Форум официального сайта Веры Камши

Как что? Рассвет они составить должны, а то так и помрем в полярной ночи... неправильно это 8)
Да, про Ракана говорилось, что он может заменить... но без Повелителя Скал как-то печально... неужели Эгмонт ни одного бастарда не оставил... эх!

А я всё чаще задумываюсь - а может и не Эгмонт оставил бастарда... Как -то случайно обратила внимание (если не перепутала), что мать Эгмонта была второй женой его отца. Вдруг с Окделлами всё непросто? Что-то ведь Мирабелла хотела поведать Дикону, какую-то жуткую тайну...

Хорошо, если так...
Если Мирабелла не станет выходцем, тайны мы так и не узнаем :-[

Если это ружьё, то выстрелит, если нет - будем и дальше в неведении ;)

Выстрелит. Солью.

Ой-ёй-ёй! Да здравствует советскийталигойский суд! Самый гуманный суд в Кэртиане!!!

Раз в круг и палка стреляет ;)
Но вопрос, конечно, интересный... Окделлы, кто в Закате, кто в Рассвете, кто по лабиринту блуждает, мало ли... а кого и вовсе в пищу употребили :o
Если бы Мирабелла стала выходцем, Арамона с Зоей, наверное, знали бы... Может призраки какие явятся? :-\

Вероятнее всего, эта "жуткая тайна" состояла в том, что у Эгмонта была любовница - лесничиха Дженни, что для "прославленной удушающей добродетелью" урождённой  Карлион действительно было ужасным грехом, о котором нельзя поведать в письме. Признать, что "ваш отец был небезупречен" после того, как она столько сил вложила в создание легенды о святом Эгмонте, для неё было смерти подобно.

Не, ну так неинтересно... тайны у Мирабеллы какие-то совсем не страшные :-\

Эмнип, дороги выходцев в надорский замок были закрыты, потому Зоя и не смогла добраться до Эйвона с Айрис.

Вариант развития сюжета:

Основная задача Повелителя Скал произвести следующего Повелителя Скал. Но если возникает проблема, то...

Только после того, как замок начал разрушаться. Но до того Зоя вошла в Надор через место "дурной смерти", спокойно добралась до комнаты Луизы и лишь тогда спросила разрешения войти, а затем вывела их с Селиной дорогой от смерти братоубийцы к смерти самоубийцы, которая вскоре закрылась.

А при каких условиях становятся выходцами?
Как я поняла, первое - когда человек пал жертвой убийства и пришел за тем, кого винит в своей смерти.
Но ведь, к примеру, Алва убил многих, а за ним никто, вроде бы, не приходил. Значит ли это, что смерть должна быть либо несправедливой (но тут опять-таки, с чьей точки зрения? Наверное любой обидится, если его убьют), либо нелепой, либо... даже и не знаю, что предположить :-\
Второе - выходцем можно стать, когда впустишь выходца, назовешь его по имени, тут-то он тебя и ага...заберет, значица, так? Или перепутала чего?

Если брать во внимание первый момент (т.к. второй не подходит абсолютно), то Надор обрушился и все погибли по вине Ричарда, можно ли назвать смерть его обитателей нелепой, либо несправедливой? Но поскольку Ричард мертв, приходить не за кем. Стало быть, нет им дороги в выходцы, ну никакой 8) Но по словам Зои, Надор и его обитатели стали расплатой за нарушенную клятву. Когда Зоя вывела Луизу и Селину, она сказала, что остальные должны платить.
Вроде предпосылок стать выходцами у обитателей Надора нет.
Да что ж такое-то! Я так надеялась на страшную тайну! :D Кто ж ее теперь сообщит? Невепрь? ;)

Дык Невепрь тоже помер же, вытаскивая Айрис с Налем.

Не просто убийства, а предательского убийства. Так стал выходцем Удо Борн, отравленный своим сюзереном, причём без вины, по одному подозрению, что он мог что-то знать.


Верно. Так стала выходцем Цилла.

Есть ещё и третья возможность - уехать на Пегой кобыле, как Арамона, Зоя и Аполка в БЕ, и четвёртая - стать жертвой колдовского обряда с собачьей кровью, описанного в той же БЕ.


С точки зрения древних законов их гибель справедлива - как родственники и вассалы Ричарда, они разделяют его вину в том, что он, принеся Ракану клятву верности на крови, приговорил Ракана к смерти. А то, что он не знал, кому клянётся, и что нарушает клятву, и каковы будут последствия, ничего не меняет.


Верно.


