Форум официального сайта Веры Камши

Не знаю, куда это лучше направить. :P При чтении в какой-то момент обратила внимание на:

1. титул Робера Эпинэ. На стр.26, когда Робер впервые появляется на страницах книги, он назван маркизом, а на стр.129, во время разговора с Мэллит, автор называет его графом...

2. кэналлийское вино. На стр.129 перечисляется вино, принесенное Мэллит - три "крови", Красная, Темная и Черная (красные вина) и три "слезы", Вдовья, Девичья и Дурная (белые вина). Однако на стр.303 Рокэ пьет "Дурную кровь" (во время пьянки). Вино отдавало горечью и было очень темным, еще темней "Черной Крови".
???

1. В данном контексте баг, хотя Робер, став маркизом Эр-При (то бишь наследником герцога Эпинэ), не любит свой титул, доставшийся ему в обход отца и братьев. И предпочитает называться графским титулом, который носил до восстания Эгмонта.

2. "Крови" и "слез" куда больше, чем по три штуки каждая, но не омгла же хрупкая девушка притащить с собой образцы всех, она б корзинку не подняла. А о кэналлийских винах в КнК-2 Рокэ прочтет целую лекцию.

Да даже не столько в обход, сколько по причине отсутствия в мире. Так что тут невзлюбишь титул, в самом деле.

И что, названия у вин все сплошь пересекаются?

У всех кэнналлийских вполне вероятно.

В списке Фанагорийских вин поройся, там тоже Мускат и белый и розовый и красный... Ну и т.д. Говорю как постоянный потребитель... ;D ;D ;D

ну, раз тема "Разные вопросы", то задам свой...

После второй встречи с Ениолем, когда Мэлит приняла на себя магию направленную в Алдо, Роберт сказал Алдо, что мол зря они не рассказали Ениолю про Ноху...
А что они могли рассказать про Ноху? Я ни чего не нашел в книге.

Думаю, имелась в виду встреча Альдо с Клементом, когда магнус пытался совершить некий связанный с кровью обряд, который и почувствовала Мэллит.
Из последующих разговоров Робера и Альдо можно заключить, что во время этой встречи Клемент потребовал у Альдо Нохский монастырь в обмен на помощь, и Альдо согласился, но решил не говорить гоганам об этом договоре.

А вот еще, по-видимому, очепятка. На стр. 150 КНК-1 упоминается Агарис - а по контексту должна стоять Оллария. Дорак размышляет на Высоком совете, что на фабианов день Варзов приедет в Агарис, надо будет с ним поговорить...

Вот какой вопрос возникает у меня. Еще в начале первой книги четко сказано, что Луиза Арамона, мягко говоря, недолюбливает Катарину Ариго. Что это? Обычное настороженное отношение некрасивой женщины к более привлекательной? Интуитивное ощущение лживости Катарины? Или что-то конкретное?
Может быть, я что-то пропустила, и ответ на этот вопрос уже есть?

Медуза Насколько я понял, ни для кого в Талиге не секрет, что Катарина изменяет королю с Первым маршалом, "беззастенчиво снившимся [Луизе] столько лет".

Я сомневаюсь, что сны можно считать чем-то конкретным. Это скорее к п.1, сиречь зависть. В конце концов, снившийся Луизе мужчина ничего ей не обещал и ничего ей не должен.

Да никто _эти_ сны чем-то конкретным и не посчитает.
Но вот если они к чему-то конкретному приведут.. вот это будет отпад! ;D

ну,вылезу и я со своим,хе,вопросиком - вот что-то обходит народ гомосексуальную тему,обходит, а мне она покоя не дает - что там все-таки было с Джастином Приддом? поголовье приддскоетаким вот загадочным образом Рокэ сокращал,что ли? врали Дику Штанцлер с королевой для полноты картины "морального разложения" или как?..помнится,Рокэ в КнК-1 заявлял о неприемлемости связи со своим оруженосцем,но юный Придд им не был...(да и про короля неуважаемый "эр Август" нес какую-то чушь). конкретизируется все это дело в дальнейшем?

"В скотоложстве меня даже самые честные из людей чести не обвиняли." ;) Имхо все сказанно.

Ну, в сексуальной ориентации Алвы сомневаться не приходиться. ::)
Но вот что произошло на самом деле с Джастином, ужасно интересно. Мальчик-то погиб.
Его судьба как-то будет прояснена в КНК-3?

Ну,после КнК-2 у меня больше нет сомнений насчёт ориентации Алвы,да и раньше то все сомнения были скорее чисто гипотетическими...А вот господин Валме ;D ;Dвызывает некоторые подозрения ;D ;DА про юного Придда вопрос конечно интересный...

Любопытный момент: в первой книге перед дуэлью Дик _прямым текстом- просит Наля жениться на своей сестре и стать Повелителем Скал, если Дик погибнет. При этом Наль шарахается со словами "да я люблю другую..."
Во второй, в сцене в Надоре, Наль заявляет Дику: "Ты тогда просил меня _позаботиться_ об Айрис, и я решил.." Ну и дальше заявление, мол, Айрис, я люблю тебя, выходя за меня замуж. (А сам с того момента в Надоре впервые, причем первый день). Дик все принимает за чистую монету..

Это _не_ опечатки, это так и надо?

(Тогда у Дика еще и память дырявая, впридачу ко всем талантам!) ;D

Вопрос текстовый.
В тексте неоднократно встречается поминание "резного стекла": "бокалы резного стекла".. Насколько я знаю, стекло бывает _граненым_!
Это ошибка или намеренно?

