Форум официального сайта Веры Камши

Инетересно узнать ваши мнения по следующим вопросам:

1) Если бы вы были американцем, за кого бы вы проголосовали - Керри или Буш?
2) Какой президент США, с вашей точки зрения, лучший партнер для России - Керри или Буш?
3) Кто из них лучше бы справился с ролью президента России?
4) Смог бы В.В. Путин составить конкуренцию Керри и Бушу (Например: транспонируем ВВП на Америку как родившегося в Детройте, не служил в армии, закончил Ийельский, работал В ЦРУ, был советником Клинтона по нац. безу и т.д.)
5) Кто выиграет эти выборы (Керри или Буш) и почему?

Это бы зависело от того. каким американцем бы я был: богатым или бедным, белым или негром (или вообще китайцем или латиносом) ;D Короче, от моего положения в обществе.


Оба плохи, как выразители интересов государства [потенциально] враждебного России. С точки зрения России, ИМХО, наилучшим вариантом было бы отсутствие США на карте как таковых ;D


Гы-гы-гы ;D ;D ;D


Если бы да кабы...


А фиг его знает. Всё может зависеть от малейших случайностей. Если вдруг незадолго до выборов американцы поймают бин Ладена, то 100% Буш.

Однако, кажется, место этому в кубле...

"Дедам", "корифеям", "аксакалам" и "1000-никам" виднее, куда это перенести - я только за.

1) Положение тоже, что и в России. Я думаю каждый человек способен провести такую проецию себя на ихнее общество.
2) Вопрос - кто их них лучше для нас? Специально подчеркиваю, что третьего варианта нету. Керри - лучше. Он умнее, а умный соперник (не противник, подчеркивю) лучше чем ограниченный полупартнер.
3) Мое мнение- только Керри.
4) Стал бы он республиканцем или демократом? Я думаю что такой изначально гибкий человек как наш Президент сделал бы выбор в самом начале, на заре работы работы в ЦРУ - а потом бы крепко держлся бы своей стороны. Но вот выиграть выборы... Не знаю.
5) Бушу не выиграть эти выборы. Это Керри может их проиграть, если не додавит до конца, если сбросит обороты и не начнет "жарить" Буша.

Гмм. Ну, мне тогда трудно судить - я в Эстонии :)
Т.е. меньшее зло? :)

Короче, спрашивай у Алаваруса и Пророка, они уже там.

1) Кончай прикалываться, а? Я же серьезно спрашиваю... мне новогоднее "назначение" ВВП в свое время принесло в качестве приза в полит-споре ящик водки. 8)

2) А вот тут не понял - уже там, это где? В америке? Или в Кубле?

Хотите честно? Я бы вообще эти выборы на фиг проигнориривала! (да простит меня один мой знакомый, но ...)
А так...
1) Ни тот, ни другой симпатии и доверия не вызывают, но уж лучше Керри (Буш уже достал, да и весь мир над ним смеётся)
2) Клинтон! ;D
А вообще - время покажет... Только время...
3) НИКТО!!!!!!
4) Однозначно. И я бы голосовала за него.
5) Опять же - время покажет... Но я слышала, что американцы, скорее всего, предпочли бы Керри, но фиг их знает?..

Прошу не обижаться на прямолинейность, но политика, это такая дрянь! Смотрели чудный фильм "Хвост виляет собакой" (другой вариант - "Плутовство"? Очень красочно! Ивсё это было бы смешно, если бы не было так грустно...

Никого не обидела, не задела? Всем удачи! ;D

1) За Кэрри
2) Он же (хотя чужая душа - потемки)
3) НИКТО!
4) Вполне, ИМХО
5) А вот этого не скажу - я социологией не увлекаюсь. :-[

1) Ненравятся оба, но Буш ненравится больше
2) Наверно Керри, но кто его знает???
3) Не знаю как будет действовать на посту президента Керри (если вообще будет), поэтому наверное Буш (т.к. он способен на решительные действия).
4) Лично я в это не верю, но кто его знает??
5) ИМХО Керри

1.Керри
2.Для России-Керри,для путинской камарильи-Буш
3.Рейган ;D
4.Скорее нет.Сер весьма и косноязычен.Хотя...Буша же выбрали.
5.Керри по состоянию на сегодня.Но до выборов всякое может случиться.

Керри приятнее, как человек. Но Буш лучше, хотя и олигофрен.

Причем нет разницы, для России, для власти. Америка - не всемирное правительство, чтобы как-то конкретно влиять на жизнь в России. Это для стран третьего мира, куда Америка может что-то принести хорошее или плохое, это релевантно. Для России - в гораздо меньшей степени.

