Форум официального сайта Веры Камши

когда-то мальчиком Фитц дал клятву верности королю Шрюду (не представляя еще, что от него могут потребовать). Имела ли право Кетриккен (намереваться) отбирать дочку Фитца ради спасения Шести Герцогств?

*шарики-ролики начинают ме-едленно вращаться. Раздается скрип, сыплются хлопья ржавчины :)...*
Вопрос на самом деле очень сложный и интересный.
Начать надо с того, что Кетрикен была убеждена, что имеет на это полное право. Помните, королевская семья - Жертвенные для своего народа. Фитц, и даже Неттл - тоже Видящие. =>, по понятиям Кетрикен, сделать Неттл наследницей трона - очень даже правильно.
К тому же решение кажется мне чуть ли не единственной возможностью отобрать трон у Регала, который, без сомнения, развалил бы ШГ к Элевой бабушке.
А что до чувств Фитца... (и Молли заодно)...
Тут налицо принцип "наименьшего зла". (В свое время читала Перумова ::)). На одной чаше весов - чувства 2х человек, на другой - благополучие целого государства (Э-э, королевства). Тем более, что Неттл же не убивать собирались!
Хотя, кричать о пользе здесь можно долго. И нудно. Это один из тех вопросов, когда умом понимаешь - надо!. Но попробуй-ка объяснить это сердцу.
Я рада, что все закончилось не так, как могло бы.

ИМХО, Фитц давал клятву королю Шрюду, а не всей королевской семье.

ЗЫ. Народ, я как-то уже спрашивала, но никто не ответил. Дубль два: как произносится Кетрикен? В смысле, на какой слог надо ставить ударение?

Я считаю что имя Кетриккен произносится как КЕтриккЕн, лично я так и произношу.Но как оно точно произносится-незнаю
Кстати, недавно встретила человека, который произносил имя Регал, как РегАл, я же произношу, как РЕгал. Кто-нить знает, как всё же правильно произносятся имена? ??? ::)

Вообще-то, РИгал ( Regal (англ.) - царственный). Но если уж переводчики обозвали его Регал, то ударение - на первый слог. Железобетонно ;).

О, сенкс. Я имела в виду конечно же в переводе; с англ яз. всё понятно. А вот по русски можно сказать по-разному(если конечно не опираться на англ. транскрипцию 8))..

Согласен, трудно дать однозначный ответ. Хотя для троих Кетриккен точно бы перестала быть жертвенной. И гневное недоумение по поводу согласия Фитца отдать дочь (если не отыщется Верити) было до конца книги.
По поводу ударения: ударение на 1 слог, как и в случае с остальными именами. я так думаю (читать голосом Кикабидзе).

Для одной - Для Молли. Фитц с Неттл в ее понимании - сами Жертвенные.

ЗЫ
А мне еще нравится вариант с ударением на второй слог. Зву-чит! (с) НС

Народ, просветите меня, темную. Почему Чивел, отец Фитца, отказался от трона? Насколько я помню, из-за бастарда, чтобы "Не было путаницы с наследованием трона". В чем здесь смысл? ??? ???

Я имел ввиду Баррича. Понятно, что долг для него всегда был на первом месте, но к концу трилогии показалось, что Молли и Неттл стали значить для него больше.
По поводу Чивэла: во-первых, он скомпроментировал себя, показав, что и у наследника есть обычные человеческие слабости - такой человек не может наследовать трон. Во-вторых, наверняка, он испытывал вину перед Пейшенс - каково бы ей было быть королевой, а значит, на виду у всех, и слышать разговоры о своей бесплодности и бастарде. Ну и в-третьих, я считаю, Чивэл знал о своей неизлечимой болезни.

Упс! Как я могла про него забыть ??? :-[ :-[
Как-то не впечатляют меня эти доводы... Не считаю их уважительной причиной, чтобы оставить трон на истощенного Скиллом Верити и ...ого (злого :P) Регала. Не говоря о том, что он бросил Пейшенс. (И Фитца, если уж на то пошло )
>:(

ну... Верити тогда, кажется, еще не был истощен скиллом. а Пейшенс Чивэл не бросал, они же жили вместе! Это уже после смерти Пейшенс приехала в Баккип.
Вообще, этот персонаж (Чивэл) кажется немного противоречивым: со слов многих людей, знавших его, он предстает исключительно положительным человеком. А сына, действительно, так и не повидал... а Фитц этому так и не удивился..

Где-то Фитц тоже вслух обижался на папу - толи в разговоре с Верити, толи с Чейдом. Ему было втолковано, что папа поступил как нельзя более благородно и глубокомысленно, так как спасал при этом его, Фитцеву, задницу. Если бы Шивалри остался, то пацана точно бы прирезали звистливые родственники. Папа предпочел лишить сына своей ласки, чтобы про бастарда скорей забыли и оставили в покое, чтобы ни у кого не возникло никаких мыслей по поводу.
От такого объяснения Фитц, естественно, не возлюбил папу дикой любовью, но, по крайней мере, перестал осуждать его в душе.

Ну насчет долга Фитца все понятно - он ведь не только клялся Шрюду, но и чувствовал ответственность за свой народ. А вот Баррич... Он ведь был верен Чивэлу, но никак не Видящим. После смерти Фитца он, на мой взгляд - крепко невзлюбил правящую династию, так как она отобрала убила и Фитца и Чивэла, почувствовал себя свободным от всех клятв. ИМХО.

Насчет Баррича... Разве в книге где-то не говорится, что в молодости он был буйным и абсолютно неуправляемым человеком? И Чивэл связал его Скиллом. Отсюда его беспрекословная преданность Чивэлу и правящей династии. То есть, у меня при чтении было такое впечатление. Иначе откуда бы Барричу набраться добрых чувств по отношению к Чивэлу, если тот женился на его девушке? Тут нужно быть святым...
А с Фитцем другое дело, Баррич его практически сам вырастил и воспитал, воспринимает его как собственного сына. Поэтому, мне кажется, отношения Фитца и Баррича, это отношения отца и сына, слова "долг" и "верность" тут звучат совсем по-другому.

Мне кажется, Фитц никогда не соглашался пожертвовать Неттл на благо королевства. Он и собой-то не соглашался жертвовать. И даже его за это здесь кто-то назвал "истеричкой" . ::)

2 Aglaia
Баррич полюбил Чивэла, потому что последний отнессся к нему по-человечески. Помните, Баррич рассказал Фитцу, что с детства пользовался Уитом, и его поведение во многом напоминало поведение зверя? Чивэл научил его быть человеком.
"Мне кажется, Фитц никогда не соглашался пожертвовать Неттл на благо королевства. Он и собой-то не соглашался жертвовать."
Фитц только и делал, что жертвовал собой. И дочкой он бы тоже пожертвовал, он сам сказал это Кетриккен.
2 Nighteyes
"Где-то Фитц тоже вслух обижался на папу - толи в разговоре с Верити, толи с Чейдом. Ему было втолковано, что папа поступил как нельзя более благородно и глубокомысленно, так как спасал при этом его, Фитцеву, задницу. Если бы Шивалри остался, то пацана точно бы прирезали звистливые родственники. Папа предпочел лишить сына своей ласки, чтобы про бастарда скорей забыли и оставили в покое, чтобы ни у кого не возникло никаких мыслей по поводу."
Здесь автор находит не очень логичное объяснение отказа Чивэла от трона, ИМХО. Все знали, что Фитц незаконный сын Чивэла, и даже отказ последнего от трона не гарантировал Фитцу безопасность. Наоборот, будучи королем, Чивэл мог лучше позаботиться о бастарде.

:oЧто, правда?! Или это Ваше ИМХО?
Я думала, что Баррич просто привязался к Чивелу. Ну, он же в Уите отдает предпочтение собакам, и, значит, сам имеет черты этих животных. В данном случае, преданность. Собачью.
Это - мое имхо.
А я не думаю, что он действительно пожертвовал бы Неттл. Только через его труп. (И труп Молли. А вот Барич, может, и согласился бы.)

2 Curly
Ну, действительно, ИМХО... Меня иногда заносит, и я отрываюсь от текста. Просто в книге можно найти намеки, позволяющие сделать такой вывод.
В начале книги, когда маленького Фитца приводят в крепость, и Верити поручает Барричу за ним присматривать. "Баррич внезапно встал... Схватил меня за плечи и повернул к огню... стал изучать меня, как будто я был географической картой. Его глаза встретились с моими, и в них появилось нечто вроде ярости, как будто один вид моего лица нанес ему страшное оскорбление. Я пытался отвести взгляд, но он не отпускал меня, так что я смотрел на него, защищаясь, как мог, потом увидел, что его расстройство внезапно сменилось чем-то вроде неохотного удивления. Наконец он на секунду закрыл глаза, словно прикрыв их от боли. "Это испытание воли леди дойдет до самого края даже ее имени" - мягко сказал Баррич."
Позже в книге говорится, что Баррич любил Пейшенс. Первая его реакция, когда он узнает о бастарде - мысли, как это отразится на Пейшенс.

Серьга, которую Фитцу дала Пейшенс, и которую первоначально Баррич передал Чивэлу. "-У меня есть это, -я коснулся серьги в своем ухе. Баррич посмотрел на нее и почти подпрыгнул.
-Где ты ее взял?
-Пейшенс мне дала. Перед самым отъездом.
-Она не имела права!- и потом тише: - Я думал, что она отправилась с ним в могилу. ... Она принадлежала твоему отцу. Я дал ее ему.
- Почему?
- Очевидно, потому, что захотел,- он закрыл тему."
Позже в книге говорится, что серьга обозначает раба, освобожденного хозяином. Не означает ли то, что Баррич передал свою серьгу Чивэлу, что он полностью передает себя в его власть? Иначе непонятно, откуда такая резкая реакция на появление серьги у Фитца.

