Форум официального сайта Веры Камши

Кстати, а как наличие у Рокэ сына совмещается с проклятием Ринальди, где упоминается "последний" потомок? Или проклятие снова откладывается на неопределенный срок?

Или оно исполнилось.

Скорее всего исполнилось до появления сына на свет.
Последний штрих КМК это прыжок в дыру с возвращением.

[quote author=Lasar link=topic=19127.msg924518#msg924518
Последний штрих КМК это прыжок в дыру с возвращением.
Расплачивался, но не расплатился?

А может расплатился.
Кстати, есть и такая теория, что смерть смывает все проклятия.

Ну Рокэ под проклятьем уже не ходит похоже. И возвращение тоже часть проклятья. Ринальди вернулся

Ну так в проклятьи было про будут платить, но не расплатятся...камни остановились, но существенно ситуацию это все равно не исправило.
Собственно и пожелание себе вернуться и посмотреть также ещё на Винной исполнилось..

Так вроде обещали же еще появление Одинокого. Или я что то путаю?

Хотелось бы ;D

Мелькнула странная мысль:
А вдруг возвращение Рокэ в обновлённом молодом теле без шрамов означает, что проклятие Ринальди снято? Алву словно вернули назад во времени в том виде, каким он бы прожил дальнейшую жизнь, если бы не практически смерть на Винной улице. Человек двенадцать лет считал, что он расплачивается за помощь Леворукого, а теперь ему словно дают жить иначе. Все эти годы Рокэ не позволял себе иметь детей, возможно теперь поймёт, что больше не проклят...

Вот кстати похожее ощущение и у меня возникло в связи с исчезновением шрамов и скинутыми 10 ( где 10, там и 12) годами. Вот только как тут ему понять на 100 % точно ( вариант умереть от шальной пули или от несвежих огурцов  не рассматривается,  конечно ;D  )? Может для этого и нужно второе пришествие Одинокого?

Пришла в голову одна мысль, на счёт Рокэ. Абсолют управляет случаем, это значит и вместо мальчика может родиться девочка? Беатриса официально родила мертвую девочку. На самом деле близнецов. Могло ли быть так же с Рокэ? Пока его не было, гипотетическая мама его ребёнка была беременна мальчиком и девочкой, но когда он вернулся, мальчик мог умереть во время родов?
На форуме думали почему Лионеля чувствуют другие эории. Не может ли это быть из-за того что Лионель заменил Рокэ? И стал и.о. Ракана? Или Робер заменил Рокэ, а Лионель стал и.о. повелителя Молний?

Рождение у Беатрисы сначала мёртвой девочки, а затем и близнецов - это официальная версия, назначением которой было скрыть от Эрнани, что на свет появился сын его старшего брата, у которого больше прав на престол, чем у него самого. Беатриса - с основанием или без - боялась, что новый анакс уничтожит соперника. А объявив сына Эридани (или Ринальди, в данном случае это не существенно) Альбина близнецом родившейся годом позже девочки Альбины - безусловной Борраска, Беатриса надёжно скрывала его истинное происхождение. 


Очень и очень вряд ли. В семьях эориев близнецы - огромная редкость.


Как мы уже установили, единственная реальная кандидатура на роль матери этого ребёнка - женщина, с которой Алва провёл ночь с 7 на 8 Осенних Волн 399г., то есть ребёнок родился около 1 дня Летних Волн 400г., и к возвращению Рокэ с того света, что произошло в ночь на 7 Осенних Волн, ему сравнялось четыре месяца.   


Версия интересная, хотя лично мне она представляется довольно спорной.

Вспомнились великолепные сапфиры, которые Рокэ оставил  на столе Дамы в окошке. А не мог ли Лионель увидеть эти сапфиры в своих алваглюках или снах? Задуматься , чьими же глазами он видит явно драгоценности Алвы?

Лионель плясал от другого, мимо которого пробежали, зедели плечом и побежали далье. :)  А сапфиры, которые Рокэ вдруг взял и  оставил...  Это, пардон, была  настенная мортира для читателей, но разглядели ее только сейчас.  Зато  сколько ручек от лопат за это время успели поназначать в ружья!

Хм. После появления информации о том, что у Рокэ есть сын и достаточно быстрого определения реальных кандидатур в матери будущего Ракана предназначение кошелька и камней для дальнейшего сюжета казалось вполне понятным. Думаю тут просто не озвучивали этот факт вслух.

Камни давненько лежали на  поверхности, их просто не видели, предпочитая озвучивать рассуждения о бакранке и детях Фердинанда. Говорю же - задним числом все кажется просто и очевидно. И рассуждения Лионеля  такими покажутся.

Насчет рассуждений Лионеля - сомнений нет. Мне кажется нас сбивает обилие информации. У Ли ее в разы меньше, вот его и меньше в сторону уносит.

Камни сразу увидела Яга, но она человек скромный, в обсуждениях и спорах предпочитает не участвовать.  [spoiler]Это я справедливости ради :)[/spoiler]

Мне вообще кажется, что основной посыл у Ли будет, что между изломами у круга нет хозяина среди Четырех. Но так быть не может. Кто-то должен присматривать за Кэртианой пока Четверо ходят среди смертных или отсутствуют. Этот кто-то - Ракан. Значит на изломе должен быть Ракан.
Раз Рокэ умер, и Абсолют предположительно существует, то должен быть другой Ракан, причем появиться он должен после эшафота, так как Рокэ выжил в этой смертельной ситуации. Плюс магия продолжает работать в какой то мере после смерти Рокэ.
Значит у Рокэ должен быть сын, появившийся после эшафота. И если это так, то Абсолют существует.

Эр Lasar, может попробуем ещё раз рассмотреть Ваш пост?

Отсюда можно пойти в сторону ярко-алой звезды, которую видит Робер в чаше Барсины. Левию кажется, что на небе Фульгат, но Робер убеждён, что это какая-то другая звезда.
Может это Дейне, внезапно засиявшая алым в конце Круга, когда её вовсе не должно быть видно. Такое необычное явление возможно связано с тем, что количество Раканов увеличилось?

Под рукой нет полуночи. Это в какой день и месяц было?

14-й день Летних Молний

Значит к этому моменту новый Ракан уже есть. И звезда в колодце точно Дейне. Алыми могут быть только она и Фульгат. В середине месяце Дейне как раз алого цвета.

В Рассвет2 Лионель, резко проснувшийся среди ночи, выходит на улицу и
Интересно, это Фульгат или Дейне (которую вроде бы не должно быть видно)?

А какая дата там?

Нашел. 17 Осенних Волн. Может быть любая из двух, но скорее Фульгат. Дейне по логике должна была уже сменить цвет после 15

Ночь с 17-го на 18-й день Осенних Волн.

Всё бы ничего, но Робер в храме Старого парка, в колодце, видел другую звезду, что как бы намекает, что в Лаик, если поднять плиту в покое озарений, будет отражаться звёздочка Лита. Вопрос лишь в том, почему Робер их отражение видит, а Марсель - сами звёзды.

"Почему-то он вообразил, что колодец высох, а вода стояла у самых краев, качая голубые холодные звезды. В Барсине – Фульгат, здесь – Найер, и тоже невозможно яркий. Эпинэ не удержался, опустил руку в прозрачную стужу, зимой поток не принесет лилий, их просто нет.
– Колодец не изменился… Как странно!
– Что именно?
– Здесь он настоящий, в Барсине – обманка, а со стороны не отличишь. И звезды отражаются одинаково, четче, чем на небе.
– Особенно если учесть, что неба здесь нет."

Впрочем, к гадаемому Лионелем это не имеет никакого отношения.

В этот период Дейне вообще КМК должна быть видна плохо.

Так и должно быть. Робер не видит самого Дейне. Он наблюдает некое магическое отражение в месте силы.

Вот я об этом и рассуждаю - почему Робер это видит, и что его видения означают?

Звезды связаны с эориями. Алая ройя - Дейне, т.е. Ракан. Золотая цепь созвездий - эории из 4+16. КМК намекает на существующую пирамиду 1+4+16 и на то, что именно Ракан должен провести всех через излом, опираясь на помощь и силы эориев.

Ага, а Найер означает.... Да тоже Раканов, чего заморачиваться-то!

Звёзды лишь показывают, как Вами же ранее было отмечено, места средоточия силы, на которых поставлены абвениатские святилища. Потому Валме их (звёзды) и видит.

Есть ещё мысль, она имеет отношение к скверне. Лионель может рассуждать так: раньше такого сильного всплеска скверны не было. Значит что-то изменилось. Что изменилось? Умер как он подозревает Рокэ. Раз его смерть так сильно влияет значит он Ракан. Но конца света не случилось. Почему? Сначала всё шло по нисходящей, но потом опять приостановилось. Ответ один у Рокэ есть сын. В прошлый раз похожее было в прошлом круге об этом говорит  сам Лионель, это было как раз в то время когда умер Рамиро , но до рождения его сына. То есть пока Ракан не родился защита не действует. 

Но если самого присутствия Ракана в мире достаточно, то выплеск скверны вообще не должен был случиться. А он случился уже после рождения ребёнка. Что ж там ещё за условие?

