Форум официального сайта Веры Камши

     Мне первая нравилась урывками. Начало понравилось однозначно, в середине я доверился Нику, как биологу, и согласился на все допущения, концовка - совершенно не пошла ни сюжетом, ни стилем. Хотя возможно это я просто взгрустнул по Хайнлайну, ибо первая половинка наиболее хайнлайнообразная.

Стоит ли мне в таких условиях читать вторую книгу?

Наверное, все-таки стоит. Не ожидая слишком много. Но хотя бы для того, чтобы составить собственное мнение.
Я считаю ЧвН достойным продолжением первой книги. Есть моменты, которые мне понравились, есть и те, что нет. ИМХО неплохо, но далеко не лучшая вещь Ника.
Прости, что так коротко, но иначе, боюсь, собьюсь на конкретику, а спойлерить не хочу.

Прочёл треть, созвучна по духу с первой книгой, пока всё идёт в чисто человеческом ключе, т.е. политика и война. Но ходы интересные, захватывает. :)

В ларьке союзпечати на Ярославском вокзале купил за 120р. ;)

Товарищи! Сегодня, после продолжительных боёв, силами одной Упертой Боевой Единицы (меня) в противостоянии с подавляющим числом страниц, в период с 20:48 23/09/04 по 03:28 24/09/04 по московскому времени была прочитана книга "Череп в Небесах". По окончании чтения мое состояние было таково, что зайди тогда в мою комнату сам Перумов (уже сам по себе достаточно пикантный момент), никакие бы карате не спасли его от пинка под зад и нравоучительных рассуждения что, мол краткость - сестра таланта, а брать с изадтельства за количество букв, а не сам роман - не есть гут))))

Что касается самого романа - к сожалению вынужден согласиться с Кер-Эрасти - книга не оправдала моих ожиданий. Крайне перспективная атмосфера, антураж, сама концепция книги, неплохое тактическое развитие сюжета было, по моему мнению, подпорчено общей стратегией сюжета, концовкой в стиле голливудских фильмов средней руки, затянутыми вставками, отсутствием сколь бы то ни было интересных героев второго плана и т.д. Лично мне стало СОВСЕМ не интересно читать сразу после того как всем стало ясно кто такой Салим.

Чего и следовало ожидать - поскольку предыдущая книга Перумова мне очень даже понравилась. Что ж, значит следующая также будет неплохой)

Именно поэтой я так и ответил - если бы не врожденная чуткость к ближним, я бы сразу сказал что Салим это Йзхфырпт...

Как ни странно(а на самом деле нисколько не странно) мне понравилось... Только вот гибель одной из персонажей можно было бы в одну строку уложить, а не в полторы страницы... К биологии придраться не могу(банально не знаю, к чему). А вот роль риттмейстера зря сократили. Такой персонаж был...
А вооще у меня - дежа вю. Фатеев ну очень Фесса напоминает. А вот Дариана - ну вылитый Этлау. Нахождение в ней Биоморфа только укрепило стереотип...
P.S. Уважаемому Змею. Детектор лжи все же работал. :P

Мне тоже понравилось.
Честно говоря, чего-то СВЕРХ... и не ожидалось - потому и разочарования нет. ;)
И чем-то раннего Бессонова напоминает (Ветер и сталь, Маска власти...)
А дежа вю у меня - на реальность: от имперских политических коллизий, да от фронтовых кинохроник.
Знакомо всё, однако... :D

Книга показалась мне великолепной, давно не читал ничего похожего по качеству написания. Только я был весьма удивлен насчет Гилви - в том плане, что она работала именно на Дариану. Я думал, что ее заслали коллеги Юрия Фатеева. И момент, когда Руслан сожалеет, что он не "истинный маг" вызвал улыбку.

Насчет Гилви - аналогично.
А вот насчет улыбки - порадовало покушение на "гада Павла Морозова".

Нда... спойлеры что-то совершенно не вдохновляющие. Желания прочитать сабж всё меньше и меньше становится... А ну! Чего-нибудь по-интереснее спойлерите...

Одна надежда осталась на "Кубинку", прочего Всеслава и питерский роман про Околоточное. Больше ничего я у Ника сейчас не жду особенно.

Так себе книжка. Жутко затянута, нет сколь либо интересных персонажей (даже сам Рус так себе), совершенно дурацкая концовка (этакий слащавый хеппи-энд, когда один спасает всех, но при этом жертвует собой), проросшие глазки - так это вообще позор (просто калька с Дочери Некроманта)... Вообщем, потом может напишу подробнеее, с аргументацией и т.д., по пока могу выразить общее впечатление - первая книжка наобещала много вкусного и интересного, а в результате - плюх. Хотя может быть я и не справедлив. Но мне то не нравится!

Грым? Это же еще по отчетам видно было - агенту было известно про применение биоморфов. Организации, в которой состояли Фатеевы, про применение биоморфов узнали от Руслана, ага.

ИМХО, автор подводит к мысли, что человечество не просто вирус, но вирус иммунодефицита...

Что ещё в организма гробит имунную систему (как то имело место в финале книги)?

Хотя прочитал с интересом. Концовка действительно не совсем вытекает из первой части. Но вот финал - не убедителен. Не совсем убедителен...

Прочел. Тоскливо и банально. Ни одного сюрприза. Разве можно было заранее предположить, чем кончатся истории Арьяты и Трогвара, Таши и Уники, Твердислава и Джейаны? А тут прямо Головачев со Злотниковым в одном флаконе.
Главный герой как и предполагалось всех сделал, слившись с барышней в финальном поцелуе. Соперница-разлучница бла-а-ародно отступила и геройски погибла. Империя как и заявлено в заголовке оказалось превыше всего и сохранила территориальную целостность. Люди объединились супротив биоморфов. Очень кстати погибли переселенные в Новый Крым обитатели имперского ГУЛАГ-а. Ведь не грохни их Туча, пришлось бы положительным персонажам зачищать всех и от того переставать быть беленькими и пушистенькими. А так все хорошо, все кроме Гилви живы, даже ни один из многочисленных родственников Русланчика не пострадал. (Узнаю фирменный стиль "Фессобарбары"). Особенно убил золотой памятник Гилви. До это момента книга была просто банальной, а тут она стала еще и безнадежно пошлой. :(

Судорожно пытаюсь не согласитс, но, вполне безуспешно...

А про "пошлой" - Голливудом запахло...

Затосковав от длительного ожидания Сами-Знаете-Какой-Книги, решил скоротать это время за "Черепами", хотя в принципе когда-то чуть ли не зарок дал, что у Перумова "узнаю, чем кончится про Фесса, и больше ничего читать не стану". Прочитал... и подумалось мне: "А где-то я уже это видел?" Господин Перумов, не в обиду ему будет сказано, просто банально передрал идею у господина Злотникова, и это очень сильно портит впечатление от книги, в принципе, ИМХО, неплохой, и возможно даже более интересной, нежели "Фессиада"... Но читать попытки повторить чужую идею, увы, не всегда приятно...

Извините, а о какой идее собственно идет речь ??? Лично я, прочитав книжку, никакой идеи не заметила. Нет, книжка не плохая, местами(в середине) даже очень интересная, но вот идеи я в ней, почему то, не нашла, может плохо искала.

Дочитала книгу. Имхо, великолепно. Я лично получила массу положительных и вообще всяких эмоций. Возможно, я стала сентиментальной, но равнодушно читать про Гилви не могла, всплакнула. Ничего банального не нашла, ничего заранее не знала, кроме прочитанных спойлеров, но и они не помешали. Было просто приятно читать саму книгу. Я не ждала от неё ничего, я просто читала и получала удовольствие. Большое спасибо Николаю Данииловичу за эту книгу :D

Привет, а я уже думал, куда ты делась?! ??? И все же придется тебе признать, что утверждая о предопределенности победы Русланчика я был прав! :P :P :P

Ну уж нетушки! Не надо Голливуд обижать!
В довольно давнем фильме "Столкновение с бездной" героические астронавты принмают решение таранить своим шаттлом падающий на Землю метеорит под слова присутвующей там дамы (опять дамы!) "Зато нашими именами назовут школы". Я прослезилась, причем довольно искренне.

А золотой памятник... На фоне довольно серьезной книги это выглядит или как неудачная пародия на что- то.
Или как дешевые эээ... дорогие понты. :-[

Змий, лестно слышать, что тебя посещали такие мысли ;) А я уж боялась, что ты не заглянешь в эту тему, а я спичку тебе уже придумала по поводу твоих слов, а ты всё новые и новые поводы подаёшь ;D
Итак, приступим-с :)
"Главный герой как и предполагалось всех сделал, слившись с барышней в финальном поцелуе"
Змий, солнце, где же ты там увидел в финале поцелуй? Предложение руки и сердца - это было, разговор с отцом и неприятные мысли позже - тоже, но поцелуя я там не нашла! Цитатку в тему, плиз ;)
Мне лично стало очень жалко Далю, ничего хорошего в таком муже нет, лучше бы убежала от него подальше. Вспоминать он всё равно будет Гилви, потому что любит именно её, много будет думать о себе и своей природе, о произошедшем, станет часто уходить в себя. Ну нафиг, мне бы такое счастье было бы не нужно :o
"Соперница-разлучница бла-а-ародно отступила и геройски погибла"
И где это она отступила? Она как раз наступала и получила своё. По-твоему, она должна была притянуть к себе Руслана щупальцами,посмотреть на него всем своими глазками и нежно прошипеть: моя прелесссссссть? ;) Она геройски погибла из-за весьма объективных причин. Им не светило быть вместе, а так она могла его хотя бы спасти. А не светило им не из-за его большой любви к Дальке, а из-за её метаморфозов. Если бы она была нормальной, то пофиг бы ей было на человечество, на мир, она осталась бы с ним, имхо, есессно :)
А вообще-то этот момент было жутко трудно читать :-\ :'( :( Эмоции так и пёрли, выходя наружу в виде слёз.
"Империя как и заявлено в заголовке оказалось превыше всего и сохранила территориальную целостность."
Она сохранила её только формально :) Имхо, было бы хуже, не сохрани она эту самую целостность. Даже сам Рус уже понимал, что империя не есть Зло.
"А так все хорошо, все кроме Гилви живы, даже ни один из многочисленных родственников Русланчика не пострадал. (Узнаю фирменный стиль "Фессобарбары"). "
А чего это им пострадать-то было? Они ж спрятались. Вполне логично с их стороны. Тебе было бы приятнее видеть их выбегающими к Туче c громкими криками: "За Родину!" ? Не вижу ничего плохого в том, что автор описал весьма логичный вариант поведения родственников Руслана :)
А у Фесса, видимо, началось одиночество после того, как все его друзья остались в каком-то домике чай пить ;) ;D
" Особенно убил золотой памятник Гилви."
Как говорила одна моя хорошая знакомая (в смысле, человек хороший) и как люблю теперь повторять я: главное - настрой!
Рус, имхо, хотел,чтобы Гил помнили, пусть для этого требуется и памятник, а не простая человеческая память. В его же мыслях: "А унтерштурмфюреру Гилви Паттерс будет поставлен памятник из чистого золота. Кайзер богат. Пусть раскошелится." - я лично увидела злость. Имхо, постановка памятника тоже весьма логична. А ты бы что предложил для увековечивания имени Гилви Паттерс? Или ну её? Рус бы этого точно не позволил.
"И все же придется тебе признать, что утверждая о предопределенности победы Русланчика я был прав! "
Змий, ты бы ещё сказал, что 2*2=4, или что нам не сойтись во мнениях по данной книге ;) Банальности легко предугадать ;) Но, имхо, было навалом вариантов с различной степенью успеха миссии Руслана. Ты знал, какой ценой и каким способом он этого достигнет? Ты прям всю книгу предвидел? А не маг ли ты светлый в 10 поколении? ;) ;D
Извиняюсь, что спичка несколько великовата :-[ Не удержалась, книга мне на самом деле очень понравилась. Имхо, вторая часть нисколько не хуже первой.

"Предложение руки и сердца - это было, разговор с отцом и неприятные мысли позже - тоже, но поцелуя я там не нашла! ...Вспоминать он всё равно будет Гилви, потому что любит именно её, много будет думать о себе и своей природе, о произошедшем, станет часто уходить в себя. Ну нафиг, мне бы такое счастье было бы не нужно."
Даже из твоего сообщения видно, что свадьба не за горами. ;) А насчет прочего уже идут сплошные домыслы. ;D ;D ;D

"Им не светило быть вместе, а так она могла его хотя бы спасти. А не светило им не из-за его большой любви к Дальке, а из-за её метаморфозов. Если бы она была нормальной, то пофиг бы ей было на человечество, на мир, она осталась бы с ним, имхо, есессно."
Конечно-конечно. Метаморфозы барышни оказались очень кстати, чтобы безболезненно разрулить любовный треугольник. Туча еще более кстати замочила переселенцев, дабы новокрымцам не пришлось отягощать свою совесть их мочением... В общем все кого надо убрать убираются и наступает полный коммунизьм. :P :P :P Меня кстати еще с детских лет раздражали аналогичные по духу сходы со сцены "третьих лишних" девиц в "Дочери Монтесумы" и "Всаднике без головы". Здесь явно дело шло к тому же самому, поэтому эмоций было ноль.

"Имхо, было бы хуже, не сохрани она эту самую целостность. Даже сам Рус уже понимал, что империя не есть Зло."
Да я не против, но на фига это в заголовке декларировать. ???

"А чего это им пострадать-то было? Они ж спрятались. Вполне логично с их стороны. Тебе было бы приятнее видеть их выбегающими к Туче c громкими криками: "За Родину!" ? Не вижу ничего плохого в том, что автор описал весьма логичный вариант поведения родственников Руслана."
Когда в толстом двухтомном боевике гибнет всего один заметный персонаж, победа выглядит слишком легкой и обесценивается.

"Имхо, постановка памятника тоже весьма логична. А ты бы что предложил для увековечивания имени Гилви Паттерс? Или ну её? Рус бы этого точно не позволил."
С моей точки зрения - ЗОЛОТОЙ памятник чудовищная пошлятина. Типа дюжины золотых перстней на растопыренных пальцах барыги. Ну представь себе, что на могиле одного известного полководца установлена не простая плита с надписью "Здесь лежит Суворов", а какая-нибудь раззолоченная хреновина. Не противно?

"Ты знал, какой ценой и каким способом он этого достигнет?"
Я знал, что он достигнет, что останется жив и здоров, что все супостаты будут бессильны. А поскольку биоморфная сущность вскрылась еще до конца первой книги, вторая была уже совсем неинтересна.

