное. Дик – отца. Арно -  кого то из Эпине. Близнецы – герцога Ноймаринен, а Поало с Альберто – только монахов.
Явно прослеживается вариант вассальной закономерности ( в смысле по отношению к четырем великим домам), либо кровный (но только близкородственный, т.к. по большому счету в «Талиге все друг другу родственники»).
Тогда возникает два возможных варианта появления призраков Лайк:
-призраками становятся все, у кого «взяли» кровь. Но только видят их не все присутствующие, а только вассалы и близкие родственники.
-призраками становятся все, у кого «взяли» кровь, но при этом совершили что-то или пережили что-то.

Тут у меня возникает пара новых вопросов:
-Кто же тогда мэтр Шабли, если он смог увидеть призрак Эгмонта Окделла.
-Можно ли считать призраком старшего Арамону или он нежить, и что за собрание он посетил со своей Цилой.
-И что же такое надо было натворить, что бы стать призраком, если Арамона стал нежитью. Урод он конечно редкостный, но ведь есть и  гораздо худшие представители рода человеческого. :-\
;)

О кровной связи с увиденными призраками тут могут быть еще нюансы - мы практически ничего не знаем о родне Алва в Кэналлоа и про родню Паоло тоже мало,  и исключать его седьмую-на-киселе принадлежность к Дому Ветра не можем.
ИМХО тут еще влияние эсператизма нужно учитывать, которое в  Кэналлоа ниже плинтуса :) .

Насчет личности мэтра Шабли - тут где-то выдвигалась версия, что он незаконный сын Мирабеллы, к сожалению не помню, на основании чего. Однако  он, похоже, получается сыном Эгмонта? Про призрак Эгмонта я, признаться, прохлопала ушами... :( Кстати, у Айрис Окдел такая же аллергия/астма/что_там_еще, как у Шабли.

Ой, кажется вру, Мирабелла ведь сама из Карлионов. Это же вассалы Окделов?  ??? Очередная дикая версия завяла... :(

А вот что касается природы Арамоны-старшего, по-моему, его уже местные эксперты определили как выходца, т.е. нежить.  :)  Я предлагаю им поверить  :)