Так и есть. По древнему закону "верность изменнику - измена, и родство с изменником - измена, и послушание оному". Надорцам было дано шестнадцать дней, чтобы отказаться от родства и повиновения Ричарду и покинуть замок, более того, их к этому настойчиво подталкивали - собачьим воем, встречей с призрачными всадниками и, наконец, явлением Невепря. Но надорцы не поняли предупреждений, за что и поплатились, а вот вассалы Рокслеев, испугавшиеся дурных примет и ушедшие из замка, остались живы - Абсолют счёл их уход отказом от родства и повиновения сюзерену, вместе с Ричардом виновному в измене Ракану, хотя сам Рокслей и не клялся кровью - было достаточно, что это сделал Ричард.


Да. Но к Луизе и Селине это не относится, они с Окделлами никак не связаны, поэтому Зоя смогла их вывести, хотя к тому времени никто из обитателей Надора уже не мог покинуть замок.


Никаких.

Убийство может быть и банальным, но тогда убийца  должен вслух помянуть убитого и поклясться  так, что его услышат. Именно так навел на себя выходца отец Барболки, спьяну прибивший бывшего дочкиного жениха.  Удо пришел за Альдо не только потому, что был предательски убит, но и потому, что анакс  усиленно врал и  клялся на сей счет. Как минимум бабке и Ричарду. Ну и еще три дополнительных обстоятельства было, хотя они скорее способствовали тому, что Удо смог вспомнить себя, поверить Придду и отпустить Мэллит.

А, вот, кстати, насчёт призраков. От Эгмонта, вроде, остались. Двое с монахами ходят (молодой и взрослый), и Эйвон, вроде, упоминал, что какого-то призрака видел. Правда, они не особо разговорчивые.
Интересно, а я одна думаю, что Эгмонт бегал вовсе не к Дженни, а к местной астерке смотреть сны об Айрис? В лес, потому и думают на лесничиху. Лесничиха и молочная сестра - это же так обыденно, скучно, и для баллады совсем не подходит. То ли дело несчастный влюблённый, и через много лет видящий давно забывшую его возлюбленную во снах. Трагично и возвышенно. И естественно, этот благородный страдалец презрительно не реагирует на пошлые сплетни. И не сомневается, что так же реагируют жена и Дженни.
Всем бы хороша версия, но мне никак не удаётся придумать из неё хоть какое-нибудь следствие :-\ :( ;D.

По поводу будущего Дома Скал. Моя версия (которую я никому не навязываю). Думаю, Повелительство унаследует одна из ветвей кровных Вассалов (иначе, зачем они, вообще, нужны?). По старшинству первые Рокслеи (произошли от второго сына Литтиона), так что, скорее всего, они на очереди. С другой стороны, Рокслей же тоже участвовал в клятвопреступлении Ричарда, поэтому не исключено, что он свою очередь пропустит. Потомками третьего сына считаются Тристрамы. Понятно, что это не они. У меня есть очередная бредовая версия, что это на самом деле Давенпорты. Судя по приложениям, Тристрамы на своих потомков нынешних Тристрамов, вполне, походят, а, вот, когда они были Таурэа, были совсем другими. Даже для Дома Скал очень обидчивыми. А ещё они из поколения в поколение охраняли анаксов. Может, я, конечно, притягиваю за уши, но, помнится, именно, Давенпорт как-то обратил внимание, что о Фердинанде все забыли, и что это всё же неправильно. Гены, наверное. ;D А Катарина говорила, что только он и Алва не предали короля. Сама-то я, правда, предпочла бы видеть новым Повелителем Хайнриха, но логика говорит за Рокслеев (что проще) или Давенпортов (а иначе зачем было Чарльза таким похожим на Таурэа делать  :P).

Емнип, Циллу папочка поцеловал через окно, ведь она вряд ли стала бы его звать по имени.
А не было ли одним из этих обстоятельств то, как Альдо приказал поступить с телом Удо? Мне давно кажется, что это, хоть и не по форме, но по сути напоминает описанный в БЕ обряд.

Вот! Я считала, что нелепая смерть, нелепое убийство... никак не могла подобрать слово "предательское".


Эрэа Dama, большое спасибо за разъяснение.
Но ведь за Арамоной отец Герман пришел, насколько я помню... А вот почему он пришел и как он сам стал выходцем, мне не понятно... и Паоло... это как-то связано с галереей? Паоло порезал палец во время обряда. Отец Герман сильно осерчал на Арамону, когда узнал, что он запер унаров в галерее, очень разволновался, знал что-то? Возможно это уже обсуждалось здесь, но совсем нет времени читать форум, захожу урывками, поэтому, буду благодарна за ссылочку или другую информацию :)
Про Зою, вроде, Арамона говорил, что он почувствовал ее отчаяние, нежелание жить и забрал... наверное, увез на пегой кобыле. Или не так было?
БЕ помню совсем плохо, даже не припомню про выходцев и обряд... все надо перечитывать, чтобы более-менее разобраться.