Так  Лионель рассуждать как раз не мог. Похожим образом (касаемо первой части построения) рассуждал Марсель.  Лионель  же думал не о скверне, а о том, что здесь называют Абсолютом, к коему позднейшие наслоения отношения не имеют.

А мог ли Рокэ каким-то образом знать или чувствовать что у него будет сын?

Может быть Лионель рассудил, что на Изломе у Ракана должен быть ребёнок. Как у Беатрисы и у Октавии.
Поскольку на Изломе Ракан по сути остаётся единственным защитником Кэртианы, он сам наиболее подвержен опасности погибнуть. Вот Абсолют и создаёт условия для обязательного появления запасного Ракана.

Я на сходный вопрос уже отвечала. Когда речь шла об Адриане (Эсперадоре)

Для начала Лионель должен был как то понять, что Рокэ Ракан или это не обязательно?

Про звёзды я почему задумалась - Рокэ говорил, что возвращаясь шёл на звук песни, крик женщины и звезду.
Мэллит и Лионель часто смотрят на звёзды.
Это просто мои размышления, поиск вариантов.

Строго говоря для фикрайтеров это было настолько очевидным, причем настолько давно...

— Я сам толком не понимаю. Известно только, что мой дед был незаконнорожденным. Почему-то решили, что он единственный наследник кэналлийского герцога, который якобы провел с моей прабабкой ночь. Были сапфиры — герцогская цепь…
fk-2012.diary.ru/p179233445.htm?oam#more1

То есть, в данной обстановке неинициированный Ракан не годится даже для исполнения формальной функции, раз и остальные эории перестали быть сдерживающей силой?

Не логично. Тогда бы Абсолют не сокращал бы принудительно количество Раканов к излому до 1 человека.

Вот никуда не девается моё неправильное мнение, что при подсчёте глав Домов и Раканов (тут зря на Одном замкнулись, ведь сказано "глава Великого Дома одинок, как дуб в степи"!) дети до n лет не учитываются. В нормальных условиях, при нормальном протекании ВИ. Нынешний всё же не нормален,  не зря на него пророчества указывают "У глав Домов не останется наследников и последний император покинет Империю". Иначе с сыном Рокэ вообще-то неприятность бы фатальная произошла (уже или вот-вот).
Причём, если судить по прошлому Излому,  а конкретно - по Ричарду Горику и его отцу, этот возраст не пара лет! Более того, есть подозрение, что в поле зрения Абсолюта эорий попадает при первом совершеннолетии, обряд Посвящения Стихии намекает. Там, конечно, в ТБ события осени 399 года, но вроде Абсолют кампанейщиной не страдает и прополки устраивает не в пожарном режиме, а заблаговременно.
Ну, а когда вдруг игрок основного состава травмирован и его уносят с поля, приходится выпускать дублёра в стройных рядах 1+4 (+16 вроде бы не так всё сурово, там скамейка запасных подлиннее бывает!) вдруг появляется прореха, Абсолюта приходится учитывать детей -" других эориев для него у Кэртианы нет" на тот момент. Вернулся Рокэ - младенец тут же для этого механизма перестал существовать, ну там возможно - некую долю малую сил на его защиту как наследника и тратит, но немного - так, от действительно случайного камня с крыши защитит, не более, выделяется сущий мизер. Или даже он  не выделяется. Т.е. концентрация всех сил на актуальном Ракане выполняется независимо от существования ребёнка.

Слегка потеплело, но...
Вы не найдете ответ, пока не увяжете два фактора, один из которых на слуху,  а второй  несколько раз мимоходом поминался, но в рассуждения не встраивался вроде бы ни разу. 

Для корректности, в пророчестве указано, что за год до излома у повелителей не будет наследников.

Ну так это не только на ребёнка распространяется, но и на Рокэ. Когда в мире Кэртианы появляется Одинокий, с Рокэ, как и до этого с остальных Раканов ветви Эридани, снимается защита Абсолюта. Кстати, интересно почему? Если Абсолют не обязательно как носителя сылы выбирает самого старшего Ракана?

Если отталкиваться от истории, то дети повелителей старше 4 лет излом перейти не могут. Яркий пример - брат Ричарда Горика (4-5 лет) умер на изломе. Сам Горик тоже должен был погибнуть судя по гороскопу от Левия. А вот Альбин Борраска (398) и Шарль Эпине мл. (399) изломы благополучно пережили. Да и Рамиро мл. (399) вряд ли что-то грозило.

А ещё мне очень интересно каким образом Беатриса и Октавия забеременели перед изломом? Может ли Абсолют чувствуя явное намерение или угрозу Актуальному Ракану если его нельзя спасти вести к продлению линии Ракана?

О! А теперь подумаем о природе пророчеств, как таковых.

Спасибо за уточнение. Уже говорил, что думкой богатею по памяти, до текстов не добраться временно.
Вера Викторовна, ну и вопрос! Природа пророчеств...  Процессор перегрелся,  заискрил, вспыхнул синим пламенем и разнёс всю обстановку вокруг!  ;D
Остатками попробую хоть вопросы по этому пункту наметить.
Да, вопросы не очень намечались, буду добавлять выдвиннутые другими. Так вотЪ, на чужих спинах,  и в Рассвет въеду  :D
1. Кто и когда те пророчества сформулировал? Или они оставлены Ушедшими?
2. ...
3. ...
Понятно, всё ещё веселее... "Когда со Спаса на Крови снимут леса, власти коммунистов придёт конец". Грубый матерьялизЬм, в костный мозг въевшийся, не пускает в ту сторону думать, хоть и вопрос конечно интересный! Подожду идей, может, когда появятся - чего и смогу уточнить. Или ещё сильнее запутать  ;)

Я вообще-то намекнула ну, пусть будет на Креза и Вещего Олега...  :P

Хм... кажется у обоих пророчества со снами были связаны? Крезу про сына сон приснился, Олегу во сне напомнили пророчество волхвов и его понесло на могилу коня...

Э-э-э... они автокаталитические? Не знай Олег про коня, не стал бы топтаться у черепа...

Или имеется в виду то, что они на дурные пророчества сами напросились? Сначала в грубой форме потребовали себе пророчество, потом сделали то, что до изречения пророчества делать в принципе не собирались, чтобы изменить предсказанную судьбу.

Предсказание должно было сподвигать нормальных Раканов и Повелителей усиленно плодить потомство к концу Круга, чтобы предсказанный конец света не наступил?
Это Рокэ мыслит нестандартно? Типа приму все несчастья на себя, а не переложу их на какого-то своего потомка в будущем?

Мне кажется, природа пророчеств такова, что механизм их исполнения отличен от ожидаемого. Не могу верно сформулировать, но в пророчествах причинно-следственные связи парадоксальны. Не помню, было ли там что-то крамольного в форме запроса ) у Креза, но в тех легендах, которые мне попадались, запрос был адресован Дельфийскому оракулу, т.е. никаких " сам дурак напросился и вымогал", хотя пытать судьбу считается делом рискованным везде...

Приведу слова Рокэ про пророчество из ОВДВ.

«– Пожалуй что и легенду, хотя при Эридани-Самопожертвователе в нее верили свято. Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю …
– А еще какие-то приметы есть? …
…Обычные кошмары о горящих дворцах и непогребенных трупах, кои будут лежать на улицах великих городов, распространяя зловоние и призывая чуму…»

По Крезу и Вещему Олегу можно отследить ряд общих моментов.
- «Сами напросились». Пророчества были высказаны после их обращения, а не в инициативном порядке.
- «Мотив мудреца». Пророчества получены от неких жрецов, приближенных к божественным силам.
- «Предупреждение». В пророчества предсказывалась их конечная судьба и то, чего стоит остерегаться
- «Неверное толкование». Пророчества были поняты неправильно.
- «Самореализация». Пророчества сбылись, потому что субъект пророчества знал о пророчестве.

Это исходные точки, от которых можно «плясать».

Теперь теоретизирование.
1. Мое видение ситуации появления пророчества. Кто-то из Раканов, возможно Эридани или Эрнани (вероятнее) пытался добиться от Абвениарха ответа о конце света / рода Раканов (имхо вероятнее после пророчества Ринальди о последнем в роду).
Видимо слова Абвениарха или их пересказ актуальным Раканом для подданных (легенда ведь сохранилась в народных преданиях) были верифицированы Абсолютом и теперь подлежат исполнению.

2. Срок появления пророчества можно определить очень примерно. Это однозначно позже ухода Четверых на рубеж и появления Абвенианства и Раканов, и не позже событий, описанных в ПЭ, + пара лет.
Все-таки полагаю, что это было после переноса столицы и образования Золотой Империи, раз в тексте пророчества речь идет об императоре и империи.

3. Возможно, сокращение числа Повелителей и Раканов не изначальная задача Абсолюта, а приобретенная в результате пророчества. Кстати, сокращение происходит не только на изломе (Анри-Гийом и его братья). Просто на изломах этот процесс наиболее жестко зависит от времени. Между изломами этот процесс может занимать десятилетия (Рокэ и его братья). Видимо на изломе Абсолют не в полной мере может контролировать процесс деторождения у Повелителей, вот и обрубает боковые ветви заранее.

4. КМК Абсолют определяет основную линию для передачи силы примерно раз в поколение (20-25 лет). Вспоминая примету, что Повелитель одинок, как дуб в степи, можно привести аналогию, что те дубовые ростки, которые не поднялись выше уровня травы Абсолютом не замечаются.

