Форум официального сайта Веры Камши

Поскольку на "Кэртиане" стал регулярно упоминаться полковник Буданов, решил высказаться в положенном месте. Прежде всего изнасилование не доказано, в приговоре не фигурирует и скорее всего его не было. Насколько мне известно, Буданов просто психанул во время допроса, когда Кунгаева стала ему угрожать. (Есть сведения, что прозвучало обещание расправиться с его детьми, плюс девушка попыталась завладеть лежащим рядом пистолетом.) В итоге ей свернули шею, а полковника кинули чеченцам как кость, дабы усилить авторитет "пророссийских" полевых командиров типа Кадырова. Вот для сведения материал, спертый у меня коллегами с Правды.ру

www.pravda.ru/main/2001/10/25/33079.html

История темная, судилище абсолютно политическое, и все события вокруг него давно тоже к реальному преступлению, которое то ли было, то ли нет, отношения не имеют. Обыкновенная грязная политика.

Не возражаю. Но особенности грязной политики российского государства в ее направленности в первую очередь на своих. Для сравнения: уничтожившего население вьетнамской деревни Согнгми лейтенанта Колли президент Никсон помиловал.

Именно. А наша горе-юстиция хочет быть святее папы римского.

Тогда это серьезно меняет дело.
Два вопроса, на которые я не нашла однозначного ответа (говорят и так, и так):
1. Была ли Кунгаева снайпером?

Если да - я словом не упрекну Буданова. Я читала воспоминания воевавших в Чечне и слышала достаточно, чтобы представлять, что для них значит - вражеский снайпер. Это не просто враг - это ночной кошмар, нечистый дух. Обнаруженного снайпера убивают тут же, там, где обнаружили, и говорят начальству, что так и было, начальство кивает и делает вид, что верит. Причем если оного снайпера просто сразу убьют, я скажу, что ему еще повезло.

2. Изнасиловал ли ее Буданов?

Вот этого делать не следовало ни в каком случае, будь она хоть полевым командиром. Это поступок мародера, а не офицера. Сказать честно, именно это и было главной моей к нему претензией и главной причиной моих сомнений в искренности его ярости.

В общем: если Кунгаева действительно была снайпером, а изнасилование - клевета, то у меня нет претензий к полковнику Буданову.

ЗЫ. Но если она все же была мирной жительницей - пускай Буданов сидит.
А насильник должен сидеть в любом случае, этого ничто не оправдывает.

Мне дугое интересно: идет война. Изнасилований немало с обеих сторон. Убийств после этого тоже наверняка хватает. И тишина. А тут полковника(!) арестовывают по совершенно смехотворным обвинениям. Есть у меня единственная мысль, что Буданов кому-то чем-то помешал. Других объяснений я просто не вижу.

"Если она все же была мирной жительницей"
Бригита, если даже мирная жительница вцепится в физиономию с воплем, что скоро твоих малолетних дочерей... , а ты который месяц в боях, где собственное начальство тебя продает, это типичное убийство в состоянии аффекта. И ни в одной нормальной армии это до суда доводить не будут.
Поскольку ссылка работает хреново, вот кусок из моего интервью с подполковником Храмеевым.

"Я лично с Будановым не встречался, но у нас есть общие друзья, которые мне о нем говорили только хорошее. Думаю, этого офицера просто "подставили". Со мной попытались провернуть такую же комбинацию. Приезжают однажды двое якобы "из аппарата МВД" и с милой улыбкой сообщают, что против меня возбуждены три уголовных дела: за связь с боевиками, содержание подпольной нефтяной скважины и изнасилование несовершеннолетней. Я на этот бред отвечать не стал и отвез их к генерал-майору Гаджиеву, который возглавлял зону безопасности Урус-Мартановского района. Он во всем разобрался, понял, что меня хотели банально "слить", и послал этих двоих куда следует. Вероятно, полковник Буданов тоже кому-то помешал, но ему повезло меньше."