Я поняла, что Луиза и Селина не при чем, они лишь гостили в замке, не являясь ни родственниками, ни вассалами. Но помнится, Зоя хотела вернуться за Айрис и Лораком, но было уже поздно...

А вообще, было бы совсем неплохо, если бы у Дома Окделлов была какая-нибудь стрррррааааашшшшная тайна, желательно, не одна :D

Вера Викторовна, большое спасибо за разъяснения и такую чудесную историю :)
Для себя поняла, что перед "Рассветом", надо все внимательно перечитать, важна каждая деталь, иначе разобраться не представляется возможным :)

Помнится, Чарльз присутствовал при разрушении Надорского замка, но бестелесно. И камни он чувствует.
Я тоже, пожалуй, поставлю на Давенпорта :)

Мне все же думается, что потомки Рокэ - подчеркиваю, о свадьбе его тут нет ни ползвука! - а после прохождения Кэртианой Великого Излома действие проклятья Ринальди должно же как-то прекратиться, в конце концов! Ведь оставлять Одного без потомства просто недопустимо по "правилам игры"! Так вот, будет две линии - старшая останется раканствовать ;), а младшей достанется Дом Скал. Как это с титулом Герцога Окделл будут уцелевшие 16,5 увязывать - а получив такие свидетельства верности "гальтарских пережитков и суеверий" люди думающие просто обязаны понять, что "это жжжжж неспроста"  ;D и Властелин Дома не только не пустой звук, но и не обязательно носитель традиционного герба. И желательно как-нибудь совместить одно с другим, для блага отдаленных потомков хотя бы, во избежание путаницы вроде возникшей вокруг Сэц-Придда в белых штанах. Так вот,  как будут выкручиваться кэртианские спецы по геральдике и прочие заинтересованые лица - их проблемы, а мы или понаблюдаем за этими действиями, или - если они останутся за рамками повествования - будем спорить до... [нужное подставить  ;)]  А кто-то писать сиквеллы с вбоквеллами.
Хотя есть ещё один вариант. Упоминалось, что в Этерне погибли не все Четверо. И почему выжившим сразу назначили Унда? Не помню прямых указаний на него, косвенные улики, конечно, имеются - Оставленная. Но очень уж улика косвенная, на ней строить что-то серьёзное вряд ли стоит. Так что почему бы не Лит? Тогда вообще все решается само собой. Хотя тут, пожалуй, имеется несвойственная Верно Викторовне некая прямолинейность. Так вот решать сложные ребусы просто в лоб? Может, ошибаюсь, но как по мне это не почерк Хозяйки. Праавда, тут всплывает в голове фраза Броневого из 17 мгновений. "Все вы ждёте гадостей от старика Мюллера, а когда я кому их делал? Ваш красавец шеф в сто раз злее меня!"  :D) Так что и этот путь со счетов сбрасывать я бы не рискнул. До прочтения опровержения от Гатти или готового текста  по крайней мере :)

где упоминалось?

Боюсь, что Вы одна. Что-то такая версия мне представляется слишком смелой. Не думаю, что последний уцелевший литтен был настолько озабочен любовными переживаниями Повелителя Скал, чтобы устраивать ему подобные сеансы, а сам Эгмонт, скорее всего, и не подозревал, что астэры - не сказка.


Зато, как говорили шофёры о газовых зажигалках, "недорого и безотказно". И прозвали эти зажигалки вдовушками...


Вот уж чего Эгмонту совершенно не нужно было, так это трагизма. Ему бы отогреться хоть малость...


Ну, до слуха благородного страдальца эти сплетни исправно доносила супруга, закатывая ему очередную сцену. А Дженни - всего лишь лесничиха, что о ней беспокоиться...


Мне всё же кажется, что это будет младшая ветвь Раканов, которых, я полагаю, для такого случая и создали.


А зачем любому правителю нужны родичи и вассалы?


Верно. Но так или иначе, а Арамона дочку увёл.


Согласна.



В те времена, когда Абвении создавали Абсолют, понятия "незаконнорожденный" не существовало. Бастард или законный - для носителя силы никакой роли не играет.     


С того дня, как Ринальди проклял брата и его потомство, это уже четвёртый Великий Излом. Думаю, для снятия проклятья требуется что-то другое.


А значит, без потомства он не останется. Даже если сам не будет знать об этом...


Ага.


Допустим. Только я не поняла, откуда взялась цифра 16,5 - полуэориев в Кэртиане вроде бы не было?   
 

А как Вы это себе представляете? Титул и герб - это ещё и прилагающиеся к ним земли, хотя вернее было бы сказать, что это к землям прилагаются титулы и гербы. Но я что-то с большим трудом могу представить, как Дораки или Карлионы отдают свои владения и гербы бастардам предыдущих владельцев, и добро бы хоть собственным признанным бастардам, а  то вообще неизвестно чьим.


