Форум официального сайта Веры Камши

Я бы ни за что не вступил. Ярчайший пример "мертвой чести". Тот же Эйемон... Смотреть как вырезают твою семью, ничего не делать и...гордиться этим! :o Нет, это определенно не для меня. :P Не говоря уж о том, от чего они ради своей чести отказываются. А стоит ли она того?

Я бы не вступила ни за что - но сугубо из эгоистических побуждений. Увы мне, я ставлю свои интересы выше интересов государства. :( ;)
А так, объективно - Дозор сей небесполезен. Раньше, судя по всему, так и просто был необходим.

Но в ближайшее время он очень даже понадобится может. Зима близко, иные зашевилились и все такое... (Сейчас "Игру престолов дочитываю".) Но то, как он организован на корню все губит. :( А еще удивляются что новобранцев туда на аркане тащить приходится... :P

Но поговорить я хотел не об этом, а об ихнем понимании "чести". Не понимаю я его и все тут. Что может быть благородного в их отношении к любви и долгу, заставляющим последовательно предавать дорогих тебе людей, и гордится этим. Воистину "честь" подонков. >:(

Интересно,а что они могли сделать? Что мог бы сделать тот же Эйемон? Отправится к Роберту и пристыдить его? Или может дозорные должны были начать драку между собой? Даже не появись иные,Дозор защищал стену от одичалых,защищал не лордов а простых людей от таких как Костяной лорд,Собачья голова и иже с ними.А не нравится клятва - не вступай в Дозор.

А мне кажется, что это- правильно . У Дозора своя задача, и незачем ему вмешиваться в политические разборки. Речь ведт идёт о том, что силой Дозора можно было бы перетянуть чашу весов, а это-то как раз и нельзя делать. Отсюда и правила.
А на счёт женщин - не знаю. Говорят, солдат защищает свою страну с большим мужеством, если знает, что при этом он спасает своих близких. Но на этот счёт существует несколько мнений, и какое из них правильное - на мне судить.

В Дозор я бы не вступил, но я этим не горжусь. Скорее наоборот. ИМХО я бы не выдержал однообразности (даже опасность и приключения могут быть однообразными), не смог бы жить по розпорядку и.т.д. Вообще-то эту свою расхлябанность я считаю ужасной но она есть.
И совершенно не согласен с Аргором. Они защищают человечество в целом. Они не могут ссорится (например тот же Эйемон со Старком) из-за интересов родственников, потому что тогда НД не просуществовал бы и года (ну разве что при полной диктатуре). Так что Эйемон для меня скорее настоящий человек, с настоящей честью. (Тем более что изменить он ничего не мог - он мейстер, а не воин)

По поводу Эйемона - меня взбесил не столько сам его поступок (Сделать он действительно ничего не мог), сколько его гордость по этому поводу.Это ведь самая насоящая подлость и самое настоящее предательство, а ихняя "честь" превозносит такие вещи. "Защитники человечества", говорите? А нужны ли человечеству такие "защитники"?

В чем же заключается подлость Эйемона? Тысячи лет дозорные до Эйемона поступали тчоно так же, и это были лучшие люди Ночного Дозора, отнюдь не подлецы и трусы. Долг Эйемона оставаться на стене, а чувства - это не долг. Вы хотите, чтобы он предал своих братьев? Не только тех кто рядом с ним, но еще и тех кто стоял на стене до него? Помните, что сказал Бен Старк Джону о своей семье?
Про гордость Эйемона в книге, кажется, не было, он просто рассказал Джону про свой выбор. Даже если он гордится этим, что в этом плохого: он ведь выполнил свой долг и клятву.

А с прошлым порывают, наверное, чтобы не было дезертирства и стояли насмерть.

Плохого здесть то, что честь, долг и клятва это просто слова, а на другой чаше весов лежали жизни дорогих ему людей. А он предал их, и при этом его аж распирает от гордости: "во какой я человек чести, даже ради семьи долгом не поступился." :P

Ночной Дозор ему семья.
Аргор, перечитай разговор Джона с мейстером Эйемоном. Там и в помине нет гордости, это ты приписываешь ему.

Аргор, в этом случае честь, долг, клятва - не слова, скорее уж семья - просто слово. Так как вступая в Ночной Дозор ты раз и навсегда отказываешся от другой семьи кроме НД, и предопределяешь свое поведение в подобных ситуациях. Эйемон поступил единоправильно. Но гордости его по этому поводу я тоже нигде не заметил.

Что тут сказать...ненавижу все правильное. :P :D 8) А по поводу семьи согласен, такое же пустое слово, но я то не о семье говорил, а о жизнях дорогих ему людей. И никакие произнесенные в торжественной обстановке слова не сделают их чужими. Равно как и не сделают чужих людей близкими, а предательство подвигом. :(

ЗЫ. Вам не кажется что мы все из поста в пост одно и то же говорим?