Граненое стекло - это форма.

Резное стекло - это метод изготовления. Естественно оно существует. Один из главных методов, наравне с литьём.

Угу. Только всё ж, гранёным, ИМХО, может быть не стекло, а стакан. ;D

Только для тех, кто слишком много времени провел в советской столовой.

Граненым может быть и бокал, и сервиз, и много ещё чего. В целом - стекло.

;D ;D ;D


Ну, стакан был приведён исключительно в качестве наиболее наглядного примера. ;D В целом же стекло - материал, и гранёным быть не может. Гранёным может быть изделие. Слово стекло, конечно, может употребляться как обобщение для изделий из стекла, но в контексте приведённой фразы (бокалы резного стекла) оно использовано именно в качестве материала. Так что сарказм неуместен ;D ;D

Вот такой я зануда ;D

У меня такой вопрос. В конце книги, в главе, где Матильда прощалась с Адрианом был такой момент, когда олларианский священник(имхо отец Герман) упомянул об Адриане, что он был каким-то восьмым и ждал девятого. Кажется так, хотя не поручусь, книги под рукой нет. ;) И как с этим была связана сцена на кладбище, где Матильда со статуей обнималась. Кто-то про это что-то понял? Какую роль играл Адриан? Может ли это как-то быть связано с жезлом эсперадора?

А кто что думает по поводу следующего?
1.   Семь камней выпало из рукояти меча Раканов давно. Семь родов прекратили своё существование на момент ТБ. Восьмой камень - камень Окделлов выпал только что. Значит и род Окделлов должен прекратить своё существование??? Или же семь родов когда -то предали Раканов (два когда-то, пять во времена ТБ), а Дик предаст Рокэ Алва-Ракана сейчас. В любом из вариантов разрешив Дикону взять камень себе Рокэ как бы снимает с себя ответственность за него (отказывается от его вассальной присяги) и даёт ему право действовать по своему разумению.
2.   Осень. Согласно завету Окделлов Кто откроет Врата? Он и Она Кто Он? Он уйдёт в Осень. Кто Она? Она придёт из Осени. Если вспоминть, что в прологе КнК Одинокий говорит об Осени, что она важнее Кэртианы и нельзя наводить на неё ратонов, то Он - это Одинокий. Но что за Врата он должен открыть и кого привести себе на подмогу из Осени? Синеглазую незнакомку, которая сменит его на посту и возьмёт на себя миссию наблюдать за Кэртианой?????? Богиня или Оставленная, обретшая силу богини и выпускающая Изначальных тварей.
Или Он и Она вместе устроят исход чистых, честных незапятнанных избранных в эту Осень? Но это здорово Спасителем попахивает.
А может это Сестра Смерти? Мрачно как-то.
А может Герика с синими контактными линзами :)

А при чем здесь Герика?

Сестра Смерти и Оставленная судя по всему- одна и та же женщина.

В сцене отравления маршал выпивает бокал с ядом, затем оруженосец наливает ему и себе. Дику приказано оставить бокал, но эр свой выпивает до капли.
Пребывая в багажном виде на пути к границе, Дик гадает, может Рокэ выжил, ведь он выпил только ОДИН бокал и т.д. ...
Вопрос: это глюк героя, текста или нужно искать потаенный смысл?

люди добрые,
помогите,bitte-bitte тупому (но честному! ;) ) новичку!

1. как точно переводится(расшифровывается?) "имхо"?
("имеет место хрогический алкоголизм?" ;D ;D) а то все как-то очень по-разному енто сочетание употребляют(и я тоже хочу!! :))
2. по какому принципу на форуме идет "начисление" кармы и за что "дают" ,к примеру,графа?
3.что понимать под спойлером ?
ну не въехала я( или не посмотрела,где нужно) - help!!

"Имхо" - это англоязычное сокращение "IMHO" если не ошибаюсь, "по моему скромному мнению". Мо-моему, проще говоря.
"Спойлер" - не знаю перевода, но это когда раскрывается содержание книги или фильма, с которым основная часть зрителей/читателей еще не знакома. А тут КНК-2 прочли еще только москвичи и питерцы...

ИМХО ещё перефразируют, как: "Имею Мнение - Хрен Оспоришь!" (сорри за лексикон... :-[ )

Карму может повысит (понизить) ветеран форума - просто нажав на + или - (но не более, чем на один пункт). Это право появляется с некоторого (не помню, какого) количества сообщений, отправленных имярек.
Количество сообщений опретделяет и "титул".

Ну, не только. Даже до зарубежья добралась. В Риге прочли уже дважды и в Таллине читают ;D

Алькор, поправлю)))). Один человек может откорректировать карму другого на оди пункт в сутки)))).
Право появляется у тех, кто выслал на форум не менее 100 сообщений.
А вообще, уважаемый неофит, здесь это - наглый офф))). Для подобных вопросов существует технический раздел форума. А здесь за это на цугундер посадить могут ;D.