Не помню такого.

Dama, попробую по пунктам.
Про свадьбу - это было сказано как желающим побыстрее оженить ПМ, так и памятуя фразу Гаити "Не умрёт, не женится, не уйдёт на Рубеж"
Проклятье.
Само собой, не к самому факту Излом я снятие оного привязывал! А именно что к пошедшему врезной мирозданью. Всё же главы Великих Домов без наследников, император - в Дыре...Колодцы расплескали, Скверна заливает ЗЗ то тут, то там, а знания утрачены и как бороться со всем этим безобразием - неясно.  Понятно, что в каждый ВИ Кэртиана по краю проходит, но в этот раз все же она совсем близка к гибели! Так что я, наверное, допустил некоторую небрежность, не выделив особо текущий Излом в своём сообщении. Считал, что все обязаны телепатией владеть, наверное  :( Это все инфлюэнца клятая!
16,5 - "смешал я в кучу коней, людей". Хотя пересечение сюжетообразующих персонажей и обладающих властью в ЗЗ (на настоящее время или в ближней перспективе) не стопроцентно,конечно, но близко к тому. Да, и все же разгребать последствия будут отнюдь не только лишь эории! Не времена ЗА, чай,  простым смертным - будь они "навозниками" ли, простолюдинами ли - работы хватит.
По вышедшем в Этерне одному из Четверых - было где-то у Гатти. Хвосты должны быть ЕМНИС в ветке Оставленной. Причём не столь уж глубоко.

Это не у Гатти, это фанон.

Да? Совсем я плохой стал, однако..." Где ты, где ты, где ты, белая карета?"  :'(

  Что-то чем больше узнаю про Эгмонта тем больше сомневаюсь, что хоть какая-то астэра на него повелась бы. Они предпочитают живых людей а не монументы самому себе. А вот вдовушка...
  Кстати. Были ли штаны у Арагорна? Были ли дети у лесничихи? Упоминаний о них я не помню, но... "Количество детей Эгмонта примерно равно количеству раз, когда он посещал спальню жены..." (с) не дословно, но пробегало в разговоре Сильвестра и Рокэ.  При такой "точности" (и плодовитости) не мог ли он пусть не наплодить, но хоть одного бастарда то зачать?

Ну так! Начиная от бакранки, и заканчивая влезанием в окна. Не зря же Вера Викторовна ввела в повествование Жакну...

Всё так же - Герман пришёл за своим убийцей, но Арамону перехватила Пегая кобыла. Точно так же Пегая кобыла едва не перехватила Мэллит, когда за ней пришёл Удо, но тогда её отпугнула адрианова эспера, которую Мэллит подарил Дювье.

Узнав, что Герман и Паоло покидают Лаик, капитан испугался, что они расскажут влиятельным родственникам унаров о его самоуправстве, и в результате он лишится должности, которой очень дорожил. А потому он решил избавиться от этой угрозы раз и навсегда. Очень похоже, что прощальный визит Ричарду нанесли уже выходцы - ведь помимо того, что они изъяснялись в присущем выходцам стиле, оба они так и не вошли в его комнату - Ричард хоть и предложил им войти, но не назвал их по именам.


Разве что косвенно. Как предупреждал Ричарда один из слуг, "дом не любит, когда по нему ходят ночами", но непосредственной опасности от призраков не было.


Это не было обрядом, он просто порезался, когда карманным ножом выковыривал пробку из бутылки. Но, видимо, этого всё же делать не стоило.


Вполне возможно, ведь он занимался историей Фабианского братства и потому обосновался в Лаик.


Именно так, и она сама это подтвердила.


За Лараком Зоя хотела вернуться, потому что Луиза сказала, что любит его, а Зоя хотела, чтобы вдова Арамона либо вышла замуж, либо ушла в монастырь - иначе она после смерти соединилась бы с мужем, а сама Зоя осталась бы ни с чем, если вообще не прекратила существовать. А Айрис она собиралась прихватить заодно с ним, раз уж за неё попросила Селина.


Вот именно.


...и к тому же простолюдинка, воспитанная в глубоком почтении к его светлости герцогу и одновременно питавшая к нему тёплые чувства как дочь его кормилицы, выросшая вместе с ним...


Если и были, то не от Эгмонта. Окделлов, даже незаконных, в Кэртиане не осталось.

Не зря, но Жакна самоценен.  :P

Насколько я помню, у Роха (Лит) родились близнецы. А у Вентоха - дочь по имени Гарелли. Младшего из близнецов Роха звали Гох, и прожил он жизнь простым смертным, женившись на Гарелли. От них и пошли гоххоны-гоганы. Может, среди них надо искать повелителя Скал?
Это, конечно, далековато от Эгмонта, зато к Литу близко...