"А не маг ли ты светлый в 10 поколении?"
Пуркуа бы и нет? ;D ;D ;D

Змий, так ты признаёшь, что главный герой так и не слился в поцелуе с барышней ;) Свадьба - это одно, а поцелуй в конце книги с барышней - это уже другое! Особенно, если ты противопоставляешь барышне соперницу. Получается по твоим словам так, что истинная любовь победила. А ведь нифига ;) Даля к нему на шею не кинулась при встрече сразу же, он прекратил её разговоры о другой, предпочёл смотаться к вовремя подошедшей семье. Я ведь до прочтения книги читала спойлеры (фи, какая я бяка), а всё оказалось иначе, нежели воспринималось после прочтения твоего поста ;)
"А насчет прочего уже идут сплошные домыслы. "
А ты как видишь их будущее? ;)
Про треугольник не согласна. Там не стало уже на тот момент любовного треугольника. Имхо, очевидно, что Рус выбрал бы Гилви.
"Я буду с тобой, Гил. Не для того, чтобы купить твою службу. Просто... я так хочу."
Она бы и так пошла с ним, не было смысла ей врать, так что он говорил правду :) Далька уже кидала его, с чего это ему было хранить ей верность, если уже не хотелось? Так что Гилви умерла в очень неподходящий момент.
Туча тоже объяснима милым характером Дарианы. Лучше умирать не одной, ей же не было дело до жителей.
"В общем все кого надо убрать убираются и наступает полный коммунизьм"
Змий, ну не верю я в то, что наступил там коммунизьм :) Не показался мне энд хэппи.
"Да я не против, но на фига это в заголовке декларировать."
А почему бы и нет? Мало ли,что она превыше. Потом могло бы таки не получиться, ведь она фактически превыше не оказалась. Гилви спасала не империю, Новый Крым фактически был свободным, у главного героя поменялось мнение о самой империи. Не вижу ничего плохого в этой красивой фразе на обложке ;) А мне нравицца :P
"Когда в толстом двухтомном боевике гибнет всего один заметный персонаж, победа выглядит слишком легкой и обесценивается."
Змий, мы ж в книге всё видим в основном глазами Руса. Просто он видит мало главных героев. А их, кстати, не густо-то и было. Семья Руса в эти самые главные герои, имхо, не входит :)Ну вот кого ты сам там главным назовёшь? :)
"С моей точки зрения - ЗОЛОТОЙ памятник чудовищная пошлятина. Типа дюжины золотых перстней на растопыренных пальцах барыги. Ну представь себе, что на могиле одного известного полководца установлена не простая плита с надписью "Здесь лежит Суворов", а какая-нибудь раззолоченная хреновина. Не противно?"
Если честно, то скорее боязно за него ;) Не долго памятник простоит, особенно в наше время. Но кто мешает тому же Руслану потом сделать плиту? Ну а империя вряд ли так оплакивало смерть Гилви Паттерс. Памятник - это для очистки совести, золотой - тем более. Мол смотрите, какие мы щедрые, спасительницу как увековечили. Не все умеют правильно увековечивать память погибших. Не спорю, что это может быть противно, но это логично для империи. Здесь скорее не пошлость автора, а пошлость империи. Если ты был за то, чтобы Гатти показала, как людям пофиг на войну, лишь бы на ней заработать (нет ДК, так что имя героя не помню), то почему бы и не показать глупость большой империи? :)
"Я знал, что он достигнет, что останется жив и здоров, что все супостаты будут бессильны. А поскольку биоморфная сущность вскрылась еще до конца первой книги, вторая была уже совсем неинтересна."
Ну кому как :) Все же знают, что Сандер выиграет, что он останется жив, но ведь многие будут читать ДВ ;) Ты получай удовольствие от чтения,а не ищи за что бы поругать ;) Понимаю, издержки профессии, но ты постарайся ;) Змий, ты точно знал, что фактически свободным станет только Новый Крым и что он формально останется в империи? Что Рус не сможет повелевать Тучей, ты знал, КАК они добьются победы? И главное - тебе от книги надо было только это?!
"Пуркуа бы и нет? "
Что-то позеленели наши светлые маги в таком случае,и язвительнее стали ;) Куда мир катится! :)

Мне, кстати, книжка тоже понравилась.


Змей, как мне показалось, сам Руслан понимает, что это жуткая пошлятина. Лично ему этот памятник нафиг не нужен - ему был нужен живой человек и помнить он будет не благодаря памятнику. И Далька это скорее всего скоро поймёт, несмотря на свадьбу.

"Свадьба - это одно, а поцелуй в конце книги с барышней - это уже другое!"
То есть они поженятся, а целоваться не будут, не говоря уже о прочем? ??? :-[ ??? :P

"очевидно, что Рус выбрал бы Гилви.
"Я буду с тобой, Гил. Не для того, чтобы купить твою службу. Просто... я так хочу."
Дык он все время колебался, это и есть треугольник. :P

"Туча тоже объяснима милым характером Дарианы. Лучше умирать не одной, ей же не было дело до жителей."
Читай внимательней. Не хотела она мочить жертв ГУЛАГа. Просто так получилось. Очень кстати. :P ;D

"А мне нравицца"
А мне нет :P :P :P Еще с советских времен аллергия. Такие штуки хороши разве что в агитплакатах.

"Змий, мы ж в книге всё видим в основном глазами Руса."
А мне интересен и другой взгляд

"Просто он видит мало главных героев. А их, кстати, не густо-то и было. Семья Руса в эти самые главные герои, имхо, не входит Ну вот кого ты сам там главным назовёшь?"
Сам объект, родители, обе барышни, фон Валленштейн, Дариана - один положительный труп на семерых маловато будет. :P (саруманам саруманья смерть по ранжиру положена ;D ;D ;D). Да и хотелось бы еще пяток граждан видеть лучше прописанными.

"Ты получай удовольствие от чтения,а не ищи за что бы поругать Понимаю, издержки профессии, но ты постарайся."
Ну не получаю, я удовольствие от этого!!!!! >:(
Как вспоминаю свои же ощущения от "Хьерварда", "Черной крови" ,"Техномагии" и отрывков "Железа из крови", сравниваю с обоими "черепками" ... >:( >:( >:(

"Змий, ты точно знал, что фактически свободным станет только Новый Крым и что он формально останется в империи? Что Рус не сможет повелевать Тучей, ты знал, КАК они добьются победы? И главное - тебе от книги надо было только это?!"
То что останется -знал. То что при этом повысит статус - тоже. Нет,не только это, а еще нормальных персонажей, а не такое...И логичный мир, а не этот бред. И не тактику Второй мировой, двести лет спустя после ее окончания.

"Что-то позеленели наши светлые маги в таком случае,и язвительнее стали . Куда мир катится!"
И не говори! Одно утешение, что где-то на Урале остались такие зайки, как ты! :-*

"То есть они поженятся, а целоваться не будут, не говоря уже о прочем?"
Дык разве ж я такое говорила? ;) Читай внимательнее. Я была против твоей фразы: "Главный герой как и предполагалось всех сделал, слившись с барышней в финальном поцелуе"
Всех сделал не только Рус, а финального поцелуя не было! Как ты посчитал мои мысли о будущей не особо веселой жизни Руса и Дальки домыслами, так и свадьбу ещё нельзя считать решенной. Её может и не быть. Но не было такого, чтобы Рус со всей своей любовью к Дальке в самом конце обнял её и страстно поцеловал, потом уже сделал предложение руки и сердца, чтобы потом жить долго и счастливо и умереть в один день :)
"Дык он все время колебался, это и есть треугольник. "
Змий, моя мысль как раз состоит в том, что он не всё время колебался ;) Во второй книге после встречи с Далькой и прочтения мыслей Гилви он уже не колебался. Он понял, что любит Гилви и собирался быть с ней. Не думаю, что Далька могла им помешать. Так что на тот момент смерть Гилви была жутко неприятной и ненужной. Вот если бы Далька умерла, пристреливая Дариану, спасая этим Руслана и Гилви, то тут можно было говорить о том, что соперница бла-а-ародно отступила и геройски погибла. А так треугольника не стало, получился просто анхэппи энд :)
"Читай внимательней. Не хотела она мочить жертв ГУЛАГа. Просто так получилось. Очень кстати. "
Я не нашла однозначного ответа, почему вырвалась Туча. Неужели простой захват Дарк привёл к таким последствиям? Туча вряд ли нуждалась в постоянном командовании Дарианы, иначе она не могла бы спать и вообще что-либо делать :)

"А мне нет Еще с советских времен аллергия. Такие штуки хороши разве что в агитплакатах."
Хорошая пошла беседа... А мне нравится, а мне нет,а мне да... ;) ;D Так и не поняла, чем плоха эта фраза ::)

"А мне интересен и другой взгляд"
Клаву в руки и вперёд! Альтернативный Череп глазами не Руслана Фатеева. Автор: Юрий Нерсесов :) С удовольствием почитаю ;) Книга ведь не обязана содержать в себе взгляды многих героев, это уже дело автора.

"Сам объект, родители, обе барышни, фон Валленштейн, Дариана - один положительный труп на семерых маловато будет. (саруманам саруманья смерть по ранжиру положена ). Да и хотелось бы еще пяток граждан видеть лучше прописанными."
молодец, что поправился. Я уж испугалась, что ты левую книгу купил, где умирает только Гивли ;) "Положительный труп"- это сильно сказано ;) Итак, что мы имеем? Мёртвые Гивли и Дариана, спрятавшиеся родители (они весьма логично спрятались, так что их смерть смотрелась бы хуже), потерявший парочку жубов и приобретший парочку фонарей (возможно, что ограничилось не только этим) фон Валленштейн, живая Далька, которой ещё предстоит жить с милым биоморфо-человеком :) Ну и Руслан с несколько покореженной психикой. Красота! Просто счастливее окончания было не придумать :) Змий, садизм, конечно, лучший отдых, но мне лично хватило и этого :)

"Ну не получаю, я удовольствие от этого!!!!!
Как вспоминаю свои же ощущения от "Хьерварда", "Черной крови" ,"Техномагии" и отрывков "Железа из крови", сравниваю с обоими "черепками" ... "
Может, тебе просто не пошло? Если детям в классе 7 подсовывают Тараса Бульбу, то видимо, кого-то эта книга зацепила. Мне в своё время от неё плохо было. Мне Черепки ;) понравились очень даже. А вот некоторые другие книги, которые понравились тебе, мне не пошли. Но я лично отношу такие вещи не к огрехам автора, а к особенностям конкретного читателя. Почему-то мне кажется,что ты изначально считал второй черепок гадостью Начал читать с этой мыслью и пронёс её в течение всей книги. Нашёл несколько моментов, которые тебе не понравились, и радостно сам для себя заключил: точно гадость! Какой я молодец, сразу знал. :)
Я вообще считаю это большим плюсом Николая Данииловича, что он написал столько разных книг, что среди его читателей очень много разных мнений по поводу того, какая книга удачная, а какая нет. Каждый может найти себе книгу по вкусу :) С каждой новой книгой появляются новые читатели, которым приглянулась именно эта книга :)

"То что останется -знал. То что при этом повысит статус - тоже. Нет,не только это, а еще нормальных персонажей, а не такое...И логичный мир, а не этот бред. И не тактику Второй мировой, двести лет спустя после ее окончания. "
А ты сразу исключил вероятность того, что не только Новый Крым станет таким особенным? Имхо, вся Федерация имела такой шанс, но Рус попросил только за свою планету. А так могла бы получиться новая маленькая империя, которая весьма неплохо бы себя обеспечивала. А какие герои тебе жутко не понравились? И что нелогичного в этом мире? :) Про тактику спорить не буду, потому что не разбираюсь в этом. В этом вопросе находи себе других оппонентов ;)

Змий, солнце, спасибо, конечно, за тёплые слова. Но кажется мне, что питерцам очень даже нравится, что у них есть такой вот позеленевший светлый маг в 10 поколении :D
А если отвлечься от беседы и прочитать снова последнюю фразу... Змей, говорящий кому-то, что этот человек зайка... звучит пугающе ;) ;D :-*

"Змей, как мне показалось, сам Руслан понимает, что это жуткая пошлятина."
"Змей, как мне показалось, сам Руслан понимает, что это жуткая пошлятина."
Я из стр.504 понял, что это Руслан думает о том, как заставит Империю поставить золотую дуру, мол "Кайзер богат. Пусть раскошелится."

"Я была против твоей фразы: "Главный герой как и предполагалось всех сделал, слившись с барышней в финальном поцелуе."
"только теперь она дерзает бросится мне на шею"
("Череп" стр. 505) :P Про свадьбу тоже прямые указания в тексте есть.

"Во второй книге после встречи с Далькой и прочтения мыслей Гилви он уже не колебался."
На тот момент нет. Я же говорю про течение книги в целом и банальность развязки треугольника.

"Не думаю, что Далька могла им помешать."
Вот чтобы всякие гестаповки и каторжники не путались под ногами, у добропорядочных крымчан, их под благовидными поводами и убирают. ;D Иначе бы и оным крымчанам пришлось лапки марать и главному персонажу наносить душевную рану одной из барышень. ;D ;D ;D

"Я не нашла однозначного ответа, почему вырвалась Туча."
Дело не в том почему она вырвалась. Просто каторжников надо было убирать, но без дискредитации Руслана и К. Вот и пришлось что-то придумывать.

"Так и не поняла, чем плоха эта фраза."
Преждевременным раскрытием идеи.

"Клаву в руки и вперёд! Альтернативный Череп глазами не Руслана Фатеева."
Не мое. Я просто имел ввиду, что несколько глав от имени других персонажей тут были бы к месту.

"Итак, что мы имеем? Мёртвые Гивли и Дариана, спрятавшиеся родители (они весьма логично спрятались, так что их смерть смотрелась бы хуже), потерявший парочку жубов и приобретший парочку фонарей (возможно, что ограничилось не только этим) фон Валленштейн, живая Далька, которой ещё предстоит жить с милым биоморфо-человеком Ну и Руслан с несколько покореженной психикой. Красота! Просто счастливее окончания было не придумать."
Дариане положено помереть как главной стерве. Валленштейн поправился. Родители вышли из подполья и снова самые крутые в Крыму. Свадьба готовится. Биоморф под контролем. Невеста мило щебечет с сестрами жениха о тряпках. Что касается психики, так я видел людей с покоеженной войной психикой. У Русланчика по срвнению с этим - ангина против холеры.

"Может, тебе просто не пошло?"
С первых же страниц первого "черепка".


"Если детям в классе 7 подсовывают Тараса Бульбу, то видимо, кого-то эта книга зацепила. Мне в своё время от неё плохо было."
А че, по-моему вполне. Как никак, единственный героический эпос русской литературы.

"Почему-то мне кажется, что ты изначально считал второй черепок гадостью."
Нет, я робко надеялся, что он будет лучше первого.

"Я вообще считаю это большим плюсом Николая Данииловича, что он написал столько разных книг."
А сколько Донцова их написала! ;D :P :o

"А ты сразу исключил вероятность того, что не только Новый Крым станет таким особенным?"
Сразу. И в немалой степени, исходя из заголовка.

"А какие герои тебе жутко не понравились?"
Все они плоские как блины.

"И что нелогичного в этом мире?"
Космическая империя развившаяся из современной Германии, с ее стремительно стареющим населением и выбитыми за 1914 - 45 гг. пассионариями? Не верю!!!