Змей, пока не доказано обратное, я предпочитаю верить тому, что решил суд. На самом деле мне глубоко параллельно, была ли Кунгаева снайпером (судя по тому, как быстро ее семья свалила на Запад, скорее всего, была). ИМХО, Буданов получил то, что заслужил. Хотя бы потому, что при расследовании не без успеха пытался свалить вину на своих подчиненных, которых сам же и отправил спрятать тело. Дескать, "они закапывали - значит, они и убили". И для меня неважно, угрожала она ему или нет.

Возможно, так оно и было, но - не доказано.

"Змей, пока не доказано обратное, я предпочитаю верить тому, что решил суд."
Изнасилования в приговоре нет. Что касается сваливания вины на подчиненных, то это я читал в тех же источниках, что лгали об изнасиловании.

Насколько я поняла во всей свистопляске вокруг Буданова, его близкие и друзья от него не отвернулись, продолжают поддерживать - защищать - помогать. Или я чего-то путаю?

Скажи мне, кто твой друг...

Кто-то чего-то делает. Лично наша газета сейчас пытается организовать подборку соответствующих интервью ветеранов спецподразделений.

На мои негодующие вопли типа: ну как так, а почему здесь вот так?
Мои друзья из военных стректур отвечают ,что чечня это просто прикрытие для отмывания бабок.
Я не знаю, но это объяснение того бреда что там творится кажется наиболее близким к истине.
Обсолютно согласен со Змеем, Буданова просто выбрали мальчиком для битья, если не для чеченцев, то для западников. Мол всё у нас под контролем. Даже полковникам спуска не даём, и если что то сразу по рукам настучим. Вы только сюда не лезьти со своими правами человека.
А что там за неразбериха произошла с амнистией. Толи её уже приняли, толи Буданов сам её отозвал со славами,что я мол недастоен????????

Гмм, а чего неясного-то?

Бывшему полковнику объяснили, что солнцеликий и луноподобный попадёт в очень неудобное положение, если ему придётся делать выбор, подписывать помилование или не подписывать. И ещё объяснили, что настоящие патриоты так не поступают и нефритового владыку так подставлять нельзя.

Полковник, как истинный патриот своей страны, болеющий за яшмовое настоение владыки, естественно всё понял правильно и не стал обременять алмазноокого своими проблемами.

Как говорят наши американские друзья: "He took one for a team".

Т.е. и в этой истории (с несостоявшимся помилованием) заинтересованные лица его использовали и бросили?

Пророку: Воистину так. Плюс, кажется, еще объяснили, что беспокойство нефритового владыки может плохо сказаться на благополучии будановских дочурок.
Иглгрею: И это воистину так. А еще бывает, что начальство с обеих сторон сосет баблоиды с одних и тех же скважин.
Ките: Именно.

А еще в Кремле наверное, рассуждают так: "Помилуем полкана - чечены еще чего взорвут, а Запад денег не даст. Не помилуем - дорогие россиянцы поворчат и утрутся, ибо не впервой."

Да кстати изнасилование Кунгаевой точно было. Я читал в "Новой газете", что было установлено при эксугамации Кунгаевой "Что там была сперма, шея переломана ". Я если найду эту газету полностью процитирую в каком положении была найдена Кунгаева.

Я исхожу из приговора, а не из брехни ангажированного Масхадовым листка. Что такое "Нога" можно судить по их публикации от 6 сентября, где пиная наши власти заслуженный кореш боевиков г-н Измайлов ставит Кремлю в пример французов, якобы без крови освободивших своих заложников в Ираке.
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/65n/n65n-s05.shtml
Прошел уже месяц, французы в Ираке, как сидели, так и сидят, а этому треплу хоть бы что.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260004726&mid=5114663

Змею спасибо за инфу про приговор (про отсутствие пункта про изнасилование). В связи с этим дело превращается в обыденное. Ну убил на войне, даже если и не случайно а со зла и по умыслу - ну так сел и сидит. Зачем огород-то городить?