5. Отбор наследника среди поколения видимо производится по степени магического отклика. Магическую защиту получает похоже только наследник.
Изменения в порядке возможны, но вызваны экстраординарными ситуациями, как например появление Одинокого, приведшей к смерти Рамиро. У Одинокого магическое сродство однозначно было выше, чем у Рамиро.

6. Представление наследника у Олларов осуществляется, когда ребенку есть уже 3 года. Франциск многие традиции перенял у Раканов. Возможно именно этот возраст актуален для включения в магическую систему Кэртианы.

7. Кстати, если Абсолют допустил рождение наследника силы на изломе, то Повелитель или Ракан может остаться в живых, однако других детей у них уже быть не может (Эрнани Святой и Альбин; Шарль Эпине и Шарль Эпине мл.).

Хм... описывают одну точку в вероятном(?) будущем, без указания четкой траектории прихода к этой точке? И без контекста. Вследствие чего регулярно понимаются неправильно.
Особенно в силу природы людей, понимающих пророчества в соответствии с тем, о чем у них лично голова болит.

В этой фразе меня смущает то, что это именно пророчество о Конце Света. А ведь задача Абсолюта в том, чтобы не допустить этого исхода. Получается, чтобы Конец Света не наступил, Абсолют должен сделать всё от него зависящее, чтобы в последний год перед Концом Света у Повелителей появились наследники, хотя бы у кого-то (а это значит, только по прямой линии - сыновья) и последний император вернулся? Как в пророчестве для Олега - сказали тебе, что "примешь ты смерть от коня своего" , так сделай всё, чтобы держаться подальше от источника угрозы, а не испытывай судьбу. Именно за год задачу с появлением детей можно успеть осуществить :)... Подумалось, почему же наследники должны быть маленькими - а чтобы не успели обзавестись своими наследниками :)...
И какую именно дату на этом Изломе считать возможным концом света? Весенний излом? Ну, так за год до её наступления детей у Повелителей не было, а теперь есть у Ракана, Ветер ждёт наследника.

Тут нет привязки к излому. Более того, конец света не наступит одномоментно. Там не один год пройдет судя по мыслям Одинокого.

Мне еще интересно, с какого бока к этому пророчеству относится наличие/отсутствие детей у Алвы.
Великие Дома - это же четыре "стихийных", а император-Ракан считается отдельно?

Фраза "Последний император" как бы намекает...

Так ведь "сын/наследник императора" не равно "император".
А с пророчествами иногда имеет смысл перестраховаться и поиграть в занудного буквоеда, чем полагаться на нечто, что "автоматически подразумевается" )

А это точно пророчество? Нет, вроде, и жанр намекает, и подсказки, но не может ли быть "пророчество" искаженной временем и пересказами "инструкцией" оставленной создателями Кэртианы материально ответственным лицам т.е. Повелителям и Раканам?

Если не одномоментно, тогда не понимаю, почему речь о годе до...
Ведь если судить по пророчеству, то такой момент уже почти наступил незадолго  до прыжка Рокэ в дыру - наследников у Повелителей ни у одного нет, и если бы не сын Алвы, то пророчество бы свершилось, последний Император бы покинул империю... Вот и условия соблюдены были бы.

Судя по мыслям Одинокого - там и не один Круг пройдет.

Ну что считать концом света, может быть имеется ввиду точка невозврата, после которой исправить ничего нельзя, хотя распад или агония еще может десятилетиями или больше длиться.

Вот и думай тут - то ли пророчество сбудется, потому что условия будут соблюдены, то ли условия должны сбыться, чтобы Конец света настал. То есть, если Абсолют никогда не допустит, чтобы Повелители остались без наследников, а последний Император  (т.е. не имеющий наследников?) никогда не покинет империю - Конец света заведомо не наступит? Или если работоспособность Абсолюта когда-нибудь будет утрачена, тогда и случится страшное?
А ведь перед прорывом Алвы к эшафоту почти сложилась ситуация, описанная в пророчестве - Повелители без наследников, Рокэ вот-вот может погибнуть (он хоть и Ракан но не волшебник, увы). И в таком случае, через год светопреставление началось бы? Раз такого Абсолют не допустил, значит, пока действует (почти исправно)...
Значит необходимо или чтобы у Повелителей были наследники, или у Ракана?

Ну как не допустил... Знамения, извините за лексику, налицо. Столицы сошли с ума, горы трупов (в Олларии хотя бы вон лежат, никто не убирает) , чума ( не в земном понимании чёрной смерти, конечно, но эпидемия вполне себе).

А я вот так и не уяснила, откуда взялись Раканы? Кто они такие? Ведь они не потомки Четверых, ушедших на Рубеж? Тем не менее их главенство никто, в том числе и Абсолют, никто не оспаривает. Они могут заменить любого. Почему? Это как мою первую группу крови можно влить любому, а мне только первую, позитивную?

Не совсем поняла, что Вы имеете в виду. Эрнани Святой был бесплоден из-за своей болезни, и потому он признал своим наследником сына своей жены от Диамни Коро. Знай он о том, что Альбин Борраска на самом деле его племянник, ему не пришлось бы прибегать к этому подлогу. А Шарль Эпинэ просто не пожелал жениться на девушке, которую Франциск предложил ему в жёны, но при этом у него был как минимум один бастард - будущий эсперадор Руций II. Род Эпинэ продолжил его племянник Шарль-младший, действительно родившийся в 399г., но делать на этом основании вывод о том, что рождение наследника до Излома делает невозможным появление других детей после Излома всё-таки слишком смело.

Я беру только примеры из истории. То что Эрнани не знал, что Альбин сын Эридани, не отменяет знания Абсолюта по этому вопросу.
И Руций второй разве не вернувшийся Святой Адриан?

Как не отменяет и того, что бесплодие Эрнани Святого было следствием его болезни.


Нет. Святой Адриан вернулся как магнус Славы Александр, позже ставший эсперадором под именем Антония (364-379гг к. Волн).

Это подтверждено Хозяйкой? Просто Адриан в миру был Цезарь Марикьяре, а Руций второй - Энио Марикьяре. Вряд ли бы Адриан взял бы такое примечательное имя

Это обсуждалось как спойлер от автора лет 5 назад. Поищите на форуме.

Поискал. Подтверждения от Хозяйки не нашел. Значит пока останусь при своем мнении.

Я тоже не перестаю гадать - "откуда есть пошли" Раканы? Пока остаюсь при мысли, что Ракан старший/младший (сводный) брат четверых близнецов-Абвениев. Поэтому он имеет в своей крови целиком то, чего у братьев по четверти. Создал его тот же "Создатель", что и близнецов (откуда-то же и они появились). И видение кровоточащего сердца пронзённого кинжалом всё время будоражит, и девиз "Сердце моё в руке моей", и песня про "Четверым Один отдал сердце". Вот только выводов сделать мне не дано...

Ох, сейчас я как поразмышляю! То есть попробую ухватить свои смутные мысли за хвост.

Насколько я помню беседу об Адриане как о защитнике и о природе кровопролитий (то, что обычные бытовые раны эориев не помогут от скверны), защищает только та кровь, которая пролита так или иначе с желанием, собственно, защитить. У кого-то это работает неосознанно (как у Робера, который обо всех этих тонкостях точно не в курсе, но у которого навалом желания защищать), кто-то понимает (как, по всей видимости, Адриан и, возможно, Рокэ).

Следовательно, желание защищать тут ключевое.

И, возможно, отсюда есть два простых следствия?
1. Ребёнок может сконнектиться с магией именно тогда, когда осознанно готов защищать. И не возраст тут играет роль, и не какие-то там инициации, а именно вот это? Ричард Окделл-Горик уже в «Талигойской балладе» в возрасте скольки там — восьми? десяти? лет — демонстрирует это качество, и поэтому, наверное, после смерти своего отца он уже был вполне себе актуальным Повелителем Скал.
2. И если пойти в размышлениях ещё чуточку дальше — а не может быть так, что именно по этому принципу Абсолют и выбирает наследника силы? Именно по тому, у кого в поколении наиболее развито стремление защищать, а ещё скорее — такое качество, как самоотверженность?..

Эх, жаль, что автор, судя по сообщениям, очень занята и вряд ли это в ближайшее время как-то подтвердит/опровергнет…

Соображения по природе появления Раканов и структуре магической системы Кэртианы я уже как то приводил.
Если интересно, то полная версия тут. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19127.msg923411#msg923411
А если кратко, то ИМХО Раканы появились в качестве защитного механизма Кэртианы в момент ухода Абвениев. Созданы Ушедшими, похоже в качестве местоблюстителей.

В идеале - очень горячо. По факту всякое случается, а то, что здесь зовут Абсолютом, устарело и к тому же не является единственным действующим фактором.  Особенно в случае Молний.   

Осталось только определиться, где проявляется воля Абсолюта - в гороскопах или в расхождении с оными. По данным точной науки, оба Изломных Ричарда предназначены были на отбраковку.