Вообще, тут совершенно всё равно, кто из них выиграет, потому что дружить с Россией придётся обоим. Если кто помнит, 4 года назад Буш тоже очень злобно о России рассуждал, в пику Гору. Но ему сверху объяснили и он всё правильно понял. Тоже самое будет и с Керри, если он победит. Вначале он саблей погремит, а потом подружится, тем более, что он интернационалист. А зачем России этот период адаптации? Буш и так уже всё соображает.

1) Посчитал бы изменение своих доходов. Если растут - нехай Жора остается. ;D
2) Оба хуже. :P
3) А в России есть президент? ???
4) Решили бы где надо - стал бы. ;D
5) Как решат где надо. :P

Пророк прав, ИМХО. Буш - идиот, но Керри немногим лучше. Так что пусть сидит себе.

"А где надо" (С) - это где? На Лубянке? Или в Ричмонде? )))

Там где вздумает собраться самая крутая группа граждан, из тех что правит большей частью нашей планетки. ;)

То есть ответ по принципу: "Банки то комитетские? Да. А комитет-то межбанковский? Да. Так откуда деньги?"

Истина где то рядом... 8)

Самому что-ли ответить...

1) Поскольку небезосновательно причисляю себя к среднему классу, то голосовать буду исключительно мозгом (а не кошельком). Электорат Буша - богатые и средний класс. Электорат Керри - бедные и средний класс. Выйграть выборы без голосов среднего класса невозможно, они в Америке абсолютное большинство. Соотвественно, кто больше отхватит "середнячков" - тот и в дамках. А Керри просто умнее. Тут все дело в команде президента.
2) С одной стороны - Буша мы уже знаем, с командой его уже обтерлись и т.д. А Керри слишком умный, весь такой сам по себе - для американских президентов это еще ни разу хорошо не закончилось (больше всех из них повезло Клинтону - он хоть удовольствие получил. Надеюсь. ::)) Чем мне не нравится Буш - так это тем, что не понятно - кто у них там думает? Пауэлл, Чейни и Райс. Пауэлл - нет, он не того склада ума. Чейни - глупо попался на Энрон. Райс? Великая женщина. Реально лучшая кандидатура на роль президента почти любой страны. Я не шучу. Человек, который в отличии от тетки Олбрайт, действительно заслуживает звания "новой Тетчер". Жутко умная. Я пристально слежу за ее карьерой и говорил о с людьми, лично с ней общавшимися. Но! Она пришла в команду Буша почле того, как он выйграл выборы - а ключевый люди команды не приходят после. Так что мне лично это очень не нравится - не понятно, кто у них мозг.
3) Только Керри. У нас в стране главное - личность, харизма. А не профессионализм или команда.
4) Да. Но выйграть он смог бы только ближе к 11-ому сентября. А вот если бы он вошел в команду одного из претендентов как вице-президент, то добавил бы ему решительного превосходства - то есть сделал бы разрыв процентов 12-15%. Причем Буша усилил бы больше, чем Керри.
5) Как я уже говорил, Бушу не выйграть эти выборы. Это Керри может их проиграть. Соотвественно, вероятность победы Буша - около 60%. Керри так и несмог найти себе люлей в команду, которые бы "светились". Ему нужно было раскопать Клинтона, Гора, ту же Олбрайт, лучше всего - жену Клинтона и т.д. Результат выборов будет известен совсем скоро - после теледебатов вице-президентов - если Бушевский Чейни проиграет их со свистом (более 15%) - тогда БУдет то же самое что и Гор Vs. Буш - толкьо чуть поприличнее (разрыв около 2%). А так выйграет Буш с разрывом 5-7 %

А может Ленгли? 8)

Гм, Синоптик, а вы собираетесь голосовать на американских выборах? 8)

Насчет классовой популярности Буша и Керри - это мягко говоря спорно. За Буша традиционно будут голосовать консервативные центральные штаты, с преобладающим фермерским населением. Собственно они за него и в прошлый раз голосовали; для них техасец и ранчеро Буш - свой человек. А людей в этих штатах - ого-го. За Керри, думаю, будут голосовать прибрежные штаты и жители крупных городов - Сан-франциско с саттелитами и Лос-Анжелес в Калифорнии, Нью-Йорк, Бостон и тд. Да, кстати, это заблуждение, что Керри парень из народа, он из весьма небедного и старого семейства, так что "патриции" будут скорее за него.