Не надо искать потаенный смысл.
Это либо "миа кульпа, миа максима кульпа" (ну проглядели! :o ), либо желание Дика преуменьшить свою вину, а заодно - и количество бокалов ;D

Нет, все правильно, просто человек во вздрюченном состоянии не может думать категориями: Он выпил 0,44 литра отравы, вместо 1, 5. ;D.
Выданной Штанцлером дозы хватало на две бутылки вина, или на один кувшин. Рокэ Дик сначала налил один бокал, на пробу, значит - неполный, тот посмотрел на свет, пригубил, поставил на ручку, затем начал смаковать, потом велел налить еще, а заодно и себе и уже тогда допил.
Получилось, даже с допуском, что первый раз он выпил до конца, а второй налили до краев максимум полтора бокала, а на деле, видимо,и меньше. Прихлебывая яд, эр вряд ли допил до дна (на предмет отстоявшегося, пока вино стояло на ручке кресла осадка), а Дик вряд ли наполнил до краев, скорее всего на две трети. Вот и выходит примерно бокал. Заниматься же вычислениями до милиграмма Дику было бы вряд ли к месту. :P

Раз потаенного смысла нет...
Не спорю, миллилитры и нули после запятой человек в и нормальном состоянии высчитывать не будет, не говоря уж о вздрюченном.
И дело тут, по-моему, даже не в желании преуменьшить качество вины количеством стаканов :)).
ИМХО, все же ОДИН бокал - не назовешь туманным и приблизительным высказыванием.
Все-таки чем-то ... не режет глаз, конечно, но цепляет. Чуть-чуть.
Много похожих по смыслу словосочетаний подобрать можно, не столь определяющих и категоричных:
... не выпил и пары бокалов
... едва ли пару...
... чуть больше бокала...
... бокал-два, не больше..
...полтора-два...
и т.д. ...
Может, примерно и бокал. Только, ИМХО, лучше тогда без числительных.
Если б просто убрать слово "один", то уже бы в глаза не бросалось: "... может выжил, может от бокала не умирают..." -/ текст приблизительный/. И не явно количественно и по смыслу.

спасибо ОГРОМНОЕ от неофита всем продвинутым и посвященным старожилам. :-*
(sorry,не знала про технический отдел)

Не помню точно, но где-то я видела, что спрашивали про световое шоу. Искать это в зарослях топиков и мессаг у меня нет силы. так что отвечаю здесь.


Откуда оно взялось? Это вариант гало, редкого, но известного атмосферного явления, периодически пугавшего народ в самых разных концах земли.
Гало бывают самыми разными, представляют собой комбинации из светящихся колец, кругов и полос, иногда складываясь в причудливые комбинации. Разумеется, в древности их держали за знамения, особенно пугаясь окровавленных крестов и мечей. Объяснение, данное сему явлению Ливерусом Флавионом не расходится с тем, что принято в нашем мире.

В 1816 году около Лиона над солнцем появилось неполное гало – световое пятно, похожее форму на треуголку Наполеона. Разумеется, это было истолковано соответствующим образом.

В 1551 году Карл Пятый осаждал Магденбург Мориц Саксонский предлагал защитникам сдастся, те отвечали, что Бог на их стороне. Мориц приказал готовиться к штурму и тут на небе засияло три солнца, связанные световыми полосами. Осаду сняли.

А вот одно из описаний, от которого я и плясала (с учетом Кэртианских мистических тараканов, разумеется).
Перевод с немецкого.
«Около солнца появились два радужных круга, один меньше другого. Сверху и снизу к ним примыкали сверкающие полудуги. Посредине, параллельно горизонту через солнце и радужные кольца проходила белая полоса Там, где она пересекала малый круг, сияли ложные солнца, их стороны, обращенные к светилу, были красными, как раскаленное железо, а в противоположные стороны тянулись светлые полосы, длинные и узкие, словно лезвия огненных мечей. На белой полосе против солнца сияло еще три ложных солнца, а шестое сидело на верхней точки малого круга. Явление началось приблизительно в 8 часов утра и продолжалось около пяти часов»
Происходило это безобразие 21 июня 1790 года в Петербурге.

У меня вот такой вопрос.

Сколько все-таки длилось обучение унаров – полгода или шесть месяцев? Ведь в Кэртиане это далеко не одно и тоже. А в тексте встречается и тот и другой варианты.

Например:

Вот и полгода учебы в знаменитом на все Золотые земли поместье Лаик казались юному герцогу страшнее чумы и войны (КнК-1, стр. 18).

Три месяца из шести были прожиты (КнК-1, стр. 86).

И дополнение к этому же вопросу. В каком месяце имеет место быть день святого Фабиана? Понятно, что весной, но когда именно.

Насколько я помню, через шесть месяцев после начала обучения разрешались прогулки в город и Дик с нетерпением ждал, когда можно будет пообщаться с эром Августом.
А всё обучение длилось действительно восемь месяцев, то есть полгода.

В город начинали выпускать через четыре месяца, тогда же ослабляли надзор за унарами и внутри Лаик. А вот сколько длилось все обучение, действительно, вопрос.

Это честный, мной & K прохлопанный баг. Сначала календарь был нашенским, а потом я его переделала под кратный четырем. И полгода из шести месяцев стало весемью. Где-то выловили старые даты, где-то нет.

Обучение 6 месяцев Начинается в 3 день Осенних Волн (6 ноября) всего 48х3= 144 дня.

Выпуск День Святого Фабиана 3 день месяца Весенних Скал.

Спасибо большое, Гатти!

Я, в общем-то, так и подумала.