Давать Буданову амнистию было нельзя по трем причинам.
1) Мало того, что обиделись чечены вообще, так обиделся Рамзанчик в частности. А его обижать нельзя, он президентской гвардией командует, у него несколько тысяч бойцов, он "наш" чечен, и его надо всячески хвалить, грамотно позиционировать, и натравливать на других, "не наших" чеченов.
2) А нафиг ему амнистия? Он VIP-заключенный на территории подконтрольной Шаманову. Что-то я сомневаюсь что ему там плохо живется. Говорят, квартиру в Москве ему выделили, и работу в банке.
3) После того, как господа журналисты про кавртиру в Москве, где его жена евроремонт делает, и работу в банке по всему миру раззвонили, сами понимаете....некрасиво получиться. Эх, нету на этих журналистов управы, нету. >:(

1) Несомненно. Поскольку чеченцы в случае чего и взорвать могут, а офицеры федеральных сил обижаться на своего главкома по определению не способны. Значит их можно подтавлять, предавать и сажать сколько угодно. Вот составили бы пару-тройку "эскадронов смерти" али долбанули бы по Кремлю, тогда бы и за всякую фигню не сажали и зарплату вовремя платили. Что же касается грамотного натравливания чеченов друг на друга, то помнится в Римской империи времени упадка такое очень любили. Тогдашние императоры очень ловко натравливали готов на вандалов, а последних нормальных военачальников типа Аэция и Стилихона, наоборот мочили при каждом удобном случае. Сильно им это помогло?

2) и 3) Чудовищная недоработка! Куда смотрит ПАСЕ?! В карцер его, гада! И ядро чугунное присобачить потяжелее! А все имущество семьи продать с торгов в целях последующей передачи выручки семейству Кунгаевых.

Да ну Вас, господин Змей. Вечно Вы все по-своему перетасуете.
Факт убийства признан российским судом? Признан. Не надо было до суда доводить, или освобождать прямо в зале суда. Или пусть сидит за убийство. А то какая-то фигня получается. Опять же - нет изнасилования? значит пустяки, дело житейское. Но как-то инициативу потеряли.
Я не призываю его в карцер сажать. Я как и любой россиянин за русских, против чеченцев и американцев. Это у нас национальный спорт такой. Соответсвенно, я за Буданова. Я указал на то, что за то, что его "слили" - с ним расплатились. VIP-зона, квартира в Москве, работа в будующем. Или доказывайте, что все это вранье, квартиры у него нет а в зоне его чмырят, или признавайте, что власть, де-юро наказав своего, де-факто его поддержала.
Стравливать чеченцев надо. Теоретически. Практически как-то не особо выходит. Но я думаю, что при желании, буде оно у него возникнет (а мы должны подогреть) Рамзанчик будет мочить в сортире эффективнее наших доблестных зольдатен. А то смотришь сводки - за многочасовой бой убито два боевика, остальные 20 рассеялись. При том что их долбили силами батальона. :-\ Хотя армия-то конечно не виновата.
Но так хотя бы чечены будут чеченов мочить, а не наших пацанов на убой класть.

Извини Змей я с тобой не согласен. Новая газета это единственная независимая газета. Они там пинают и чеченцев, они просто не ангажированы Кремлем.

О, Господи. 8)
Не, Змея, Ивана в баню, Вы по существу отвечайте.

Ивану:
"Извини Змей я с тобой не согласен. Новая газета это единственная независимая газета. Они там пинают и чеченцев, они просто не ангажированы Кремлем."
Независимая от кого? От своих спонсыров что-ли? Или у Вас есть возражение на приведенный мной конкретный пример брехни этой масхадовской подстилки? Что касается пинания чеченов, то эта публика пинает либо тех кто в данный момент на нашей стороне типа Кадырова, либо отморозков типа бесланских. А Масхадова с Закаевым там исключительно облизывают.

Кельту:
"Не надо было до суда доводить, или освобождать прямо в зале суда."
Согласен.

"Я указал на то, что за то, что его "слили" - с ним расплатились."
А теперь прикиньте боевой дух армии, где офицеров так "сливают" , пусть даже с последующей расплатой.