"Змей, говорящий кому-то, что этот человек зайка... звучит пугающе." ;D ;D ;D

Я из стр.504 понял, что это Руслан думает о том, как заставит Империю поставить золотую дуру, мол "Кайзер богат. Пусть раскошелится."
Я лично поняла его интонацию несколько иначе. Мне показалось, что он уже знал, что будет золотой памятник. Не по его заказу это было сделано :)
""только теперь она дерзает бросится мне на шею"
("Череп" стр. 505) Про свадьбу тоже прямые указания в тексте есть."
Нет, ну что ты будешь делать! Прошу цитату с поцелуем, а что получаю? Ну бросилась на шею, ну и что? Ну обняла, а поцелуй-то где? ;)
Про свадьбу есть только намечающиеся указания, мол возможно и будет ;) Саму свадьбу никто не описывал :)
"На тот момент нет. Я же говорю про течение книги в целом и банальность развязки треугольника."
По-моему, я тебе рассказала более банальную развязку этого треугольника. Возвращение к нелюбимой - это не так уж и стандартно ;)

"Вот чтобы всякие гестаповки и каторжники не путались под ногами, у добропорядочных крымчан, их под благовидными поводами и убирают. Иначе бы и оным крымчанам пришлось лапки марать и главному персонажу наносить душевную рану одной из барышень. "
Эх... можешь считать меня жутко наивной, но мне почему-то кажется, что Капитан не думал о том, как бы не повредить нежную душу воинственной Дальки ;) Имхо, было бы лучше для НК, чтобы дитё родилось от двух биоморфных, а не от одного. А вдруг он потом совсем исчезнет? ::)
"Дело не в том почему она вырвалась. Просто каторжников надо было убирать, но без дискредитации Руслана и К. Вот и пришлось что-то придумывать."
А по-моему, это вполне логичный результат наличия матки на НК. Дохрюкались, замуровали. Нечего было радоваться биологическому оружию, добаловались.

"Преждевременным раскрытием идеи."
А почему это надо было скрывать?

"Не мое. Я просто имел ввиду, что несколько глав от имени других персонажей тут были бы к месту."
Имхо, наоборот. Куцо бы эти несколько глав смотрелись. Нет уж, если гнуть линию Руса, то до конца. Иначе следовало бы с самого начала вести повествование от лица нескольких людей. Это увеличило бы книгу, увеличило бы кол-во книг... потом бы ты кричал, что это напоминает фессобарбару ;) ;D

"Дариане положено помереть как главной стерве. Валленштейн поправился. Родители вышли из подполья и снова самые крутые в Крыму. Свадьба готовится. Биоморф под контролем. Невеста мило щебечет с сестрами жениха о тряпках. Что касается психики, так я видел людей с покореженной войной психикой. У Русланчика по сравнению с этим - ангина против холеры."
Дариана перед этим капитально всем подпортила жизнь, Валленштейну вряд ли будут приятны его протезы, родители пострадать и не должны были, они всё неплохо продумали, свадьба ещё не радостная семейная жизнь ;) Жить с мужем, которого любишь, но который не шибко-то любит тебя и периодически замыкается в себе... Чем-то мне это напоминает Шарло и Эстелу. Ну а про психику... никто ж из них не обнаруживал, что он не человек. Всё-таки там дело не просто в войне. в нём, скорее всего, разовьётся так мною нелюбимое в Геро качество, постоянно думать: я ведь не человек, я чудовище... и т.д и т.п.

"С первых же страниц первого "черепка"."
Вот мы и докопались до истины. Оказывается, что кактусы едят не только мыши, но и змеи ;) ;D

"А че, по-моему вполне. Как никак, единственный героический эпос русской литературы."
У меня был выбор между Ле Гуин и Гоголем. Ясно, что я выбрала. Попыталась почитать ТБ, большей мутоты я не читала :)

"Нет, я робко надеялся, что он будет лучше первого."
Но с радостью с первых же страниц понял, что это гадость? ;)

"А сколько Донцова их написала! "
Я не о количестве книг, а о разнообразии содержания. Разные идеи, разные герои, разные стили написания. книги Донцовой обычно если идут, так уж идут все, потому что все являются забавными детективами.

"Сразу. И в немалой степени, исходя из заголовка. "
С таким же успехом могла и Федерация стать формально своеобразной областью империи, почему обязательно только НК? :)

"Все они плоские как блины."
Совсем, ну совсем, никто не понравился? :) Бедняфка :)

Рада, что оценил шутку ;) ;D

Мда... С одной стороны - понравилось. Люблю продолжения. С другой - такое ощущение, что и дописывать то ее особо Нику не хотелось. Где-то с конца первой трети начинается судорожное комканье сюжета и загораживание всего и вся штампами и натяжками. Смысл утерялся, не говоря уж о совершенно неясных поворотах сюжета. Ну нахрена надо было гробить Гилви? Почему биоморф берет верх над разумной составляющей, а не наоборот? (особенно если он "интегрирован" в ДНК так, что простомы методами не определяется..)
Как мне кажется, слишком велик был переыв в написании, много что произошло в мире за это время и это повлияло на авторское настроение, по крайней мере запал пропал.
До молодого Бессонова не дотянул :) Слишком много соплей и их влияния на поступки. Непрофессионально как-то ...

"Я лично поняла его интонацию несколько иначе. Мне показалось, что он уже знал, что будет золотой памятник."
Из текста нигде не следует, что уже знал.

"Ну бросилась на шею, ну и что? Ну обняла, а поцелуй-то где?"
Ладно - книга завершена банальными объятиями главных героев и подготовкой к свадьбе. :P

"Возвращение к нелюбимой - это не так уж и стандартно...Жить с мужем, которого любишь, но который не шибко-то любит тебя и периодически замыкается в себе... "
Была б нелюбимая - не вернулся бы...

"можешь считать меня жутко наивной"
Считаю. :P

"но мне почему-то кажется, что Капитан не думал о том, как бы не повредить нежную душу воинственной Дальки."
Но не повреждает, как и прочих крымчан.

"добаловались"
Кажись, узники ГУЛАГа с Тучей не баловались. Это Дариана баловалась и с Тучей, и с ними, хмырями бородатыми.

"А почему это надо было скрывать?"
Для интриги-с. ;D

"Имхо, наоборот. Куцо бы эти несколько глав смотрелись. Нет уж, если гнуть линию Руса, то до конца. Иначе следовало бы с самого начала вести повествование от лица нескольких людей. Это увеличило бы книгу, увеличило бы кол-во книг... потом бы ты кричал, что это напоминает фессобарбару."
"Техномагия" и "Похитители душ" не растянуты.

"Оказывается, что кактусы едят не только мыши, но и змеи."
Могем и кактус. ;D

"Но с радостью с первых же страниц понял, что это гадость?"
Ага! :P Люблю оказываться правым! :P :P

"С таким же успехом могла и Федерация стать формально своеобразной областью империи, почему обязательно только НК?"
Потому что там живет семья Фатеевых-Штирлицев. ;D

"Совсем, ну совсем, никто не понравился?"
Блины люблю печеные, а не литературные.

"Из текста нигде не следует, что уже знал. "
Но из текста нигде не следует и обратное :) Видимо, этот момент каждый понимает по-своему. Вакс вот понял так же, как и я. Здесь, имхо, рассудит только автор.
"Ладно - книга завершена банальными объятиями главных героев и подготовкой к свадьбе. "
Ура! Змий признал очевидное. Мелочь, а приятно :D ;D Заметь, ОНА бросилась ему на шею, Он не стал её целовать и быстренько ретировался к родителям. Если бы он её любил, то концовка была бы той, что сперва видел ты ;)

"Была б нелюбимая - не вернулся бы... "
Змий, а в тебе-то откуда такая наивность?! ??? С нелюбимыми живут лет так 20, если не больше, а ты тут про вернулся... а куда ему идти надо было? Далька его хотя бы любит, он к ней относится положительно, пусть и не любит, она решилась принять его такого вот биоморфного, ему надо продолжать род... имхо, если не Далька, то вообще никто. Но любовь тут, имхо, явно не ответная.
"можешь считать меня жутко наивной"
Считаю. "
Ну и считайте. (с) Рокэ Алва. Змий, наивность -это ж дело такое. У всех она есть, но у каждого она проявляется в разных вопросах и в разных кол-вах этих самых вопросов. Даже ты оказался наивным, удивил ;) :P ;D

"Но не повреждает, как и прочих крымчан."
А с чего ему было повреждать-то их? Да и не факт, что в дальнейшем Далькина душа не будет повреждена :)

"Кажись, узники ГУЛАГа с Тучей не баловались. Это Дариана баловалась и с Тучей, и с ними, хмырями бородатыми."
Нечего было с самого начала поддерживать сию милую даму. :)

"Для интриги-с. "
Да там и других интриг хватало. По-моему, приятнее купить книгу с таким вот милым названием. Красота-с. А без этой надписи интриги бы и не добавилось. Ты бы всё равно догадался обо всём, ибо против мага в 10 поколении не попрёшь ;) ;D

"Техномагия" и "Похитители душ" не растянуты. "
А мне как раз Техномагия и не пошла :) А в данной книге не смутила картина, выданная лишь глазами Руслана. Бывает-с ;)

"Могем и кактус. "
А себя не жалко. Лучше бы блинчиков покушал ;) Оставь кактусы мышам, а то им кушать будет нечего и плакать ещё сильнее начнут :)

"Ага! Люблю оказываться правым! "
А любишь быть подвержен предубеждению? ;) Правым оказываться приятно, но обычно свою правоту выясняют в конце. На всякий случай... чтобы не ошибиться ;) ::)

"Потому что там живет семья Фатеевых-Штирлицев. "
Почему НК стал независимым, я поняла ;) Но не вижу никаких преград для независимости всей Федерации. Рус мог оказаться более жадным, понять прелесть Федерации и поставить именно такие условия. С ними бы согласились ;)

"Блины люблю печеные, а не литературные"
Как показывает практика, ты любишь литературные кактусы ;)

Вот смотри, Змий:
"Ну нахрена надо было гробить Гилви? "
Народ уже задаётся этим вопросом. а ты всё кричишь: "Банально!" ;) Я ведь тебе говорила, что этот исход не самый ожидаемый.

Rare Аvis: "Почему биоморф берет верх над разумной составляющей, а не наоборот? (особенно если он "интегрирован" в ДНК так, что простомы методами не определяется..) "
Как я поняла, биоморф не сам взял верх, а ему помогли. Рус и Гилви специально давали ему волю. Когда он получил больше возможностей, стал ярче виден, то тогда его и смогли выявить :)

"куда ему идти надо было?"
Домой.

"он к ней относится положительно, пусть и не любит."
Откуда это следует?

"А с чего ему было повреждать-то их?"
Для реализьму.

"Нечего было с самого начала поддерживать сию милую даму."
Да хрен с ними, с мордами каторжными. Просто ежели бы крымчане их замочили, они не выглядели бы ангелочками, чего автор явно добивается. Ну представь себе, что Рокэ мучительно думает, чего делать, и тут как по заказу озеро само по себе выливается. ;D :P :o 8)

"Да там и других интриг хватало."
Маловато будет. :P

"Лучше бы блинчиков покушал."
Съел сегодня три штуки. С начинкой из грибов,ветчины и риса. 8)

"Рус мог оказаться более жадным, понять прелесть Федерации"
И на хрена ему эта "прелесть"?

"Правым оказываться приятно, но обычно свою правоту выясняют в конце."
Дык я дочитал, и выяснил.

"Домой."
Змий, дык он домой и пришёл. Стр. 504 "Всё кончилось. Я дома." А Далька просто выбежала навстречу ::)

"Откуда это следует?"
Во-первых, отсутствие поцелуя. Она им не брезгует, почему бы ему было не поцеловать любимую? Во-вторых, всё та же страница "Далька, бедная Далька бежит мне навстречу..." Думаешь, он переживает о том, что ей пришлось пережить? Перечитай эти страницы. Ты уверен, что именно так ведут себя с любимыми? Пытаются быть ласковыми? Сплавляют родителям?

"Для реализьму."
Я тебя уверю, душе Дальки далеко не всегда будет хорошо с любимым ;)

"Ну представь себе, что Рокэ мучительно думает, чего делать, и тут как по заказу озеро само по себе выливается. "
Знаешь, вулканы вдруг тоже взрываются. Убивают людей явно не меньше. Думаю, бывает и так, что это кому-то нужно ::) А тут были вполне объяснимые причины, почему люди погибли. Всё-таки соседство с маткой не такое уж и приятное.

"И на хрена ему эта "прелесть"?"
А почему бы и нет? Чем больше планет отделятся от империи с центром на НК, тем больше вероятность выжить этой самой Федерации. Интересно, а если бы Рус попросил место кайзера... они бы предпочли умереть или потерять свои должности? ;D

"Дык я дочитал, и выяснил. "
Но до этого мы выяснили, что ты уже в самом начале уверился в своей правоте ;)

"Думаешь, он переживает о том, что ей пришлось пережить?"
Из приведенных тобою слов видно, что переживает.

"Ты уверен, что именно так ведут себя с любимыми?"
Ежели пришел с поля боя охренелый, то и так тоже.

"Я тебя уверю, душе Дальки далеко не всегда будет хорошо с любимым".
В семейной жизни всякое бывает, ну и что?

"Знаешь, вулканы вдруг тоже взрываются. Убивают людей явно не меньше. Думаю, бывает и так, что это кому-то нужно,"
В данной ситуации, это нужно автору, для подачки любимым героям.

"А тут были вполне объяснимые причины, почему люди погибли. Всё-таки соседство с маткой не такое уж и приятное."
И замочены оказались именно те кто надо. ;D

"Чем больше планет отделятся от империи с центром на НК, тем больше вероятность выжить этой самой Федерации."
Или перегрызться между собой.

"Но до этого мы выяснили, что ты уже в самом начале уверился в своей правоте."
Но и кусочком души надеялся на лучшее. ;)

Пообщалась с другими людьми. А то вдруг на самом деле очевидного не вижу? Наши мнения совпали. Всё-таки к Дальке у него нет тех чувств, что были к Гилви. Да, раньше он её очень любил, у них много общего, долго были вместе. Но на момент окончания книги она скорее ему подруга, чем полноценная девушка. Вроде бы сестра, но и не сестра. Он её любит. насколько может в этот момент. но если сравнивать с обычной любовью, с той же любовью к Гилви, то любовь к Дальке явно не такая. Всё-таки психика у него после растворившейся в биоморфе Гивли явно изменилась.

"В данной ситуации, это нужно автору, для подачки любимым героям."
А это есть у всех авторов! У Гатти вдруг в нужный момент оказались двое местных, которые провели Сандера тайною тропой. Было бы странно, если бы писатель не помогал своим героям :) Хотя кто-то уверяет, что герои порою действуют сами. Ну захотела у Николая Данииловича матка на население мирное напасть ::)

"И замочены оказались именно те кто надо. "
А разве там не всех замочили, кто попался под матку? ;)

"Или перегрызться между собой. "
Или выжить ;) ::)

"Но и кусочком души надеялся на лучшее. "
Странно, и почему это мне так слабо в них верится? Или они были такие крохотные? ;)

"Он её любит. насколько может в этот момент. но если сравнивать с обычной любовью, с той же любовью к Гилви, то любовь к Дальке явно не такая."
То есть все равно любит. Что и требовалось доказать. А насчет "такая-не такая"- ясно же что человек после таких приключений должен измениться.