Скилл. В книге говорится, что Чивэл "закрыл" Баррича, чтобы никто не смог через него воздействовать на самого Чивэла. Баррич говорит Фитцу: "Я был человеком короля для Чивэла. Верити знал это. Ты понимаешь, у меня самого нету Скилла. Но Чивэл дал мне понять, что для такого заимствования силы это не так важно, как дружба между нами. У меня есть сила, и несколько раз, когда она была нужна ему, я охотно отдавал ее."
Об этом же упоминает Верити: "В прежние времена король брал силу у своей группы. Полдюжины человек или больше, и все настроены на одну волну, способны накапливать силу и предлагать ее при необходимости. Это было их истинной целью. Предоставлять силу своему королю или руководителю группы. ... Человек короля - это старый термин."
Также Верити говорит, что Чивэл уже воздействовал Скиллом на Галена. "До того, как Чив превратил его в диванную собачку, он ненавидел твоего отца со всей своею страстью. Нам не нравилось то, что случилось потом. Мы бы это переделали, если бы придумали, как..."
Позже в книге Верити точно так же связывает Скиллом Фитца, когда отдает ему приказ "Иди ко мне". От этого приказа Фитц не в состоянии избавиться до такой степени, что не может физически "отойти в сторону". Он может только двигаться по направлению к Верити. При этом он все осознает, но противиться приказу не может. А ведь Верити упоминал, что в Скилле Чивэл был куда сильнее его.
То есть, мастер Скилла может так воздействовать на человека, что ненависть превратится в слепое поклонение, отданный приказ будет исполняться беспрекословно.

А вот рассказ самого Баррича. "В первый месяц моей службы у Чивэла меня дважды вызывали к нему для дисциплинарных взысканий. За драку. ... Я потерял свой заработок и получил дополнительные обязанности. Все ожидали, что Чивэл выгонит меня, когда это случилось во второй раз. Я снова стоял перед ним, готовый возненавидеть его, а он просто смотрел на меня. Он склонил голову набок, как собака, когда она слышит шум где-то вдалеке. Он снова лишил меня жалованья и дал мне новые обязанности. ... В третий раз меня притащили к нему за драку в таверне. Городской стражник швырнул меня на колени перед Чивэлом, окровавленного, пьяного, все еще рвущегося продолжать драку. К тому времени мои товарищи гвардейцы не хотели иметь со мной ничего общего. ... взял пику. Я думал, он собирается избить меня до смерти. Вместо этого он бросил мне другую пику и сказал: "Хорошо. Теперь покажи мне, как ты отбивался от пяти человек." Я устал и был полупьян, но я не успокоился. Наконец ему повезло. Вырубил меня начисто. Когда я пришел в себя, у собаки снова появился хозяин." Баррич сам говорит, что до встречи с Чивэлом, был "жестоким", "вороватым и грязным мерзавцем". Довольно сильно отличается от того Баррича, который описывается в книге. Поэтому все-таки воздействие Скиллом со стороны Чивэла мне кажется вполне вероятным. Измениться до такой степени, что даже на подсознательном уровне ничего не проскальзывает...

Не знаю. Я как-то считала Чивела... более благородным, что ли. Хотя уже был прецедент с Галеном, и он вполне мог отдать Скилл-приказ и Барричу.
Но я все же считаю, что это не так. Баррич всю жизнь был одинок. И когда Чивел отнесся к нему по-человечески, "у собаки снова появился хозяин." Имхо, это вполне естественная реакия на хорощее отношения.
Да и Чивел, возможно, нуждался в настоящем друге. И делать его (друга) с помощью Скилла было бы очень... негуманно, низко.
ЗЫ А то что Баррич любил Пейшенс, я не спорю. Но это ничего не доказывает. Кто Чивел, а кто Баррич. :-\

2 Aglaia
"Баррич сам говорит, что до встречи с Чивэлом, был "жестоким", "вороватым и грязным мерзавцем". Довольно сильно отличается от того Баррича, который описывается в книге. Поэтому все-таки воздействие Скиллом со стороны Чивэла мне кажется вполне вероятным. Измениться до такой степени, что даже на подсознательном уровне ничего не проскальзывает..."
Маловероятно, что с помощью скилла можно настолько изменить человека. В Барриче изначально было больше доброго нежели злого, и Чивэл это увидел. Как заметил он и то, что Уит в конце концов окончательно испортил бы Баррича (я думаю, Чивэл знал о таком воздействии Уита на человека, использующего этот вид магии с детства). Да, Чивэл внушил Галену с помощью Скилла верность, но это был просто запрет, который последний не мог нарушить (видимо, потому что уступал Чивэлу в искусстве владения Скиллом). Но это не мешало мастеру ненавидеть наследника...

Как раз вчера закончила :)

Фитц сделал ошибку, спрятав дочь таким образом. Он ее не защищает :( Слишком много народу знает, что она - Видящая, следовательно, на этом могут и будут играть. Так что девочке лучше было бы с детсва привыкать жить в мире, где ей будут давать бокал с ядом, клянясь в вечной дружбе.

я тоже думаю, что для её же блага было бы учить её скиллу с детства. она потом когда росла использовала его тут и там, и если б кто-то кто скиллом владел остался, то ей бы непоздоровилось.

Я не про скилл даже, я про политику. В конце концов, один крысенок в семье был. Где гарантия, что не повторится? Где гарантия, что Регал не сделал ребенка кому-то из дочерей лордов? Для регаловского бастарда может быть очень выгодно подгрести под себя Нетл.

Ну насчёт бастарда Регала, то по утверждению Шута, у Регала детей быть не могло.
По-моему лучше, что Нетлл прожила детство в счастливой семье, а не одна как Фитц.
К моменту, когда она узнает о своем происхождении, она уже сможет бороться за свою жизнь и самостоятельность

Мало других желающих в политику поиграть? Девочка-девушка, которая не имеет опыта, такой лакомый кусочек для манипуляций, что просто мням. Вспомните Дикушку.

Ну да, мы это видим. Она постоянно ставит себя в неловкое положение из-за отсутствия манер, ее острый язычок тоже постоянно создает ей проблемы. Необученность в Скилле едва не погубила Неттл при попытке разбудить дракона.

Насчет одиночества - я уверен, что Кетриккен, Пейшенс, Дьютифул и Чейд стали бы для нее неплохой семьей.

Молли, конечно, стала бы протестовать - "она не Видящая, она моя", но Неттл, что ни говори, все-таки Видящая, и у ее родичей по мужской линии столько же права решать ее судьбу, сколько у самой Молли.

Кстати, о самом Фитце. А насколько вообще имеет силу клятва девятилетнего мальца, котороый не понимает, в чем клянется, и чего эта клятва от него потребует? По-моему, такая клятва лишена силы.

Клятва или нет, а долг у него связан прежде всего с кровью, с его принадлежностью Видящим, с тем, что они обобрали-подогрели подобрали-обогрели его, а не замочили, как будущую угрозу своему правлению.

Что же тогда Чейд все время нажимает на его присягу Видящим?

А по тому, что стоит Фитцу задуматься, а не слишком ли многого хотят дражайшие родственники, как он пошлет их в черту (Эде и Элю) и уйдет.
Вот после его добровольной ссылки и возвращения Чейд на Фитца наезжал реже. (ИМХО)

А по-моему, чаще. Особенно в "Судьбе Шута". Пока Дьютифул его не укоротил.

Баррич женился на Молли. Однако Фитц не возненавидел его лютой ненавистью. Почему же Баррич должен был возненавидеть Чивэла?

   Я не всё выщенаписанное прочитал.
  Я считаю, что отбирать дочку Фитца Кетриккен не имела права, поэтому она её не отобрала (девочка спокойно жила со своей семьёй), а в замок Неттл попала только, когда ей, вроде бы, угрожала опасность от дракона (тут и Фитц был согласен).
   А если бы Кетриккен, раньше забрала девочку, то так или иначе всплыл бы ещё один наследник - угроза принцу с его Уитом. Так что девочку никто не забирал (пока ей не начала грозить серъёзная опасность), потому что, по-моему, в противном случае у Шести Герцовств были бы проблемы. 

  Если Кетриккен забрала бы девочку в младенчестве - никакой путаницы бы не возникло, потому что другого наследника и не было. Если бы не было надежды на зачатие законного наследника, королева имела бы полное право на Фитцеву дочь как на единственного продолжателя рода Видящих.

   
   Я думаю, что Баррич и его жена всё-таки так просто бы не сдались. Да и Фитц был не в восторге ( думаю,  он считал бы это  что-то вроде предательства).

  Баррич тоже был человеком короля, и прекрасно знал что такое отказаться от своих интересов, даже семейных. А Молли что, закатила бы истерику, но всё-равно никуда не делась бы и дочку отдала. Как зачинать детей с особами королевской крови - это с удовольствием, а вот чадо потом в замок ни-ни, будем растить как пастушку. Эгоистичный поступок (был бы если б у Герцогств не оставалось наследников) - кто она такая чтоб своим материнским инстинктом разрушить государство?

  Регал без материнского инстикта рушил своё государство.
 
  К Молли один раз пришли забирать дочку- закончилось всё пару смертями и пчелиным представлением. В Фитца она влюбилась ещё до того, как узнала, что он королевской крови, к тому же он бастард - могло у них и сложиться (Верити обещал).
  Фитц, думаю ,всё-таки с матерью бы остался, если бы ему дали выбор (а так не один раз видел свою смерть).

  Поскольку данная тема - понятие долга... И в книге постоянно упоминается философия горцев, и Фитц сам признавался что понятие Жертвенный ему очень близко... И Молли имела доступ к травам - как противозачаточным так и убивающим плод, но решила ребёнка оставить...
  Короче, сложилось-то всё неплохо. Но за свои поступки надо отвечать. И если уж вы осознанно родили последнюю надежду всего мира, то не надо потом говорить что это обычный ребёнок и принадлежит он только вам.

  Уже всё написал так время прибывания на форуме вышло, пришлось заново писать.


  Молли в Жертвенные не записывалась. Фитц всю жизнь приносил себя в жертву, не думаю, что он хочет такой жизни для своей дочери.