А дату дня Святого Фабиана я вчера почти вычислила - по дате резолюции Фердинанда на просьбе фок Варзова отпустить близнецов (17 день Зимних Молний). :)

Несколько вопросов к голосованию по выборам регента:
1.   Святой Окделл насчитал, что собраться должно было около 80 ЛЧ. Реально голосовало 14. А куда делись все остальные? Их не пригласили или вежливо намекнули, что прибытие на Совет вредно для здоровья. Но тогда мы не имеем кворума, а значит результаты голосования недействительны.
2.   Почему не проголосовали вопрос о признании Эрнани недееспособным? Хватило устного заявления Придда? Сам Эрнани, как мне кажется, просьбу освободить его от занимаемой должности не высказывал, он просто отметил, что ему всё равно, он устал и решайте всё без меня.
3.   Если голосование по п.2 решили совместить с выборами регента, то почему бы несогласным просто не промолчать. Тогда 2/3 голосов, необходимых для признания регента, не насчитываются, как не считай. (можно считать, что голоса, поданные за Окделла, одновременно голоса против Эрнани).
4.   Можно ли провести повторное собрание более расширенным составом, признать Эрнани здоровым и сместить Придда???
5.   Откуда у Придда такая уверенность в исходе голосования? Неужели и в самом деле он перестрелял или арестовал бы всех несогласных, рискуя получить восстание герцогских дружин, верных своему сюзерену.
6.   Что было в письме повешенного гонца? Рамиро мог забраться на башню и прочитать. А вдруг там были условия довольно почётной капитуляции. (Я не думаю всё-таки, что Придд станет вешать гонца, отправленного лично к нему, как и то, что он сам вступил в переписку с Олларом).
7.   Это не по голосованию, а так. Получаем, что на момент ТБ ни у кого из Четырёх домов не было совершеннолетнего наследника. Отсюда вытекает, что инициацию будущих Глав могут провести только Эпине и, возможно, Придды. Окделлы и Алва выпадают из расклада по-любому. Но если Алва восстановили утраченное, то Окделлы… А, скорее всего, только у Алва и сохранился обряд посвящения. Отсюда и выбор «ворон или ласточка» - пройдёшь ли ты обряд Раканов или обряд Борраска. Очевидно, выбрать можно только один раз.

А что, Алва в курсе обряда Раканов?! Ойй...
Кстати - бредовая мысль: а что, если целью Штанцлера было не отравить Рокэ или устранить его руками Дика, а ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ изолировать их друг от друга? Тогда он своего достиг, кстати говоря.

Интересно что это за 4 явных и 2 неявных покушения на Ричарда о которых говорит Рокэ?
Три явных я еще могу понять - бандиты на улице, дуэль и выстрел. А вот еще одно явное и два неявных это что?

И еще интересно что это за третье предательство по отношению к Рокэ. Два понятно - это Ричард и неизвестная женщина, а третье?
Вряд ли это согласие отца Ричарда послать убийц так как не похоже что он и Рокэ были друзьями. Где то говорилось что доказательством того что они якобы были друзьями является согласие Рокэ на линию, но ведь линию Рокэ всем в Нохе предлагал. (ИМХО вообще эта линия преимуществ не дает, разве что если человек хромой то уравнивает шансы, просто делает дуэль жестче).

Это тему сейчас в топике "Дикон" обсуждают, так что лучше туда.

Nota bene.

Не знаю, куда это написать более уместно, наверное. все-таки сюда. Эры и эрэа, Рокэ, конечно, личность выдающаяся, но он не господь бог и даже не Гэндальф, он, как и другие герои, может ошибаться, делать неправильные выводы и так делее. И это не говоря о том, что он, хоть и не любит врать, говорит так, что понять его трудно.

Так что не воспринимайте все его слова буквально и подходите к его выводам критически.

Черт. Ну ни на кого положиться нельзя! >:(

Извините если оффтопик но не могли бы вы подсказать кто и где изображены на разворотах книги?
Я узнал только короля с королевой и Дорака, еще подозреваю одного в том что он Леопольд Манрик, но кто остальные?

Где-то уже обсуждалось, ну да ладно. ;D
Первый разворот.
Дорак, Манрик, король, Савиньяк(кажется Эмиль), Валмэ, Арамона-младший.
Второй разворот.
Дик, Штанцлер, Катари, Матильда, Альдо, Робер.

кто и где изображены на разворотах книги

Я для себя так определила - напротив королевы стоит Матильда (с бокалом в руке), за Матильдой - Альдо, за ним - Робер. За спиной королевы - Штанцлер (бородатый), рядом - Дик.
На втором развороте - тоже только короля и Дорака могу определить с полной уверенностью, остальные - загадка...

Спасибо! А то с моей связью долго бы я в разных темах это искал. Савиньяк, Валмэ, Герард Арамона, Матильда и Альдо меня просто ставили в тупик - никак не мог понять кто они. Я например подозревал в том что Матильда это Марианна. ;D

имхо, Матильда лучше всех :) только изображена она все-таки помоложе, чем ей есть на самом деле, женщине на этой картине явно меньше шестидесяти ;) ;)

Действиетльно, большое спасибо. Про Валме с Арамоной - _в_жизни_ бы не догадалась :(

Савиньяк, но по-моему Лионель - слишком уж доспех богатый для кавалерийского генерала.
И не Альдо, а Ринальди (ИМХО)

Может и Лионель, уже не помню. Эта тема обсуждалась раньше, когда картинки были только вывешены. Кому интересно можете посмотреть. Там Амок объяснял свое видение персонажей(к примеру почему Дик такой взрослый, а Матильда такая молодая ;) )

Если посмотреть обои на сайте у Амока, то при наведении мышки на рисунок вываливается хинт "Альдо", а при скачивании файла предлагается имя rin***. Я вот думаю, можеть Альдо - это сокращенное имя от Ринальдо. Нигде в тексте не упоминальсь - Альдо - это полное имя?

На форуме упоминалось. Альдо и Ринальдо - разные имена.