И мне эта мысль покоя не даёт :), частенько вспоминается золотоглазый юноша-гоган, Не убитый Никола Карвалем ::)

А зачем ему озабочиваться? Просто хорошо провести время.
Так и не подозревал. Я предполагаю, что, возможно, он любил в лесу спать, так как там ему часто снились сны об Айрис ;), после которых он почему-то чувствовал себя уставшим.
А как же Честь? Ради этой штуки он отказался от любви, а ведь сказать "нет" бабушке - это меньшее преступление, чем регулярные измены. Столько лет работать на репутацию, и всё про... Эх, в прямом смысле, к сожалению, нельзя написать :-[ напрасно?Так он же на самом деле совсем не страдал, а отлично проводил время с астерой. И считал себя страдальцем. Это из матчасти? Я, просто, не помню. Кажется сомнительным, чтобы Мирабелла закатывала сцены такому великому-и-почти-святому Эгмонту. Мне-то казалось, она молча терпела и ненавидела одну Дженни. И Айрис.
А, вот, кстати. Про Дженни, насколько я помню, Луизе рассказали слуги, Мирабелла о ней не упоминала. Айрис она ненавидела намного больше, хотя то дело давно прошедшее. Казалось бы, новая измена должна быть важнее. Может, Эгмонт ей рассказал, что он не с сестричкой зажигает, как какой-то пошлый изменщик, а благонравно спит? И видит сны?

Раканы, конечно, могут быть, но что получится? Одна из ветвей потеряет все силы, кроме силы Скал? А это, вообще, возможно? Или новые Повелители Скал будут отныне управлять всеми стихиями?

А, вот, кстати, родичи правителю нужны в том числе и затем, чтобы было кому его заменить в случае бездетной скоропостижной смерти. :P
Зато это эорий, да не просто эорий, а целый Повелитель. А если астера - литтен, то ещё и Повелитель своей стихии.
Правильно ли я помню, что это было подтверждено автором?
Если да, то это в копилку моей теории.:P Вдовы, конечно, бывают разумными, но ни одна из них не сравнится в бездетности с астерой. 8)
Я это тоже помню. Но так как я повёрнута на правильном наследовании по старшинству (у всех свои недостатки :D), то думаю, что Повелителями станет старшая ветвь Вассалов, а гоганы станут младшей ветвью. Если так будет, то даже и изменений никаких не возникнет: будут всё так же 4 Повелителя и 16 Вассалов. 8)

Никаких подтверждений этому в тексте нет.


Господь с Вами, какие же это измены? Изменяют с равными, а простолюдинки - просто развлечение, и ревновать к ним - всё равно что к проституткам. Это только Мирабелла с её "удушающей добродетелью" могла поставить ему в упрёк - с её точки зрения, супруг был обязан хранить целомудрие столь же строго, как она сама.


Вот уж чего тут не было, так это урона для репутации Эгмонта, скорее наоборот - никто и не ждал, что он будет хранить верность своей крайне непривлекательной супруге, которая к тому же была старше него.


То, что он считал себя страдальцем, не отменяет того факта, что в родном доме ему было плохо. А уж когда он вышел в отставку и больше не смог уезжать к месту службы, то стало совсем невыносимо. Иначе он, пожалуй, и не дал бы подбить себя на восстание.


Молчать можно так, что это стоит любого скандала. Но Мирабелла не слишком умела владеть собой и легко срывалась, вспомнить только её ссоры с Айрис.


Есть измена плоти, и есть измена души. Первую простить относительно легко - переспал и забыл, бывает. А вот знать, что Эту Женщину он любит до сих пор, и дочь назвал её именем, а тебя только терпит - куда страшнее.

А жаловаться на мелкие интрижки мужа со служанками - глупо и нелепо. Вот когда Мирабелла вопила про Айрис Хейл, "будь она проклята" - это был практически нервный срыв.


Ну что Вы, для этого нужно, чтобы он ей доверял, а такого и в помине не было.


Видимо, да.


А почему бы и нет? Потерять легче, чем обрести.


Зачем? Им и одной хватит.


Это на крайний случай. А в обычное время - чтобы разделить обязанности и оказывать помощь.


Ну, не думаю, что это настолько детерменированно. Кэцхен проводят время не только с эориями дома Ветра, но и с простыми смертными, Роберова найери выбрала Повелителя Молний, но отнюдь не ограничивается им одним...


Да.


Думаю, тут вполне достаточно настойки алатской ветропляски.


Эта гоганская легенда противоречит преданию, что Абвении оставили в Кэртиане только сыновей. Мне представляется, что в этом вопросе правы абвениаты.


Не вижу оснований для такого заключения.