По идее, "воля Абсолюта" должна быть заметна в расхождениях.
Если астрология описывает как бы нормальный расклад вероятностей, то как раз в тех местах, где нормальный расклад ведет к проблемам для системы защиты Кэртианы, становится заметно, что действует еще какой-то фактор, предохраняющий эту систему.
Ведь именно среди эориев наблюдались случаи, когда все шло совершенно вразрез с гороскопом.

Именно. А как нам сказано выше, факторов два - Абсолют и ещё что-то. Вопрос, который из двух работает при таких расхождениях. У нас есть как минимум один случай (Эгмонт), где произошедшее выглядит как неспособность Абсолюта изменить ситуацию в соответствии с необходимым. В случае Рамиро дополнительных факторов просматривается даже два - влияние Оставленной и, предположительно, визит Одинокого в неподходящий момент. Так что точно ли при расхождениях играет Абсолют, а не что-то другое?

Ну с изломом Алана-Рамиро в целом понятно.
Появился Одинокий. Более чем уверен, что для Абсолюта он лучший кандидат, чем Рамиро. Соответственно Рамиро попал на отбраковку, которая была реализована Аланом, что привело к тому, что Октавия стала вдовой, Алан был казнен, а Ричард Горик выжил.
Вот как появление Одинокого повлияло сразу на 4 гороскопа.

Мне больше интересно, почему дом Молний у нас выделяется. Не потому ли, что лишние Эпине/Марикьяре ушли в церковное лоно. Ведь завет на то, что эориям нельзя становиться жрецами блюли весьма строго в Гальтарский период. Может дело в том, что Абсолют не может отслеживать эориев, ставшими жрецами/священниками, и обладающими определенными знаниями или статусом.

У меня, возможно, недостаток внимательности, но точно ли факторов всего два? Собственно, вы и сами дальше находите дополнительные факторы.

А на итог, по-хорошему, там должна быть "равнодействующая" всех факторов. Которую если и можно разделить на составляющие - это определившись, как может и как не может проявляться каждый фактор в отдельности.

И не забыть бы еще такой, гм, фактор, как воля людей...

Посвящая себя церкви, человек берет новое имя и отказывается от фамилии. Возможно, если непоследний в роду эорий меняет имя сознательно, то он выходит из-под плотной опеки Абсолюта, и его ветвь идет как "младшая", "запасная". Если других представителей рода не осталось, то вот тогда Абсолют работает с тем, что есть. См. последний известный Гайарэ, отданный церкви; см. смену гальтарский фамилий по приказу короля. Как мы знаем от выходцев, личные имена имеют мистическое значение.
Быть может, Родриго-Мануэль потому и поменял себе имя, что докопался до родового проклятия и пытался "соскочить" таким способом?

Mea culpa, следовало сказать "как минимум два". Начальная точка рассуждений - в очень близком к истине варианту, что в каждом поколении выбирается прирождённый защитник. Под этот критерий прекрасно подпадают Ричард Горик и Робер Эпинэ, и поскольку они оба выжили вопреки звёздам, тут может быть влияние не Абсолюта, а дополнительного фактора. Далее, как Вы справедливо отметили, чётко виден фактор человеческой воли - и в истории Алана с Рамиро, и в ситуации с Эгмонтом. Туда же, по-моему, относится, по крайней мере, часть ситуаций, когда Абсолюту просто не из чего выбирать, как в случае всё с тем же Эгмонтом, например. Остаётся Дом Молний, где сначала избранный Шарль почему-то не продолжает род, потом два поколения подряд как-то непохоже, чтобы выбор был по самоотверженности - не очень-то ею пахнет у Анри-Гийома и Мориса. Что там ещё может действовать?

Имхо, там несколько хитрее заколдовано. Во-первых, фактор Оставленной должен был начать действовать до появления Ринальди. Во-вторых, в этой истории невозможно убрать влияние человеческой воли. Абсолют мог сделать удар менее фатальным (и не стал из-за присутствия Одинокого), но он не мог заставить Алана этот удар вообще не наносить.

Это может быть одним из факторов, но всего он не объясняет, см. выше.

Да, меня как раз Анри-Гийом больше всех смущает. Ну не кажется мне он подходящим вариантом. Разве что его братья были еще хуже.

Вот еще вопрос. А Родриго-Мануэль не мог случаем вступить в церковь? Раз уж о его судьбе расскажет нам в 3 книге магнус Славы Леонид...

Эрэа Ilona, если попробовать таки по отдельности посмотреть?

У нас есть общий расклад, который можно вычислить с помощью астрологии. Он не предопределяет, что будет, скорее описывает условия задачи. Новые условия (по мере рождения людей как минимум) добавляются, старые не меняются.
Есть то, что назвали Абсолютом - вроде как, оно может влиять на происходящее в настоящем времени в рамках изменения вероятностей случайных событий. Вроде как, это влияние направлено на защиту Кэртианы (и соответственно, на сохранение системы 1+4+16 в должном состоянии).
Есть воля людей, которые вечно что-нибудь эдакое вытворят если б у Абсолюта была бы техподдержка, она плакала бы на этом месте горькими слезами по 100 грамм каждая
Есть воля уже-не-людей и вообще-не-людей, которая примерно из той же серии, но возможностей в чем-то больше, а ограничения иногда более четкие и формализуемые (как у астэр или выходцев).

Есть нечто специфическое у Молний. Откуда взялось, как влияет, почему местами мешает проявляться влиянию Абсолюта - вопрос.

Есть еще что-то, что я забыла. Наверно.

А если так. Что если Абсолют определяется с наследником раз в поколение. В стандартной схеме это не противоречит астрологическим прогнозам. Но у Молний несколько представителей в разное время ушли в церковь и, похоже, выпали из общего расклада по тем или иным причинам (грешу на Абвенианство и сопутствующие ему знания и запреты). Вот и получается, что Абсолюту приходится спешно менять планы по наследованию силы и исключать церковную линию. Соответственно астрологические прогнозы перестают совпадать.

А с чего его тогда считают пропавшим в Гальтаре или Мон-Нуар? И почему после этого имя меняли ему?

Эрэа Сехмет, так рассмотрение по отдельности я предложила начать с вопроса, в чём именно проявляется Абсолют в отношении эориев - в астрологических раскладах или в тех случаях, когда жизнь с ними не стыкуется. Если исходить из второго, то получается, что даже для эориев Абсолют фактор очень дополнительный. И мы при этом видим, что при таких нестыковках явно включаются не-Абсолютные факторы.

Имя Энио Марикьяре в миру носил именно эсперадор Антоний (ЯМ-2, с. 426), который, как и св. Адриан, бесследно исчез (ЛП, с. 732). Что он был вернувшимся Адрианом, Хозяйка подтвердила.

Мирское имя Руция II  нам неизвестно, но ко времени его рождения Марикьяре уже четыре века носили имя Эпинэ. Левий упоминает только, что эсперадор не отрицал и не подтверждал своё родство с ними, но после видения Матильды, где покойный эсперадор неотличимо похож на постаревшего Робера, усомниться в его происхождении невозможно.


Не похоже на то. Сэц-Гайарэ служат церкви уже не одно поколение, благо в ордене Славы целибат никогда не соблюдался, но Силы эориев они не утратили, и кровь эсперадора Адриана успешно защищала Агарис от скверны. 

Она не Руция видела, а  фульгата, который по факту отогнал нечисть. Другое дело, что фульгат от могилы Адриана перебрался к Руцию.

Ну раз астеры тянутся к эориям можно полагать, что Руций II тоже из эориев. Тогда действительно вероятно, что это кто-то из дома Молний, и скорее всего наследник Шарля Эпине старшего.

Меня смущает идея смешивать в одно Абсолют с астрологией.
На мой взгляд это факторы разной природы, по-разному действующие на реальность, даже по времени воздействия разнесенные. Мы видим сумму их воздействия, но не можем из-за этого сказать, что одно проявляется в другом.

Насколько я понимаю, в случае, если жизнь резко не состыковалась с астрологическим раскладом - можно предполагать, что это случилось в том числе из-за влияния Абсолюта.

Поняла Вашу мысль. Но в таком случае меня смущают два момента:
- что за фактор отражается в астрологических прогнозах? В функции этой силы, чем бы она ни была, входит культивирование нужных и выбраковка ненужных эориев;
- если Абсолют проявляется только в нештатных ситуациях, то он там как-то очень на последнем месте.

Вспомнилось, как Рокэ говорил: "Создатель храни Талиг, а если не он, то я!". Это личное качество Ворона - беру всё на себя - или Раканов?( Карваль, сговариваясь с Эпинэ об освобождении Алвы, сказал, что он освобождает Талиг).

Я бы скорее сказал, что тут 2 момента.
1. Готовность все взять на себя, и не перекладывать на других. Если хотите, то это чувство долга, который должен исполнить только ты и никто другой.
2. Способность пожертвовать собой, если это будет необходимо для защиты других.

Большинство из тех, кто нам известен как запланированные эории подходят под эти критерии.

Получается, что астэры и выходцы тепла, как минимум, не враги? Ведь на могилу Руция Матильду отвел отец Герман. ???

Читаю эту ветку про пророчества, про год без хозяина, и возник вопрос (может ( даже наверняка), он уже где-то когда-то обсуждался...)): а что вообще значит "хозяин круга" и, соответственно, "круг ветра", "круг скал" и т.д.? Повелитель этой стихии в свой круг обретает какую-то особую силу или это просто, скажем так, дань уважения каждому из Абвениев? Какие изменения должны произойти в мире, чтобы один круг сменился другим?