Как это ни странно, но не только имена, но и люди разные. ;D

Уж больно имена похожи, только одним слогом отличаются, вот и спросила, но раз вы говорите, что разные, пусть так и будет.
А что касается людей - кто запретит давать разным индивидуумам одинаковые имена ;D

1. У Амока на сайте все персонажи подписаны. Эмиль (хотя какая разница - они с Лионелем близнецы ;D), в КнК - 2 - уже не генерал, а маршал.
2. Именно Альдо. Уже говорили (писали) раньше. Ринальди - сокращается как Рино, Альдо - почти никак не сокращается :)

Интересно, кто угрожает гоганам - тоже раттоны - раз в 400 лет? И Енниоль об этом знает?

Ясно, что в Кэтриане плохо не только с благородными людьми, но и с банально честными. Кто же встанет на пути раттонов? Здесь нет ни Сандера, ни Герики, ни Рене. Здесь нет простых и честных как Гардани. Нет гоблинов и эльфов. Кто защитит Кэтриану? Одинокий? ::)
Есть в КнК хоть один безоговорочно положительный персонаж (кроме крыса Климента)? ???

Дроплет, здесь ИМХО не тот случай. :D В ХА все же было такое условие, чтоб все были добрыми, честными и замечательными, а иначе - каюк. ;D А тут, к счастью, никто такого условия не ставит, иначе опять все герои должны были бы стать кристальными. :-\ Вот потому тут и возможны такие, как Алва - вот он-то ИМХО и спасет Кэртиану. ;)

А леди Матильда Вас не устраивает? ;)

А в жизни?

У меня такой вопрос: будет ли КнК-3 прояснена участь, постигшая старших братьев Рокэ?

Чего-то потянуло меня на вопросы ;)
Ответьте кто-нибудь, пожалуйста: чем отличается порученец от оруженосца?

"Оруженосец" - в описываемое время уже фактически никакого оружия за своим эром не носит ;D
Молодой (17-20 лет) дворянин (обязательно) состоит при более страшем дворянине, на практике постигая то, что постигал теоретически в Лаик.
Если взять современную терминологию - "стажер" :D Ходит за эром и учится. 8)

Порученец - должность, не зависящая ни от возраста, ни от происхождения. Должностные обязанности - имеено исполнение поручений работодателя, а самообразование (к примеру, каку Герарда) - в свободное от выполнения поручений время. 8)

Риш, спасибо огромное. :)
Я просто запуталась: о Рокэ в молодые годы говорилось, что он был оруженосцем фок Варзова, и в то же время Луиза в своих воспоминаниях называет его порученцем фок Варзова.

Вполне возможно, что было и то, и другое.

После того, как Рокэ перестал быть оруженосцем (то есть именно стажером при фок Варзов), и получив офицерское звание теньента, он мог оставаться уже на должности порученца при особе Маршала Запада ;)

Об оруженосцах и порученцах - где-то в какой-то из тем говорилось о том, как отреагирует Дикон, если вновь встретится с Рокэ, увидев, что его место ханято ГЕРАРДОМ. Прелесть в том, что оруженосец действительно не то же самое, что порученец, так что к месту ДИКОНА Герард никакого отношения не имеет и занимает строго свое.

Положительный с точки зрения чего? Если с позиций современного гуманизьма - то нет. Даже Клемент, и тот - алкоголик и трус.
С точки зрения усредненных индивидуумов - тоже мало найдется, вне семейного круга, да и в нем не все. А вот с точки зрения государства, как системы - таких хватает, начиная с Рокэ... :P

Фишка, мне кажется, в том, что Дик был не только оруженосцем, но и практически выполнял обязанности порученца.

Вы это Ричарду потом объяснить не забудьте... ;D И Герарду... ;D ;D

Ой...
Если бы Дик действительно выполнял обязанности порученца - у него времени бы не было ни то чтобы по трактирам шляться и к Штанцлеру бегать - у него на сон времени бы оставалось не больше, чем у самого Алвы - часа четыре, не больше :)

У Окделлов кровными вассалами были:
Тристрамы
Рокслеи
Карлионы
У Эпине:
Дораки
Савиньяки
Ариго
У Приддов:
Варзовы
Берхаймы?
Килеан ур Ломбахи?
Гонты?
А кто были вассалы Алва- Борраска?

Это имеет чисто исторический интерес. Знать Дома Ветра погибла во время эпидемии, формально роды считаются вымершими.
У Алва есть вассалы - кэналлийцы, но они никакого отношения к ЛЧ не имеют.

Давно хотела поднять этот вопрос.
Итак, что же такое "положительный герой" в нашем понимании?

Позволю себе чуть заглянуть в будущее :). Полагаю, сейчас в свете положительной рекомендации Рокэ, которую ему дал Оноре, а именно - "щит, ниспосланный создателем", на позициях гуманизма будут стоять отнюдь не все :)
На это, конечно, можно возразить, что Оноре не знал про многочисленные затопления, повешения, расстрелы, организованные нашим всенародно любимым вождем... :) :) :) Но оправданием этому, в свою очередь, будет служить девиз "Цель (= спасение мира) оправдывает средства"... Как это ни печально и как это ни ужасает. Потому что здесь, имхо, все не так черно-бело и просто, как бы хотелось.

Я начала читать выкладки по ролевой игре и увидела список персонажей. Не знаю, может они не имеют отношения к реальной истории в КНК, но все же у Борраска 3 детей и воспитанник, сирота. Судя по возрасту, он может быть сыном Эридани. Эрнани женится , и у него бедет сын?. Если так, то появляются 2 ветви Раканов и линия Борраска. Но вот интересно, какого наследника Борраска сошлют на юг ?