В окрестностях Надора никаких астэр, кроме очнувшегося перед тектонической катастрофой и не оставившего обреченный замок Невепря не было. Их в Золотых Землях вообще очень мало осталось, причем в подавляющем большинстве в таких "помнящих" местах, как Черная Алати, Хексберг, Алвасете, Торка, Сагранна.

Подтверждаю  - род Алана Святого прерван полностью.   

Простите, а кто же тогда его заменит? Кто будет осуществлять управление районом Надора после "стабилизации ситуации"?

Специально назначенный президентом комиссар.  ;D

Род Алана Святого прервался.  Если рассматривать все варианты этой фразы, то можно и дойти до мысли, что кто-то из Окделлов до него подгулял, не зная, что заботится о мироздании.  ;D ;D ;D

Прошу не рассматривать вышесказанное как завуалированный вопрос, просто именно ОЭ настроили на то, чтобы везде искать всевозможные варианты и трактовки. :)

Эр Боцман, не бьётся! Ведь потомство того предполагаемого незаконного отпрыска должно было свою линию провести через как минимум один ВИ! А Абсолют вроде как свои обязанности садовника (резать ветки) исполняет вполне себе неплохо.
Хотя, конечно, одна осечка у него зафиксирована, почему второй не произойти? Но я вот очень сильно сомневаюсь в наличии Сэц-Окделлов (Сэц-Надорэа) в современной Кэртиане.

А он вообще в себя приходит только на Изломах? В прошлый раз, если не путаю, перед Женевьев скакал и наскакал щит на голову младшенького...

Не напомните, какая?

Он приходиЛ по другому поводу, но Излом и связанные с этим особенности на ситуацию по-своему повлияли.

Тут оббсуждают жуткие тайны Окделлов, но хорошо бы обратить внимание еще и на Эпинэ.   

Вера Викторовна, маленький вопрос: Жакна ценен, как часть системы (жрец Лита, например, или, упаси великий Бакра, вассал какого-нибудь дома) или как человек, который оказавшись в нужное время в нужном месте может начать творить историю? Если ответ спойлерный и/или критичный по значению для дальнейшего повествования, то вопрос снимается.

Полный ответ был бы спойлерным, но сказать, что первое предположение ошибочно, я  могу.

Да, у Эпинэ наверняка тоже есть Жуткая тайна! Мне не даёт покоя двойственность их герба - почему же два жеребца, да ещё белый и чёрный, да ещё и разделённые молнией?
И во сне Матильды два персонажа с конскими головами, и тоже белой и чёрной. Но в голове нет никакой стройной версии. Одна бредовая мысль, что Лионель это и есть второй - Белый иноходец ::), а Эмиль стопроцентный Савиньяк...

Эрэа, с Марикьяре-Эпине я тему из забытья подняла сейчас. соседнюю

Я наверное сейчас глупость скажу, но у меня почему-то белый жеребец во сне Матильды с Алвой ассоциировался... намек на то, что у Борраска на гербе белая ласточка была. Ну конечно все это за уши притянуто :-\

Ну почему же притянуто?  :D Матильда же его узнала: "Стройный черноволосый человек шагнул навстречу. Он был без приятеля и без маски, но Матильда все равно его узнала – Рокэ Алва успел прогуляться по самому мерзкому сну в ее жизни"

Семейство Приддов. Потеряв "эорийность" к прошлому Великому Излому, тем не менее успешно выжили, даже ветвь Сэц-Приддов Агарийских уцелела.
Хотя, конечно, возможен вариант с полным отсутствием крови Пенья в Экторе, т.е. не кто-то из его предков по мужской линии налево сходил и оставил законных потомков только лишь с титулом герцогов Придд, без первородства, а его "бабушка согрешил с водолазом"  ;D Тогда обрубать Абсолюту было нечего.

А вот это я напрочь забыла :-[ очень давно читала и позже списала это на свою ассоциацию :) Спасибо, эрэа Olesha, а то я так бы и думала, что у меня крыша едет, пока не добралась бы до этого момента :) Сейчас, как раз, стала перечитывать все с самого начала.

Нуу...

В общем, надо несколько веток.
Жуткие тайны потомков Унда, секреты и тайны потомков Астрапа, Тайны потомков Лита, ж-ж-ж... Ну и загадки потомков Астрапа правка Анэма правка и подсказки от ласточек. Хотя, можно и пятую: По четыре страшных тайны в одной теме и Одинокий в помощь.

Что до Алвы, то меня больше волнует, кто был "чёрным жеребцом" во сне Матильды. Робера она бы узнала. Вообще, сон интересный. Там же сразу обо всех и Рокслей в маршальском мундире.

И конечно об Экторе. Если он не потомок Унда, то как дедушка Альдо оказался похож на Валентина? Ж-ж-ж.