Отвел, хотя ему было очень худо, и исчез.

Что касается природы пророчеств. Пророчества бывают как минимум трех видов.

Вид первый: Когда слово "если" заменяется словом "когда". То есть, фактически, превращение инструкции "никогда так не делайте, а то будет плохо" в пророчество "когда вы сделаете так, станет плохо". В применении к концу света в Кэртиане предупреждение класса "Если в период, когда все повелители останутся без наследников (читай излом круга), последний (читай единственный на данный момент) император покинет империю - будет чума, горы трупов и конец света" превращается в "Когда... (и далее по тексту)".

Вид второй. Когда пророчество настолько размыто, что при любом раскладе оно оказывается верным. Классический пример - пророчество, полученное Крезом. "Если ты нападешь на Кира, то сокрушишь великое царство". При проигрыше Креза сокрушено великое царство Лидия, при выигрыше великое царство Персия. Пророчица крута.

Вид третий. Когда получивший пророчество человек начинает дергаться и его действия приводят к исполнению оного (череп коня Вещего Олега, легенда о встрече в Самаре).
С другой стороны, данный вид пророчеств можно толковать как "как бы ты не крутился, а пророчество сбудется так или иначе".

Осталось понять, природа какого из видов пророчеств имеется в виду :)

Что касается мортиры на стене... Когда много лет назад мы с мужем читали эпизод с мортирой брошенными на стол камнями - у нас случился спор на тему "решил ли Рокэ сознательно оставить продолжение себя, уходя на смерть, или предпочел оставить камни герцогскую цепь случайной женщине, нежели врагам"


В общем-то, в эту версию очень хорошо вписывается и второй Ричард, у которого нет ни тяги к самопожертвованию, ни кровотечений.

Да, зато на протяжении ОЭ у него есть тяга кого-нибудь проткнуть кинжалом (в некоторых случаях - ткнуть в спину) - кругом одни мерзавцы, подлецы, предатели, предательницы...
Но, впрочем, песня не о нём...
Лионеля так часто сравнивали с Леворуким, да и сам он как-то с удовольствием позиционирует себя именно таким, что я задумалась :) может он и впрямь аватар Леворукого?.. ::)

По первости мне казалось даже, что Лионель и есть актуальный Повелитель молний, а Робер - его вассал. Но учитывая, что Эпинэ все похожи, масть не идёт, карты ушли в отбой. Вот почему их два, этих Савиньяков - тоже вопрос. Ведь по некоторым параметрам Ли превосходит даже Алву.

Что же до его размышлений, то:

1. Есть предначертанное (астрология, он об этом знает от Арлетты, узнавшей от Левия).
2. Есть произошедшее (временами расходящееся с предначертанным).
3. Есть вмешивающиеся (Леворукий, Астэры выходцы и т. д.
4. Есть следящие (условно Абсолют).

Вроде больше у него информации нет.  Что ещё он знает?

Варварские суеверия - алатские и варитские. Кубьерту в пересказе  Мэллит. Естественные науки в пределах очень хорошего (менторов для сыновей Арлетты подбирал Бертрам) домашнего образования, языки  - свободно дриксен и гальтарский,  несколько хуже алатский и морисский, историю искусства, в частности гальтарского - от матери и Коко.

Тут задумался после слов о Кубьерте о гоганских верованиях. Они верили, что по законам Кабиоха первородство можно либо добровольно передать младшей ветви либо получить в случае пресечения старшей ветви.
У меня тут появилось подозрение, что близнецы у Арлеты (что не является случайным фактором по словам Хозяйки) предполагались как возможная замена для Эпине. В 366 году когда родились близнецы у последнего поколения Эпине первые 2 кандидата по мнению Абсолюта не подходили для передачи силы (так как не выжили после всречи с армией Рокэ). Достойный наследник в лице Робера появился только в 369 году.
Если такая замена возможна, то в истории должны быть примеры.
Из вырезанного куска ПЭ мы знаем, что изначально потомки Астрапа были светловолосы и кареглазы. Робер у нас темноволос. Тут возможно была замена.
Еще мне кажется, что замена была у Скал, но тут очень много догадок и допущений. Фенотип Повелителей Скал менялся. Изначально волосы были темные, а потом русые. На гербе Скал логичнее видеть пса, а не вепря, как основного спутника Лита.
Пес у нас был на гербе Ноймаринен, родоначальником которых был Манлий Ферра. Сам Манлий не мог быть старшим в роду вассалом Скал, иначе бы мы об этом знали, так как при жизни Манлия еще существовали знания, позволяющие определять эорийность. Скорее всего он был потомком младшей ветви эориев из дома Скал или, вероятнее, Повелителей (по неподтвержденным данным форума цвет волос (темный) и глаз (серые) подходит). Предполагаю, что род изначальных повелителей Скал прервался и их статус перешел к одному из вассалов, носившему на гербе быка. Освободившееся место кровного вассала было пожаловано Эрнани Святым Манлию, который взял свободный герб пса Лита.
Эти две замены согласуются с древним гербом Раканов, где имеются 2 головы лошади - черная и белая и две вепря - золотая и серебрянная. Надеюсь, тут не полную ахинею написал...)

Ну, если упираться в описание Абвениев, то Лит как раз-таки русый. Если придираться, то к зеленоглазому Унду с каштановыми волосами. И, возможно, сероглазому Анэму (честно говоря не помню, что там с цветом глаз у Жермона, поправьте, если не права)...  ;)

Вера Викторовна, добили, но объяснили по максимуму. Буду думать, исходя из общих его знаний, ведь раньше не думал, что естественные науки применимы в ходе прояснения ситуации (хотя Валмон доказал обратное).

А разве не Манлий изображён на террасе мечей на одной из ваз Констанса? Известно, что он племянник абвениарха, но почему мы не допускаем такого, что он сын сестры абвениарха, выскочившей за эория (или просто забеременевшей от него)? Мне, кстати, казалось, что Эрнани отдал меч Лорио в надежде, что малыш Альбин не устоит и между делом меч потрогает, после чего можно будет без скандалов объявить наследника и приемника.

Откуда людям знать как выглядели абвении?) Просто приведу описание из текста ПЭ.
"Лэнтиро не погрешил против канона, наделив Ушедших всеми традиционными атрибутами и внешностью кэртианских эориев".

Манлий как раз сын сестры. Абвениарх не мог быть эорием. Из ЯМ мы знаем что Манлий безродный. Значит сестра Абвениарха не вышла замуж за эория.

Однако о цвете волос Лита на картине ничего не сказано. А вот в статье про Культ Четверых (не про Абвенианство) в ЛП сказано "Владыку Скал, Зимы, Полночи и Севера Лита древние представляли в виде могучего зрелого мужчины с резкими чертами лица. Волосы и борода его были русыми, а глаза – светло-серыми. "

Со временем многие моменты в народной памяти искажаются. Диамни помнит, что повелители Скал были темноволосы, а стали русыми. Разница между сведениями Диамни и нашими данными о Культе Четверых - 1200 лет.

У Анэма голубые глаза и чёрные волосы.


Изображён, но само по себе это вовсе не означает, что Манлий был эорием. Доступ неэориям на Террасу был закрыт только во время ритуала распознавания крови, а последним, кто провёл этот ритуал, был Эридани. При Эрнани и позже эти ритуалы не проводились, официально - потому что император отрёкся от Силы Раканов, а на самом деле - потому что он этого делать не умел. Что в конце концов и привело к нынешнему положению вещей, когда лишь малая часть эориев (точнее, пять родов из двадцати одного) носят свои настоящие имена.

Рисунок на вазе, скорее всего, изображает какую-то другую церемонию, возможно - празднование победы или заключение мира с варитами.


Очень вряд ли. То, что у Беатрисы был сын от Ракана, тщательно скрывалось, и в первую очередь именно от Эрнани, ведь у этого ребёнка было больше прав на престол, чем у него самого. А по официальной версии она родила от Ринальди мёртвую девочку.

Меч, которым Эрнани не мог владеть из-за болезни, был им передан лучшему полководцу Анаксии, так же как жезл, ставший для него бесполезным, он отдал главе новообразованной церкви Ожидания, а себе оставил венец как знак верховной власти. 

Хорошо, не буду пытаться искать смысл там, где его вроде как нет. Захотел - и отдал. И даже не заподозрил, что его водят за нос (что с него взять - святой). И абвениарх был не умён - Чезаре подготовил, а про то, что без Раканов миру кирдык - забыл. И девочку мёртвую никто проверять не стал - ведь у Эрнани не было хороших ищеек и дознавателей. Святые же люди.
Мне вот интересно другое: кто надоумил Альбина сбежать в Багряные земли?

Я думаю Эрнани знал. Вот только передать власть отродию насильника и изменника, убившего кучу народа в 2 городах Гальтар из 4 это было бы слишком для нестабильной власти Раканов.

Простите, а зачем Эрнани посылать к Борраскам ищеек и дознавателей? Цель какая?

Я бы на его месте проверила, кто там родился. И как вариант - выдала бы парня за плоды своего увлечения или какого-нибудь романа Эридани.