"Ну захотела у Николая Данииловича матка на население мирное напасть."
Причем именно на то, которое надо было аннулировать, дабы положительные герои лапочки не запачкали. :P

"А разве там не всех замочили, кто попался под матку?"
Все каторжники и немножко крымчан оказавшихся рядом.

"Или выжить."
Стержень Федерации Дариана с биоморфами, без них это нежизнеспособно.

"Или они были такие крохотные?"
Крохотные. Но были. ;) :P

"То есть все равно любит. Что и требовалось доказать. А насчет "такая-не такая"- ясно же что человек после таких приключений должен измениться. "
Змий, я ж не оратор, не всегда могу корректно мысль высказать. Имхо, он её любит скорее как подругу, но даже не так, как любил до похода в славные ряды имперской армии. Всё-таки мне кажется, что для счастливой свадьбы в конце книги нужна несколько иная любовь. А ведь мы говорили именно о банальности окончания.

"Причем именно на то, которое надо было аннулировать, дабы положительные герои лапочки не запачкали. "
Ага.И это у всех так. Героям и так досталось, зачем ещё-то палки в колеса совать? Когда-то автор помогает, когда-то мешает. а разве в жизни не бывает таких вот нужных неожиданных событий?
Ты вообще против того, что Дариана держала матку на НК? Почему бы тогда матке не выползти без контроля Дарианы? Всё-таки это ж не совсем рояль в кустах ;) Всё вполне логично, имхо.

"Стержень Федерации Дариана с биоморфами, без них это нежизнеспособно. "
Допустим, Рус попросил бы независимость Федерации с условием, что центром будет НК. Ты уверен, что остальные планеты бы сильно были против выйти из империи? Всё равно ведь Дариана управляла ими оттуда. Просто сменилось правительство. ::)

"Крохотные. Но были. "
Знаешь, мне почему-то кажется, что если бы ты с такими же крохами читал книги Гатти, то тоже нашёл бы кучу всяких несуразностей. Главное ведь - настрой. ;) ::)

"Всё-таки мне кажется, что для счастливой свадьбы в конце книги нужна несколько иная любовь. А ведь мы говорили именно о банальности окончания."
Финальная свадьба положительных главных героев сама по себе банальность.

"Всё вполне логично."
Логично. Но я любил книги Перумова за то что перед героями встает внутренний выбор, когда любое решение чем-то ущербно. (Трогвар, Ромар, Твердислав и Джейяна и т. д.) Здесь этого нет., что и делает книгу банальным космическим боевичком средней руки.

"Ты уверен, что остальные планеты бы сильно были против выйти из империи?"
Ну вышли бы, и передрались. Помнишь в 17-ом тоже Грузия,Армения и Азербайджан вышли из империи создав что-то типа Федерации, а потом друг друга два года рэзали. Ну и нафига и так измученному жизнью геноссе Фатееву вешать на себя этот геморрой? ???

"если бы ты с такими же крохами читал книги Гатти, то тоже нашёл бы кучу всяких несуразностей."
То что я нахожу там, я высказываю до отправки в печать. После чего либо мои замечания учитывают, либо аргументированно объясняют неправоту. ;)

"Главное ведь - настрой"
Перед первой черепушкой настрой был позитивным. :(

"Финальная свадьба положительных главных героев сама по себе банальность. "
Свадьбы не было ;) Далька для меня особо главной героиней изначально не являлась и не является. Вот если бы он с Гилви радостно вышел из ЗАГСа, а потом они б гуляли всю ночь, а потом делали бы маленьких биоморфят - эт другое дело. Хотя и это окончание книги меня бы порадовало. Почему обязательно анхэппи энды устраивать?

"Но я любил книги Перумова за то что перед героями встает внутренний выбор, когда любое решение чем-то ущербно."
А тут у Руслана и других героев не было момента выбора? И решения были очевидны? Имхо, нет. Может, разные книги читали? Фесса почему-то все ругают, а тот постоянно мечется, пытается выбрать, хотя решение обычно оказывается ущербным ;)

Про 17-ый не помню, чесслово. Мне не кажется, что Грузия, Армения и Азербайджан равноценны планетам. Имхо, они крупнее. А в империи же очень многие планеты сами по себе быть не могут. У них был бы всего лишь один выбор: Империя или Федерация. Попробовать можно было бы :)

"То что я нахожу там, я высказываю до отправки в печать. После чего либо мои замечания учитывают, либо аргументировано объясняют неправоту. "
Ты изначально подходишь к этому по-другому. Тем более, что ты участвуешь в процессе появления книги, а не читаешь готовый продукт.

"Перед первой черепушкой настрой был позитивным. "
Главное, что перед второй он был негативным ;)

"Свадьбы не было".
О подготовке к ней заявлено открытым текстом.

"А тут у Руслана и других героев не было момента выбора?"
Чисто тактически был, я говорю о мировоззренческом.

"Попробовать можно было бы"
А Руслану этот геморрой зачем?

"Ты изначально подходишь к этому по-другому. Тем более, что ты участвуешь в процессе появления книги, а не читаешь готовый продукт."
Дык ты о вериных книгах и говорила. ??? А вообще я докапываюсь, особенно если автор соответствующий. Вот, проглядывая через страницу боевик литературных негров о зведных пиратках в декольтированных скафандрах, особо строгим быть нельзя. ;D

"Главное, что перед второй он был негативным"
А итог один. :(

Я таки ДИКО извиняюсь, что вклиниваюсь в арт-борьбу мастодонтов, но просто не могу не поинтересоваться (общественность требует): декольтированные скафандры - это какое-то конкретное произведение и если да то где можно с ним познакомиться? ;D

P.S.: если же по теме, то по большинству пунктов согласен со Змеем Змеевиковичем, потому и не флюдю - Змей длинный, ему видней 8)

Не, это мой экспромт! 8) 8) 8)

А мне пока нравится. Правда, я еще не дочитал, но уже все спойлеры знаю, но пока все равно нравится. Не хуже первой части, очень своебразно перекликается с Никовским ЖЖ, довольно динамично. А хэппи-енд...ну и пусть будет хэппи-енд. 8)

"О подготовке к ней заявлено открытым текстом. "
И как много книг заканчивается приготовлением к свадьбе? Из подобного жанра, плиз... Обычно если свадьба, то с очень любимой девушкой, герой к ней и стремится. И будущее у них обычно выглядит жутко счастливым.

"Чисто тактически был, я говорю о мировоззренческом."
А разве был только тактический выбор? У Руслана не было изменения мировоззрения? Всем всё было ясно, как воспринимать происходящее?

"А Руслану этот геморрой зачем?"
Скажем так, всё из заботы к любимому Новому Крыму. Легче выжить Федерации и Империи, нежели маленькой планете НК и Империи. Это относительно Нового Крыма. Ну уничтожат друг друга матки, что дальше? Не нужен будет род боиморфный, всем кердык, НК на что-нибудь неприятное....

"Дык ты о вериных книгах и говорила. "
Змий, солнце, я ещё помню и понимаю, о чём говорю ;) Есессно, я говорила о книгах Веры Викторовны. И ещё я говорила о том, что ты участвуешь в непосредственном создании книг, можешь повлиять на ляпы, а у Капитана ты читаешь готовый продукт. Поэтому ты там глюки и находишь, которые тебе не объяснил автор, или которые он мог просто не заметить.

"А вообще я докапываюсь, особенно если автор соответствующий. Вот, проглядывая через страницу боевик литературных негров о зведных пиратках в декольтированных скафандрах, особо строгим быть нельзя. "
Двойные стандарты к книгам? ;) ;D

"А итог один. "
И вывод один: неправильный у тебя настрой, дядя Змий :P

Синоптик, а ты не прав. Выскажи своё веское мнение. А вдруг Змий на самом-то деле не соглаится с тобой? И вообще-то змеи по земле ползают, им не так уж и хорошо всё видно ;)

"Я таки ДИКО извиняюсь, что вклиниваюсь в арт-борьбу мастодонтов..."
Это кто тут мастодонт? Как меня только не называли, но чтобы так... Синоптик, ты уникален! ;D

Да вот меня зовут Mastodont :) Так что все остальные - неправильные.

Да, я такой. И мне есть чего сказать вам. Только наблюдать за битвой между Добротой и Змеем - удовольствие почти еретическое. Что в этой священной войне делать скромному локапалу? Сыграть роль Евы? Или яблока? Один на один - вечное удовольствие, вечный диспут, появление третьего приведет к результату - будет нарушен баланс. И потом мне как-то прям не с руки поддерживать Змея (как будто ему нужна чья-то помощь) с поединке с дамой (когда я не могу поддержать ее сам из партийных соображений). Если же чуть ближе к делу, то мне даже не хочется спорить о нюансах текста и поведении героев - подкачала сама фабула, суть книги. Намеки и обещания, сделанные в первом томе оказались воздушным шаром. Изумительная почва такой благодатной темы как Рейх (новый, космический, страшный, мощный, почти сакральный) былы еле-еле вскопана МСЛ. Американский опыт Ника не прошел бесследно... Бр-р-р
ЗЫ: вот имеенно что ползает. В отличии от жирафа, который длинный, видящий сверху лишь макушки, Змей снизу может увидеть самую суть, что называется, неприкрытую - что постоянно и проделывает 8)

"И как много книг заканчивается приготовлением к свадьбе? Из подобного жанра, плиз... "
Сама свадьба не описывается практически нигде. Почти всегда финальные объятия и поцелуи - и все. Пример "Звездные короли" Гамильтона.

"У Руслана не было изменения мировоззрения?"
Не было. В конце он открытым текстом признает, что достиг чего хотел изначально.

"Скажем так, всё из заботы к любимому Новому Крыму. Легче выжить Федерации и Империи, нежели маленькой планете НК и Империи. Это относительно Нового Крыма. Ну уничтожат друг друга матки, что дальше? Не нужен будет род боиморфный, всем кердык, НК на что-нибудь неприятное..."
А так грызня начнется уже сейчас. Плюс у Империи будет куда больше желания строить козни. Ведь тут она вышла из кризиса без потери лица, а отделение 30 планет - это мощный шаг к грядущему развалу.

"Двойные стандарты к книгам?"
Что позволено начинающему халтурщику Пупкину, не дозволено Перумову. :P

"Сама свадьба не описывается практически нигде. Почти всегда финальные объятия и поцелуи - и все. Пример "Звездные короли" Гамильтона."
И зачем я это спрашиваю, если почти ничего не читала... Змий, а сколько ещё примерно книг имеют такое окончание? И все ли они такие ужасные из-за этого факта? ;)

"Не было. В конце он открытым текстом признает, что достиг чего хотел изначально. "
Читаем внимательно...
"Гремит медь оркестра, шагает "Танненберг", и теперь все равно, какая на них форма, потому что, если даже выбраны изначально запятнанные кровью символы и внушающие страх отвратительные мундиры, люди, их надевшие, необязательно сделаются такими же палачами, садистами,мучителями и преступниками, как те, в уже донельзя далёком Третьем Рейхе.
Людей, а не покрой и цвет сукна вижу я сейчас..."
Неужели ты искренне считаешь, что мировоззрение Руслана не изменилось?!

"А так грызня начнется уже сейчас. Плюс у Империи будет куда больше желания строить козни. Ведь тут она вышла из кризиса без потери лица, а отделение 30 планет - это мощный шаг к грядущему развалу."
Какая грызня-то? Выпустили бы конкретный приказ, мол столицей новой Федерации является Новый Крым, иначе же планета-бунтовщик будет наказана имперскими методами. А у Империи желания-то будет больше, а толку-то от этих желаний, если есть боиморф ходячий, который может не только их желания уничтожить, но и их самих. Им это не выгодно :) Руслан не дурак, козни увидит, по носу настучит. Сперва словесно.

Перечитала тут окончание книги и решила вернуться к нашим прошлым баранам по поводу одной очень красивой фразы.
"Но пока что - за моими плечами Новый Крым, доказавший, что есть нечто превыше всех и всяческих Империй." :P

"Что позволено начинающему халтурщику Пупкину, не дозволено Перумову. "
Ну, "халтура"у нас нынче слово многозначное ;) Всё-таки профессия у Николая Данииловича несколько иная ;) Но я не считаю, что идёт во вред написанию книг ::)

Синоптик:
Впервые узнала, что у нас со Змием битва, или даже поединок. Рада, что для тебя наблюдение за нашим обменом мнений является удовольствием почти еретическим ;D Но в той истории, на которую ты намекаешь, Доброта не участвовала, так что не переживай.
Топик данной темы - ЧвН, а не наше общение со Змием. Высказывайся :) Не думаю, что он будет против, а тебя кто-то обвинит в нападках на даму ;)
Скажи лучше, что ты ожидал прочитать во втором томе? Всё ли ты знал, предугадывал? Тебе так мало идей, заложенных в текст?
про ползающих змиев я бы тебе с радостью ответила, но не та тема ::)

"Змий, а сколько ещё примерно книг имеют такое окончание?" Собственно свадьбу вообще мало кто описывает.

"И все ли они такие ужасные из-за этого факта?"
Нет. Но я и не сказал, что "Черепок" это что-то ужасное. Была бы на его обложке фамилия Головачев, Звягинцев или Злотников - ноу проблем. :P

"Неужели ты искренне считаешь, что мировоззрение Руслана не изменилось?!"
Кардинально - нет. Хотя определенное смягчение позиций относительно многих имперцев произошло.

"Перечитала тут окончание книги и решила вернуться к нашим прошлым баранам по поводу одной очень красивой фразы.
"Но пока что - за моими плечами Новый Крым, доказавший, что есть нечто превыше всех и всяческих Империй."
"Империя превыше всего" - авторская позиция. Приведенная цитата - мысли персонажа, которого автор заставил согласится на сохранение Крыма в составе империи де- юре.

"Руслан не дурак, козни увидит, по носу настучит. Сперва словесно."
Господин Фатеев - по книге человек лишенный какого
- либо стремления к власти и мало озабоченный проблемами других планет. Спас Родину и пошел себе восстанавливать нервную систему да благоустраивать личную жизнь. ;D А чтобы голова болела за 30 разоренных планет, которые надо восстанавливать, создавать систему управления и разводить по углам дерущихся за вкусное... Ты просто не представляешь, какой напряг руководящая работа для тех, кто к этому не предрасположен.

Тут в фидо набрёл на классный диалог:


;D ;D ;D

Собственно свадьбу вообще мало кто описывает. "
Змий, эту твою мысль я поняла и приняла. Я спрашивала про кол-во намёков на свадьбу ::) В общем, выясняю банальность данного окончания.

"Нет. Но я и не сказал, что "Черепок" это что-то ужасное. Была бы на его обложке фамилия Головачев, Звягинцев или Злотников - ноу проблем. "
Читала только Головачева из этих. Он такого точно не напишет ;D
А в Черепке есть положительные моменты? Расскажи, плиз ;) Или просто всё не достойно быть издано с именем Николая Данииловича на обложке?