Дворяне все родня друг другу, а поскольку Сэц-Придды    даже не эории, то тут возможно наследование внешности и по женской линии. Да и сходство Валентина и Эрнани довольно поверхностное - "вблизи они разнились как лёд и желе, и вдобавок протухшее".

Насколько мне не изменяет мой склероз, то Матильда как раз узнала, не ручаюсь за точность цитаты: "...черный, разумеется, Эпинэ...", у меня как-то так отложилось.

"Ростом и статью чёрный напоминал Робера, в белом, несмотря на конское обличье, чудилось что-то кошачье или, если угодно, львиное." При этом "Голос белого казался знакомым."

Казался - это о том, с кем общаешься редко, но изредка слышишь. Я бы поставил на Пьетро. Тем более что где-то сходство с котом мелькало, кажется при уходе из Олларии.

Пьетро? Это тот морской котик или SAS в обличии монаха?

Матильде и о.Герман Адриана напоминал.. Только я что-то не припомню родственных отношений между ними )

Дом Молний.

Допустим, что Адриан действительно был Сэц-Гайарэ, то есть эорием дома Молний. Но какое отношение к этому дому имел Герман Супре?

А Супре не мог быть родственником Дораков?

А вот в свете Рассвета :)
[spoiler] Это Матильда Алве говорит[/spoiler]

Получается нужно Белого искать.
Но там же в Рассвете
[spoiler]

Вот и получается, что Белый и Чёрный - оба Алвы? [/spoiler]

Вы забыли вот про это
[spoiler]". – Я не Мупа… записки таскать. И хватит с меня вранья. Вашего вранья. Алва был на вашем пиру… в белом. Вот бы и сказали…" © "Закат"

Так что, получается оба они Алва. Опять же вторая Рожа бело-черная..[/spoiler]

А вот кто из Алв - вот вопрос? :)

Если только по женской линии - мать Германа Лилиан Эстен была дочерью капитана замка Дорак, но ходили слухи, что её мать Альбина Эстен родила её не от мужа. О происхождении мужа Лилиан, отца Германа Супре, ничего не известно.

Ещё кусочек из Рассвета
[spoiler][/spoiler]

Да, в Рассветном свете  многое меняется... И становится менее понятным.

[spoiler]Со слов Луизы вторая Рожа на Лионеля  уж больно похожа.
Блин, почти стихами заговорила)[/spoiler]

Кстати, про Рожу. Ведь ещё в полуночи обе маски должны были оказаться у ЛИонеля..

СЗОТ, но раз уж на 2х страницах треда было обсуждение этих моментов, спрошу тут: по какому критерию проходит Гизелла фок Дахе?

Лионель над этим тоже думал и додумался до некоторых  весьма важных вещей.

Глубокоуважаемая Вера Викторовна, у меня появилось ощущение ::), что Лионель, при огромном нежелании умирать, всё же решил, что если уж умрёт, то хотел бы стать выходцем, чтобы хоть таким образом участвовать советами в битвах за Талиг и близких людей (как Зоя или Арамона, не уводя их, а защищая). Или вернуться, как когда-то Чезаре, или по смутным Лионелевым ощущениям - вернулся Алва. Возможно, мне это только мерещится, но Ли очень много размышляет о природе выходцев и причинах их появления.
А вот до чего он додумался, я пока не додумалась... :)
Ну, и никак мне не не даёт покоя Лабиринт - всё думаю, а был ли хоть какой-то шанс у Ричарда пройти его? Зачем-то же его вёл спутник куда-то? Или так устроен механизм, что каждому положено пройти свой квест? И в какой момент Лабиринт решает - проходит умерший в одно из царств или его на корм изначальным тварям?

Тем более, ради одной Женевьев. Потому как Ричард Горик у нас есть  ;D
[spoiler](http://puzzleit.ru/files/puzzles/1/1194/_preview.jpg)[/spoiler]

Интересно, а что там за кабан за спиной у молодого Горика?
Если дело после Глэнтайрта, и он уже барон - так у него гербом должен быть меч, обвитый золотым плющом.
Если до - и он пока воспитанник Шарля - так лошади талигойской расцветки :)

Ну как - что за кабан? Фамильная свинья Окделлов! Что ж ему, к родне в гости не выбраться?

Какой такой родне? У которой в гостиной герб Лараков висит?

Так это он в Надоре?
Понял...
Шарля бросил, в Надор направился... А говорили, что он Шарля всюду сопровождал...

Это у каких Лараков герб Окделлов?
"...а затем щит с гербом Окделлов, оставленный по требованию Женевьев на месте, сорвался со стены..." - и где сказано, что его не повесили обратно в какой-то момент?
;D
Если он повсюду сопровождал Шарля буквально неотлучно, когда бы к Ричарду так проникнуться Люсьену?  Заскакивал навестить, надо думать  :D

А вообще нам, кажется, пора отсюда куда-нибудь в подходящее место...