Харизматичность Керри, это конечно кому как. Лично мне он напоминает "красавчиков" Габсбургов... :-\

К тому же, Керри ничего радикального не предлагает, а лишь говорит что "будет все делать лучше, чем администрация Буша". Так что это как раз история про пень и сову. 8)

Синоптику: Лэнгли - это один из филиалов. :P

1 Голосовать буду за Буша хоть я и бедный по американским меркам :)
2 Зависит от того какой путь для России вы считаете наилучшим
Керри безусловно постарается найти общий язык с европейцами и даже с некоторыми арабами.(см эпопею Клинтон- лучший друг Арафата) С другой стороны не нуждаясь в Путине как союзнике он непременно будет вмешиваться во внутренние дела России и не для проформы как Буш а искренне видя в сильной авторитарной стране угрозу американским интересам. Демократы кстати сейчас довольно много об этом говорят.
Думаю что при президенте- демократе Путин не сможет добиться большого успеха в "укреплении вертикали"

3 Никто бы не справился. Совершенно другой жизненный опыт
4 То же самое . Путин по складу личности не публичный политик. Родись ВВП в Штатах на представительские роли он бы не выдвинулся.
5 Выборы - штука непредсказуемая тем более сейчас
Мне все же кажется что страна предпочтет Буша. Слишком неподходящее время для демократических экспериментов

Спасибо, не знал. А где тогда центральный?

Ну американцы и навыбирали всяких Бушей.

Да,жаль.Я чего-то против Буша болел.Видимо,сказалась его оголтелая поддержка нашими карманными СМИ.По мне,если Путин кого-то поддерживает,нужно изо всех сил голосовать против.Вот Янукович,к примеру.Знать не знаю,кто таков Ющенко,но нутром чую-хороший парень,раз так нашим кремлесидельцам не люб. ;D

После таких слов сразу вспоминается оценка Змеем современных российских демократов. А также слова, высказанные на форуме ИноСМИ: "Если Запад поднял истерику против России до заоблачных высот - значит, мы всё делаем как надо!"

Мое мнение: если Запад поддерживает что-нибудь (или кого-нибудь) - значит, надо сделать наоборот. :P

Сразу живенько так вспоминается постыдная истерика Запада при вводе наших войск в Афган.Видимо,всё мы делали,как надо.

Так и живём,наоборот.Назло надменному соседу.Только хуже становится не соседу,а нам.

Ага я когда такие сообщения читаю типа "Запад и все такое" мне сразу один упрямый афроамериканец вспоминается
Начнешь ему бывало про Россию что-нибудь объяснять а он сразу завернет
- Да у Вас в России пытки до сих пор официально разрешены !!!
- Стоп это ты про Китай наверное что-то слышал
- А какая нахрен разница ??? Глубокое и искреннее недоумение

Вот на форуме ИноСМИ ИМХО такие же специфические товарищи. Для них очевидно весь "Запад" един и монолитен

ИМХО все делать от противного столь же глупо, как вслепую следовать указаниям власти... А про Керри и Буша... "Оба хуже", как говoрил Иосиф Виссарионович. Потому и менять не имело смысла...

Кстати, а почему бы Путину не поддерживать Буша, с которым у него уже установились какие-никакие отношения, чем ставить на темную лошадку? ???

Не люблю разжевывать по второму разу, однако разве я говорил про СССР?

2 vadbuzurt:


Специфических товарищей там более чем достаточно. Как и умных людей, одного из которых я и цитировал. А по статьям западных авторов, за редким исключением (Питер Лавель и некоторые другие) , первое впечатление может быть именно таким: что Запад и в самом деле един и монолитен.

Может быть.Но если не уверен в чём-то,можно на выбор-либо следовать примеру человека,с которым согласен по большинству вопросов,либо перпендикулярно тому,кого считаешь негодяем.

Хм,а где это я упрекал Путина?ЕМУ,конечно,дОрог Буш,не реагирующий на все пакости ВВП внутри России.
Но я-то с чего должен болеть за приятелей нашего "дорогого президента"?

Слава, вам как негражданину США вообще, по логике вещей, не должен быть дорог их президент 8) Потому что никакого прямого влияния он на Россию все равно оказывать не может.

Кстати сказать, а что должен сделать тот же Бущ в ответ на "пакости ВВП"? Наложить санкции, разорвать дип. отношения или послать эскадрон F-16? 8)

Вот позиция на этот счет славиных единомышленников.
http://www.compromat.ru/main/bonner/bonnerbush.htm

Да в позиции Боннэр я и не сомневался собственно... равно как и в Буковском :-\...