    Точно не помню, но вроде у них был перерыв в отношениях, так что Молли могла временно не принимать травы, а потом просто ей стало страшно. Убить свой плод (ребёнка) - на это тяжело решиться.
И травы не 100% средство.

  Не припоминаю, чтобы Неттл была последней надеждой всего мира. Ребёнок был Фитца и Молли и , думаю, больше права на него, чем у них, ни у кого не было. А отдать своего ребёнка (первенца)  мало кто согласится.

  Она была БЫ. И разговор о том, что её возьмут во дворец происходил именно в тот момент, когда других Видящих кроме неё не было. И если  не было бы и дальше, вот тогда Фитц и Молли стали бы неправы, если б оставили при себе. При таком раскладе как получился их никто не винит. Родительские чувства и доля эгоизма - все с этим сталкивались. Разница лишь в том насколько ЧЧВ. Или даже насколько отдельно взятые люди чувствуют себя единым целым. Это и есть долг.
*ЧЧВ - человек человеку волк

  Чейд был, и даже "зажигал" с какой-то женчиной (Фитц подсмотрел во сне). Ну, а потом и сам Фитц тоже Видящий, а Неттл дважды бастард.
  Трудно будет объяснить Молли зачем забирают у неё дочь, когда и так есть два Видящих.

  Это свидетельствует только о том, что Молли не интересуют дела дальше порога её дома.

   Тушэ.
   Но подставлять ребёнка тоже не надо.
   Допустим Фитц и Чейд убиты. Регал тоже мёртв и остался без наследника, тогда драконов не призовут и стране Видящих прийдёт конец. Тут уже никакой ребёнок не поможет.

Он и БЫЛ не в восторге. И в первой трилогии, и во второй.
Поэтому он упирался обеими ногами, даже когда узнал, что она пользуется Скиллом и рискует потерять рассудок.
Чейд, подозреваю, староват, чтобы зачать наследника. Да и постоянное поглощение наркотиков никому на пользу не идет.
Это бы сработало до того, как он "умер". Воскресшего с помощью Уита мертвеца никто бы к трону не подпустил.

   Я чего-то не понял. Я написал, что он (Фитц) был не в восторге ... Вы написали,что он  БЫЛ  не в восторге. О чём тут спор или разъяснения?  ???  (Одни и те же слова сказанные разными людьми) .

  Может быть, но не факт!


  Это точно. А его бы дочь допустили?


   Тут согласен.

Ну так планировалось выдать Неттл за дочь Верити, а у Верити репутация незапятнанная.

   Да? А я забыл. Тогда может быть, но... я так понимаю, Вы имеете в виду , что у Кетриккен умер ребёнок в Горном королевстве, а ребёнка Молли хотели выдать за наследника Верити. Тогда...

   Во-первых, все забывают спросить хочет ли этого Молли (девушка с огоньком) и Баррич (Фитц тоже не хотел). Планировать что-то без её родителей - плохое дело.
   Во-вторых, смерть Верити ещё не была фактом и известная нам группа отправилась на его поиски. А если бы он вернулся жив-здоров и наделал бы своих "настоящих" наследников, что будет с ребёнком Молли и Фитца?
   

Ну во-первых когда у Кетрикен появилась идея выдать Нетл за свою дочь,  она была уверена что Верити погиб. ПОТОМ Фитц убедил всех что Верити жив и в результате была собрана экспедиция для его поисков. Из этой экспедиции Кетрикен вернулась будучи беременной законным наследником, и забирать Нетл у родителей не понабодилось.
А вот если бы результат был другим, то королева вернулась бы к первоночальной идее - сделать Нетл наследницей.
По поводу Молли вы правы - она бы с этой идеей не смирилась.  Врят ли ей бы удалось противостоять Кетрикен, но проблем бы она смогла создать много...
А вот Фитц, бумаю так или иначе, но смирился бы. Да, ему этого ОЧЕНЬ не хотелось, он бы сделал все чтобы не отдавать Нетл, но он Видящий и его учили жертвовать собой ради интересов страны и короны... Если бы не нашлось другого способа дать стране наследника - он бы смирился.

   То есть если бы Фитц умер и не  сообщил про Верити, то Кетриккен забрала бы Неттл себе. Я правильно Вас понял?
Тогда, я думаю, не было бы группы поиска (Кеттл, Старлинг и Шут пошли из-за Фитца) и Верити не нашли бы, драконов не призвали, Регал продолжает править пока пираты всё не уничтожат. То, что Кетриккен заберёт ребёнка к себе -  ничего не решит.
   
   

Ндаа... Против этого не поспоришь...
Ну на то Фитц и изменяющий, что бы вокрг него все крутилось.
Хотя, еще неизвестно как бы сложилась ситуация, если бы было обьявлено, что существует законный наследник. В конце концов, кажется Чейд, говорил, что ребенок  - это только символ. Возможно, используя этот "символ" Чейду удалось бы собрать под свои знамена народ и как то переломить сложившуюся ситуацию.
Но это уже из разряда предположений и какой эти действия имели бы результат неизвестно.

Да никаких проблем бы не было. Как говаривал один нефэнтезийный государственный деятель, "нет человека - нет проблемы". Чейд просто устроил бы ей несчастный случай.
Нет.  Рассматривается ситуация, когда Кетриккен и драконы возвращаются в Баккип, но без будущего наследника.
Это видно и в книге. Помните? "Мой король, я не ищу больше никаких сделок".

  Не понимаю. Ситуация и так сложилась, что Кетриккен и драконы возвращаются в Баккип. Это означает что они встретили Верити, то есть наследника он "сообразит".
Или что Вы хотите сказать?
Я думаю, что Верити+ Кетриккен = наследник .

Дионис! Вспомните в каком состоянии было тело Верити.
Кстати, моё сугубое ИМХО, но Молли не смогла бы удержать ребенка далеко от Видящих. И расталась бы с ней не из чувства долга (как Фитц), а изходя из целесообразности.

"Нет. Она не Видящая. Она моя. И я не продам ее - ни за деньги, ни за безопасность".

  Так, меня уже запутали.
  Мы дошли до того, что Кетриккен и драконы возвращаются в Баккип, а это означает, что Фитц и "компания" добрались до него (без Фитца никак), поэтому Верити использовал возможность побыть со своей королевой наедине, используя тело Фитца.
  Вывод - встреча Верити (главное, что бы жив был) и Кетриккен при участиии Фитца = наследник.

Так... Разбираем варианты развития событий.
1. Фитц погиб не дойдя до горного королевства (или не смог убедить Кетрикен, что Верити жив)
Кетрикен забирает Нетл, выдает ее за свою дочь (и соответсвенно обьявляет ее наследницей престола Видящих). В этом случае, Чейд, используя девочку как своеобразный символ, пытается обьеденить страну под своей властью, свергнуть Регала и начать освободительную войну... Результат этих действий я предсказать не берусь - здесь возможна и полная победа и такое-же полное поражение.
2. Фитц выжил, Верити нашли, драконов пробудили... Но ведь возможна ситуация, что Кетрикен не удалось бы забеременеть? Такое вероятно даже при участии Фитца. В этом случае снова можно вернуться к идее сделать наследницей Нетл. В результате и враг разбит (с помощью драконов) и наследник имеется.

   Интересные варианты.

   Опять же вопрос - согласится ли Молли (попробуйте объяснить молодой матери, что хотят от её ребёнка). Чейду прийдётся долго и нудно ей объяснять про "символ" и освободительную войну, тоже самое прийдётся объяснять Тилту и Фарроу у которых уже есть король. Кстати до этого бороться с пиратами у них плохо получалось и дело не в том, что группа Верити работала на Регала, просто сами жители (все знали, что идёт война с пиратами) неумело сопротивлялись +  перекованные кругом бродят.
    Только при большой удаче(Молли отдаёт ребёнка, Регал вдруг стал хорошим или умер и т.д.) у Шести Герцовств был бы шанс.

   Согласен, тут уже Молли некуда будет деваться.

  Неприятно что женщина-домохозяйка, которую интересуют только дела её семьи, а уж никак не дела человечества, - это предел мечтаний нашего героя. А как вам способ, которым она сберегла свою репутацию? (это когда они с Барричем решили пожениться, и чтоб не врать людям быстренько переспали)
  Чувство долга отсутствует в ней напрочь, зато как самка она себя ведёт отменно. У меня прямые ассоциации между её жизненными целями, и ценностями и стремлениями Тинтальи.

  В этот момент мне хотелось её(Молли) задушить (Баррич тоже "красавец").

  А она нигде не подписывалась, человек сам решает "кому" и "сколько" он должен.
  "Кому" - думаю, стране она помогла бы в разумных пределах. (Хотя страна не защищала её от отца-пьяницы, не помогла уберечь лавку, не спасла её родственников от пиратов).
  "Сколько" - ребёнок в эти "сколько" не влазит по её мнению.

Кажется, она уговаривала Фитца наплевать на долг, бросить все и сбежать во Внутренние Герцогства. Очень сомневаюсь, что это помогло бы Шести Герцогствам.

Пришли тут в голову две мысли...
Во-первых, крохотный шанс на победу - это все же больше чем никакой.
Во-вторых - шанс был не аткой уж и крохотный.
Подумайте, как разщвивалась война, с точки зрения обычных граждан Шести герцегств. Пираты нападают на города и деревни, людей убивают и перековывают, а члены королевской семью не предпринимают никаких действий чтобы это остановить. Какому-нибудь крестьянину, у которого убили семью не обьясниш, что Верити сжигает себя скилом пытаясь остановить красные корабли... Крестьянин этих действий не видит и не понимает. А тут еще - король умер, обин принц пропал, другой  бросил страну на произвол субдьбы...
И вот представьте, что в этой ситуации Чейд обьявляет о существовании законного наследника трона, и именем этого наследника начинает собирать армию. Для людей давно потерявших надежду это могло стать стимулом начать борьбу. Так что шансы на пободу реально были.
А что косается Молли и ее чуства долга - оно у нее ограничено интересами ее семьи.