Игра пишется в строгом соответствии с "реальной" :P историей Кэртианы, а ведущие (Риш, Бригита, Дример, Змей) в полном курсе основного сюжета. Их дело вести игру так, чтобы, не отклоняясь от хода событий, не допустить выхода в прямой эфир откровенных спойлеров.

Прочитано две книги КНК и ПЭ - информация столько же, сколько и у остальных читателей, но по прежнему занимает вопрос - как появились Раканы? С остальными повелителями стихий - ясно - они потомки абвениев.А Раканы? Может быть мной что-то пропущено? Кто поможет разобраться?

1. Кто такой Раймон Салиган? Он появляется, кажеся, только 1 раз - в доме Марианны, но с эпитетом "как всегда, небрежно одетый" ???

2. Кто такие бароны Зали: навозники или ЛЧ?
а) Северин Заль - приятель Эстебана Колиньяра; Зали в расстрельном списке Дорака как "родичи и подхалимы" Манриков и Колиньяров, но
б) барон Альфред Заль и его наследник Северин в списке Штанцлера среди ЛЧ ???
3. Зачем Рокэ Алва подставил и убил Оскара Феншо-Тримэйна? Военного смысла в этом не было абсолютно: Феншо можно было приказать выйти из лагеря с отрядом, погоняться за барсами и встать на ночевку в уязвимом месте, а потом также подловить седунов. Если Феншо был плохим командиром, его можно было оставить в Тронко с другими плохими командирами.
Варианты:
а) версия Фэншо - ревность
б) этап долгосрочного плана ликвидации ЛЧ
в) жертвоприношение :-X
г) наглядный урок для окружающих, что будет если не слушаться Проэмперадора

Хорошо сформулированный вопрос - уже половина ответа :D

Ну, название "Раттоны" знающим английский язык относительно понятно.
А ТАлигойские РАКАНЫ - это случайное название или нет?

У меня вопросов два:
1) Об отце и братьях ПМ кое-что известно, а как насчет матери? О ней ни слова. Пока?
2) Об орденской системе Талига. Поминается орден Талигойской Розы, которым награжден Дик (судя по всему, что-то вроде нашей "Красной Звезды") и Св. Октавии, - один из пяти высших орденов государства. А остальные четыре? А вообще все остальные? Статуты опять же, описания... Очень хочется ::)

Ага. И в черном парике.

У меня давно на языке вертится совершенно дурацкий вопрос :
Что это была за книга, которую во время пьянки после погрома все никак не мог поднять Лионель? та, где по словам Алвы, "все куда-то зачем-то идут и друг друга убивают... Но неудачно... А они все идут, и идут и идут..." ???
Уважаемый автор имела в виду что-то конкретное?

Кстати о Лионеле и Эмиле...

Насколько я понял, титул графа носит старший из братьев-Лионель. Если я правильно помню, за графом следует виконт, то есть по логике, им должен быть Эмиль. Арно в таком случае получается бароном. В книге же Лионель-граф, а Арно-виконт. Эмиля, получается, забыли? Обделили? Или оба близнеца носят один титул? Но Дорак во втором томе, размышляя на эту тему, упоминает, что Эмиль на полчаса разминуся с графским титулом...
Люди добрые, помогите разобраться, пожалуйста.

Дорак имел в виду титул графа Савиньяка, но Эмиль не с точки зрения главы фамилии, а с точки зрения титула тоже граф. Брат Ги Ариго и его наследник - Иорам Ариго граф Энтраг. Брат Лионэля Савиньяка и его наследние Эмиль Савиньяк граф Лэкдеми. Титул - сугубо формальный.

Уф, Гатти, спасибо огромное! Я уж думал, у меня с головой что-то не то... ;D

Не знаю, ответят ли мне, но все же спрошу :): если предположить ситуацию, когда дочь герцога выходит замуж, скажем, за графа или виконта (ну, то есть ниже титулом, чем она именуется до замужества), каким титулом ее именуют после замужества? По мужу?

Титулом мужа.

Ой, как быстро. Спасибо большое :-* :)

Не знаю, возникал ли уже подобный вопрос, но что за такая подозрительная буквочка "А" была вырезана на столе у Эгмонта? Не верится мне что-то, что она имела какое-то отношение к Святому Алану, как наивно думал Дик.

Такой вопрос возникал. Есть мнение, что буква "А"означает имя Айрис, скорее всего это дочь навозника в которую влюбился Эгмонт, но не смог на ней жениться из-за предрассудков ЛЧ, в честь нее он назвал свою дочь.ИМХО ;)

Простите, Miha, а почему собственно Айрис? Только потому, что так впоследствии была названа его старшая дочь? Так это еще вопрос, кто давал ей имя. Или имеются какие-то еще основания?

P.S. насчет дочери навозника в общем-то согласна :D

Поскольку Миха в офф-лайне, я отвечу, не возражаете? ;)
Воспоминания Робера Эпинэ в КнК-1: в свою последнюю ночь Эгмонт вспоминал Надор и девушку по имени Айрис, на которой он не смог жениться, она была дочерью какого-то навозника.