Просто хочется услышать мнение Славы

По какой такой логике?Это что,мне может быть близок лишь местный деятель,раз я здешний гражданин?А кто тут восхищался Ришелье,де Голлем?А тот же Ричард Глостер(удар ниже пояса,а :)?)Что нам в них всех,раз мы не объекты их влияния?
Зачем так в лоб?Есть масса рычагов для давления.Достаточно для начала просто не демонстрировать единения с нашим "вертикатором".

Змею:я недолюбливаю госпожу Боннер,в отличие от её покойного супруга,и не во всём с ней согласен.Понимаете,это ж Вам любезные "патриоты" единым фронтом(стаей) выступают и мыслями одинаковы,аки клоны.А либералы разные бывают,потому и не получается у нас зачастую противостоять слаженному напору красных,коричневых и прочих идущих вместе.

Ага, а потом экономические санкции и т.д. И вся эта фигня шарахнет как раз по тем людям на защиту которых она якобы направлена. Плавали - знаем. Именно так Россия борется за права русскоязычных в Балтии. Нафиг не нужга такая помощь. И плевать с высокой колокольни что Путину на русскоязычных в Балтии, что Бушу на демократию. Лишь бы была экономическая выгода.

Остаётся "эскадрон F-16" :)
Согласен.
Но Путину,на мой взгляд,плевать ещё и на русскоязычных в России,да и на экономическую выгоду. ;D У нас политика всегда превалирует над такой пошлой штукой,как экономика.

Вот эти мысли о России не вызывают у меня никакого неприятия:

"Вопреки общепринятому на Западе мнению, она не идет по пути демократии и рыночной экономики. Последние президентские выборы показывают вам, какого рода демократию создала для себя эта страна, где избиратели должны были выбирать между лидером коммунистов и полковником КГБ. Это есть выборы по-русски.
И КГБ победил. После десяти лет нерешительных, неуверенных попыток осуществить реформы, власть вновь была отдана в их руки, и они без промедления восстановили свою власть по всей стране, вместе со старыми символами Советского Союза, государственным гимном и Красным флагом в армии. Один за другим были закрыты последние независимые информационные издания. "

Там дальше в письме есть и откровенная коньюктурщина,но с чем спорить в этом отрывке?
Так что,Змей,в этой части я действительно единомышленник столь ненавистных Вам господ Б.и Б.

Вай-вай, Боннэр и Буковского читать противно даже за оборот "эта страна, где". >:(

Ну кто же виноват что Хакамаду у нас не любят... У меня есть подозрение, что у нее было столько же шансов стать президентом России, как и у меня, если бы мне захотелось подобного. Чахлость либералов (или тех, кто себя подобными считает) это печально, но факт. И тут уж ИМХО не Путин виноват...

Я бы на месте СПС выдвинул бы в кандидаты Новодворскую. У нас народ рисковый, а вдруг бы прикололись и выбрали бы? ;D Ставлю тельца против яйца, что с ней нам даже американские F-16 не понадобились бы ;) ;D


А что собственно плохого в том, что хранимое как зеница ока полковое знамя, которое прошло не одно сражение не пустили на ветошь, заменив свежепошитым триколором? ??? У Боннэр видимо возрастная близорукость... двухглавый монстр совсем не похож на серп с молотом 8)

Поскольку акцент разговора сметился немного в сторону, стал шире и интереснее - возможно стоит переименовать тему в "Выборы президента"? Во избежание офф-топа и пролонгации актуальности, так сказать...

Не спорю, очень похоже. Но апеллировать к Западу и просить "сделайте нам похуже" - мазохизм какой-то. И без просьб сделают - экономические и политические интересы Запада всегда были, есть и будут в противофазе российским интересам.

"Понимаете,это ж Вам любезные "патриоты" единым фронтом(стаей) выступают и мыслями одинаковы,аки клоны.А либералы разные бывают,потому и не получается у нас зачастую противостоять слаженному напору красных,коричневых и прочих идущих вместе."
Слава, Ваша политическая девственность умиляет. Какой "слаженный напор"? Наши коммуно-патриотические тараканы, только и могут что грызться между собой. Любая из их тусовок. едва возникнув, разваливаются на кусочки, фюреришки которых ненавидят друг друга в сто раз больше, чем весь мировой сионизм вместе взятый! ;D ;D ;D И с чего Вы взяли, что подобное может быть любезным такому утонченному эстету, как я?! ;D :P

Прикольная статья (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5267089) на тему. ;D

Читал-с. А еще прикольнее уверенность автора статьи, что Керри и Клинтон чем-то отличаются от Буша. ;D

Совершенно не хочется терять в теме таких эрудированных и экономически подкованных аппонентов, но Дример заметил совершенно праильно - к заявленной теме это имеет самое отдаленное отношение. Думаю самое время ответвляться. Согласны?