Милый способ...
При этом она говорит, что любит Барича. Так вот, на мой взгляд любовью тут и не пахнет (в лучшем случае она испытывает дружеские чувства и благодарность). Просто Молли нужен был сильный, надежный человек способный позаботиться о ней и ее детях. Вот она и нашла такого.
Кстати и в Фитце она по моему не любила не самого Фитца, а некий полувымышленный образ, рожденный из ее фантазий и представлений об идеальном мужчине. При этом она была явно разачарована, что оригинал сильно отличается от этого выдуманного образа.

   Не помню я такого, но, если это так, то это означает, что любимый человек у неё на первом месте (к тому же эти слова она наверняка говорила будучи беременной).


   Вы, действительно думаете обычные люди пойдут сражаться за ребёнка, которого они даже не видели, если они даже за себя не сражаются.
   Представляю...
   "Люди идите на борьбу против пиратов, у королевства есть законный наследник, дочка Верити Честного."

   Сражаться за то что бы потом ими правили следующие Видящие и ни за что больше? Не понимаю.
   А до этого людям, вроде, не было за что сражаться?

  Не скажите, сражаться каждый сам по себе, и под предводительством короля\наследника, чьи предки постоянно помагали своему народу - две разные вещи. И народ, который чувствует себя нацией, единым, и символом этого единства есть король, за этого короля пойдёт на убой. Видели-не видели они наследника - главное что существование настоящего Видящего не слух. Без наследника они просто разделятся, и станут сначала отдельными герцогствами, потом отдельными графствами.

  Если под королём\наследником имется ввиду вообще предводитель (Вильям Волосс, Богдан Хмельницкий, Жанна Д'Арк), то соглашусь.

  В данном случае жители Фарроу и Тилта с вами не согласятся.
  А Регал тоже Видящий.

Ага. Который ничего не делал для защиты своей страны.
Может для Форроу и Тилта он и был король, но остальные четыре герцегства явно нуждались в предводителе, спосодном их объединить. И Регал с этой ролью не справлялся. Точнее, ему не было никакого дела до судьбы прибрежных герцегств. При этом ни он, ни те кто его поддерживали похоже не отдавали себе отчета в том, что когда прибрежные герцегства окончательно падут, настанет черед внутренних... Что почти произошло...

  То, что Регал, как правитель, из себя ничего не представляет, знают все. Но я ещё раз говорю, что ребёнок на данный момент тоже не правитель и как "символ" он тоже слабоват, причём у каждого герцовства есть свой герцог. Почему не драться за него, раз от Видящих пока не т проку?
  Представьте, народ каждого из герцовст объединяется вокруг своего герцога, а не ждёт помощи от не скольких человек (Чейд, Регал, возможный наследник).

  Дионис, вы прочитали сагу об убийце и не поняли внутреннее устройство шести герцогств, не поняли настрой масс, не разобрались в том, о чём говорят легенды про Видящих, и что это не просто сказки, эти легенды замечательно иллюстрируют преданность законному правителю. Герцогства не были самостоятельными в плане правления, они всё равно что область (не регион, не штат) в составе государства.

Насколько я помню, герцеги и пытались бороться самостоятельно (раз уж на помощь короля расчитывать не приходится). Результат правда был не очень.
А ребеной, как символ, мог помочь обьеденить усилия всех (или, хоть части) герцегов. Вы же не будете оспаривать то, что у союза Герцегств, сражающихся сообща, больше шансов на успех, чем у отдельно сражающихся герцегств? Да, в бой вести он не в состаянии, и реально править станет еще через много лет. Но на эту роль можно найти кого-либо, кто с этой ролью справится (на худой конец - возглавить военную компанию может кто-то из герцегов). Наследник в данном случае - лишь обьеденяющая идея.
Кстати, пришла в голову одна мысль. Если кто-то из герцегов попытается возглавить страну (ради спасения этой самой страны) то остальным герцегам это может сильно не понравиться. Ведь фомальна их права равны. А зависть и жажда власти страшная штука - могут и о внешней опасности забыть, пытаясь перегрысть горло сопернику. А так - есть наследник династии Видящих, правящих страной на протяжении многих веков, есть королева, способная править страной до совершеннолетия наследника... Какая уж тут грызня за власть?

    Во всём согласен, кроме роли наследника Видящих.
    Зайду со стороны простого жителя Риппона.
    "Мой герцог пытается меня защитить, от Видящие не смогли справиться. Что это за страна с большой прибрежной границей и до сих пор не имеет своего морского флота, который бы в течении лет охранял бы моские границы.  Пусть герцовства сами объединяться и даут отпор пиратам".
    Я считаю, что Видящие не очень хороши, как правители. Позволили Фарроу и Тилту быть в стороне от войны с пиратами, не  не обзовились хорошим флотом (заранее) и т.д.
    Один из вариантов - пусть Герцовства заключат "Союз", породняться и будут сами по себе. 

Ну, с точки зрения простого жителя, вообще не важно кто правит страной - лишь бы со своими обязаннастями справлялся и позволял ему (т.е. простому жителю) спокойно жить и заниматься своими делами не опасаясь за свою безопасность и благополучие.
Так, что наследник нужен был в первую очередь для знати. Что бы в военное время объединить усилия тех же герцегов. (обьедениться самостоятельно у них вроде не получилось). Ну и не забывайте, что Чейд и Кетрикен все таки Видящие, и с их точки зрения династия не должна была ни прерваться, ни потерять власть.

Кстати и Шут считал, что династия Видящих не должна прерваться.

   Может действительно не понял и ,пожалуйста, по подробнее про настрой масс, потому что мне показалось, что жителям Фарроу и Тилта хотелось бы сосуществовать отдельно от Шести герцовств.
   Легенды о Видящих я точно не запомнил, кроме того, что первый Видящий был с Внешних островов и сперва покорил Бакк.Остальные герцовства, насколько я помню, тоже не по своей воле, присоеденились к государству Видящих (здесь я могу ошибаться).  И только что вспомнил, что один из Видящих (не помню его имени) уже призывал драконов, чем спас Шесть Герцовств от нашествий пиратов (Здесь они себя показали очень достойно, хотя хорошим флотом потом так и не обзавелись).
    Если герцовства не самостоятельные (а так и должно быть), то почему, так нехорошо повели себя Тилт и Фарроу? Сомневаюсь, что так бы себя повела одна из Российских областей во время войны России с другим государством.

  Полностью с вами согласен - наследник нужен для знати. Но есть некоторые вопросы.
  Почему у Видящих не было хорошего боевого флота (с пиратми уже была война)? Почему герцоги сами не "состряпали" себе флот, свои бы границы охраняли? Не знаю.
  Почему герцоги не смогли сами объедениться, видя, что Видящие не справляются? Далеко находяться друг от друга и уж слишком надеялись на главную власть ( а она их временно подвела).  
 

  Если вам с детства втирают что король это хорошо, вы вряд ли усомнитесь. Если короля вы давно не видели, но вам уже 20 лет подряд втирают что брат короля куда лучший правитель - вы скептически отнесётесь к потугам короля.
  Не забывайте, что Герцогства в мире Хобб - относительно новая нация, вполне отсталая от остальных. На данный момент у них развит рыболовный промысел, почти не развита морская торговля и совсем не развит военный флот. Мне это напоминает Россию до Петра.

Вот, нашел цитату:

"Почему мы не можем убежать вверх по реке, внутрь страны, подальше от пиратов, к нашей собственной жизни? Почему мы должны отказываться от всего ради безнадежного дела?"

Молли явно не видит, что пираты рано или поздно войдут во Внутренние герцогства, так что бегство бесполезно. И она не понимает, что Фитц - заложник собственной крови и своего долга.
Без поддержки Регала (а до этого королевы Дизайер) Фарроу и Тилт вели бы себя более прилично.

Что касается проблем с флотом и всего остального. Содержать сильный боевой флот стоит больших денег. Зачем такие траты, когда есть группы Скилла, которые могут отправлять вражеские корабли на дно, заставлять врагов сражаться хуже, а своих - лучше, узнавать планы противника и др.? Проблема, возникшая с группами Скилла после правления короля Баунти - "совсем другая история".

В том, что она этого не видит и не понимает нет ничего удивительного: в конце концов она просто необразованная девушка, привыкшая думать в первую очередь о своих и нуждах и нуждах своей семьи. Не могу сказать, что это так уж плохо характерезует ее. В конце концов по тем же принципам живет большая часть страны. Да и как она может предвидеть, как может обернуться война с пиратами, если о ходе этой войны она (как и большинство населения страны) знает только что пираты нападают на побережье? Она не владеет всей информацией, и ее не учили эту самую информацию анализировать. Так что ее логику можно понять.
А вот говорить, что для нее  любимый человек на первом месте я бы не стала. для нее на первом месте - она, ее планы на жизнь, ее мечты. Да, она любит Фитца, но она ждет что он поймет ее желания, и станет таким, каким она хочет его видеть... А Фитц мало того, что не очень хорошо ее понимает (ну не разбирается парень в женщинах, да и вообще особой сообразительностью не блещет), так для него еще и на первом месте служба королю и стране.
Такая вот нестыковка систем ценностей: Молли готова пожертвовать государственными интересами ради своих личных планов, а Фитц жертвует своими мечтами и личной жизнью ради страны...

Согласен, что у Фитца долг на первом месте. Категорически не согласен, что он не отличается сообразительностью - он многократно доказывал обратное. А в том, что он не разбирается в женщинах, виновно его одинокое детство, не менее одинокая юность и то, что его воспитатели не озаботились просветить его на этот счет.

Впрочем, мы уклонились в сторону от разговора о долге.

Вот что еще можно обсудить - можно ли считать положение Фитца в Баккипе рабством? Смотрите сами - он делает работу, которую ненавидит, и не может ее бросить. Он не может никуда уехать без прямого приказа, а если сбежит - его убьют. Фитц не может решать ни на ком женится, ни даже судьбу своего ребенка. Если его убьют, убийца не будет наказан. ИМХО, очень похоже на рабство.