Зачем? Мотивация какая?
Я как-то понимаю, что есть такая вещь, как женское любопытство - но Эрнани ведь мужчина.

Даже если это сын Эридани, для Эрнани никакой разницы. Силы Раканов он передать не может. Так какая разница кто на престоле?

А с чего ему было что-то подозревать? Рождение мёртвой девочки устраивало всех и разом.


Чезаре абвениарх не готовил - пока он занимался "семью очень умными молодыми людьми", которые должны были основать эсператистскую церковь, сбежавший с любовницей и за это лишённый наследства молодой Марикьяре странствовал по берегам Померанцевого моря. Узнав о судьбе своего побратима Ринальди, Чезаре вернулся в Анаксию, но решение войти в новообразованную эсператисткую церковь и основать орден Славы он принял самостоятельно, предварительно "навоевавшись досыта". Впрочем, орден-то был военный, так что образ жизни будущий святой изменил не слишком сильно.


Он не то чтобы забыл - он в это не верил. Абвениарх был больше политиком, чем священнослужителем, а в божественности Раканов и их Силы сомневались сами Раканы. Ринальди точно сомневался, да и Эридани тоже, иначе ему не пришло бы в голову попытаться обмануть Высшие силы, отдав на жертву брата вместо себя да ещё и устроив судебный фарс под именем суда эориев.


Не думаю, что, вздумай Эрнани убедиться в смерти дочери Беатрисы, ему не предъявили бы трупик новорожденной. А уж где бы его взяли... кто ищет, тот найдёт. И Беатриса убивалась бы над ней со всем пылом - актриса она была недурная. Собственно, нельзя исключать, что всё так и было в действительности...


На это его толкнули элементарная скука и излишек материнской заботы. Беатриса ведь действительно любила Эридани, так что легко представить, как она тряслась над его сыном. А роман сестры с безродным родительским воспитанником подал энергичному юноше мысль, как избавиться от родительской опеки, чем он и воспользовался, уговорив сестру на побег.


Ну, положим, если бы в то, что Раканы и их Сила необходимы для существования Кэртианы, всё ещё верили, разница бы была. Но в это не верили. Эрнани за тридцать лет своего правления убедился, что без неё можно обойтись - ведь он, как и все, считал, что Раканов, кроме него, в Кэртиане не осталось - и потому спокойно передал трон своему приёмному сыну, биологическим отцом которого был его друг и побратим Диамни Коро.


А знаете, злодей на престоле, при условии, что он умён и заботится о благе государства, лучше ясноглазого идеалиста. Хотя бы тем, что кровь он будет лить по делу и со смыслом, а не во имя добродетели и всеобщего счастья, от чего, как известно, проистекают удивительные зверства. И почему Эридани - изменник? Анаксию он не предавал, а брата послал на смерть, считая, что выбирает наименьшее из зол. Вот только не учёл он, чем придётся за это заплатить... Но ведь и расплатился - честно и в срок, хоть и не совсем по своей воле.

А давайте представим официальную версию. Для народа сын у Беатрисы мог быть только от Ринальди, который для простого обывателя зло во плоти. И что кто-то реально поверит что в этом случае сын за отца не отвечает и повода для беспокойства нет?)

Я всё обдумываю фразу про одиночество Повелителя на Изломе. Но ведь Излом Круга случился в ночь с 5 на 6 Зимних Скал 400 года. В этот период действительно ни у одного Повелителя и у Ракана наследников не было, а сами они ещё все были в наличии. Так же и в предыдущие известные нам Изломы Круга Раканы были в единственном числе (Альбин, Рамиро-младший). Но ведь эта дата нынешний Круг уже завершила. Возможно после этого запрет на наследников уже снимается? Вот Жермон уже ждёт прибавления. Может быть и появление сына у Рокэ после Излома Круга - это не нарушение некого правила? А вот умереть до появления наследника Алва не мог (Абсолют блюдёт неизменное наличие в Кэртиане представителей 1+4+16).  А если всё же Рокэ погиб - значит новый Ракан уже появился? И возвращение Ворона тогда не противоречит предсказанию про одиночество, раз Излом уже случился?

Ну так Альбин и Рамиро мл. до излома родились.

И там есть, что обдумывать.  :)

Так я и пишу:

Т.е. на Изломе-тое они уже были Повелителями и в единственном числе.
Охо-хонюшки...  Придётся ещё подумать :)
Но вот одна мысль ещё взбрела в голову - а так ли нужно понимать Одиночество, как отсутствие наследников? А может это и про отсутствие жён?.. ::) :) Ну, чтобы они не отвлекали от главной миссии по сохранению миропорядка?

Простите за натурализм, но хотя бы за тем, что этот мальчик сможет продолжить династию, не подкладывая ни под кого свою жену.

Так и матерью в предлагаемом варианте должна считаться не Беатриса, само собой.

То есть Вы предлагаете анаксу выдать младенца за своего сына от произвольной женщины, которая не Беатриса?
Тоже вариант - но для этой цели годится любой подкидыш с улицы, зачем брать именно этого?

Именно, выдать за своего сына или сына Эридани от левой женщины. И я сказала "продолжить династию". В буквальном смысле слова. Для этого любой подкидыш с улицы не годится. А кроме того, если Ринальди "играл Силой Раканов, ничего о ней не зная и даже не догадываясь, что делает", то и у племянника есть шанс, тем более, что знания еще не до конца утрачены.

Ну не факт, что Ринальди не знал ничего. Знания о силе Раканов были распределены между анаксом, его наследником и абвениархом.
Понятное дело, что Эридани не стремился предоставить знания Ринальди, но какой-то обязательный минимум тот передать был обязан.

Зачем Эрнани продолжать династию в буквальном смысле?
Уж лучше б до конца.
Получить на троне полузнайку с Силой - это потенциально большой минус.

Можете считать это проявлением женского взгляда на жизнь :), но мне такой вариант представляется предпочтительным по сравнению с посторонними в императорской спальне.

Я не уверена, что утраченное нельзя было восстановить. Самому Эрнани, естественно, можно было даже не пробовать, но у здорового Ракана могло и получиться.

Таковы у нас имеющиеся на конец ПЭ представления - в кавычках была прямая цитата из Абвениарха.

Но усыновление чужого ребенка не требует посторонних в спальне.
Не очень понятно, как наличие злорового Ракана может помочь восстановлению теоретических знаний.
Дай Вам в руки исправную ядерную бомбу - Вы разберетесь, как она работает?

Абвениарх общался тогда с Эрнани, который стал наследником пару дней назад. Ринальди проходил в статусе наследника несколько лет.

Ну и зачем фальшивка, когда есть настоящий представитель династии?
Что-то, возможно, через голос крови (этот способ через 1200 лет всё ещё работает), и я не уверена, что там не было какой-то резервной системы. Я очень скептически отношусь к идее, что за 3000 лет ни разу не случалось ситуации, когда анакс погибал, не успев передать знания малолетнему наследнику. Но Эрнани силой всё равно не овладеет.

При чём тут это? Абвениарх утверждает, что Ринальди знаниями не обладал, хотя несколько лет был наследником.

Просто процитирую. Про фактические знания Ринальди там не сказано.

"...Что ты знаешь о Силе Раканов? – Вопрос прозвучал властно и неожиданно.
– Мало, – покачал головой Эрнани. – Эридани ничего не успел мне сказать.
– Не успел? Скорее не захотел. Он считал, что пока наследник не обрел знание, он безопасен."

А фактические знания Ринальди изложил сам Ринальди в разговоре с младшим братом:

" - ...Они узнают, что такое Сила Раканов.
- Ты и впрямь так думаешь? Тогда ответь мне, зачем понадобилось стаскивать старика Борраску с молодой жены и посылать за тридевять земель, если можно было вызвать Зверя?...
- Раканы вправе использовать Силу, только если речь идёт о жизни и смерти Кэртианы.
- Ушедшие в Закат! Да будь у анаксов в самом деле великая власть, они пускали бы Силу в ход где надо и где не надо, а монахи и книжники объясняли бы, что без этого Кэртиана сгорит лиловым пламенем!
- ...ты же не станешь отрицать существование изначальных тварей, капканов судьбы, анаксианских регалий, знаков домов?
- Нет, конечно, но если у тебя есть кот, не стоит выдавать его за леопарда. Что-то магия безусловно может, но войны выигрываются мечом, а мир - золотом... (Эридани) не признает, что его распрекрасные реликвии всего лишь вещи, пусть и магические, но никакой божественности ему не дают. Наш анакс слишком серьёзно относится к доставшимся ему игрушкам".

А получить где-то бродящго незнайку с Силой, разумеется, лучше. Я, надеюсь, Эрнани купился на сказку о мертворожденном младенца.
Вообще-то, наиболее разумно было бы взять под полный контроль Беатрису до рождения ребёнка, чтобы не получить потом сюрприз.

Это означало бы обидеть недоверием Лорио Борраску, а он был лучшим полководцем Анаксии.

А подкупить лекаря или служанок - это так сложно? Или, как вариант, посвятить Лорио в свои планы?

Лучше. Совсем неграмотный человек во всех отношениях лучше полуобразованца: это вроде бы по нынешним временам общее место.
Купился, по этому вопросу разногласий нет.