"Кардинально - нет. Хотя определенное смягчение позиций относительно многих имперцев произошло."
А что должно было произойти? Ты можешь придумать крутой сдвиг в мировоззрении героя? Или Руслана стоило изначально сделать а ля Дикон, а потом раскрывать постепенно ему правду жизни? ;) Имхо, уважать и признавать людей в тех, кого ты раньше терпеть не мог и был среди них сжав зубы - это уже очень даже немало :-\

""Империя превыше всего" - авторская позиция. Приведенная цитата - мысли персонажа, которого автор заставил согласится на сохранение Крыма в составе империи де- юре."
А там где-то так и написано, про авторскую позицию? Почему бы автору так не думать на самом деле, как Руслан? ;) Всё-таки книга написана от лица Руслана, почему бы и не дать ему главную мысль по поводу Империи?

"Господин Фатеев - по книге человек лишенный какого
- либо стремления к власти и мало озабоченный проблемами других планет. Спас Родину и пошел себе восстанавливать нервную систему да благоустраивать личную жизнь. А чтобы голова болела за 30 разоренных планет, которые надо восстанавливать, создавать систему управления и разводить по углам дерущихся за вкусное... "
Змий, а кто тебе сказал, что Руслан собирался руководить на НК? По-моему, там есть один очень замечательный персонаж, которому это подойдёт намного лучше. Пока сынишка добывал свободу, папа Юра всё очень хорошо продумал. Он уже был в Думе, так почему бы ему и не возглавить 30 планет? Имхо, он бы не отказался и сумел бы это сделать. Он не был лишён амбиций, у него не ломалась психика и он неплохой руководитель :)

"Ты просто не представляешь, какой напряг руководящая работа для тех, кто к этому не предрасположен."
Ну почему же не представляю? :) Какое-то время мы наблюдали за милыми страданиями Сандера, как ему тяжело приходилось быть королём, но делал он это исключительно для того, чтобы бастарда не было на троне. А кто мешает такому человеку собрать вокруг себя тех, кто к этому предрасположен?

Вакс, про сапёров - это жестоко :) А почему бы и не новая версия похода Винни-Пуха за мёдом, но уже с воздушным шариком в виде черепка? ;) ;D

А я пока не дочитал ;D На середине опять, как и в первой части, началась пробуксовка - туда-сюда летают, с планеты на планету, что мешает воспринимать сюжет связно, и читать более 50 страниц подряд. Но вроде я пока все-таки всем доволен. Вот дочитаю до конца и буду поддерживать Доброту. Безусловно. Ибо книга вышла скорее хорошая.

Приятное ожидание продолжения понравившейся книги, удовольствие от прочтения самой книги, наиприятнейшие беседы со Змием, готовность Кельта поддержать Доброту (склероз: а было ли это когда-нибудь? ???)... "Череп в Небесах" это не просто произведение, это шедевр! ;D ;D ;D

Эти постоянные сообщения информационных служб противников, хотя они конечно создавали определенную атмосферу, но как-то уж через чур..

а книга скорее понравилась..интересная концепция вселенной


кроме конечно же Красной ;)

Ни разу не было. ;D ;D
Книгу я наконец-то дочитал. И что я таки имею тут сказать.
Книга получилась хорошая. Интересная, добротненькая такая, без глюксов, без дебильных сюжетных ходов. Все вполне так - бусинка к бусинке, получилось ожерелье.
Очень хороший ход - использование новостных лент. Их Ник брал с газет выпуска 41 года, о которых много писал в своем ЖЖ. И когда слушаешь новости, не знаешь, кому верить, если ЖЖ не читал. Отличный, повторяюсь, ход.
Финал не слишком предсказуем. Зная Ника, я ожидал месиловки в духе Старкрафта, а получилось тонко и вполне лирично.
Не совсем понятно, кто был Арийцем, Гладиатором и Свирепым. Если они никем не были, то нафиг надо было с ними переписку вообще изображать.
Сама идея с имунной системы галактике получилась так себе, но с другой стороны тоже не слишком банально. Дбигу мне не понравились. Лишние они какие-то. Лучше бы это просто была псевдоразумная цивилизация Биоморфов, которая проникла в человеческие сектора.
Так что в общем и целом книга хорошая, без особых замечаний. Кроме, конечно, одного.
Увы. :( Где Ник берет эти свои дебильные словечки? Зачем с маниакальным упорством графомана пихает их в хорошую книгу, портя удовольствие от чтения. Например, "Обулыжно обвинен". Я хоть надеюсь, что это опечатка редактора, т.е. было "Облыжно обвинен". Но, господа, Имперский принц, в официальной речи, обращаясь к Генеральному штабу, употребляющий "облыжно обвинен".....Нда. Сугубо, блин, и трегубо.
Как бы то ни было, все что Ник хотел сказать, он в книге сказал, все что хотел показать - удачно показал. Остается только поздравить его с удачным завершение дилогии, а нас с новой хорошой книгой.

Приехало и мне ЧвН. Буду читать.

Однако сразу - восхищение. Вот это издание! Вот это, чёрт меня побери, издание. По сравнению с расклеивающейся газетной бумагой, на которой ЭКСМО издало КНК-2.... Шоб я так жил, в общем!

Нет, я всё прекрасно понимаю, не мальчик всё-таки. Ник Перумов - элитный автор, он приносит издательству деньги. Это всё ясно.

Просто приходится констатировать факт: ЭКСМО может... когда захочет. Жаль, что хочет оно очень избранно и не для всех, однако как же приятно иметь такое издание. Просто руками трогать приятно, не зависимо от того, что там книга.

Из книг, что я получил сегодня ("Под Знаком Мантикоры", ЧвН и КНК-2), лучше всего издан сабж, потом очень близко за ней идёт "Мантикора" и последним - КНК-2. Причем тираж Олешера в Альфа-книге - те же 15,000, что и у Веры (у неё 18,000). Поэтому мне совсем не понятно, кто на ком экономит? Что-то не верю, что у ЭКСМО такая себистоимость выходит, что их даже Альфа заворачивает в глубокий кювет... Или в Ярославле такие плохие типографии? Знаете, не верю. Думаю, что купили, то и продают...

Энивей, я даже как-то расстроился... так что покоросим сростень. Потом напишу про Череп...

"Я спрашивала про кол-во намёков на свадьбу"
В "Черепке" или где?

"А там где-то так и написано, про авторскую позицию?"
Потому что вынесено в заголовок.

"Он уже был в Думе, так почему бы ему и не возглавить 30 планет? Имхо, он бы не отказался и сумел бы это сделать. Он не был лишён амбиций, у него не ломалась психика и он неплохой руководитель."
И ему с учетом возраста и прочего, это на фиг не надо. Фатеев старший тоже занялся всем по нужде, а так власть ему не в кайф. Плюс уровень одного из лидеров планеты и вождя 30 планет разный.

"А кто мешает такому человеку собрать вокруг себя тех, кто к этому предрасположен?"
Для этого и существуют воля к власти и административный талант. Без этого собирать никто никого не будет.

"кроме конечно же Красной"
Нет еще у Буджолд.

"А в Черепке есть положительные моменты? Расскажи, плиз"
То что мне нравилось, как перспективные темы для развития, обрывалось почти сразу. (История с переселением в Крым узников ГУЛАга и путч с двойным дном).

Змий, про свадьбу в Черепке мы уже обговорили. Я имела в виду примерное кол-во намёков на свадьбу и нечто похожее на окончание Черепка в других книгах этого же жанра :)

"Потому что вынесено в заголовок."
Может, эта фраза была вынесена, чтобы запутать читателей? Да и не в заголовок она вынесена. Где-то внизу книги махонькими буковками написана определённая идея. Кто-то мог сделать вывод, что она верна, кто-то понял Руслана. Имхо, это скорее тема для размышления ::)

"И ему с учетом возраста и прочего, это на фиг не надо. Фатеев старший тоже занялся всем по нужде, а так власть ему не в кайф. Плюс уровень одного из лидеров планеты и вождя 30 планет разный. "
Знаешь,а у меня создалось впечатление, что ему это вовсе не в тягость ;) Если бы ему это на фиг было бы не надо, то он вообще бы не стал заниматься отделением НК. А нафиг? :) Им жилось не так уж и тяжко по большому счёту. И чего, спрашивается, хотели отделить свою планету? Да и умеет Фатеев старший, имхо, набирать команду, имеет харизму и т.д. Уж больно он продуманный чудик...

"Для этого и существуют воля к власти и административный талант. Без этого собирать никто никого не будет."
А кто мешает неумехе иметь при себе подходящего друга? ;) Ну или папу ;D

"Я имела в виду примерное кол-во намёков на свадьбу и нечто похожее на окончание Черепка в других книгах этого же жанра."
Ну например "Сокровища громовой луны" того же Гамильтона.

"Где-то внизу книги махонькими буковками написана определённая идея."
Махонькими или жирными, а написана. И не простая, а авторская! ;D

"Если бы ему это на фиг было бы не надо, то он вообще бы не стал заниматься отделением НК."
Почему? Есть куча политиков отделявших свои страны от империи, но создавать из прочих осколков федерацию не пытался почти никто. На два развала нашей страны и распад Британской империи - одна вялая попытка Пилсудского против десятков политиков удовлетворившихся статусом национальных вождей.

"А кто мешает неумехе иметь при себе подходящего друга? Ну или папу."
Тогда это уже не неумеха. А главное - отсутствие желания.

Змий, солнце, ну не примеры конкретные я прошу! Просто хочу понять, насколько это банально ;) Если в 3-4 книгах такое окончание на кучу не таких, стоит ли это считать банальностью? :)

"Махонькими или жирными, а написана. И не простая, а авторская! "
И не жирными даже... и почему обязательно авторская-то? ;)

"Почему? Есть куча политиков отделявших свои страны от империи, но создавать из прочих осколков федерацию не пытался почти никто. На два развала нашей страны и распад Британской империи - одна вялая попытка Пилсудского против десятков политиков удовлетворившихся статусом национальных вождей."
Ну к тому времени могли бы уже уметь и Федерацией управлять. Дариана ведь могла, сперва даже и без маток :) Имхо, Федерация просто более живучая. На разных планетах разные ресурсы, что явно не во вред :)
И всё-таки я не вижу смысла отделяться Новому Крыму от Империи. Ладно если других таких планет-одиночек много, а тут ведь почти всё одна большая Империя.

"Тогда это уже не неумеха. А главное - отсутствие желания. "
Почему же? Просто друзья хорошие рядом оказались ::)

"Просто хочу понять, насколько это банально."
Это очень банально.

"И не жирными даже... и почему обязательно авторская-то?"
Потому что это авторский подзаголовок. ;D

"Дариана ведь могла, сперва даже и без маток."
На первом этапе помогает фактор революционного энтуазизма. Но надолго его не хватает.

"И всё-таки я не вижу смысла отделяться Новому Крыму от Империи."
И автор не видит. Поэтому "империя превыше всего", а НК де-юре и не отделился.

"Федерация просто более живучая."
Не заметил.

"На разных планетах разные ресурсы, что явно не во вред."
Не во вред. Но ни СССР, ни Чехословакии, ни Югославии это не помогло. :'(

Довольно интересная рецензия на книгу дана на сайте самого Ника. Прочитайте,Имхо отражает мысли и высказывание многих в этом топике.

"Это очень банально."
Змий, это не разговор :) Я человек доверчивый, тебе порою тоже доверяю, но тут это не пройдёт. Может, тебе просто повезло и из всей кучи фантастики ты прочитал 3-4 книги, где финал похож на этот и сделал неверный вывод ::)

"Потому что это авторский подзаголовок. "
А тебе сама фраза не понравилась или то, что её вынесли? А автор не мог вынести вопрос на обложку и своё мнение? Ведь потом каждый волен выбирать свой ответ :)

"На первом этапе помогает фактор революционного энтуазизма. Но надолго его не хватает."
Неужели в Федерации таки не смогли бы постоянно показывать, как лучше у них, чем в Империи?

"И автор не видит. Поэтому "империя превыше всего", а НК де-юре и не отделился."
Ну дык зашибись ведь! :D Разве ж это плохо, что победила правда жизни?

"Федерация просто более живучая."
Не заметил. "
То есть ты считаешь, что Федерация имеет меньше шансов, чем один НК? Может, стоило попытаться? Один НК всегда мог остаться ;)

"На разных планетах разные ресурсы, что явно не во вред."
Не во вред. Но ни СССР, ни Чехословакии, ни Югославии это не помогло. "
Имхо, тут несколько иная ситуация. Либо мир, в котором много государств: больших, маленьких, средних... Либо одна большая Империя, среди которой одной маленькой планетке жить особо автономно не весело.

"Змий, это не разговор Я человек доверчивый, тебе порою тоже доверяю, но тут это не пройдёт. Может, тебе просто повезло и из всей кучи фантастики ты прочитал 3-4 книги, где финал похож на этот и сделал неверный вывод."
Говорю - что таких книг много - не веришь. Начинаю перечислять - говоришь не надо. ??? До чего загадочная девушка... :P

"А автор не мог вынести вопрос на обложку и своё мнение?"
Мог. Вынес. Убил интригу. :(

"Ну дык зашибись ведь! Разве ж это плохо, что победила правда жизни?"
По правде жизни все империи разваливаются.

"Неужели в Федерации таки не смогли бы постоянно показывать, как лучше у них, чем в Империи?"
С какого перепугу там будет лучше?

"Может, стоило попытаться?"
Это вопрос к автору. Но лично я, он и семейство Фатеевых считаем, что на фиг не надо. :P :P :P

"Имхо, тут несколько иная ситуация. Либо мир, в котором много государств: больших, маленьких, средних... Либо одна большая Империя, среди которой одной маленькой планетке жить особо автономно не весело."
При сохранении статус-кво лучше чем любой другой части империи. А кроме Империи в данном мире есть еще спруты, биоморфы и т. д.

Змий, солнце, ларчик имеет обыкновение просто открываться ;)

"Я имела в виду примерное кол-во намёков на свадьбу и нечто похожее на окончание Черепка в других книгах этого же жанра."
Ну например "Сокровища громовой луны" того же Гамильтона. "

Заметь, тебя спрашивают о кол-ве, а ты отвечаешь: ну например... ;) К тому же приводишь в пример произведение того же автора, что и пример выше. Это скорее говорит о его любви к подобным финалам, а не о банальности предсвадебных сцен в конце фантастических произведений ;) ;D

Я не настаиваю на названиях, я уже согласна поверить и простой цифре. Напряги чуток память, сколько книг с подобным финалом ты помнишь? А ещё лучше, чтобы в конце герой оставался не с той, которую больше любит, а с той, которая уже не так любима, но жива ;) Всё бы тебе загадки находить в ясных мыслях :P

"Мог. Вынес. Убил интригу. "

Кто-то согласится с Русланом. Для них это опять же будет просто темой для размышления :) И никакой интриги Николай Даниилович не убивал. Разве ж главная интрига в этом была? :P

"По правде жизни все империи разваливаются."
Так они разваливаются, или от них никто не отсоединяется? :)

"С какого перепугу там будет лучше?"