А вот у меня праздник - моя давняя политическая любовь, полконником которой я являюсь уже не один год, Кондолиза Райс таки стала госсекретарем США. Вряд ли ей удастся стать новым Киссинджером, но свою "крестную маму" Мадлен она уж точно превзойдет по всем показателям. Станет ли она следующим президентом США? Теоритически - вполне может, как мне кажется.

Возвращаясь к топику.

Синоптик: не станет. 8)

Президентом США может быть только один тип человека. Белый мужчина, протестант англо-саксонского происхождения, старше сорока. Все американские президенты были этого типа. Единственным исключением был Кеннеди. Он был былым англо-саксонцем, старше сорока, но католиком. 8)

Такова система. Что, кто сказал "КПСС"? 8)

Мда.... жаль мне вас Пророк - вы не виноваты что вы истинный продукт системы оболванивания и подмены реальности на красивые лозунги. Цифры можно подать по разному.
В любом случае валовой национальный доход США в несколько раз меньше внешнего долга США официально признаваемого в 1 трлн. 300 млрд. долларов. США - стана банкрот и её обязательства при банкротстве будут стоить 3 цента на каждый написанный доллар.
Я думаю экономическую тему закроем (во всяком случае в этой теме) и оффтопик завершим.

Экзекьютор, что вы, что вы, продолжайте... Пока ничего кроме голословных убеждений, заявлений "пусть только кто-то попробует мне доказать" и попытки давлеия сомнительным авторитетом я лично от вас не увидел. В отличии от Пророка. 8)

Вы, кстати, быстрее спорите, чем я успеваю разделять темы 8) Огромная просьба продолжать спор там.

Синоптик, не думаю что США нужен столь агрессивный президент. Видимо у Райс это с детсва, она в Алабаме выросла, а там неграм лучше не выростать...

Поклеп и напраслина 8) Я в самом начале писал в этой же теме - « Ответ #15 на: 05 Октябрь, 2004, 11:42:56 ». Я там правда немного напутал со временем прихода госпожи Райс в команду Буша-младшего. Поэтому когда я буквально вчера начал читать в Сети высказывания типа "внешнеполитические взгляды Кондолизы Райс совпадают со взглядами Джорджа Буша" становится просто смешно - эти его так называемые взгляды сформированы ей самой.
Что касается президентов, то Керри мне нравится больше Буша, а Райс мне нравится больше всех. Вы удовлетворены? ;)

2 Аваларус - про тему - спасибо, я заметил... ещё просьба последний месседж (12:20:52 МСК) туда бросить. Буду признателен. Если то что я приводил - для вас неубедительно... что ж.... У каждого есть право выбора во что верить... Я уважаю ваш выбор, хоть и считаю его неверным.

А теперь по теме.
Рисовая госпожа вполне в духе Америки. Её президентство будет логическим продолжением (а может и завершением - неисключено что она начнёт войну - ястребы давно к этому стремятся) политики США проводимой последние 50 лет. Не может также не обращать внимание факт, что Кондолиза специалист по экс-СССР. Кроме того она "старая дева". А такие если перестраивают свою энергию на какую-то цель часто добиваются успеха. Вопрос в том, какие цели у г-жи Рис. Ткм кто живёт в США я думаю известно об этом больше - поделитесь плиз.

Вынужден согласиться и с Пророком и Алаварусом. Даже Голливуд не хамеет настолько, что бы снимать в своих фильмах чернокожих женщин-президентов ;D
Но при всем этом Кондолиза слишком деятельна, слишком успешна в своих начинаниях, слишком чистолюбива, чтобы не дойти до конца той лестницы, по которой она сейчас поднимается. Вернуться в Шеврон? Или в Стенфорд? Вряд ли. Вполне допускаю мысль, что после проигранных ею выборов 2008 от США отколется несколько штатов, которые образуют Новую Америку со столицей в Нью-Вашингтоне и президентом Райс.

Зря драматизируете, Синоптик. 8)

В США уже давно сложилась однопартийная система так называемых "республикратов", профессиональных вашингтонских политиков, которые хотя и спорят по мелочам, но в глобальном смысле слова все повально заинтересованы в сохранении статус кво, системы, при которой во власть пропускаются только Республиканцы и Демократы - то есть Республикраты.

И никто ничего менять не намерен, более того, все "независимые политики" - это пешки всё тех же республикратов, система сдержек и противовесов, которая не позволяет излишне реакционном политику прийти к власти.