"Но так хотя бы чечены будут чеченов мочить, а не наших пацанов на убой класть."
У нас уже чечены мочили чеченов в 94-ом, кончилось тем что "наши" разбежались, и пришлось вмешиваться Паше-Мерседесу. Взяли Грозный, создали чеченскую милицию, а она при первом же удобном случае стволы на федералов и повернула. И теперь несмотря на вс кадыровскую гвардию пашут в основном солдатики. Кстати помните, чем для Штатов закончилась "вьетнамизация" индокитайской войны?

Змей я имел ввиду там работают единственные независимые от Кремля журналисты. Они не боятся ничего публиковать. Это единственна ягазета, которая ПОЛНОСТЬЮ опубликовала ПИСЬМО ТЕЛЕАКАДЕМИКОВ.

К сожалению нет, я не читал первоисточник, а интернетовские версии могли и подправить.


Извини а как можно относиться к человеку, который со стороны на сторону бегает. А про Масхадова они ничего не пишут.

Змей а теперь немножко оф-топа, если про "Новую газету" будем продолжать нам лучше уйти из темы про Буданова.

Решил высказать своё мнение.
Вопрос ведь не в том, виновен Буданов, невиновен... а в том, почему такое дело стало громким и для чего. Вся беда ведь в том, что исход этого дела не устроит в сумме кого-либо из двух категорий заинтересованных лиц - или чеченцы будут "обиженными" либо "остальные". Во что это может вылиться - либо в (1) погромы либо в (2) переход многих "нейтральных" чеченцев, недовольных исходом дела, в ряды Басаева и ему подобных... кстати, первый вариант приведёт к тому же. То, что не получилось в результате Беслана, может произойти из-за Буданова. Главный вопрос в том - КОМУ нужна война в России и в итоге распад страны. Кому нужно устранить всех конкурентов на пути всемирного "господства"? Тем, кто создал и финансирует и Аль-Каиду и Басаева и других. Кто взрастил Бин Ладена? США. Оттуда и из Лондона (Березовский и Ко и другие) финансируется международный терроризм, а не из Саудовской Аравии или ещё откуда. Арабские нефтедоллары - это не те деньги, которыми можно спокойно заплатить кому-либо. Западные банки их просто не примут. Такая правда. И финансировать терроризм ими просто нереально. Может немного оффтопик под конец вышел, но к сожалению всё увязано в более чем тугой клубок...

Ивану: Про "Ногу" перенес в новую тему.
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=25;action=display;threadid=2009

У меня вопрос Змею:
А как так получилось, что Буданова судил не военный трибунал, а гражданский суд? Рассматривался же поступок военного при исполнении. Я в свое время как-то не уделил внимание этому процессу, поэтому не в курсе.

Военные трибуналы не рассматривают все дела, связанные с военными. Трибуналы рассматривают лишь дела, связанные с нарушением военного устава.

Все прочие уголовные дела и гражданские иски, где военный выступает в качестве ответчика/обвиняемого, рассматриваются в обычных районных/городских судах, но производство по делу ведёт областная Военная Прокуратура.

Спасибо. Но разве это не было нарушением военного устава? Он же был при исполнении, а не дома у себя ее убил. Или это связано с юридическим фактом - то что все это официально называлось "антитеррористическая операция", а не военные действия?

А ты почитай - http://www.tsure.ru/University/Faculties/wmk/study/materials/ustav/index_ustav.htm

"Помилуем полкана - чечены еще чего взорвут, а Запад денег не даст. Не помилуем - дорогие россиянцы поворчат и утрутся, ибо не впервой."

Аналогичная х...ерь произошла с моим двоюродным братом. Сидит во "Владимирском централе". Спас взвод, завалив "наци". Салага-летёха (лейтенанат) сдал брата сержанту.

Можно попытаться чего-нибудь сделать. Можешь кинуть мне в приват информацию - попытаюсь подтянуть для начала пару газет.

Простите ... а можно немного пояснить, даже перевести? Слово салага понятно, а вот "наци". И в чем именно состояла опасность для взвода?

Извините если вопрос глуп, но реально интересно.