С обычного :) Думаешь, все планеты были рады власти Империи? А тут хоть есть какая-то возможность попробовать жить иначе. Думаю, Фатеев старший был бы лучшим руководителем, нежели местный кайзер :)

"Это вопрос к автору. Но лично я, он и семейство Фатеевых считаем, что на фиг не надо. "

Семейство Фатеевых? Я видела только мнение Руслана и то не по этому вопросу. Он просто об этом даже не задумывался :-р А вот по поводу амбиций его родителей меня терзают смутные сомнения.

"При сохранении статус-кво лучше чем любой другой части империи. А кроме Империи в данном мире есть еще спруты, биоморфы и т. д. "

Одной планетке хорошо, а нескольким объединённым сразу плохо будет? :) Биоморфы вообще сейчас будут заняты и не факт, что в скором будущем снова появятся перед людьми. Спруты, как я поняла, вообще живут где-то в дали.

"Напряги чуток память, сколько книг с подобным финалом ты помнишь?"
Да их столько было и такие фиговые, что все уже в памяти в кучу сбились. ;D

"Разве ж главная интрига в этом была?"
Одна из главных.

"А вот по поводу амбиций его родителей меня терзают смутные сомнения."
Нигде нет ни единого намека, что они распространяются за пределы НК.

"Так они разваливаются, или от них никто не отсоединяется?"
По жизни - рано или поздно разваливаются.

"Одной планетке хорошо, а нескольким объединённым сразу плохо будет?"
Да, потому что в отношениях с империей есть договоренность при предсказуемом известном партнере. А тут придется иметь дело с 29 планетами, где к власти пришел хрен знает кто. :o

"Да их столько было и такие фиговые, что все уже в памяти в кучу сбились. "

Я вот думаю... А виноват ли автор хорошей книги,что его логический конец совпал с финалами многих фиговых книг? Можно ли правильное окончание считать банальностью? Я понимаю, что ты всё можешь, но всё-таки ;)

"Одна из главных"

Всего лишь одна из ;) Может, ты просто слишком умный и сказывается твои корни? ;)


"Нигде нет ни единого намека, что они распространяются за пределы НК. "

Знаешь, одно дело не иметь власти, другое дело- иметь. Сперва думаешь, мол нафиг она тебе не нужна, а как появится... фиг отберёшь! :P Имхо, задатки у Фатеева старшего явно имеются :)

"По жизни - рано или поздно разваливаются."

Ага, ничто не вечно под луной ;) Так про всё сказать можно. Может, вообще тогда ничего не начинать? ::)

"Да, потому что в отношениях с империей есть договоренность при предсказуемом известном партнере. А тут придется иметь дело с 29 планетами, где к власти пришел хрен знает кто. "

Как это хрен знает кто?! Этого человека поставила Империя.Не нравится Фатеев, вспомните кайзера, первый явно станет симпатичнее ;) И кто сказал, что обязательно брать все 29 планет? Можно ток самые приятные 8)

"А виноват ли автор хорошей книги,что его логический конец совпал с финалами многих фиговых книг?"
Автор виноват, что стал писать фиговые книги. ;D

"Всего лишь одна из."
Но интригу убила. :(

"Может, ты просто слишком умный"
Да!!! 8) 8) 8)

"Знаешь, одно дело не иметь власти, другое дело- иметь. Сперва думаешь, мол нафиг она тебе не нужна, а как появится... фиг отберёшь!"
В данном случае это твои домыслы. :P

"Может, вообще тогда ничего не начинать?"
Почему? Это все равно как не влюбляться, потомучто все равно помрешь. ;D

"Как это хрен знает кто?!"
Я имею ввиду повстанческие власти на этих планетах.

"Можно ток самые приятные"
А они есть? ???

"Автор виноват, что стал писать фиговые книги. "
Разве об этом может сказать финал книги?! ???

"Но интригу убила. "
"Может, ты просто слишком умный"
Да!!! "
Вот тебе и ответ! Не автор интригу убил, а это всё ты виноват! :P ;D Имхо, обычные читатели особо гибели этой самой интриги и не заметили. Я вот опять подумала... ЧнР ты начал читать, глядя на страницы книги с оптимизмом. А тогда тебе эта надпись ничего не убила? ;) Или твой оптимизм тогда сумел увернуться (в самом начале), а магические таланты спали? ;)

"В данном случае это твои домыслы. "
Основанные на личных наблюдениях и ощущениях ;) Если так посмотреть, то твоя позиция, мол Фадееву старшему это нафиг не нужно - тоже домыслы, но уже твои ;)

"Почему? Это все равно как не влюбляться, потомучто все равно помрешь. "
Вот и я о том же! :D

"Я имею ввиду повстанческие власти на этих планетах. "
Какие повстанческие власти? Это пусть Фатеев разгребает, ставит кого надо ;D

"А они есть? "
А их нет? ;) Есть ведь планеты, от которых будет польза, а есть те, от которых убытки. У кого-то ископаемых больше, у кого-то народ дружелюбнее...

"Разве об этом может сказать финал книги?!"
Об этом говорит вся книга. :P

"А тогда тебе эта надпись ничего не убила?"
Я надеялся на лучшее. И как оказалось зря. :(

"Если так посмотреть, то твоя позиция, мол Фадееву старшему это нафиг не нужно - тоже домыслы, но уже твои."
Мои домыслы соответствуют финалу книги. :P

"Это пусть Фатеев разгребает, ставит кого надо"
В книге четко сказано, чтго за пределы НК товарищ не лезет.

"А их нет?"Из текста не видно. ???

"Об этом говорит вся книга. "
Ну говорит об этом она тебе, а не мне ;) А чего тебе тогда финал не понравился? Чем он плох? :)

"Я надеялся на лучшее. И как оказалось зря. "
То есть ничего эта фраза не убила! :P ;D

"Мои домыслы соответствуют финалу книги. "
Но они всё равно остаются домыслами. По той простой причине, что выбор судьбы НК и Федерации был в руках Руслана, Юрий Фатеев в этом не участвовал. А вот если бы ему пришлось всем этим делом управлять, то справился бы он и полюбил бы это дело :) Если бы не полюбил, то привык и без этого статуса ему было бы уже не так уютно :)

"В книге четко сказано, что за пределы НК товарищ не лезет."
Ну он просто думал о малом. Ведь даже это малое могло не сбыться! Итог: малое свершилось, но между делом оказалось, что они с женой сделали спасение своё и всего человечества на тот момент. Так что лезть он мог хоть куда, а вот попасть и выползти чёрте знает куда :)

"Из текста не видно. "
Ага, о чём кино не снято, того и знать не надо. То есть: о чём в книге не написано, того и нет, значит. Ну не описывать же все планеты! Тем более, что Фатеев не двигался по моему плану. Хотя Дариана ведь не зря заняла НК, считала её весьма ценной в плане ресурсов планетой. Почему бы и другим планетам так же не выделяться?

"Но они всё равно остаются домыслами. По той простой причине, что выбор судьбы НК и Федерации был в руках Руслана, Юрий Фатеев в этом не участвовал. А вот если бы ему пришлось всем этим делом управлять, то справился бы он и полюбил бы это дело Если бы не полюбил, то привык и без этого статуса ему было бы уже не так уютно"
В любом случае в книге четко сказано, что никакой Федерации не будет, а статус НК остается единственным и неповторимым. Значит все остальное от лукавого. :P

"То есть ничего эта фраза не убила!"
Кроме моих робких надежд. :(

"Ага, о чём кино не снято, того и знать не надо. То есть: о чём в книге не написано, того и нет, значит."
Именно так. Чего нет в книге, каждый может домысливать по своему, но это уже другая история. ;)

"В любом случае в книге четко сказано, что никакой Федерации не будет, а статус НК остается единственным и неповторимым. Значит все остальное от лукавого. "
С этим я и не спорю. Просто я считаю, что могла бы быть... ::)

"Кроме моих робких надежд. "
Змий, ты сейчас такой трогательный. :-[ Не переживай ты так. Может, ты слишком много надежд робких вложил в эту книгу?

"Именно так. Чего нет в книге, каждый может домысливать по своему, но это уже другая история. "
Знаешь, любое прочтение книги - другая история, которая не обязательно сильно совпадёт с авторской версией :) Но ведь мы всё равно их обсуждаем :)

"Просто я считаю, что могла бы быть... "
Это была бы уже совсем другая книга. ::)

"Не переживай ты так."
Дык никто и не переживает. Я же сказал, что после первой "Черепушки" надежды были робкими, и я почти не верил, что они сбудутся. ;)

"Но ведь мы всё равно их обсуждаем"
Но книга тут кажется уже не при чем. ;D

"Это была бы уже совсем другая книга. "
Отличающаяся от этой не так уж и сильно ;)

"Я же сказал, что после первой "Черепушки" надежды были робкими, и я почти не верил, что они сбудутся. "
То скорбный смайлик в память о своих надеждах, то резкое их преуменьшение... Актер ::)

"Но книга тут кажется уже не при чем. "
Ну это уже специфика нашего обсуждения. Хотя мы ведь её даже цитировали... ;) Первоисточник один.

"Отличающаяся от этой не так уж и сильно"
Но все равно другая! :P

"То скорбный смайлик в память о своих надеждах, то резкое их преуменьшение... Актер"
Скорбь была. Но очень маленькая. :P :P :P

"Но все равно другая! "
Но она имеет непосредственное отношение к этой! Она развилась из моего вопроса, "а почему не так?" ::)

"Скорбь была. Но очень маленькая. "

Как представлю себе скорбящего по робким надеждам Змия... ;D

"Но она имеет непосредственное отношение к этой! Она развилась из моего вопроса, "а почему не так?"
Но в природе не существует. А мы все же обсуждаем реальную "Черепушку". :P

"Как представлю себе скорбящего по робким надеждам Змия... "
Да, зрелище на любителя... :o 8) ;D

"Но в природе не существует. А мы все же обсуждаем реальную "Черепушку". "
А в чём проблемы? Мы не можем пообсуждать то, что могло бы произойти? ;) к тому же это всё выползло из-за твоей мысли, мол фраза всё испортила. Я тебе показываю, что всё могло быть иначе, так что никакой интриги ничего не убило. Фантазию просто иметь надо большую ;-р

"Да, зрелище на любителя...
А, может, и на нелюбителя ;D ;D ;D

"Мы не можем пообсуждать то, что могло бы произойти?"
Без проблем. ;) И уже обсуждаем. И я по прежнему считаю, что с данными неамбициозными и не рвущимися к власти персонажами произошло то что должно было произойти.

"к тому же это всё выползло из-за твоей мысли, мол фраза всё испортила. Я тебе показываю, что всё могло быть иначе, так что никакой интриги ничего не убило."
Убило. Автор написал на обложке постулат "Империя превыше всего", а потом старательно его доказывал. Интриги не больше, чем в теореме Пифагора. :P

"И я по прежнему считаю, что с данными неамбициозными и не рвущимися к власти персонажами произошло то что должно было произойти."
Но произошло ведь это всё по воле Руслана, неамбициозность которого никто не оспаривает :) Я всё-таки считаю, что если припрёт, то амбиции вылезут. Если бы у Фатеева старшего их не было, не был бы он таким влиятельным в Думе местной. Руслану вот ничего не надо было, вот он и смотался в армию, отдал всё брату.

" Автор написал на обложке постулат "Империя превыше всего", а потом старательно его доказывал."
Я тебя уверяю, если когда-нибудь в школах будут проходить данное произведение, то слова Руслана в конце книги будут отдельной мыслью на уроке, причём одной из самых важных, мол побеждает народ, а не какая-то там Империя! Автор доказывает одно, читатель видит другое.

Хотя если подумать, почему в этом обязательно должна была быть интрига? Автор высказал свою мысль. Почему она должна быть обязательно завуалирована? Интрига скорее в том, как из всей этой фигни с биоморфами Империя выйдет живой, целой и невредимой :) Вот не сказал Николай Даниилович открытым текстом, кто такой Кицум, теперь просто офигительное кол-во постов на различных форумах посвящено этой теме и идут громкие споры. Зачем опять такие трудности? Всё ясно, прозрачно и мило ::)

"Если бы у Фатеева старшего их не было, не был бы он таким влиятельным в Думе местной."
Его амбиции ограничивались НК, как например Росселя Свердловской областью. :P У себя они оба крутые, а на более высоком уровне мелко видны. Эрграртович, в начале 90-х сунулся, получил по-ушам и с тех пор не рыпается. А Фатеев-старший умнее и не лезет.

"Автор доказывает одно, читатель видит другое."
Читатель Змей видит то что доказывает автор. :P

"Зачем опять такие трудности?"
Без них скучно.

"Всё ясно, прозрачно и мило."
Ничего не имею против такого жанра. Но в таком случае желаю, чтобы мне сделали красиво. Здесь - не сделали. :( >:(

"Его амбиции ограничивались НК, как например Росселя Свердловской областью. У себя они оба крутые, а на более высоком уровне мелко видны. Эрграртович, в начале 90-х сунулся, получил по-ушам и с тех пор не рыпается. А Фатеев-старший умнее и не лезет."
Змий, имхо, неадекватное сравнение. Мне лично эмоции сразу начинают мешать ;) Дроссель наш в Е-бург суётся, но пока совсем засунуться на дают, так что он суётся, куда может ;) Думаешь, если бы ему предложили создать новое государство, президент наш разрешил бы ему это, он бы отказался? Нифига! Хотел ведь, вроде бы. Фатееву старшему пока что тоже некуда было лезть, его план изначально и касался только НК. Но он ведь и не рассчитывал из сына спасителя мира сделать, а всего лишь тайным освободителем НК. А получилось-то! Так что и тут результаты могли увеличиться в размерах, просто Руслан вбил себе одну идею и всё тут.


"Читатель Змей видит то что доказывает автор. "
Как мы выяснили ранее, читатель Змий очень вумный однако ;) Но есть ведь и те читатели, которые в действиях героев видят такое... автору не снилось. Зайди в какую-нибудь школу и попросись на урок литературы ;) ;D

"Но в таком случае желаю, чтобы мне сделали красиво. Здесь - не сделали. "
Змий, дело оказалось вообще в твоей эстетике. Книга же писалась человеком не конкретно для тебя ;) Но плоха ли популярная музыка, если у одного из её слушателей ухо болит и ему от этого дискомфортно? ;) Мне лично здесь сделали красиво. Хотя я полную прозрачность в книге не увидела, скучно мне тоже не было. Так стоит ли громко ругаться? ;) ::)

"Дроссель наш в Е-бург суётся, но пока совсем засунуться на дают, так что он суётся, куда может"
В границах Свердловской области. ;)

"А получилось-то! Так что и тут результаты могли увеличиться в размерах, просто Руслан вбил себе одну идею и всё тут."
Не могли. И Империя бы в этом случае могла бы уперется. И сами бы Фатеевы, проглотив больше чем могли, наверняка бы подавились. Еще раз повторяю: НИ ОДНА Федерация отделившаяся от Империи не оказывалась устойчивой. Все разваливались тут же. :(
Можно сколько угодно говорить: "а вдруг получится?" но это противоречит всем законам общественного развития. :P :P

"Змий, дело оказалось вообще в твоей эстетике. Книга же писалась человеком не конкретно для тебя"
Дык я и говорю от себя, а не от имени широких масс трудящихся. ;D

"Так стоит ли громко ругаться?"
А кто ругается? ??? Сидим себе, мило беседуем... ;)

"В границах Свердловской области. "
Я ж говорю, куда может ;) Фатеев тоже не просит всю Империю, всего лишь несколько планет ::)

" И Империя бы в этом случае могла бы упереться"
Нифига, не упёрлась бы. Уж больно принцу жить тогда хотелось, да и вообще всем жить хотелось. ;) ;D

"НИ ОДНА Федерация отделившаяся от Империи не оказывалась устойчивой"
Ну это ж раньше. А то в будущем. Кто ж знает, вдруг смог бы Фатеев это поднять?