Как левый фланг начинает блать слишком много, тут же появляется ещё более левацкий Нейдер. Как правый фланг борзеет, как откуда не возьмись приходят всякие Россы Перо. Поэтому выигрывает всегда тот, кто идёт по-середине политического процесса, представляя одновренно глобальные интересы обоих партий, которые на самом деле одна партия, просто с двумя головами.

И никогда эта система не изменится, потому что большинство американцев довольно существующим положением. Это как при Брежневе было... ну диктатура, и что.. зато вроде всё более или менее спокойно, жить можно. В США та же самая всех удовлетворяющая политическая стагнация.

И не нужны никакие Кондолиззы Райс этой системе. В лучшем случае, Арнольд Шварценеггер!

Дык, именно об этом я и говорю - что дальше то будет? Слабо верится, что такая женщина как госпожа Райс умерит свои амбиции и аппетиты исключительно из-за отсутствия прецедента. Если тот же Керри (будь у него гипотетическая возможность сотрясти устои Лучшей Демократии Мира) вряд ли бы взял на себя этот груз, то Кондолиза в подобной ситуации вполне может решить, что справится со всеми трудностями и выведет США на новое равновесное состояние. И она вполне способна на это. Опять таки, я не склонен категорично утверждать что именно так и будет и что она вообще сама этого захочет. Но мне действительно интересно что будет дальше. Сейчас у Госдепа много всего "горячего" для нее - Иран, Ирак, Израиль и Палестина, Индия, Китай, Корея, Россия и т.д. Но через четыре года все это будет уже не так интересно, не так остро, все правильные ходы она уже сделает и т.д. Мне просто жутко интересно что будет дальше. Когда и на какой почве произойдет первый конфликт между Райс и Бушем? Как Райс будет работать с НАТО, ООН и т.д.? Какое решение Райс примет в 2007 году и т.д.

Райс? Да что ты. Райс - типичный политический инсайдер и назначенец. Интеллигентна, но не более.

Бушу она может говорить две вещи: "Да, господин президент" и "Так точно, господин президент".

Это Пауэл ещё мог иметь особое мнение. Райс - это продолжение Буша. Или точнее, Буш - это продолжение Райс.

Пророк - ваше полседнее высказывание противоречит само себе....

Ничуть. Просто надо знать современную систему управления США.

Не существует никакого Лидера и Правителя Джорджа Буша. Есть абстрактная структура - Президент США.

Его лицо - Джордж Буш. Его мозг - Карл Роув (это местный вариант нашего, российского, Суркова). Его кошелёк - Дик Чейни. Его руки - Кондолизза Райс. Будут ли руки драться с лицом?

Эта совместная система и управляет США.

В России, я подозреваю, существует точно такая же система (да и всегда существовала). Нет никакого реального Президента Путина. Есть система, состоящая из многих компонентов, которую называют Путиным. Живой Владимир Владимирович - лишь часть этой системы, да и то, не самая главная.

Но тут лучше и авторитетнее меня расскажет Змей, пожалуй. Он же меня может и поправить.

Вот такой вот Пелевин...

Райс? Именем которой Шеврон назвал нефтяной танкер? Которую не побоялись отправить считай "на съедение" - отвечать на вопросы коммиссии по Ираку? Которая сделала из убыточного Стенфорда прибыльную организацию? И если бы она была инсайдером по натуре и складу характера и ума, то никогда бы не согласилась стать госсекретарем США - это практически третья по публичности должность в США, если я не ничего не путаю. А не просто согласилась, а практически поставила Бушу ультиматум, заявив в прессе о том, что "барахтание ее не прельщает" (не помню уже точно), и она хочет вернуться в Стенфорд.


Не поверю на слово, уж извини. Хоть про нее и нечасто пишут, но я более или менее отслеживал все ее ходы и интервью в прессе и Сети последние года 2-3 где-то. Однозначных суждений про нее мало, но практически все специалисты единодушны во мнении, что она оказывает огромное влияние на Буша и его взгляды.


Действительно, как-то немного противоречит вышесказанному. И потом, Пауэл и должен был иметь другие взгляды - он же не "ястреб".

подождём высказывания Змея и тогда продолжим... Я думаю его высказывания немного внесут чёткость...

В смысле описания политической системы США Пророк абсолютно прав, так же как и в сравнения нынешней ситуации в Штатах с Советским Союзом эпохи застоя. Синоптик же смотрит на ситуацию с сугубо романтических позиий, считая что мнение отдельно взятой Кондолизы или Мадлен может на что-то повлиять. Однако выводы по-моему не вполне верны.