[quote author=Сумеречный Волк
Вот что еще можно обсудить - можно ли считать положение Фитца в Баккипе рабством? Смотрите сами - он делает работу, которую ненавидит, и не может ее бросить. Он не может никуда уехать без прямого приказа, а если сбежит - его убьют. Фитц не может решать ни на ком женится, ни даже судьбу своего ребенка. Если его убьют, убийца не будет наказан. ИМХО, очень похоже на рабство.
В этом что-то есть...
Никогда не воспринимала положение Фитца как рабство, но если подумать...
С одной стороны, Фитц - формально свободный человек, который  добровольно принес клятву верности королю и теперь выполняет свой долг. Все ограничения его свободы связаны с теми обязательствами которые он сам принял на себя. Так что рабством это вроде назвать нельзя.
Но с другой стороны, а был ли у него выбор? Что бы сделал Шрюд, если бы Фитц отказался от предложенной сделки?
Для Шрюда Фитц представлял определенную угрозу (пусть и в будущем), и откажись мальчик пренисти клятву верности, его могли бы ждать серьезные неприятности.
Так что никакой свободы выбора у него никогда не было. А это действительно похоже на рабство, пусть и не признанное...

  Фитц не раб, он заложник собственной крови. Выбора у него быть не могло - бастарды либо живут под крылышком короля, либо не живут. Он не выбирал родителей, а потому нечего на зеркало пенять коли рожа крива. Судьба значит такая, се ля ви. Очередной пример особам королевской крови хорошенько подумать, прежде чем любовью заниматься налево иль направо.

"Заложник собственной крови" - это скорее про Верити, чем про Фитца.
Интересно, не выбрал ли бы он смерть, если бы знал, как все обернется?
Да примеров-то хватало (тот же Чейд), и все равно никого это ничему не научило.

Не так то это и легко. Не забывайте, что флот надо "стряпать" из чего то. Для первых кораблей Верити дерево аж из Горного королевства перли. Да еще и мастеров-карабельщиков найти нужно. Да еще каким то образом убедить их взяться за постройку кораблей. И рабочих надо нанять. Все это дело больших бабосов стоит.

   После первого нападения пиратов (когда первый раз призвали драконов) прошло много лет и Видящие могли сделать выводы из своих ошибок.
   Да - нужно много денег, да - нужно хорошее дерево, а они решили, что такое больше не повториться... мы знаем к чему это привело. Всё равно пришлось заниматься постройкой флота (хоть и небольшого), но с опозданием, эта халатность привела к большим потерям и жертвам.

    Так же пришёл к выводу, что герцоги без Видящих могут позно (если вообще смогут) объединятся. Вспомнил историю про маяк (герцогиня и её собачка).

  Постройкой флота занялись, но разве это дало результаты? Разве маленькая победа на море остановила высадку десанта и захват населения для перековки? Вы представляете какого размера, хм, объёма? должен быть флот герцогств чтоб вовремя отражать морские набеги то тут то там? Как отреагировало бы население видя что уже третью сотню лет военные корабли мирно себе гниют в ожидании повторного нападения.
  Не забывайте, что на момент первого нападения развитый флот был только далеко на юге у сатрапа. Герцогства никогда не были морской державой и быть ею не стремились за отсутствием морских врагов. Если есть способ справится с красными кораблями с помощью авиации (без содержания флота), зачем лишние растраты - очередной повод для недовольства королём.
  Проблемы была в том, что заглохли группы скилла. Ведь если бы остались все записи, вызвать на помощь каменных драконов можно было за полчаса.

  Герцогиня и её собачка - отдельный случай. На каждого герцога не найдёшь по Фитцу, вовремя подвернувшемуся под руку. Эта история показывает как намеренно сближать людей, прививать им интересы короны. В очередной раз напоминать им, что нужды государства превыше нужд личных.

   Насколько я помню, четыре герцовства имеют прибрежную границу. Можно снабдить каждое из этих герцовств своим флотом (разбить общий флот на четыре части) и пусть каждый охраняет свои границы. А если ещё есть "хорошая" группа Скилла, то не нужно кораблям идти на другой конец света (но это не в данном случае).

  А как они отреагируют, если их второй год подрят будут перековывать. Хотят жить - будут обновлять корабли когда нужно.

   Не понимаю. Четыре герцовства имеют прибрежную границу, ка тут не быть морской державой(герцовством)? Отсутствуют морские враги ?!!  ???

  Да отсутствуют морские враги. Островитяне не просто так сошли на материк, чтоб и там ещё строить второе островное государство. Они не просто так осели и перестали интересоваться побережьем. На то были причины. Они строили нацию, которая в море разве что рыбку будет ловить.
  Правитель должен учитывать вероятность нападения и быть экономически целесообразным. Пахарям корабли не нужны.

У меня создалось впечатление, что последние несколько сотен лет Шесть Герцегств вели довольно мирную жизнь: да периодически нападали пираты (которые похоже действовали по схеме - напал - пограбил - убежал), да, случались пограничные конфликты... Но все это были локальные проблемы, которые относительно быстро разрешались и которые на жизни большей части страны никак не отражались. В мощьном военном флоте нужды не было.
А наличие морской границы еще не причина для постройки флота.
Тут было верно замечено, что Шесть Герцегств напоминают допетровскую Россию - а в те времена у России тоже флота не было. Причем по той же причине - нужды не было, хотя морская граница тоже была.
Флот нужен либо для защиты от нападений с моря (а они были слишком незначительны, и неплохо отражались с помощью Скила), либо для торговли (а торговлю с соседями Шесть Герцегств тоже похоже не вели).

   Как мне кажется, Внешние острова (кому нравятся периодические нашествия пират) и Чалсед (да!) являлись врагами Шести герцовств.

Так же вспоминаю, что первый видящий был с Внешних островов и он завоевал Бакк(земледельцев). Можно предпологать, что он не один такой умный, кто-то решит повторить его путь. 

   А спокойная жизнь нужна, возможность торговать и вкусная морская рыбка?

   А кому понравится из жителей (особненно погибшим и их родственникам) Шести герцовств понравится такая схема пиратов.  Хороший правитель позаботился бы, что такое случалось очень-очень редко (пираты должны начать бояться проявлять свой характер)?

Если бы группа Галена работала нормально + Верити постоянно снабжали бы силой (от услуг Фитца он отказался из-за необученности последнего), победа не была бы маленькой.
Кстати, непонятно, почему. Торговля - серьезная статья доходов. А Кетриккен, между прочим, намного улучшила торговые связи ШГ (об этом упомниает Чейд).
Вот-вот. Вполне достаточно, чтобы содержать флот. Если бы, например, Чалсед захватил Бингтаун и решил попробовать на зуб ШГ, что стали бы делать Видящие? Опять использовать авиацию?
Семейное предание Видящих говорит, что захват Баккипа был его первой и последней удачей (а не захвати он Баккип, его утопила бы собственная команда  ;D).

Вот-вот. Вполне достаточно, чтобы содержать флот. Если бы, например, Чалсед захватил Бингтаун и решил попробовать на зуб ШГ, что стали бы делать Видящие? Опять использовать авиацию?

[
Ну судя по всему до появления красных кораблей более менее эффективно справлялись без флота (иначе его либо создали бы раньше, либо Видяшие просто лишились бы власти). Кстати, насколько я помню карту, морская граница  у страны очень большая и чтобы эффективно понтролировать ее нужен достаточно большой и маневренный флот.
А большой флот во-первых требует больших затрат, а во-вторых, его ведь из чего то надо строить. Судя по тому, что дерево для постройки кораблей пришлось вести из Горного королевства, в Шести Герцегствах с подходящим для постройки кораблей материалом были проблемы. И кстати, флот еще не гарантирует безопасность от пиратских налетов. Тем более, что островитяне не только грабили, но и торгавали, и просто рыбу ловили... Ну встречает патрульный корабль одинокое судно островитян, и как понать кто это - мирный торговец, или разбойник. Тем более, что купец может мгновенно переквалифицироваться в разбойника и наоборот.
Кстати, непонятно, почему. Торговля - серьезная статья доходов. А Кетриккен, между прочим, намного улучшила торговые связи ШГ (об этом упомниает Чейд).

Похоже не очень активная внешняя торговля Шести Герцегств связана с его патриархальным устройством и особенностями внутренней экономики, которые просто не были ориентированны на широкую внешнюю торговлю. А Кетриккен вывела страну на новый уровень "экономического развития".

Некоторые вещи я уже говорил.

   Плохо они справлялись без флота раз им пришлось ВТОРОЙ раз призывать драконов, что и спасало их власть.


  Да граница большая, поэтому нужно было, чтобы у каждого из четырёх прибрежных герцовств была своя часть общего флота, которая охраняла бы данное герцовство. Затраты тоже на этом герцовтсве (если хочешь жить спокойно, то приходится платить).

   Что делать с деревом не знаю, но думаю это не большая проблема.
   Патруль дело не обязательное. Если все знают, что происходят нападения, тогда можно приступать, а в военное время вряд ли торговые корабли так просто пропустят.

  Дионис, вы сепаратист? Мы тут долго обсуждали единство, патриотизм и преданность народа герцогств правящей династии, а вы опять за свое - то герцоги сами бы справились, то дать каждой твари по паре каждому герцогу по собственному флоту. Вам уже пару раз проводили аналогию с допетровской Россией, а вы почему-то всё стремитесь увидеть в ней Португалию.

  Никогда об этом не думал, я рассуждаю для данного случая.


  Вы меня не совсем поняли.
  Да, герцоги сами бы не объеденились, но я считаю, что, если флот, объеденить, то ему прийдётся охранять большое расстояние, а, если его разделить (не каждому свой флот), то каждый будет охранять свой участок. А так как зарплату морякам и обновление короблей будет осуществляться, то можно (я не говорю, что обязательно), чтобы каждый герцог оплачивал вышесказанное из своего кармана.