"Можно сколько угодно говорить: "а вдруг получится?" но это противоречит всем законам общественного развития. "
Ты уже успел постичь законы общественного развития? ;) Может, ещё и смысл жизни нашёл?

"Дык я и говорю от себя, а не от имени широких масс трудящихся. "
Зато как громко и как веско ;)

"А кто ругается? Сидим себе, мило беседуем... "
Мы-то вообще милейшим образом беседуем, не хватает только чаю и мягких диванов :) Но я ведь начала на что-то отвечать. ;)

"Фатеев тоже не просит всю Империю, всего лишь несколько планет."
Он их не просит. ;)

"Нифига, не упёрлась бы. Уж больно принцу жить тогда хотелось, да и вообще всем жить хотелось."
То-то де юре даже НК остался в Империи. ;)

"Ты уже успел постичь законы общественного развития?"
Достаточно, чтобы ориентироваться в данном вопросе. 8) :P

"Может, ещё и смысл жизни нашёл?"
А смысл его искать? ;D ???

"Зато как громко и как веско"
Работа такая. ;D

"Но я ведь начала на что-то отвечать. "
Тады продолжаем. ;)

"Он их не просит. "
Не просит, но мог бы ;)

"То-то де юре даже НК остался в Империи. "
Но потребуй Рус сделать его кем-то в правительстве Империи, его бы таковым сделали. Просто он попросил того, что и дало такой результат.

"А смысл его искать? "
Так ты ещё не узнал смысла нахождения смысла жизни? Ищи ;)

"Не просит, но мог бы."
Съисть, то он съисть... ;)

"Но потребуй Рус сделать его кем-то в правительстве Империи, его бы таковым сделали."
Несомненно. Но без нарушения целостности империи. ;)

"Ищи."
Не хочу. :P

"Съисть, то он съисть... "
Что не съисть, то надпиднадкусывает. Не понравится Федерацией управлять, отдаст обратно Империи ;)

"Несомненно. Но без нарушения целостности империи. "
Ну и? То есть ты считаешь, что они бы ему не дали несколько планет? Предпочли бы умереть?

"Не хочу. "
А ты захоти! Не хотеть легче. Змий, а ты попробуй, вдруг загадки философов разгадаешь?Создашь учение Змия...

"Что не съисть, то надпиднадкусывает. Не понравится Федерацией управлять, отдаст обратно Империи"
Ему заранее не понравилось. ;D

"Ну и? То есть ты считаешь, что они бы ему не дали несколько планет? Предпочли бы умереть?"
Возможно. Они даже НК независимости де-юре не дали.

"А ты захоти!"
А я не хочу!!! ;D :P

Кстати, почему бы тебе не задать обсуждаемые тут вопросы автору? Заодно выяснили бы кто прав. ;D

"Ему заранее не понравилось. "
А где он об этом высказывался? Не видела!

"Возможно. Они даже НК независимости де-юре не дали. "
Вот об этом автора спросить можно ;) Ну не верю я, что им своя жизнь так недорога была, ну не верю :) Какая разница, будут несколько планет свободны или нет, если их потом не будет? ;)

"А я не хочу!!! "
А зря. С твоими-то возможностями... Я бы тебе могла вопросиков наподкидывать :) Не жалко человечество? столько людей ещё будут голову ломать, хотя ты мог бы им правду рассказать ;)

"Кстати, почему бы тебе не задать обсуждаемые тут вопросы автору? Заодно выяснили бы кто прав. "
А на какую именно? :) Знаешь, не хочу ::) ;) ;D

"А где он об этом высказывался? Не видела!"
Понравилось бы - потребовал. :P

"Ну не верю я"
Тем не менее. :P

"Вот об этом автора спросить можно"
Так спроси. ;)

"А на какую именно?"
На вышеупомянутую.

"Знаешь, не хочу"
Дело хозяйское. ;)

"Понравилось бы - потребовал. "
А ты сейчас о котором Фатееве говоришь? Руслан не потребовал, Юрия же не спросили ;)

"Тем не менее. "
А что тем не менее? У Руслана ведь спрашивали, все ли это его требования. Им казалось, что этого мало, значит готовы были на большее ;)

"На вышеупомянутую. "
Их тут как минимум две :) И обе выше ;D

"Юрия же не спросили."
Ни тот, ни другой нигде не высказывают желания.

"У Руслана ведь спрашивали, все ли это его требования. Им казалось, что этого мало, значит готовы были на большее."
Обычная формула при переговорах.

"Их тут как минимум две И обе выше."
Значит обе. ;D ;D ;D

"Ни тот, ни другой нигде не высказывают желания."
Про Руслана не спорю. В принципе, про Юрия тоже :) Знаешь, в книге много чего не написано. Да и аппетит приходит во время еды. Думаю, Фатеев старший об этом просто не задумывался, хотя и мог бы :)

"Обычная формула при переговорах."
Если учесть, что Руслан опять же мог биоморфов обратно призвать, то... ну как-то некорректно с их стороны отказывать Руслану в такой малости, как парочка планеток ;)

"Значит обе. "
Про одну спрошу, когда смогу. Про вторую нет :) Так как вторая тема не нуждается в подтверждении автора, у неё была иная цель ;)

"Если учесть, что Руслан опять же мог биоморфов обратно призвать, то... ну как-то некорректно с их стороны отказывать Руслану в такой малости, как парочка планеток."
Однако даже согласившись на повышения статуса НК до государства связанного с Империей личной унией (типа Царства Польского в Российской Империи в 1815-31 гг.) они не дали ему независимости де-юре, хотя разговор кронпринца с Русланом шел именно об этом. ;)

"у неё была иная цель"
Какая? ???

Змий, по-моему, они добились того, чего и хотели. Об этом говорит Рус в конце книги. Возможно, ты знаешь лучше, чем они, чего же они хотели, но я поняла ситуацию именно так. Не говоря уж о том, что там слишком мало было написано в конце о том, что же произошло ::)

Ну а про цель своего предложения возможного варианта я тебе уже говорила. Возможно, не один раз :P

"по-моему, они добились того, чего и хотели."
Почти. Хотели все же независимости де - юре.

"Формально мы не выходили из Империи. Но это только формально.
За это боролись, получается так? и этого мы достигли?..
Я должен радоваться..."

Имхо, им надо было это, они этого и добились :) Изначально, по-моему, они хотели медленно внедрять идею, что НК стоит сделать независимой маленькой планеткой, сотрудничающей с Империей. Что мешает им теперь медленно, но верно отделить НЕ от Империи формально? :) Если бы в их планы входило обязательный выход НК из состава Империи, то Руслан бы и сейчас этого усиленно добивался. Но мне показалось, что главные моменты были в другом :)

Насколько я помню - в разговоре Руслана и Адальберта о сохранении НК в Империи де-юре разговор не стоял. ???

Змий, не стоял. Если Руслана и его семейство удовлетворяет полученный результат, причём нет ни намёка на то, что что-то им не понравилось в исполнении Империи договора, значит, это был не такой существенный момент. Мы ведь не видели рескрипта регента. Возможно, там этот момент не оговаривался.

Да момент прописан невнятно. На переговорах говорится о независимости вообще, а итоговое соотношение обеспечивает ее только де-факто. Остается обратиться к автору. ??? ;)

Причём заметь, недовольных нет. Ничего, выловим автора, спросим ;D ;)

Коротко:
ВЕЛИКОЛЕПНАЯ КНИГА!

С чем Вас и поздравляем.

Змий, я возвращаюсь! :) Не прошло и... сам посмотри по датам 8)

Итак, вопросы частично были заданы, ответы были получены. Думаю, Николай Даниилович не будет против их оглашения ::)
Как обычно, я оказалась права, а мне никто не верил :P ;D

1)Мог ли Юрий Фатеев теоретически стать лидером не только НК?
"Мог бы. Имеет деньги. Дипломатичен, сильная воля, умеет приспосабливаться и убеждать."

2)Почему НК так и не вышел из Империи?
"А куда ему выходить и зачем? Цели первого этапа борьбы достигнуты. "Автономия" на деле означает полную самоуправляемость.
Теперь НК может стать центром экономической кристаллизации действительно жизнеспособного автономного образования. НУ что-то вроде Вел.Кн.Финляндского в составе Российской Империи. У финнов же была очень широкая автономия."

3)А почему Рус ограничился только НК?
"Потому что он ставил перед собой достижимые цели. "
"Согласилась бы Империя на полное отделение тех тридцати планет? -- вопрос сложный. Скорее всего согласилась бы, но это было бы воспринято как капитуляция, возникли б идеи реванша.
То есть создали бы лишний повод для напряжённости. А так получился известный компромисс, позволивший всем сохранить лицо."

4)Является ли фраза "Империя превыше всего" Вашей личной позицией?
"Фраза "Империя превыше всего" есть название дилогии. Моя личная позиция тут совершенно ни при чем. :)"

5)А про памятник золотой не Рус ведь предложил?
"Это был злой сарказм.
Давно уже Американское Канцерологическое Общество пообещало поставить памятник из золота тому, кто откроет "средство от рака", с тех пор выражение "памятник из золота" стало нарицательным. :) Я полагал, это все узнают..."

Всё спросить не удалось, оставим на потом :P

Deface, а не коротко? ;) Я тоже рада, что книга тебе понравилась :D

Интересно, а Пророк не прочитал ещё или впечатления остались только от обложки?

1) Вот именно теоретически.
2)Не понял. Какие это куски Российской Империи собрлись вокруг фиников? ???
3)А я отрицал, что все стороны пошли на компромисс?
4)Содержание высказанное в названии имеет право быть. Но интригу оно все равно убило. :(
5)Ну очень тонкая ирония. ;D
Подробнее потом. Менеджер с заказами приехал.

"Подробнее потом. Менеджер с заказами приехал. "
Крутой такой... ;) 8);D Я всё-таки отвечу и на неподробный ответ, возможно, и твоя мысль пойдёт в ином русле ::)

1) Вот именно теоретически.
Змий, вопрос прозвучал так (думаю,ч то и ответ тоже) лишь по одной причине: до конца книги он так и не стал таким лидером. Возможности даже не было.
2)Не понял. Какие это куски Российской Империи собрались вокруг фиников?
Вот так и знала... Змий, для тебя, конечно, я могу задать этот вопрос Капитану через некоторое время, потом получить ответ, на который ты задашь тоже вопрос... Превратить эту тему в вечную - милое дело, но стоит ли? ;) Хотя уже сейчас мне кажется, что про фиников говорилось относительно автономии, а про кристаллизацию - это уже конкретно про возможности и задачи НК.

3)А я отрицал, что все стороны пошли на компромисс?
Змий, а разве всё, что я написала, обязано противоречить твоим словам и быть против них? ;) Коли уж я это спросила, то сюда и поместила :)

4)Содержание высказанное в названии имеет право быть. Но интригу оно все равно убило.
Это ты сам себе всё убил. а автор не хотел ничего убивать, назвал красиво, потом развил свою мысль. Нечего вбивать себе изначально в голову, что в названии находится личная позиция автора и что именно так всё и будет :P

5)Ну очень тонкая ирония.
Я лично впервые узнала о золотом памятнике. Но тем не менее почти только ты один воспринял это так, как воспринял. Остальные поняли, с какой интонацией следовало бы прочитать слова Руслана ;)

Мне показалось скучновато. Первая книга-то в свое время понравилась, я ее даже перечитывала, хотя при повторном чтении она много потеряла в моих глазах.
А во второй сюжет какой-то непонятный. Ощущение, что писались отдельные эпизоды, даже реплики, а потом все спешно сшивалось, концовку тоже приладили на скорую руку, и выпустили. Я-то ожидала событий действительно "на небесах", т.е. что интрига будет завязана на "чужих". И концовка об этом говорила. А оказалось, что главную роль играют то ли повстанцы, то ли "подкидыши" - при том, что цель последних мне не понятна.
Немного я утрирую, конечно, но в целом и общем...

Вторая часть отвратительна особенно ужасны новости.

А можно подвести под вывод базу?

Я  вот в ЧВН  сводки читала с максимальным интересом. Потому что воспринимаю эту дилогию не как космооперу на предмет войны с матками. и не как терзания Штирлица-Фатеева, а как противостояние трех лозунгов, в которые  при желании можно вписать практически все, если, разумеется, не задействовать мистико-религиозный фактор, хотя и там, если постараться.
Для меня это - Империя превыше всего!
Свобода (всемирная революция) превыше всего!
Свой дом (и семья)  превыше всего.
И для освещения этого конфликта сводки  необходимы, а без этой триады мы просто имели бы качественно и нетривиально (биолог писал) сделанный боевик о сверхгерое-мутанте и сверхоружии.

А вот у меня с Перумовым не задалось :(. "Череп на рукаве" прочла в апреле, можно сказать, вынуждено: муж настоял взять с собой в поезд (он-то в восторге), я и прочла за путь от Москвы до Вязовой (Челябинская область). Было очень большое желание оставить эту книгу в пансионате (очень рюкзак был тяжел, да еще лыжи в чехле...). Но велели вернуть домой ::). Вернула... А взяв летом в руки "Череп на небесах", полистав его немного, читать отказалась категорически. Не легло :-X

Вот и мне не легло. Сейчас еще раз понял почему. До того ценил Перумова, как человека умеющего рассказать какая тяжелая вещь быть свободным и выбрать свой путь, и как дорого приходится за это платить. За то что он не играл с персонажами в поддавки и заставлял их оплачивать счета полностью да еще и с процентами. Так было с Арьятой и Трогваром, Таши и Уникой, Твердиславом и Джейяной и еще много с кем... А тут...хуже чем в советских шпионских фильмах.
Встает вопрос организовывать побег любимой девушке или не рисковать всей операцией? Разумеется спасаем, а потом обманываем тупой детектор лжи, как не фиг делать. (Для сравнения Йоганн Вайс ничем нем выдал себя когда убивали Бруно, а Штирлиц вытащил Кэт, понимая что она может не выдержать и сдать его).
Возникает проблема, что делать с загадившими Новый Крым жертвами ГУЛАГа? И они тут же оччень своевременно гибнут, дабы не дать стерильной семейке Фатеевых испачкать ручки.
Перед Русланчиком маячит неприятная проблема выбирать между двумя девушками. Так мы немедленно одну прикончим, чтобы дитятко не напрягалось...
Детский сад, оладушек... >:(

...а потом оно без лишних затей спасёт вселенную от Страшной Инопланетной Нечисти. Почти само. Ну, там под ногами ещё какие-то имперцы со своими армией-флотом путались... Дураки. Боролись, воевали... нешто не знали: надо ждать Героя. Он один могёт всех спасти.
Впрочем, нет. Под конец ЧВН поняли.
>:(

ЗЫ ...к вопросу о селекции... скрещивали, помнится, тут на форуме Кладбищенскую лошадь с Баловником, Надорскую Свинку с Кэналлийским Вороном... а вот кто может родиться у Мери-Сью и пионера Васи - грозы шпиёнов? очевидно, герой aka Руслан Фатеев

Змиюшка  :-* ;D

"Разумеется спасаем, а потом обманываем тупой детектор лжи, как не фиг делать. "
Во-первых, он напрягался.
Во-вторых, он не обманул  :P

"Так мы немедленно одну прикончим, чтобы дитятко не напрягалось... "
Толкьо вот Руслану было бы приятнее с приконченной.