Ну... за отсутствием Окделлов как таковых был гербом Лараков.
Кстати, я думал, что это Люсьен в Олларии с Ричардом встречался, а не Ричард в Надоре с Люсьеном.
Хотя в Надоре жила  его, Ричарда, мать...

И куда переезжать?

Имхо надо в другом месте обсуждать. Поэтому вставляю свои пять копеек и закругляюсь.
Сын Джеральда Эдвард (188—241 круга Скал), вступив в права наследования, по настоянию матери окончательно вернул в Надор древнюю символику, одновременно убрав гербы Лараков и Гориков.
Так что у Лараков был другой герб. Вроде бы дубовая ветвь и секира.

Вот вам другое место.
Тайну этого портрета я знаю, она "лежит на поверхности".  :P Догадаетесь или  рассказать?

Рассказать!!!
А то у Вас, Вера Викторовна, много чего "лежит на поверхности", потом все уходят в дебри, забывают первоначальный вопрос, а к тому времени, как объявляют отгадку установленной, я успеваю забыть, чем мне это было так интересно  ;D

Расскажите, не томите!

Если тут есть некая загадка (в чем я не уверен, раз портрет не "каноничный"), то можно было бы предположить, что написан портрет не при живом Ричарде Горике, а позже. Видимо уже после возвращения старого герба.
Если это вообще Ричард Горик, ведь все Окделлы на одно лицо. Имхо это может быть и портретом Алана и любого другого Окделла.
Ну и последнее - это не герцогская цепь ли случаем? Разве у Ричарда была возможность ее носить официально?

Кстати, если это Алан, то тогда логично, что его переименовали в Ричарда. Про Алана во время Франциска лучше было не напоминать.

Семейный портрет Савиньяков с Арлеттой тоже сначала был фанартом. А потом оказался с та-акой историей!

Рассказываю (только не говорите, что нельзя было догадаться  ;)).
Изначально  имел нарисоваться другой герой, у которого везде были вепри, но молодой человек у камина  не пожелал идти проторенным в книге  путем. Ну не с такими лицами приносят заведомо ложные присяги и далее по тексту!
При этом портрет получился очень хорошим. В итоге было решено, что перед нами никто иной, как  Ричард Горик. Прорвался к нам, чтобы напомнить, что в любом роду бывают не только, но и... А о декоре просто никто не подумал. Вот и вся тайна, ну ведь "на поверхности лежало".

Вера Викторовна, в принципе все понятно. Единственное хотелось бы уточнить - цепь на портрете действительно герцогская или показалось?

Да можно, можно, но хотелось уже без догадок, за что и спасибо  :D

Жаль, что весь фанарт Арвентур канул в лету с сайта. Тьфу на те хостинги. Спасибо, что в ее дайри они есть - пусть и только в виде превью.

Да не все понятно.
Догадаться, конечно, было не только можно, но и даже нужно - портрет на заднем плане явно не кабительского периода (вернее, перевязь на кирасе этого портрета) - но чей это портрет, интересно!

Сейчас закончим ремонт форума (скоро придется переезжать, но это лучше, чем постоянные обвалы и толпы спамеров), потом возьмемся за сайт. Работы Яны там будут снова доступны.

Ну так фраза "с такими лицами приносят заведомо ложные присяги и далее по тексту" как бы однозначно намекает на последнего Ричарда.

Ур-ря-а-а!

Это понятно - но портрет чей?

А я склонен думать, что на момент ложной присяги лицо у него такое и было - обманчивое.
Отражай лицо внутреннюю сущность, юноша вряд ли нашел бы столько верных друзей в Лаик.

Вы сомневаетесь в словах Хозяйки или в их трактовке?
Других заведомых клятвопреступников в семействе Окделлов, кроме последнего Ричарда, в текущем круге Скал замечено не было.

Эр Lasar - вопрос про тот портрет, который у юноши за спиной.

Думаю, что это Льюис Окделл, героически погибший в Двадцатилетнюю войну.

Это если окружение достаточно проработано.
Не припоминаю, чтобы Окделлы характеризовались лысиной, так что сомнительно, что это Окделл. Вообще не припомню лысого эория.
Доспехов на портрете нет, но человек изображен с военной перевязью. Значит это уже круг Скал.
Алая перевязь могла быть только у маршала или первого адмирала, причем это должен быть цвет последней королевы.
Впрочем я полагаю, что это все-таки Гвидо Ларак. Маршалом он был, а у Октавии фамильных цветов не имелось. Если считать, что на портрете Ричард Горик, то по времени как раз подходит.