  У допетровской России была огромная прибрежная граница на севере, где отродясь не было других государств. На сверо-западе поднялся швед - Пётр начал действовать. Японию, Китай, Корею тогда в расчёт не брали.
  У Шести Герцовств же на севере тоже никого нет, но совсем рядом Внешние острова и Чалсед. Недалеко другие державы с морской границей с которыми выгодно торговать. К тому же прибрежная граница проходим там, где в некоторых местах можно строить торговые города (торговлей по морю заниматься).

Преданность правящей династии - действительно сильна. Но вот в остальном жителели Герцогств исповедуют принцип "моя хата с края".
Флот - это очень дорого. Из 1ой трилогии ясно, что "потянуть" его можно только всей страной. Прибрежные просят деньги из налогов внутренних герцогств. А те не дают.
Нет денег даже на общий флот - так откуда на, так сказать, частный?

Если бы Видящие больше занимались торговыми делами, денег оказалось бы намного больше. Меня в свое время поставила в тупик фраза Шута:

А ведь эта фраза очень точно отражает экономическую политику страны до войны. Все производство была, так сказать, настроено на внутренне потребление. Конечно - торговля, тем более международная, вещь выгодная. Но существуют такие вещи как тредиции, обычаи... Все это не так просто переломить. А главное - зачем? Экономически страны была обсолютно самостоятельна, все необходимое для жизни производилось силами собственных крестьян и ремесленников. Устоявшийся уклад всех (ну или большинство) устраивал. А пытаться как-то изменить ситуацию - это всегда риск. К тому же торговля с соседями неизбежно повлияет на те же самые традиции, обычаи, образ жизни. Перемены пугают. Вот никто и не пытался эти перемены вводить.
И только война показала недостатки этой политики. А потом к власти пришла королева, достаточно умная и решительная для того, чтобы изменить устоявшийся уклад жизни страны.
Подозреваю, что если бы не война, ситуация с торговлей, да и вообще с взаимоотношениями с другими странами, еще долго оставались бы на прежнем, патриархальном уровне.

Интересно - от обсуждения проблемы долга мы незаметно перешли к политическим и экономическим проблемам ШГ. Давайте вспомним, о чем говорили до этого.

Представьте себе - к Молли и Барричу приезжает Чейд, незаметно подсыпает Неттл что-нибудь в еду, а затем говорит: "Такая-то реакция на это снадобье означает сильные способности к Скиллу. А мы как раз собираем группу для принца Дьютифула". Чем бы это могло кончиться?

Чем бы закончилось? Тем, что Фитц бы моментально развернулся на месте и ушел. И правильно бы сделал.
И на месте Баррича и Молли я бы Неттл даже при таком раскладе не отпустил бы. Кто будет мастером Скилла создающейся группы? Все, кто был обучен Регалом и ранее Галеном, погибли, Чейд никому свою способность к Скиллу не раскрывал, а про то, что жив Фитц, они не знали. Ну и куда они девочку отпустят? Кто ее учить-то будет? Чейд - по свиткам? Баррич со своим упрямством старину Фалленстара даже на порог с таким вот снадобьем не пустил.

На этот раз - НЕправильно. Отказ заниматься Скиллом, сперва с Дьютифулом, потом с Неттл - одна из самых больших ошибок Фитца.
Молли - конечно. Но Баррич, который общался с Чивэлом, знает, чем рискует Неттл, если ее не обучить. В "Судьбе Шута" это ясно видно.

Она рискует гораздо больше, если Скиллу ее будет обучать кто попало. А старик Чейд, который уже потихоньку начал терять былую хватку, с горсткой полупонятных манускриптов - ктопопалистее некуда (даже Фитц, говоря на чистоту, мало подходит на роль мастера Скилла). Королеве Кетриккен следует благодарить всех богов за то, что попытки Чейда обучить Дьютифула хоть чему-то в свое время просто провалились, а не привели к плачевным последствиям.
Фитц же в то время не открылся Барричу и Молли ни за какие коврижки. И я не говорю, что он правильно делал, что не обучал Неттл Скиллу. Я говорю, что он бы ушел и правильно сделал, если бы Чейд поступил так, как сказали вы.
Другие дела, что обстоятельства приперли беднягу Фитца к стенке.

Если бы Чейд толкнул Барричу вдохновенную речь о Долге....Баррич бы и Неттл отправил в Баккип, и жену на это уговорил.
Да в "Миссии шута" Баррич угрожает Чейду, но...долг и честь для него будут всегда выше, чем судьба одного человека. Разве нет?
Фитц был неправ, отказываясь от обучения Дьютифула, но ИМХО, прав, отказываясь от обучения Неттл. Мало ли людей с латентными способностями к Суиллу...и ничего, все живы. Продолжала бы Неттл считать себя сновидицей/сноходицей. И всё.

Люди с латентными способностями не пользуются ими. Неттл же использовала Скилл постоянно. Что если бы она случайно угодила в сон Айсфира или ее бы обнаружила БЖ (неизвестно, что хуже)?

Да, Фитц был малоподходящим мастером Скилла. Но других обладателей Королевской магии просто не было. Помните, что говорит ему Дьютифул? "Кто-нибудь знает о Скилле больше тебя? Нет? Значит, ТЫ мастер Скилла".

Вот-вот, и я о том же, carnerita. Тот же Олух - с детства владеет Скиллом, и ничего, жив-здоров. А Чейд в схожей ситуации и вовсе до старости дожил.
И с тем, что вы про принца и Неттл сказали, тоже согласен. Обучить Скиллу принца - долг Фитца, тем более Шут ясно дал ему понять, что Неттл в случае гибели Дьютифула обречена на страшную смерть. Но подставить под удар собственную дочь?

Олух тоже. И что?
Ничего не имею против Фитца-мастера Скилла. Но я имею очень многое против Чейда-мастера Скилла. Приведенный вами пример про снадобье, ИМХО, мог бы привести к плачевным последствиям.

Забавно, почти все не против ФИтца-мастера Скилла. Кроме самого Фитца.  ;D

Я не против. Я, например, против Неттл - мастера скилла. Это должность в первую очередь политическая. Вспомните Галена - он  плохо исполнял обязанности именно по непосредственному использованию скилла и обучению этому других. А привелегии и положение при дворе получал. Неттл, может и сильна в скилле, и учить будет неплохо...но вот по части привития всем верности Видящим (!я не имею в виду насильное внушение!) - я не считаю её подходящей кандидатурой

Я не считаю слепую верность Видящим добродетелью. Вспомните Фитца - насколько было бы лучше, если бы он наплевал на данное слово и перерезал глотку своему дядющке Регалу Претенденту! Чейд вполне мог бы устранить вероломного принца, не оставив следов, но, опять же, не сделал этого из-за слепой верности.

Если бы Чейду или Фитцу поступило поручение от Шрюда убить/устранить/обезвредить Регала - они бы исполнили. А самовольничать они не в праве - их кровь обязывает жить по таким правилам или не жить.

Я бы сказал, когда Фитц промыл Регалу мозги Скиллом, он уже здорово ссамовольничал.

И вообще - что это за привычка во всем надеяться на короля? Тем более когда он смертельно болен и уже не способен адекватно оценивать обстановку?

[quote author=Сумеречный Волк И вообще - что это за привычка во всем надеяться на короля? Тем более когда он смертельно болен и уже не способен адекватно оценивать обстановку?
Вообще то для людей с такой профессией, как у Фитца и Чейда, привычка к бесприкословному подчинению жизненно необходима. Иначе они могит стать опасными.
Представьте, Фитц самовольно убил Регала, потому что тот негодяй и его действия приносят стране один вред. Где гарантия, что завтра не появится еще один негодяй, которого тоже захочится убить "на благо отечества"? Один раз переступив приказ, второй раз зделать это будет легче. И где гарантия что Фитц, в конце концов, не возьмет на себя функции судьи, решающего, кому жить а кому умереть? И не начнет убивать всех, кто ему кажется опасным?
Поэтому, королевским убийцам и внушали такую преданность королю и привычку к бесприкословному подчинению - что бы из повиновения не вышли и не превратились в маньков, убивающих всех на право и на лево.

Я хотел бы возразить, что отсутствие самостоятельности для людей этой профессии куда более вредно. Потому что король способен видеть только одну точку зрения. И не способен, к примеру, увидеть, что его сын - изменник и убийца, просто потому что это его сын. Тогда "дипломатам кинжала", если они стопроцентно уверены в виновности, придется вынести приговор самостоятельно.

Вот поэтому и придумали суд...
"Дипломат кинжала" - это орудие правосудя, а не само правосудие.
Да, в данном случае, убийство Регала могло решить массу проблем.  Но в целом, практика, когда человек, "натренерованный" на убийство, начинает сам судить будущую жертву и сам выносить приговор  - крайне опасна. Да, убийца может быть абсолютно уверен, что наказывает действительно виновного. Но ведь он тоже может ошибаться. У него могут быть свои симпатии и антипатии. А правособие должно быть беспрестрастным...

Термин "орудие правосудие" в данном случае не слишком приемлем. Например, убийство принца Руриска с целью превратить Шесть Герцогств в Семь Герцогств правосудием даже с натяжкой (как в случае с Вераго) не назовешь.

Согласна, в данном случае, с "орудием правосудия" я не очень удачно выразилась. Я просто пытаюсь осказать, что человек, натренированный убивать (причем, как вы верно заметили, не только верша правосудие, но и по политическим мативам), начав сам принимать решение каго убить а кого помиловать может быть очень опасен. При такой професии строгие моральные принципы больше вредят.  А человек без этих самых принципов такого наворотить может, что страшно станет. Вот убийцам и прививали привычку к бесприкословному подчинению - чтобы делали только то, что им приказывают, не задумываясь о моральной стороне вопроса и не проявляя никакой самодеятельности.

Привет, можно присоединиться? :)

По-моему, такое подчинение им прививали еще и потому, чтобы не было моральных терзания по типу, а имею ли я право?...  :-[
А для Фитца (это имхо) такое чувство долга было только во вред -- оно заставляло его отказываться от разумных путей решения проблем, подавило его честолюбие, иногда заставляло жить чужим умом. Вот Чейд, разме он не стал интереснее, когда позволил себе свои амбиции?