Бенжден Старк. Товарищество сближает даже посильнее чем общая кровь. Ночной Дозор не только торжественные и страшные клятвы - это опасное, постоянно грозящее смертью дело. Поэтому братья по дозору и дороже бывших близких.

Ночной дозор ранее действительно был необходимой и мощной сдерживающей и охраняющей силой, однако сейчас его сила большей частью канула в Лету ( или затонула в Стиксе, кому что). Поэтому в свете положения Дозора времени действия "Песни...", его постулаты выглядят натянуто и старо.Однако не стоит забывать, что Дозор. в первую очередь- БОЕВОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ, все клятвы дозорных не более чем наши приказы часовому не покидать пост. Что мог сделать Эймон, когда Баратеоны порешли его семью? Отправиться в крестовый поход на земли Лета? Однако Дозор не представляет большой силы в поле, перед сотнями Старка и Ланнистера. Это армия разведчиков. Объявить войну Старкам? Хотел бы я посмотреть, как камнемётные машины разносят Чёрный замок. Эймону осталось либо сидеть на стене и копить глупую ярость, либо с этой стены, да вниз головою, либо сделать то. что сделал он. Самый лучший вариант...

Я бы не вступил... Лучше бы к Тиреллам пошёл служить :)

Тут уже звучали мнения, о долге для этих людей. О их понятии чести. Не буду повторять. Но вспомните момент, когда армия Манса-разбойника подошла к Стене. Разве Тиреллы оборонялись? Насколько память мне не изменяет, то нет. Стену защищала горстка людей, быть может не довольная своей участью. И они продержались до прихода Станиса. Вот в этом и состоит их честь/долг.
Насчет вступления в их ряды. Эх, я бы просто не выдержал. Сидеть и оборонять Стену, по мне - лучше в поле сражаться!

Не надо писать большими буквами. Вы раздражаете.

Хранитель.

Я б в чёрном, конечно, выглядел стильно и готично. Типа меч во тьме, дозорный на стене, ужас летящий на крыльях ночи...
Но пусть сначала Стену поюжнее передвинут, а то холодно там.

Сорри, но на тему родной крови: у меня десятка два родственников, и с большинством я не хочу иметь ничего общего. С другой стороны процентов сорок, если не все шестьдесят дорогих мне людей со мной родственными узами ну никак не связаны.
Правда в дозоре я тоже ничего не забыл. Я слишком люблю эту жизнь. Впрочем, будь я крестьянином, а не аристократом - то пошел бы.

Только в строители или стюарды. Бродить по заснеженной вражеской территории в черной одежде --- не самая привлекательная перспектива.

Я бы не вступила. Что это за жизнь? Ни жены, ни детей. Тем более, что туда принимают в последнее время одних преступников и негодяев.

Не люблю безысходности. А НД это одна сплошная безысходность помноженная на воров, убийц, преступников, неудачников, изгнанных и лишенных семьи. Нет это не мое. Хотя как в любом сообществе там есть и люди благородные, если не по крови..., то по духу своему.

Ночной Дозор? Бр-р! Не вижу в этой организации ничего привлекательного. Даже с чисто логической точки зрения: доверять охранять Стену ворам и убийцам - это очень сильно надо разуверится в необходимости защиты Стены, да и защита такая мне представляется сомнительной.
Вначале "Игры престолов" Джон Сноу мне нравился, был одним из любимых героев, но после того как решил остаться в Дозоре, я в нем разочаровалась.

Хм.
Есть один путь, который мог бы привести меня на стену.
Это если бы я наворотил такого, что в прочем мире мне уже не осталось бы места. Разорения, предательства, убийства, грабёж, насилие...
Короче говоря - если вступление в воронью стаю стало бы единственным выходом, наряду с висилицей.

А что до Эйемона - честь дозорого не в утверждении на землях Вестероса своего видения правды. Честь дозорного в защите тех, кто занимается этим утверждением. Вопреки всему, в том числе и зачастую полной безалаберности тех, кого дозорные защищают.
И - да - для Эйемона было большей честью исполнить долг дозорного и положить все силы защите земель семи королевств от врага, не делающего разницы между лордом и прачкой, нежели ввязаться в очередную династическю грызню. Родня там, или нет.
И гордится ему тут было чем.

Если деваться было бы некуда или дала бы опрометчивый обет - пошла бы. А так - как-то не хочется. Я человек теплолюбивый и к тому же книгочей.

Нет, не вступила бы:) Я девушка:))) А то плакала бы дисциплина и так не слишком уж строгая в Ночном Дозоре.

Интересно, а что будет с той кавалерист-девицей, которая затеет идти в Ночной дозор? Выгонят, казнят или что похуже?

Обет безбрачия (фактически - монашество) - нормальная ситуация в феодальном обществе, где много "младших сыновей", которым не достается фамильного наследства. И вряд ли приемлемое дело для современного менталитета.

Впрочем, если Джон сумеет как-то реформировать НД - почему нет.