ясно. а потом, выходит, назвал дочь в ее честь :'(

У меня, честно говоря, мелькнула крамольная мысль, что уважаемая автор "прокатила" ВК Толкиена, а точнее первый фильм по нему. Эту фразу про "а они все идут" тогда трепали все обзоры. ;D

И это в том числе ;). Сей образ собирательный - образ книжков, где группа героев книгу за книгой из последних сил все идет и идет из пункта А в пункт Б, потом из пункта Б в пункт С и так далее, перепрыгивая веревочки, натужно натянутые аторами, переплывая на роялях реки и перелетая на орлах пропасти. А за ними все гонются и гонются. И уже забыто, в чем проблема, и с чего началось, а они все идут, идут, идут... И никак не могут прийти, куда надо, и никто не может никого убить окончательно и бесповоротно...

Спасибо большое ! Что-то такое я и подумала...

меня мучает вопрос: что за такой документ нужно было показать Эгмонту, чтобы он согласился ПОДЛО послать убийц к человеку, которого уважал???
личную индульгенцию от Эсперадора? так тогдашний Эсперадор подобного впечатления не производит?
сообщение о каком-то ужасном преступлении Рокэ? так это не повод нарушать законы Чести.
есть у кого-нибудь соображения? ???

Возможны варианты.
К примеру, указ "законного" короля. И в комплекте - свидетельстово "а-ля Штанцлер - Ричарду", что Алва оного короля (Эрнани? в общем, отца Альдо) гнусно утопил.
Много чего в общем можно

как утопил??? :o
он 1. не моряк; 2. не маг
ну не МОГ он его утопить ::)
умри Эрнани как-то по-другому, может быть можно было бы спихнуть на происки врагов. Но ИМХО это был несчастный случай. Уж слишком он был безобидный.
кстати, кто на момент покушения на Рокэ был "законным" королем? Если Эрнани уже погиб, а Альдо был еще крошкой, то никакого указа ИМХО быть не могло.
а шифровка аля "Штанцлер-Ричарду" такое действие ИМХО вряд ли могла оказать.

Шифровка "Штанцлер-Ричарду" или, к примеру, "Придд - Эгмонту" не обязана быть достоверной.
Это семейство и так слопает.

Кажется здесь этот вопрос уже задавали, но ответа на него не было: что же все-таки случилось со старшими братьями Рокэ.

Гатти сказала, в КнК-3 про это будет.

ИМХО не в этом дело. вопрос стоял не о том "хороший Рокэ или плохой" (все для себя давно решили, что плохой), а о том, позволяет ли их Честь посылать к нему убийц да еще и использовать в деле женщину... ИМХО это был не компромат на Рокэ. Кроме того, не стало бы у Эгмонта "светлеть лицо" от компромата.

ИМХО, двойной стандарт у людей чести вот и все. ::) По отношению к отродью предателя можно применить методы этого самого отродья.
А Эгмонт возможно получил какое-нибудь одобрение...либо от Эсперадора, либо еще от кого-нибудь "авторитетного"....что-нибудь вроде "Все, что сделал предъявитель сего, сделано от моего имени и на благо Франции. Ришелье" ;D

А Эгмонт возможно получил какое-нибудь одобрение...либо от Эсперадора, либо еще от кого-нибудь "авторитетного"....что-нибудь вроде "Все, что сделал предъявитель сего, сделано от моего имени и на благо Франции. Ришелье" ;D

в том-то и проблема, что это плохо согласуется с образом Эсперадора, который вырисовывается по воспоминаниям Матильды ???

Я ж говорю - не обязательно от него. Орденов ажно 7, мало ли кто из магнусов постарался. Или вообще не от церковников, а от кого еще, чье слово имеет вес среди людей чести. ::)

У Сапковского про родителей Цири тоже долго думали, что был шторм, а оказалось - "пылесос" Вильгефорца ;) :)

Как-то вдруг засело в голове... Девиз Алвы "Против ветра". Очень красиво звучит, и Алве хорошо подходит. Но "против" это звучит как противостояние какой-то враждебной и могущественной силе. ??? Против ветра? Но разве Алва не является Повелителем ветров? Ветер ведь тогда должен быть ему не враждебной, а, наоборот, благоприятствующей стихией?

Мне кажется, этот девиз в роду Алва родился еще тогда, когда Повелителями Ветров еще были Борраска. А потом ... Алва были не те люди, что стали бы изменять своим принципам, гербам и девизам ради заплесневелого титула.

В таком случае, девиз Алва приобретает еще одну интересную смысловую нагрузку.

Вот, появился у меня небольшой вопрос:
Одним из многочисленных ;D достоинств КнК является отсутствие всяческих "богов из машины" и "роялей в кустах". Но одну вещь иначе как совпадением объяснить не могу - почему Рокэ в конце подавления бунта зашел передохнуть именно в дом Луизы Арамоны (со всеми вытекающими ;))?
Маршал и его люди прочесывали город, но ведь наверняка были и другие дома, где жители сидели в страхе, запершись от фанатиков? Не иначе как сама Судьба привела маршала именно к Луизе. ;)
Или есть какое-то логическое объяснение, которое я просто проглядела? ???