Возможно, Эрнани был в курсе всех дел... Но и ему, как и Лорио с Беатрисой, удобнее офоциально объявить о мёртвой девочке и прекратить любые последующие вопросы и разнюхивания. Это закрывало возможность в дальнейшем предъявить претендента на престол, и не нужно было убирать невинного младенца. А вот побег Альбина с сестрой и её возлюбленным мог быть и удачно спланированной операцией. С возрастом Альбин, возможно стал слишком напоминать одного из Раканов. Помнится, Лорио и Беатриса обсуждали, что лучше бы ребёнок был похож на дядю, а не на отца. Но вот в кого на самом деле пошёл мальчик? Впрочем, любая схожесть была бы подозрительна. Вероятно, из-за этого сходства брат-Борраска так и не встретился с братом Раканом.
Судьба Альбины мне тоже интересна. Ещё интересно, почему кошку Левия звали Альбина?
И опять возвращаюсь к Одиночеству Повелителей - если Повелитель должен быть один как дуб в степи - может быть это значит, что они разъезжаются на Изломе каждый в свои земли, а Ракан находится в центре ЗЗ, и на значительном удалении друг от друга они создают некую защитную сеть?

Может, объяснение в словах Райнштайнера: "Это будет трудный Излом, Герман. Я очень рад, что не имею никого в этом мире и могу исполнять свой долг, не оглядываясь на свое гнездо.— Разделяю твою радость, — пробормотал Жермон то ли Ойгену, то ли крепчавшему ветру".

Одно уточнение. Про излом это мы додумали. В оригинале просто говорится про одиночество Повелителя, без привязки к периоду времени.
Тут я думаю ответ на вопрос раскрывается в завете дома Скал. Приведу слова по памяти: В чем наш долг? В том, что никто другой не исполнит.
Это готовность выполнить необходимое, не перекладывая на другие плечи и не надеясь на помощь со стороны. Если больше некому исполнить долг в связи с отсутствием кандидатов из того же поколения и Повелитель выбран Абсолютом за готовность к самопожертвованию, то конечная цель должна быть достигнута.

Пытаясь обосновать версию с возможностью перехода Повелительства между вассалами одного дома погрузился в историю Повелителей Молний на изломе Ринальди.

Из вводных данных, рассыпанных по тексту, мы имеем.
До 395 г. – Чезаре Марикьяре старший сын и наследник Повелителя Молний. Блондин с карими глазами. Цвет глаз называл Левий, про цвет волос было минимум 2 подсказки от Ли.
397 г. – Повелитель Молний Энио Марикьяре. Цвет волос и глаз темный. Внешность описана Хозяйкой в вырезанном фрагменте ПЭ.

Вопрос – как это возможно?

Мне представляется важным, что когда Лэнтиро рисует портрет Уходящих традиционным спутником у светловолосого Астрапа оказывается леопард, а не конь. В круге Скал основным спутником является именно конь. Явный намек на смену принадлежности Повелителя.
Чезаре кстати пытался провести леопада, как знака ордена Славы.
Подобные смены были и у Надорэа (бык сменился псом) и у Пенья (чайка стала лебедем). У соответствующих Повелителей есть изменения в внешности.

В после 395 г. Чезаре бежал из столицы на юг и был лишен титула и наследства советом эориев. Думаю тут было соответствующее формальное для Абсолюта решение Эридани и происходило оно как раз после смерти отца Чезаре ибо раньше это делать не было смысла. А странствующий повелитель Молний эориям был не нужен. Ну и побратим Ринальди Эридани тоже мешал бы в осуществлении планов.
Не позднее 1 г. следующего круга в этом статусе Чезаре был восстановлен.
Однако полагаю либо обратное возвращение титула не было оформлено согласно традициям Анаксии в связи с политическими изменениями/отсутствием необходимых знаний у Эрнани, либо Абсолют его не принял.

Благодаря словам Левия в ЗИ мы знаем, что Эпинэ произошли от единокровного брата Чезаре. Полагаю, тут надо трактовать буквально – общая кровь. У всех вассалов Молний одна кровь.
Общего отца у Энио и Чезаре быть не может в связи с отличием во внешности.

Отсюда делаю предположение.
Эпине являлись вассалом дома Молний с конем на гербе. Повелительство они получили на основании решения Эридани от предыдущих Марикьяре, которые были выходцами из кровных вассалов с леопардом на гербе.

Савиьяки видимо пошли от Чезаре и Илларии. Они сбежали на юг в 395 г. Кроме того, мы ничего не знаем о Савиньяках до конца Круга Молний.

Похоже, раз Чезаре восстановлен наследником, отец ещё жив.

Нет. Это значит лишь только то, что статус наследника восстановился. Т.е. если Эпинэ умрут, то продолжит род потомок Чезаре. Видимо Лионель.

А кто же в это время был Повелителем Молний?

Энио Марикьяре конечно.

А не проще не плодить сущностей, а заглянуть в Приложения ЛП и ЯМ?
Хотя бы те же Эпине: "Титул герцогов Эпинэ получили в начале круга Молний, уже после распада Золотой Империи. Тогда же был высочайше утвержден их герб и девиз. Изначально символом рода Марикьяре была так называемая Астрапова молния на алом поле, но Эсперадор Теоний объявил его демонским знаком. Смена имени и герба не отразилась на характере и положении Повелителей Молний, остававшихся щитом и мечом королевства Талигойя."
Теоний стал эсперадором в 399г. Круга Волн.

Одного только слова "наследство" в решении Совета эориев достаточно, чтобы понять, что отец Чезаре и Энио был ещё жив. В противном случае формулировка Совета была бы "лишён титула и владений".


А почему? Чем он хуже оседлого Повелителя?


Каким образом он мог помешать, если он отсутствовал в Гальтарах?


Скорее Абсолют не принял во внимание то, что Чезаре был лишён наследства. Ему, то есть Абсолюту, эти человеческие заморочки безразличны - "важны лишь кровь и первородство". Полагаю, что Чезаре, даже приняв сан и сменив имя, оставался действующим Повелителем Молний, а после его смерти в 154 году круга Волн новым Повелителем стал потомок - в четвёртом или пятом колене - его единокровного брата Энио.   


Термин "единокровные братья" имеет единственное значение - дети одного отца от разных матерей. Чезаре был старшим, следовательно, мать Энио была второй женой его отца, а ему самому приходилась мачехой.


Внешность эориев к тому времени уже довольно сильно варьировалась.


О том, чтобы Эридани по какой-то причине лишил наследства не только Чезаре, но и Энио Марикьяре, никаких сведений нет. Равно как и о том, что переход из вассалов в Повелители был возможен. А имя Эпинэ они взяли по указу Эодани Мудрого в конце круга Волн, то есть через триста с лишним лет после суда над Ринальди.


Судьба Илларии неизвестна. Неизвестно и то, были ли у неё дети от Чезаре и что сталось с этими детьми. Ясно лишь, что ни Иллария, ни её гипотетические дети в Анаксию не вернулись. 


А в 397-м Чезаре уже в одиночестве странствует по берегам Померанцевого моря и посещает пиратское гнездо - остров Райион, нынешнюю Марикьяру. Маловероятно, что он явился туда с подругой, так что, скорее всего, они расстались раньше. Возможно, что Иллария к этому времени умерла.


Ну почему же, мы знаем, что Савиньяки прежде носили имя Керва, так же как Дораки - Габрос, а Гайарэ и Ариго - Парда. К слову, о вассалах дома Ветра мы не знаем вообще ничего.

Правильно ли я понимаю, что Рокэ и Лионель - троюродные братья (через прабабку Раймонду)?

Раймонда емнип Алва-Савиньяк.

Это я помню :), я уточняю про степень родства друзей маршалов...

Ну где то так. Текста под рукой нет. В любом случае полагаю, что Рокэ все равно есть ли у них родство или нет. При выборе друзей ПМ на это не ориентируется.

Да, троюродные братья - вряд ли там был сбой по поколениям из-за ранних женитьб.

И опять таки - я не о дружбе по родству, я про близость крови эорийской и обычной по женской линии. То, что все эории - родня - это давно известно. Когда в тексте Рокэ с Лионелем рассказывали Ричарду, что они с ним родственники, это просто отметила и всё.
А вот для себя эту конкретную степень родства (близкого) между Росио и Ли вывела буквально на днях :), вот и ищу подтверждения на Форуме - не ошиблась ли. Получается, соберано Алваро и маршал Арно вообще кузены...

Эреа, а Вам не кажется странным, что после Астраповой молнии Эпинэ взяли в качестве герба двух коней, а не леопардов? В круге Ветра, основной спутник Астрапа был как раз леопардом.

Откуда титулы в Анаксии? Они появились только через 400 лет.
В Анаксии были только имена. Ну и у Энио и Чезаре не могло быть общего отца. Слишком разные братья получились бы.

Ну хотя бы тем, что он не принимает участия в обязательных ритуалах Анаксии. Судах, советах, обрядах и т.п. Проще иметь лояльного Повелителя, чем неизвестно где болтающегося. Мало ли что он там с силой натворить может.

Он отсутствовал в Гальтарах в том числе и потому, что был лишен имени и наследства, и вследствие этого отправился путешествовать.

Как мы знаем Раканы могут заменить Повелителя и это принимается Абсолютом как утвержденное решение. В свою очередь решение совета эориев утверждается Раканом. Соответственно оно лигитимно.