"И никогда эта система не изменится, потому что большинство американцев довольно существующим положением."
Ничего вечного в политике не существует. Неотвратимо раздувающийся пузырь необеспеченных долларов и еще более неотвратимое размывание белого ядра нации рано или поздно сработают. Тут недавно прочел потрясную информацию из вполне официальной американской газеты. Оказывается Буш несколько месяцев назад выделил 600 миллионов баксов на вербовку в армию африканских негров для службы в "горячих точках". :o :o :oТо есть своих, даже негров и латиносов, в достаточном числе уже не хватает. А когда Империя собирает армию из заграничных варваров это уже явный звоночек с того света. Конечно говорить о расколе Штатов в 2008 году, как утверждает Синоптик несерьезно, но теденция движения в этом направлении налицо. Будет как в Риме, когда окончательному развалу предшествовал сначала переход трона от старых римским семейств, сперва к провинциалам, а потом и вовсе к "лицам неиталийской национальности." ;D Но все это затянется еще на много десятилетий.

"И не нужны никакие Кондолиззы Райс этой системе."
Нужны.Иначе бы барышня не стала госсекретарем. Еще лет 50 и даже 30 назад -такое было бы немыслимым. И наоборот -будь Конди сейчас 18-20, вполне возможно и стала бы хозяйкой Белого дома.

"Сейчас у Госдепа много всего "горячего" для нее - Иран, Ирак, Израиль и Палестина, Индия, Китай, Корея, Россия и т.д. Но через четыре года все это будет уже не так интересно, не так остро, все правильные ходы она уже сделает и т.д."
То есть за четыре года Кондолиза застроит все эти страны, сделав то, что не удалось никому из президентов и госсекретарей до нее? 8) :o В этой ракурсе фраза Синоптика "Райс мне нравится больше всех" приобретает особое звучание. Возможно - это любовь. :P ;D :P ;D :P

"Кроме того она "старая дева".
И с чего это видно? Она просто не замужем. А фамилия ее последнего мальчика недавно в СМИ мелькала. Какой-то футболист.

Змей - мой респект. Хотя бы даже за "необеспеченные доллары".
Насчёт детей не знаю (хотя где-то и писали что она СД - а где - не запомнил :( ), но своей агрессивностью напоминает именно то что я сказал.

Это может показаться противоестественным,но я согласен со Змеем ;D.
И мне США очень напоминают Союз времён позднего Брежнева.Только посильнее и с бОльшим ресурсом.Да об своих людей так откровенно ноги не вытирают.
Как из страны торжествующего индивидуализма получилось это....эта аморфная субстанция,именующаяся современным американским обществом?И ведь всего за три-четыре десятка лет.
Только сомневаюсь насчёт нескольких десятилетий,оставшихся до падения.Мне кажется,речь скорее о сотнях,пусть о парочке,но всё же.

Согласен в общем-то, особенно про выводы.


Согласен, только я думаю что все произойдет скорее раньше, чем позже. А Выборы-2008 я привел исключительно как эмпирический пример.


Согласен. Более чем согласен.


Не могу утверждать столь категорично, скорее "добъется много большего, чем предшественники".


Почему я не знаю? >:(

А здесь я ещё не резвился... Кстати, как там насчёт небольшой поправочки к Конституции США, которая позволила бы избрать в 2008 году Президентом Терминатора? ;)

"Не хочу ничего об этом слышать" (с) Сильвестр Сталлоне, "Demolition man" :)

А что.... он хоть неамериканец с рождения. Может хоть мозги есть. :P :P :P

"Только сомневаюсь насчёт нескольких десятилетий,оставшихся до падения.Мне кажется,речь скорее о сотнях,пусть о парочке,но всё же."

"Согласен, только я думаю что все произойдет скорее раньше, чем позже."

Я все же думаю, что речь идет о сроках в диапазоне от 30-40 до 80-90 лет. По крайней мере превращение белых в меньшинство ожидается где-то в районе 2040-го.

"Почему я не знаю?"
Вах, щас зарэжэт! ;D

"А что.... он хоть неамериканец с рождения. Может хоть мозги есть."
Я тоже сразу вспомнил фильм "Разрушитель" и морду Сталлоне, узнавшего что Шварца избрали. ;D Кстати недавно в Штатах началась компания за отмену соответствующего запрета. Так что вполне возможно Арнольда в итоге выберут. Но это ничего не изменит.

Естественно, ведь президента "выбирают" серые кардиналы.
И его политику тоже. А кто стоит за президентом - люди управляющие ВПК и финансами

Да господа
Какие вы пессимисты однако :)

К 2050 году США не будет :-[ России не будет :-[ что ж тогда останется то вообще ???
Ну сайт то Гатти наверняка останется :)
За это можно выпить !!!