Так что и у него не всё так просто. Не говоря уж о том, сколько парню воздерживаться пришлось!  :P

Во-вторых, он не обманул
Хорошо, он не обманул, а добрые дяди скрыли результат. Все равно халява.

Только вот Руслану было бы приятнее с приконченной
А с двумя было бы тяжело. Вот его и избавили от выбора. :P

"а добрые дяди скрыли результат"
Ибо им это было надо. Насколько я поняла, плохие дяди, проводившие опрос, очень даже хотели сделать ему плохо, но хорошие не были в этом заинтересованы. Вот и всё  ::)

"Вот его и избавили от выбора. "
Ну и пристрелили бы Далю как-нибудь, оставили бы другую. Вообще бы супер было. А вот теперь я лично не уверена в их личном счастье  ;):P

Тем не менее, мир ЧВН слишком явно "заточен" под Руслана. Этому персонажу СЛИШКОМ везёт.

ЗЫ ...а если честно, то мне просто не нравится фэнтезюйная концепция "Крутой-Герой-Спасает-Мир-в-Одиночку". Финал, где Р.Ю.Ф. разом побеждает и Страшных Инопланетных Монстров, и Злую Империю, получает взамен независимость родной планеты, невесту etc. больше подходит какой-нибудь сказочке из "Малого типового набора". Да, я согласен - полного счастья и благолепия не наступает, и при желании можно в этом финале отыскать даже некую неоднозначность... если хорошо искать, имея целью поиск достоинств книги

Ибо им это было надо
Вот то-то всем дядям удивительно вовремя становится надо, то же что и Русланчику. ::)

А вот теперь я лично не уверена в их личном счастье
Полная уверенность бывает лишь на кладбище. Главное, что юношу и его семейство все время заботливо избавляют от необходимости принимать ответственное решение и регулярно подкладывают соломки, чтобы падать было не больно.  >:(

если хорошо искать, имея целью поиск достоинств книги
;D :P ;D :P ;D :P

"Этому персонажу СЛИШКОМ везёт. "
Каждый человек по-своему понимает везение  ;) Кто-то выживает в войне, ему везёт. Но повезло ли ему, что он вообще туда попал?  :P

"если хорошо искать, имея целью поиск достоинств книги "
Да можно просто читать и видеть всё  :P

"Вот то-то всем дядям удивительно вовремя становится надо, то же что и Русланчику. "
Хых... а у Веры Викторовны своевременно герои подростают в плане крутости до вдруг проявляющих свою крутость врагов  :P Ну и что? Читать всё равно приятно  :P

"Главное, что юношу и его семейство все время заботливо избавляют от необходимости принимать ответственное решение "
Некоторые люди считают это едва ли не самым неприятным, когда нет выбора  :P

Но повезло ли ему, что он вообще туда попал?
Хотел и попал. :P

Да можно просто читать и видеть всё 
Прочел и увидел большую халяву. :P :P

а у веры Викторовны своевременно герои подростают в плане крутости до вдруг проявляющих свою крутость врагов 
У нее они еще и мрут как мухи. :P :P :P В отличие от неуязвимой семейки Ф-х. ;D

Читать всё равно приятно 
А мне скучно и противно. >:( :'(

Некоторые люди считают это едва ли не самым неприятным, когда нет выбора 
А при чем тут творчество Перумова? ???

"Хотел и попал."
Я ж тебе об изначальном моменте. Да, война началась, семейство разработало план и Русу пришлось захотеть попасть туда. Но повезло ли ему, что вообще всё это понадобилось?!  :P

"Прочел и увидел большую халяву."
Что хотел, то и увидел  :P

"У нее они еще и мрут как мухи."
А потом снова восстают из мёртвых, причём сперва ходят вампирами, потом вообще снова становятся людями, ток более крутыми  :P

"В отличие от неуязвимой семейки Ф-х. "
Да из всего семейства в основном только Рус и виднеется. 1 человек не мрёт, какой кошмар! А Герика с ума не сошла, ну и что?

"А мне скучно и противно. "
И тебе от этого хорошо?  ;)

"А при чем тут творчество Перумова? "
А ты не заметил? Это ж ответ на твоё высказывание. Русу не оставляют возможности выбирать. А это не есть хорошо, а вы это записываете в его перение  :P

Но повезло ли ему, что вообще всё это понадобилось?!
Однозначно повезло - родину освободил, супостатов победил, ни одного члена семьи не потерял.

Что хотел, то и увидел 
В том-то и дело, что не хотел... :'( :'( :'(

А потом снова восстают из мёртвых
Например отец и брат Сандера. :P

Да из всего семейства в основном только Рус и виднеется
А папа с мамой, братцами и сестрицами, типа невидимки? ;D

И тебе от этого хорошо? 
Плохо. :'( :'( :'(

Русу не оставляют возможности выбирать. А это не есть хорошо, а вы это записываете в его перение
Записываем. Поскольку выбирают самые перные для него варианты. :P :P :P

"Однозначно повезло - родину освободил, супостатов победил, ни одного члена семьи не потерял."
Вообще-то Гилви тоже частично его семья, только другой его части  ;)
То есть ты считаешь, что больше везёт человеку, участвующему в войне, выигрывающему её, а не человеку, жившему всю жизнь в мирное время?  ;)

"В том-то и дело, что не хотел... "
Что-то на тебя не похоже  ::)

"Например отец и брат Сандера. "
Например, Рене  :P

"А папа с мамой, братцами и сестрицами, типа невидимки?"
Ты так много о них читал? Они прям в боевых действиях активно участвовали?

"Плохо."
Вот! Бери пример с меня и будет тебе хорошо  :P ;) :-*

"Поскольку выбирают самые перные для него варианты."
Думашеь, он хотел остаться с Далькой?  ;)

То есть ты считаешь, что больше везёт человеку, участвующему в войне, выигрывающему её, а не человеку, жившему всю жизнь в мирное время?
Книга изначально про войну - вопрос бессмысленный. :P

Например, Рене
Ответ тоже бессмысленный. В ХА куча трагических смертей  главных позитивных персонажей, а тут одна Гилви за всех отдувается. Кстати в "Фессобарбаре" кажись, то же самое. :P :P

Они прям в боевых действиях активно участвовали?
Они участвовали в действии, пережили войну и оккупацию, а с головы и волос не упал. :P

Думашь, он хотел остаться с Далькой?
Он не знал с кем хочет и страдал от необходимости выбирать.  :P :P

неа, там 3. В принципе ещё можно приплюсовать 2-3.

Ну вот все те же Змей и Доброта "перетирают" одно и то же.
Неужели все-таки противостояние  триады "Империя" "Свобода" "Дом" так никого, кроме меня и не задело?

Лично меня - не задело. Честно.

Ибо не чувствуется, что Империя там менее "свободна", чем прочие реально предложенные варианты общественного устройства.

А самым "домашним" персонажем в этой книге мне представляется г-н Валленштейн.

Тема свободы изначально слита с борющейся за эту свободу семьей Фатеева и говорить можно только о противостоянии крымских патриотов с имперской верхушкой. Но и здесь я особого противостояния не вижу. Оно всего лишь заявлено. А дальше стремление автора решить вопрос наиболее благостным образом столь лезет из всех щелей, что персонажи вызывают не больше сопереживаний, чем герои конфликта кота Леопольда с мышатами. Ясно, что в итоге все будут жить дружно.  ;) 

А никакого противостояния, на мой взгляд, и по жизни нет. Есть вполне солидный такой коллаборационизм. Все эскапады главного героя направлены не на "борьбу за свободу", а лишь на то, чтобы имперская верхушка его заметила и стала с ним вести переговоры о сотрудничестве.

А я вообще обычно не задумываюсь над тем: что меня в книге задело. Оно задевается всё как-то массово и на уровне ощущений. Поэтому у нас со Змием и такая беседа. Он что-то критикует, я ему отвечаю, как я это поняла. Причём мне кажется, что поняла я правильнее  ;D

Вера Викторовна, когда я прочитала Вашу мысль, то согласилась, что было такое, дей-но интересно, на этом внимания я не заостряла. Но вот уже сейчас точно мысль и не воспроизведу.
У меня как-то концовка со смерть Гилви всё выбила, жалко её  :'(

Змий, ну ты сам знаешь, что я стобой по всем пунктам не согласна  ::) :P :-*

Все эскапады главного героя направлены не на "борьбу за свободу", а лишь на то, чтобы имперская верхушка его заметила и стала с ним вести переговоры о сотрудничестве
Интересная идея. А откуда это видно? Я уже там порядком все забыл, и мне кажется, что подобные тенденции появились лишь опосля вторжения биомонстриков.

Так ведь до этих самых монстриков объект просто-напросто честно тянул служебную лямку, как нормальный образцовый солдат Империи.

Я понял, что он тогда вживался в соответствии с папиным планом. ???

Не то чтобы не задело... просто среди предложенных вариантов этой триады все три - крайне неприглядные. "Империя" - но немецко-фашистская. "Дом" - этакий псевдобелогвардейско-гаденький "остров Крым"... то есть, планета Новый Крым... ну да хрен редьки не слаще... что же до "Свободы", то этот вариант и вовсе не реализован, а на "эрзац-Свободу" образца Федерации 30 Планет вылито столько грязи...
...что из принципа хочется выбрать именно этот вариант, и вывалить мешок биоморфов прямо на дом г-на Фатеева, а второй - на "имперский" (с ударением на первом слоге, как любит произносить это слово Св.Логинов) Берлин  >:(

псевдобелогвардейско-гаденький "остров Крым"...
Хуже. Аксеновский Крым живой и не лишенный обаяния. А тут благостно-прилизанная картинка. Империя же в рамках нашей, а не параллельной истории просто нелепа.

Вот именно поэтому он и "псевдо", и "гаденький". Этакий курорт для типа-патриотов, плачущих о России, которую они потеряли, и усердно выли... хм... ну, именно это и делающих


Согласен. А ведь где-то в тексте у Перумова была оговорка - в одном из пассажей о переписывании истории бяками-имперцами - что ведь запросто могли они написать и о победе Рейха в WWII, выведя напрямую к оному победившему Рейху корни своей империи. В порядке бреда: а что, если так и было?  ;D :o ??? ::) ;) ...а то, что вспоминают Руслан и К о "России, которую они потеряли" и её утраченном величии - есть банальная переписка истории новокрымчанами, которым оч-ченно захотелось славного прошлого?

То есть в ихней Вселенной Гитлер победил, а потом Рейх вышел в космос и либерализовался до неокайзеровского режима? Оригинально! ;D 8)

"В порядке бреда"  ::)  ;D  Хотя почему бы и нет?  ;) Тем более что особой "либеральности" я там не вижу.

См. "Человек в высоком замке" Филлипа Дика - я когда "Череп" читал - всё время про Дика вспоминал...

Тем более что особой "либеральности" я там не вижу
Я сравнивал с Третьим Рейхом.

Книга получилась очень даже начего. Я фантастику (не фэнтэзи)вообще не очень то жалую (кроме Герберта и Желязны) вот и от ЧнР не многого ожидал. Хотя до того прочитал все его книги. Мне кажется растёт Перумов от книги к книге. Это видно и в диалогах и в неординарном сюжете. Хотя сам Фатеев напоминает Фесса - герой имеет неординарные способности: Фатеев - не совсем такой , у Фесса- мечи (?) :)+одна девочка ;).  Но книга стоящая.

Атмосферой эта книга немного напоминает "Звездный Десант" Хайнлайна. Особенно когда идет повествование о днях Руса в "учебке" под руководством Клауса-Марии Пферецгентакля. Прошу прощения если ошибся в фамилии. ИМХО первая книга получилась интереснее, чем вторая.

Прошу прощения, но мне, ИМХО, обе книги понравились...
А особенно подборки новостей во второй...Как историк по образованию заявляю-подобраны они хорошо...И атмосферу нужную поддерживают.
Но из персонажей мне лично понравились орлы из отделения Руслана. Особенно финн Варьялайнен. Хань и Джонамани тоже хороши. Но Мика и оберштабсвахмистр Клаус-Мария Пферцегентакль-это да!
P.S.:Только вот при прочтении первой книги было смутное ощущение, что "рядовой Раздвакряк" не просто пешка...Что будет что-то такое с двойным или даже тройным дном, с ним связаное...Когда дочитал вторую книгу, даже разочаровался...Уж очень "Многообещающе" он себя вел...

Прочитал книгу!
В электронном виде, слышал много не очень положительных, нуу скорее разачарованных высказываниях!
Концовка меня удовлетворила на все 100%! :)
Сама книга интересна, идея хороша!
Вот одно "но" - сцена с убийстовм Дарианы жестоко вышла!

Мне лично понравилось!

Это Дарианну то-жестоко? :o
Да она по минимуму получила за свои художества!

Прежде всего надо быть гуманным!
А лишь потом думать о суровости возмездия!
Кстати Дариана-женщина, а значит должно быть подабающее отношение, а то раздели догола и бросили, как в стрые времена с неотребыми девицами и ведьмами, только ведьм на костер, а девиц избивали камнями!

Вы предлагаете быть гуманным лишь одной из сторон? А вам не напомнить о "гуманном" поведении самой Дарианны? История уже показала, чем кончают империи, ведущие себя неадекватно мягко по отношению к субьектам уровня Дарианны Дарк.
И вообще, что ж вы тогда Руса и мятежных интербригадовцев (например) за бойню на площади не корите?
Тоже ведь нехорошо ( :-\) -начальству не подчинились, товарищей по оружию перебили...
P.S.: И вообще предлагаю, если сия тема (моральные и аморальные поступки героев "Черепа") видиться важной для обсуждения-открыть отдельную ветка и уж там перемывать все косточки...

Почему-то сразу вспоминается одна фраза из "Мастера и Маргариты", принадлежавшая прокуратору Иудеи: "Добрые люди изуродовали его" ;)

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Я вобщем о книге писал, а не о характерах и поступках героев и анти-героев!

Тогда вы, наверно, согласитесь, что казнь Дарианны-это не вся книга?
Что мы с вам , в конце концов, на ней заклинились (хотя, ИМХО, все же не так уж и жестоко это было)...
Давайте сменим тему. Например, меня в книге озаботил один вопрос-рядовой Раздвакряк. Было в первом томе такое ощущение, что он не так прост, как кажеться и во второй части это прояснится. А у вас этого не было?