Что правда, то правда. Особенно учитывая, насколько шоры на разуме вредны для Изменяющего .
Я бы сказал, он вообще разучился решать проблемы естественным образом. Как личные (история с Недом), так и государственные.
И здесь я согласен. В "Странствиях убийцы" очень хорошо видно, что Фитц совершенно не приспособлен к нормальной жизни (не считать же за таковую отшельничество в компании с волком).

А Чейд еще имеет наглость упрекать Фитца в отсутствии честолюбия, забывая, что в большой степени это результат его обучения.

  А почему история с Недом это неумение решать проблемы? Это очень демократичный взгляд на воспитание. На чужих ошибках никто не научится пока не наделает своих аналогичных. Лучше пусть потрогает горящую спичку чем сунет руку в костёр.

Хороший отец не оставит своего ребенка рядом с горящим костром, зная, что тот твердо намерен сунуть туда руку.

Он ведь анализирует своё детсво, полное запретов. Хотя ограничения и были обоснованы, его это не останавливало (вспомним хотя бы о Молли)...соответственно он не верит, что сыну можно что-то запретить.
А не поехать он тоже не может :)

А мне кажется, он здесь чуть слукавил. Сказать надо было все, что на самом деле думаешь, нравится это сыну или нет. А Фитц больше боялся, что сын о нем подумает, не пострадают ли их отношения.

А чувство долга ему еще и с Джинной мешало. Все боялся, какой пример подаст, то есть делал из своей жизни образец... Это слишком.

Ну, в данном случае, на мой взгляд, речь идет не столько о чустве долга, сколько о страхе сообщить правду о себе. Фитц всю жизнь что-то скрывал, и он просто не умеет быть откровенным с кем бы то ни было. В том числе и с собственным сыном. Поэтому ему трудно было поговорить с Недом начистоту.
А Джина, по большому счету, ему была не слишком то и нужна, иначе он не стал бы так замарачиваться.

Он мог бы сделать то, что предложил Шут. Рассказать о неудавшихся отношениях с Молли (не называя имен и не упоминая Уит - сказать, к примеру, что пропал без вести во время войны). Дать Неду понять, как дорого заплатил за чрезмерную поспешность и нежелание прислушиваться к советам. И предложить Неду испытать свои чувства к Сванье, не встречаясь с ней, пока не вернется экспедиция, доказав себе таким образом, что он взрослый человек, а не ребенок (ибо истинные чувства времени неподвластны).

Если Нед и после этого станет упрямиться - остаются радикальные меры (обработать Сванью Скиллом).

Если Нед и после этого станет упрямиться - остаются радикальные меры (обработать Сванью Скиллом).

Опять же чувство долга не позволит - он для себя магию не применял вообще, исключение сделал для волка и Шута.

И имхо он и к Молли вернулся во многом из чувства долга -- позаботиться о детях Баррича.
И пойти за Шутом ему тоже в чем-то чувство долга помешало.

В данном случае применение Скилла оправдано. Фитц смог бы лучше выполнять свои обязанности, если бы не тревожился из-за Неда.

А как же долг воспитателя? Надо было дать Неду возможность повзрослеть самому.

Да и за что ее, бедолагу, так уж прямо скиллом? На каждую непостоянную девушку чары напускать -- скилла
не напасешься. :D

А с тем, что он в Баккип из чувства долга вернулся, вы не согласны?

Один раз он уже пустил дела Неда на самотек. Ни к чему хорошему это не привело. Иногда нужно действовать ради чьего-то блага, даже если этот "кто-то" не в восторге.
Дело не в Сванье, а в том, что отношения с ней ставят Неда под угрозу -  и на драку нарывается, и места ученика может лишиться.

Человек, который настолько сознательно всю жизнь отказывался от использывания "особых возможностей" в личных целях, делая исключения лишь для случаев, когда ценой была ЖИЗНЬ дорогих ему людей, НЕ СТАНЕТ применять Скилл к Сванье. Ну, набьют Неду морду - так не умрет он. ;)
Вы бы еще предложили, чтоб Фитц её траванул по принципу - нет человека- нет проблемы >:(

А кто должен определить что такое благо?Хотя может для кого-то серые сумерки это благо.

Ну и глупо. У Чейда с преданностью Видящим тоже проблем не было, однако он не испытывал никаких комплексов, используя Скилл в личных целях.

Так о том и речь. что из чувства долга Фитц самостоятельные решения принимать разучился. Это самое чувство стало единственным рычагом, способным сдвинуть его с места.

А что он хотел для себя? Да уже ничего, наверное. Разучился.

А насчет "нет человека - нет проблемы"... вообще-то отношения Неда со Сваньей - абсолютно не его дело. И переживать- не переживать - тоже его личный выбор.

Пока он надеялся вернуться к Молли, он ХОТЕЛ вернуться к Молли. Когда она вышла за Баррича, запретил себе думать об этом. А полноценная жизнь без семьи невозможна. "Стае нужны щенки", как говорил Ночной Волк.

Еще он хотел жить собственной жизнью, ничего не опасаясь, и делать только то, что хочется, а не выполнять приказы. Страх, что его узнают и убьют, лишил Фитца такой возможности.
НЕд - приемный сын "Тома". Так что дела Неда все-таки должны его касаться.

Согласна. Он запретил себе думать о Молли... а заодно о том, чтобы найти другую (и так 10 лет). Это и есть отсутствие самостоятельных  решений... да и достаточно сильных самостоятельных желаний.

А по поводу Неда и Сваньи -- это действительно его касается, но дело это - не его. Он может переживать, советовать, уговаривать, высказывать свое отношение и т. п. , но действовать -- не имеет права. Это уже не его жизнь, а другого, пусть и близкого человека.

А что сделал бы Баррич, окажись он на месте Фитца?

Отколотил бы... ;D
А Баррич что, образец для подражания? Воспитатель он тот еще... Он больше защитник. Но и он знал, когда надо отступиться... ну после того, как отколотит. ;)

Все-таки я не считаю, что Фитц должен был отступиться от Неда и не вмешиваться. Не научив парня драться, "Том" оставил его беззащитным, а значит, должен был защищать его сам. Иначе плохой из него опекун.

Но Нед все же не Олух, ему надо на своих ногах стоять. Не научили защищаться - надо учиться самому. С опекунами за спиной такие навыки не приобретаются.

Фитца учили. В том числе и драться (см. тему "Учителя Фитца"). Неду не так повезло.

Да уж... Фитц, воспитывая Неда просто не задумывался о том, что мальчик однажды вырастет и вступит в самостоятельную жизнь. Вот только если бы Фитц продолжал его опекать, это вряд ли пошло бы парню на пользу. Так что с Недом все сложилось в принципе неплохо.

Обычная история - Фитц всегда искренне верит, что если не думать о чем-то, этого не случится.
У него все сложилось плохо - и деньги потерял, и место потерял. Что увидел бы Фитц, вернувшись в Баккип, если бы Старлинг не позаботилась о Неде? Ничего хорошего, ИМХО.

У него все сложилось плохо - и деньги потерял, и место потерял. Что увидел бы Фитц, вернувшись в Баккип, если бы Старлинг не позаботилась о Неде? Ничего хорошего, ИМХО.

Согласен. А что мог Фитц сделать, чтобы Нед наконец образумился?  ??? Метод проб и ошибок Неду явно не помогает.

Я уже предложил, что - мягкий приказ Скиллом. Боюсь только, что Фитц на это не пойдет.

   Да, на это он не пошёл и не пойдёт (история с принцем тому пример - долго Фитц жалел о содеяном, хотя по-другому в тот момент было поступить сложно ). Сложная ситуация раз  Скилл один из последних выходов.

Ничего другого пока никто не предложил (физическое устранение методом "нет человека - нет проблемы" выходом считаться не может).

У него все сложилось плохо - и деньги потерял, и место потерял. Что увидел бы Фитц, вернувшись в Баккип, если бы Старлинг не позаботилась о Неде? Ничего хорошего, ИМХО.

Имхо, Чертополох права, сложилось лучше, чем ожидалось. Как только Фитц уехал, выяснилось, что Нед может жить своим умом и своими силами. Место он не потерял, а оставил то, что на самом деле ему толком не нравилось. Нашел себя в каком-то смысле.  И с девушкой разобрался. Получается, нужно было предоставить его самому себе, советовать и помогать, но не вмешиваться. Имхо, опитимальная тактика.  ;)
А что касается родительских приказов (со скиллом или без), то это самый короткий путь к взаимной неприязни... и даже ненависти. Ну нельзя заставлять людей делать то, что они не хотят, даже если кому-то другому это очень надо или очень хочется!

Кажется, меня не поняли. Я предлагал обработать Скиллом не Неда, а Сванью, чтобы она перестала встречаться с Недом. Родители Сваньи будут довольны - дочь наконец-то взялась за ум, а Нед побесится и найдет более подходящую девушку.

И ее нельзя!  ;D Даже если очень хочется!  ;D Свобода выбора - она для всех... Что выйдет из Сваньи - непонятно, но выбор она все равно должна сделать сама.

Свобода выбора для всех невозможна в принципе. Свобода действий для Регала или Бледной Женщины, к примеру, сильно ударит по свободе всех остальных. Если группы Скилла начнут действовать свободно - короли Видящие вскоре станут их рабами. И так далее.

Я считаю Скилл-приказ Сванье не более и не менее правомерным, чем Скилл-приказ Регалу. Или воздействие Скиллом на человека вообще нужно запретить - но тогда Верити во время Войны Красных Кораблей оказался бы безоружным.

  Да, я Вас действительно неправильно понял. Обработать Сванью Скиллом (как себя вести нельзя) хорошая идея - меньше проблем её родителям, Нед поймёт, что к чему или она будет больше заботиться о его интересах и благоустройстве, меньше мороки Фитцу.