Это предположение опровергает все наши познания о генетике эориев. От одного отца эория не могли получиться светловолосый Чезаре и темноволосый Энио. Внешность эориев наследуется.

В рамках одного рода она не варьируется. Самый яркий пример – Савиньяки.

То, что повелители менялись можно вычислить. Внешность Астрапа и Эпине не совпадает, чего не может быть, если среди Повелителей не было замены. Внешность-то наследуется.
Так же не забываем, что есть общая тенденция к сокращению числа Повелителей из одного дома к концу круга до одного. Соответственно через излом не могли пройти Чезаре с возможным братом одновременно. Кто-то бы погиб. А так как Энио у нас темноволосый, то брата у Чезаре к 397 г. точно не было.

Именно. От Чезаре, кареглазого блондина, могли появиться только кареглазые и светловолосые дети. Из актуальных вассалов молний у нас подходят только Савиньяки. У Гайярэ вроде другие глаза.

Эр, а вам не кажется, что, если наследие Абвениев Церковью было объявлено демонопоклонничеством, разумнее было не привлекать к себе лишнего внимания?

А как леопарды соотносятся к демонопоклонничеством?
Узор Абвиниев убрали - и ладно.

"По легенде, Слава изначально хотела сделать своим символом леопарда, но ей напомнили, что леопард оборотень – спутник самого зловредного из абвениатских демонов" © Полночь.

Разница между церковным символом и гербом одной семьи, пусть и знатной, огромная.

А разве между спутниками богов имелась строгая иерархия?


Современные титулы - герцог, граф и пр. - действительно появились позже, точнее - в начале круга Молний, то есть четыреста лет назад. В анаксии  были титулы Повелителей стихий, позже ставших герцогами, эориев, тогда же переименованных в графов, и ординаров.


Были - как личные, так и родовые.


Ещё раз - внешность эориев варьировалась довольно сильно. Собственно говоря, если не считать Савиньяков, полностью прежний фенотип сохранили только Окделлы. Достаточно вспомнить, насколько схожи нынешние эории, принадлежащие к разным домам: Райнштайнер и Сэц-Гайарэ - голубоглазые блондины, Придд и Фельсенбург - сероглазые шатены, Карои, Вальдес, Эпинэ и Ариго - темноглазые брюнеты... И кстати, среди Эпинэ был по меньшей мере один блондин - маршал Рене Эпинэ, герой Двадцатилетней войны.


Вынуждена повторить свой вопрос: как отсутствующий в Гальтарах Чезаре мог помешать планам Эридани?


Маленькое уточнение - Раканы могут заменить Повелителя в случае отсутствия последнего, и заменить именно в деле сохранения Кэртианы. На дела бумажно-имущественные такая замена не распространяется.


С точки зрения людей. Но у Абсолюта на сей счёт имеется собственное мнение.


"- Странное дело, - Диамни как мог пытался отвлечь своего ученика от неприятных мыслей,  и Эрнани был ему за это благодарен - как все смешалось! Некогда дети Астрапа были светловолосы и кареглазы, а повелители Скал имели серые глаза и темные волосы, а что теперь? Марикьяре темноглаз и темноволос,   старик Надорэа  русый, а ты куда больше похож на потомка Унда,  чем нынешний глава дома."


Опять за рыбу деньги...


Вынуждена заметить, уважаемый эр, что Ваши доводы не становятся убедительней от повторения.


Как уже неоднократно отмечалось на форуме, именно род Эпинэ представляет исключение из общего правила - в нём через Изломы раз за разом переходят двое, а то и трое.


...


...которые в плане внешности представляют собой исключение среди прочих эориев.


Сейчас у Гайарэ глаза голубые, а какими они были тысячу лет назад - вопрос открытый.

Эреа Dama если вы отвергаете информацию, что внешность у эориев наследуется, то с вашей точки зрения никакие мои доводы не будут актуальны.
И видимо по вашему мнению огромная схожесть всех Савиньяков, Окделлов и Гайярэ это всего лишь совпадение.

Поскольку эта информация противоречит матчасти, то да, отвергаю. Равно как и выводы, сделанные на основе такой информации.


Ещё раз: О внешности всех Гайарэ сведений нет. Савиньяки и Окделлы - два рода из двадцати (поскольку вариативность внешности Раканов отмечена ещё в ПЭ) - исключение, подтверждающее правило. А правило состоит в том, что эории наследовали черты внешности своих прародителей в разных сочетаниях.

Ну так а я не вижу примеров, подтверждающих что вассалы из одной и той же семьи (рода) разительно меняли внешний вид на протяжении цикла.
Это в свою очередь опровергает ваше предположение о изменчивости внешности.
То что  повелители внешний вид менять могли - это установленный факт. Только объяснения тут разные могут быть.

Вообще-то в своём предыдущем посте я привела несколько примеров того, как схожи между собой вассалы Волн и Молний (Райнштайнер и Сэц-Гайарэ), Ветра и Волн (Фельсенбург и Придд), Ветра и Молний (Вальдес и Карои). Следовательно, либо они с самого начала неведомым путём унаследовали черты внешности разных Абвениев, либо пришли к этому постепенно, со сменой поколений. Выбирайте, что Вам больше нравится. 


Напротив, это его подтверждает.


А раз так, откуда взялось Ваше мнение о том, что  Эпинэ - не потомки Марикьяре? Помнится, Вы его обосновывали тем, что у них волосы разного цвета, но если Вы признаёте, что изменение внешности Повелителей - установленный факт, то Ваше прежнее утверждение, что:

- следует считать не соответствующим действительности.


Безусловно. Только хотелось бы, чтобы они были обоснованы текстом ОЭ, а не вольным полётом фантазии.

Эреа вы или не внимательны или читаете лишь то, что вам удобно.
Я писал именно про отсутствие изменений внешности среди вассалов одного и того же рода в доме. То что разные роды не похожы друг на друга мне не кажется удивительным. Но внешность вассалов внутри рода принципиально не меняется.
Свое обоснование изменчивости внешности повелителей я уже приводил. Повторяться не буду.

Исходя из наследования внешности - Эридани был черноволосым и синеглазым.  :P А был ли?

Синеглазым нет. Голубоглазым вроде.

О! Вот это что-то новенькое... В чём в чём, а в невнимательности меня ещё не упрекали.


А то, что роды из разных домов похожи друг на друга, Вас не удивляет? А ведь я говорила именно об этом.


У нас недостаточно сведений, чтобы утверждать это.


И не надо. Как я уже говорила, от повторения Ваши... как бы это сказать повежливее... догадки не становятся убедительнее.

Как раз у Раканов разброс в наследовании внешности был наибольшим. Говорит Эрнани:

"Раканы пошли во всех Ушедших вместе и ни в кого в отдельности. И друг на друга мы тоже не походим. Ринальди досталось лицо Астрапа и глаза Унда, Анэсти лицом удался в Унда, но был коренаст, как Лит и голубоглаз, а Эридани - вылитый Анэм, как его рисуют". 

Добавлю, что сам Эрнани - русый и сероглазый, как Лит.

Лионель, говорил, что он внешне вылитый агернец. Про агернов Дерра-Пьяве вспоминает, рассказывая Фоме про гибель "скверного города Агариса"
Ли прямо прирождённый борец со скверной.
Интересно, Савиньяки-Керва родом из Агернэ? И им на роду написано скверну чуять и уничтожать?

Отчего же вспоминается "Стройный и гибкий, с длинными золотыми волосами и черными глазами"?
Конечно, волосы у Лионеля уже не совсем золотые, не Аларкон, все же - но и на Гайарэ похож.

Ну, с этим  "стройным, гибким, черноглазым" Лионель возможно и не думает себя сравнивать, а вот, что в зеркале каждое утро видит агернца - говорит :)

Так отчего его внешность с морисками сравнивать, а не непосредственно с прародителем?

Так не корысти внешности ради, а из-за борьбы со скверной и таинственных свойств, упомянутых Дерра-Пьяве... Хочется понять, присущи ли эти таинственные свойства и Ли?... :)

А вот тут стоит (временно) отвлечься от Лионеля и попытаться понять, откуда этим качествами обзавелись сами мориски.

Так от того же Астрапа, разве ж это вопрос?
Вопрос в другом: Тергэллах, он просто мориск или вассал молний? Если просто мориск, значит на морисках благословение потому, что "помнят", а не верят. Хотя, одно другому не мешает.

Если от того же Астрапа, то логично считать сходство (и не только внешнее) Лионеля и морисков общим наследием Астрапа.
Вопрос, правда, что умел Астрап - кроме производства планетных систем - и числилась ли в его умениях борьба с явно позже проявившейся скверной.

Мориски от жителей ЗЗ отличаются тем, что сохранили заветы предков.
Видимо часть сохранившихся знаний/умений/навыков были успешно адаптированы морисками для искоренения нежелательных элементов. Вон Агарис мориски еще в начале круга Молний разрушали вместе с ликвидацией большинства кардиналов и магнусов. В тот раз похоже помогло, а в этот они не успели.
Впрочем полагаю, этим не только мориски пользуются. Те же бергеры тоже что-то сохранили. Вон в Хекбергском покаянии северный след явно виден.