Что касается Шварца похоже не бывать ему президентом , по крайней мере , в 2008 году.
Пока опросы показывают что рядовые республиканцы не одобряют эту идею . В смысле вносить поправку под одного человека . Так что до 2008 всяко не успеют . FOX по-моему уже грустил по этому поводу .
Насчет WASP
Я действительно высоко ценю мнение Пророка . Но готов поспорить, в 2008 , в крайнем случае в 2012 женщину в Овальном офисе мы увидим
Хотя конечно не Кондолизу. :)

Госпожу Клинтон? 8) Видимо тогда все остальные страны превратятся в "Монику Левински" по отношению к сШа... ;)

Шварцнегера не особенно любят республиканцы... для них он слишком либерален и не консервативен, ИМХО. Опять же, я лично слышал как Терминатор заявлял, что для него важнее реальная польза того или иного законопроекта, нежели его идеологияеская прнадлежность... не думаю, что республиканская партия пойдет за таким...

Интересного, кого? Подсказка: Хиллари президентом никогда не станет.

Змей: я имел в виду, что Райс не нужна системе в качестве президента. А вот Терминатор весьма популярен, причем и слева, и справа, хотя ещё и не на президентском уровне. Так что ему придётся ждать 2012 или 2016.

Вспомнился мне один анекдот... по теме...
"Русский и американец нашли газету из будущего (за 2015 год).
Американец посмотрел газету и говорит - "Смотри, у вас в России всё ещё беспорядки - видишь - целых четыре листа посвящено этому." На что русский отвечает - "А про вас всего одна строчка - "Опять небольшие беспорядки на мексиканско-канадской границе"" ;D ;D

Хм, напоминает анекдот про колхозников Канзасщины и Оклахомщины и финско-китайскую границу.

Пророку


Хм а откуда такая уверенность ??? если не секрет . Разговоры разговорами, конечно , но избирательная машина демократов похоже уже зашевелилась . Клинтонихе уже высказали решпект на собрании нью-йоркской демократической тусовки.Одной из сильнейших в стране ,между прочим . Так нагло на моей памяти только Буша- младшего двигали в бытность его еще губернатором.
Насчет WASP тот еще вопрос .Не зря же на прошлых выборах демократы так упорно Джо Либермана в "вайсы "толкали .Пробный шар Вам не кажется ?
Насчет личной уверенности " интуиции" так сказать. Зависит еще от того где живешь ,кто тебя окружает. В heartland конечно и мысли не допускают о возвращении "скользкого Вилли" НИ !!КОГ!! ДА !!
Слыхали, знаем. Доводилось ,знаете ли, поспорить с cупер -упертыми републиканами Понимаю почему некоторые не к ночи брежневский СССР поминают.Но не все ,согласитесь, от них зависит
Вот например одна моя хорошая знакомая в системе офисов Чака Шумера подрабатывает .Мелким клерком по работе с русскоязычными .Паспортисткой так сказать ;D
Так у них в офисе как зайдешь только и слышно что Хиллари да Хиллари. А сам сенатор просто от нее без ума Распорядился повесить в офисе ее портрет что в общем -то только в отношении президентов делается .И на " трудовом собрании коллектива "все время повторяет что готов заключать пари на следующие выборы из расчета 1 к 10. Сенатор Шумер очень азартный человек ;D
Так что у каждого своя интуиция
Пожуем то есть поживем - увидим ;D

Избирательный потенциал у Хиллари есть, потому, что она - общественное лицо и на слуху, но этот потенциал весьма ограничен. Есть очень много людей, которые низачто не будут за неё голосовать.

В то время как Арнольд весьма умерен и более или менее любим с обоих концов зала. Просто ему опыта надо много, а выйти может очень хороший политик. Лично мне он нравится, даже не лично, а как политик.

Арни мужик хороший это правда :) :)
Недавно опять всю Калифорнию развеселил .Слышали ?
Принимает он значит делегацию солдат только что вернувшихся из Ирака
Ну и заявляет эдак простецки
- Вы думаете это я всамделишный Терминатор ? {terminator
really}
Нет ! Народ Америки может по праву гордиться вами !!!
Потому что Вы !!! Вы- вот кто - настоящие терминаторы !!!! ;D
Присутствующие упали
А я вот все думаю Интересно ,это он случайно сморозил
или уже на будущее заделы строит ?
Нет за Арни я бы с удовольствием проголосовал.
Да ведь не выдвинут его Во всяком случае в ближайшем будущем