Мне тут стало интересно, каким образом надо сформулировать Скилл-приказ, чтобы с одной стороны добиться нужного эффекта, а с другой не превратить девушку в безвольную марионетку (вроде того, что Фитц проделал с Регалом)? Я конечно понимаю, что Сванья не сахар, но и лишать ее свободы воли как-то нехорошо.

  С Принцем же всё нормально получилось (так думаю). Можно сформулировать Скилл-приказ так:
1. Заствавить бросить Неда, рассказать, что у неё есть другой (другие), начать избегать его.
2.  Пусть Сванья увидит какой замечательный у неё парень, не позволяет из-из себя прогуливать обучение (работу) и т.д.

Мне предпочтительнее 1-ый вариант.

  Обработать скиллом Сванью и Регала это не одно и то же. Сванья не угрожала продолжению рода Видящих, от её действий не пострадала бы страна, не началась бы революция, не изменилось бы будущее всего мира как в случае с прекращением существования династии Видящих. Использовать скилл на Сванье - для Фитца это явное превышение полномочий, это пойти против своей совести, своей крови, против своего долга, который обязывает его ставить интересы короны выше личных.

Это совершенно разные вещи - в одном случае война, в другом человеческие отношения. На войне врагов обычно стараются убить, но стоит ли применять ту же тактику к тем, кто вам просто по жизни не нравится или ведет себя не так, как хотелось бы?
Кстати, и Регала, и БЖ никто не лишал свободы выбора, никто на них ничем не воздействовал, пока они не нарушили свободу других, начав открытые или подковерные военные действия.

Если верить Шуту, существование династии Видящих напрямую зависит от того, насколько эффективно будет действовать Фитц-Изменяющий. Если он будет постоянно отвлекаться на проблем Неда, его КПД резко снизится. Так что Сванья все-таки угрожает благополучию Видящих, по принципу "потому что в кузнице не было гвоздя".

Значит правильно что Фитц на Сванью не отвлёкся, а предоставил Неду самому солвершать ошибки. Вы что, думаете было бы лучше если б Неда всю оставшуюся жизнь обманывали?

Такое чувство, что мы говорим на разных языках. Я - о том, что Нед не способен справиться со своими проблемами самостоятельно, и что голова Фитца волей-неволей будет загружена проблемами приемного сына, так что лучше избавиться от Сваньи, приказав ей Скиллом, а ты, Lear, о чем?

  Нед справился. Он обжёгся, но справился. И вряд ли Сванья-2/3/N теперь проведёт его вокруг пальца. Он потерял работу? Значит не для него это было дело.
  Фитц поступил правильно, потому как если б Нед остался в дураках из-за скилл-приказа, то он уж точно отвлекался бы на энную Сванью в энный раз. Предоставив сыну самостоятельность, он избавил и себя и его от переживаний подобного рода в дальнейшем.

Еще раз - он справился  НЕ САМ.
Сванья обводила его вокруг пальца два раза.
Неизвестно. Может быть, более строгий отец позаботился, чтобы Нед не потерял работу, и со временем быть столяром понравилось бы мальчику. Это только работа убийцы не может нравиться.  ;D
Угу, поплыть в опасное путешествие, а Нед пускай ума набирается, авось с ним ничего не случится. А кто бы позаботился о Неде, если бы Старлинг не вспомнила о нем, и если бы "Том" погиб на островах? Королева и Чейд не могут официально заботиться о сыне простого стражника.

Да хоть десять, из дальнейшего повествования следует, что для Неда это уже пройденный этап.
  Видимо, на примере Неда мы рассуждаем что есть отцовский долг? Тут мы к общему мнению не прийдём. Всех нас воспитывали по-разному, и у всех сложились по этому поводу определённые взгляды, у кого-то более демократичные по принципу невмешательства, а у кого-то более консервативные и собственнические.

Полностью согласна с Lear. Неду надо самому выплывать. И мне нравится, как он справляется. Не получилось с одной профессией - нашел другую, к тому же (это ясно видно) более подходящую.
Сванья выбрала другого - ну и слава Эде и Элю. Не очень он в конце из-за неё переживал. Зато другая аферистка его уже вряд ли надует.
Да, официально Чейд и Кетрикен не могли бы о Неде заботиться - так кто мешает неофициально?

Нельзя ли пояснить, как королеве неофициально о нем заботиться? Подсовывать кошельки в карман?

Нет, подослать к нему нужного учителя, заказать ему песенку, да мало ли как ещё?

Этот Нед - вообще нелюбопытный товарищ. То, что он не догадывается об Уите "Тома" - еще куда ни шло. Но на его месте я бы задался следующими вопросами:
1) Кто вообще этот Том, что к нему присылают гонца, причем глухонемого?
2) С чего вдруг Том срывается с места, бросая хижину? Неужели только для того, чтобы стать слугой в Баккипе?
3) Почему он не рассказывает о своем прошлом? Что у него общего с королевским менестрелем? Что это за странные друзья, ни одного из которых Нед не видел и не слышал о них?

Для Неда Том - отец. Задавать родителям вопросы о прошлом может быть....достаточно тяжело.
Второй вопрос Нед, конечно, должен был задать...если бы жизнь в Баккипе не интересовала его куда больше чужих тайн.
Сумеречный Волк, а почему вы решили, что Нед не знал об Уите?

Если судить по тому, как Нед расказывает о казни женщины  владеющей Уитом, можно сделать вывод, что он об этой магии ничего не знает. И опять же, по его реакции на эту историю можно сделать вывод, что он не знает, что Том также владеет этой магией (ведь не следа беспокойства о судьбе приемного отца). Хотя все это еще не доказательство.
И вообще, то что он не задавал Фитцу вопросов, еще не значит, что он не задавал их самому себе. Или еще кому-нибудь...

А по-моему, это было бы естественным любопытством мальчика. "Том, а что ты делал во время войны?"; "А кем были твои родители?"; "А почему ты решил жить в таком зловещем месте, как Кузница?". Даже если бы Старлинг предупредила Неда, что "Том" не любит лишних вопросов, это бы вряд ли умерило любопытство, скорее разожгло. Вспомним, хотя бы, сколько вопросов задает Фитцу Дьютифул.

Ну либо мальчик действительно нелюбопытен (хотя как он в этом случае собирается быть менестрелем - для них вроде любопытство и наблюдательность нужны как профессиональые качества, взять хоть ту же Старлинг для примера). Либо ему по тем или иным причинам неудобно задавать вопросы. Что в принципе можно обьяснить тем, что его раннее детсво было похоже не очень то счастливым (мать умерла, отца нет, другим родственникакм он вообще не нужен. Вряд ли на его вопросы особо кто отвечал.) К Фитцу он попал когда ему было уже лет семь-восемь (если не ошибаюсь). Чужому человеку вопросы задавать бывает сложно и страшно. А потом спрашивать что-либо было просто неудобно... Сам человек нечего о себе не расказывает, а спросить самому - нет повода.
Хотя после того как Фитц в срочном порядке перебрался в Баккип, повод для вопросов появился великалепный. Разве что времени для них маловато было...

Если бы Нед задавал вопросы, то, имхо, вырос бы  совсем другим человеком, неважно, правду бы стказал ему Фитц или нет. И в том, и в другом случае воображение бы разыгралось, цели и образ мыслей поменялся бы... и кто знает, какого нового героя мы получили бы в конце книги?
Происхождение у него (для потенциального героя) достаточно нестандартное, глаза разного цвета, воспитывал его вполне легендарный опекун... просто полный набор для чего-то захватывающего. Может, отсутствие любопытства и ввображения подвело?

Возвращаясь к теме долга: вам не кажется, что с выполнением обещаний у Фитца получается не слишком хорошо? Пример - история со Свифтом. Обещал заботиться о мальчике, защищать его и позаботиться о возвращении домой. В результате - то отправляет мальчика в незнакомый город одного (хорошо, что подвернулся Уэб - а если бы его не было?), то почти забывает о нем, поглощенный политикой и Олухом. Потом Свифт чуть не погибает в зубах Робреда-Дракона. И в довершение всего отправляет Свифта на корабле а сам остается, прекрасно понимая, что если БЖ победит, возвращать сына Баррича домой будет некому.

Имхо вы, Сумеречный Волк, перебарщиваете.  :)Позаботиться о ком-то - не значит стать нянькой, держать постоянно в поле зрения и сдувать все пылинки.
Позаботиться  - это оказаться рядом в сложный момент, поддержать, когда необходимо, одернуть, если надо. И в первую очередь - научить самостоятельности.
Но постоянно опекать - это не забота, а позиция мамаши -наседки.
Так что у Фитца с чувством долга в плане детишек порядок, если не сказать больше. У него и так есть чувство, что он за всех отвечает.  А со Свифтом он проведет рядом еще много лет, хватит, чтобы позаботиться.

А вам не показалось, что ситуация со смертью Баррича (вне контекста) выглядит как-то диковато? Мол, я умираю, а ты, плиз, позаботься, и она тебя любит. То есть женись на моей вдове и усынови моих детей, другими словами. Что это, может, эксплуатация переразвитого чувства долга?

Баррич понимает, что любовь Фитца не заставит его вернуться к Молли после его смерти - напротив, он будет держаться подальше от нее. И единственный способ "распутать клубок, который мы с тобой навертели" - надавить на его чувство долга.

  Приютить беременную девушку, наделать с ней десяток детей и вернуть первопроходцу, надавив на его чувство долга? Я этим хочу сказать что обилие детей позволяет сделать выводы что Молли свою любовь к Фитцу давно отодвинула на задний план. И после смерти Баррича она должна сыграть роль безутешной а не ,"весёлой" вдовы. Даже если Фитц предлагает позаботиться о многочисленном баричевом потомстве.

С этим я и не спорю. Мы сейчас говорим о Фитце и Барриче, а не о Молли. Обоих чувство долга делало слепыми ко всему остальному.
Это Баррич требует позаботиться о  своем потомстве. Сам Фитц даже Свифта стал учить с большой неохотой, хотя мальчик обладал Уитом, и у него были те же проблемы с Барричем, что и у Фитца в детстве.