Если объяснение с точки зрения действия героев книги, то думается мне, просто подвернулся ему под руку в тот момент именно ее дом. :)
А если с точки зрения сюжетной линии: нужно ж было каким-то образом свести этих героев, иначе не было б продолжения в виде воюющего с Рокэ Герарда, представленной ко двору Айрис Окделл со свитой.... ;)

Ну, это-то понятно, ;) у меня, собственно, потому вопрос и возник, что эта встреча завязала сразу столько новых узелков... ::)
То есть, эта была все-таки такая судьбоносная случайность? ;) Что ж, верю, повспоминала тут случаи из жизни - и поняла, что бывало и такое, что ни книгах, ни в кино не встретишь. :)

Встреча была совершенно случайной, вместо семейства Арамоны могли быть совершенно другие люди с совершенно другими характерами. Попались эти. Но поскольку я знала, что они попадутся, то показала эту семейку заранее. ;D ;D ;D

В любом случае проблему отсутствующего оруженосца и заявившейся девицы ПМ пришлось бы решать с привлечением постороних сил. Попались эти, не было бы их, были б другие, и я бы их тоже начала показывать заранее, чтобы приучить к ним народ.
Не знаю, может кто-то пишет сериалы, не зная, чем закончить, а у меня - наоборот. Я вижу и пишу конец, а потом начинаю к нему идти. Так сказать. задом наперед. Из необходимости приставить к Айрис Окделл дуэнью выросла Луиза. Такая, как она есть. Я ее просто увидела со всем выводком. И никаких мистик. :P :P :P

Связан ли Рокэ с Раканами?

А у меня вот какой вопрос возник. Вино в Кэртиане употребляют, более крепкие напитки тоже водятся (перегонку, значит, придумали), кое-какая наркота - тоже не вопрос (о чем-то таком Дорак подумывал в отношении Алвы).
Но вот, чтобы кто-то нюхал или, тем паче, курил табак - что-то не нашел. Или в принципе такого растения там нет? (Просто я заядлый курильшик... ::))

Америку там еще не открыли :)
Соотвественно, массового табакакурения не наблюдается.

А есть какая-то связь между о-вом Марикьярой и и домом Марикьяре (будущими Эпине)?

Только та, что первое подробное описание острова Маррина, вошедшее в географические трактаты, дал представитель дома Марикьяре.
Больше никакой.

Brigita, я не совсем поняла - так что, после этого остров Маррина получил название Марикьяра в честь первого исследователя? ??? Если да, то, видимо, это произошло раньше событий ПЭ, т.к. в игре речь идет уже об острове Марикьяра? ???



Brigita, спасибо! :) И в самом деле было про Маррину, а я прошляпила :-[. Пойду учить матчасть. :)

После событий ПЭ, если не во время их.
Это был Чезаре. Тот самый, который вошел в историю под именем св. Адриана. До него сим корсарским приютом никто особо не интересовался.
Маррина - это самоназвание, а в официальном имперском "землеописании" она потом числилась как Марикьяра.

Это, кстати, в Игре уже упоминалось, так что: "Матчасть!" (с) Риш ;)

Позвольте вопрос. Дуайен послов перечисляя участников золотого договора говорит о королевстве Гаунау. Но Матильда вспоминая свою несостоявшуюся свадьбу говорит о герцоге Гаунау. Гаунау- королевство или герцогство?

В данном случае "герцог Гаунау" - член королевской семьи, носящий титул герцога.

Да, но далее (КНК-1 стр366), Матильда думает: Да и герцог Гаунау, которого ей сватал отец, оказался настоящим мужчиной и государем" а на стр369 говорится "следующими встали...кесарь Гаунау" (хотя кесария это Дриксен?)

Герцог Гаунау подрос и стал настоящим государем :) После того, как его коронованный родственник, которому он наследовал, покинул сей бренный мир. Или тот бренный мир? :)

Возник еще один вопрос. Я помню, что ЛЧ отказывались даже перекладывать шпагу в левую руку, чтобы не уподобляться Леворукому. Наверно левшей переучивали. Но Олларианцы "святой знак" (как я понял аналог христианского "креста"), совершают правой рукой а эсператисты и верные эсператизму ЛЧ - ЛЕВОЙ. Интересно, почему?

Дополнение к вопросу Блэйда... Шпагу-то ЛЧ в левую руку не брали, а как обстояло дело с кинжалами? Дик сетует, что "удары левой у него никогда не получались". Стало быть, он не раз это пробовал делать. Кинжал считался "неблагородным" оружием по сравнению со шпагой, и его держать в левой можно? Или Мирабелла с капитаном Рутом допустили маленький пробел в воспитании Дика?

Основы использования оружия: оружие дальнего боя ( шпага, меч, большая секира, пистолет ;D) - в более удобную руку, оружие ближнего боя ( кинжал, нож, короткий меч, кастет ), в менее удобную. Обьяснить почему? :)

Нет, уж это-то объяснять не нужно. Просто странно: если какое-то оружие можно держать в левой руке, не рискуя прослыть богохульником, почему другое оружие нельзя в нее переложить хотя бы в критической ситуации?

Вполне возможно, что для критической ситуации Дик и пытался потренироваться. :) Тихонько, в лесу, пока Мирабелла не видит! ;)

Тогда понятно, почему ничего не получалось... все время оглядывался, не идет ли мамочка? ;)

По поводу оружия в левой руке...

Может быть, дело было в том, что шпага (а ранее меч) были, в отличии от кинжала, "оружием чести", "душой рыцаря" и т.д. Поэтому держать их в левой руке и было, с точки зрения ЛЧ, как ортодоксальных эсператистов, нельзя. А кинжал, на роль какого-то там символа не претендующий - уже другое дело.

Но, может, все еще интересней. Если вспомнить ТБ, то там дрались тяжелыми мечами, использовали щиты и носили доспехи, а значит, места кинжалу в такой ситуации не было.

Очевидно, что работа двумя руками в стиле "эспада и дага" появилась позже, с отмиранием доспеха и переходом от мечей к шпагам, т.е. уже при Олларах. Олларианство, как направление более либеральное, скорее всего никаких ограничений в этом деле не накладывало.

Но вот ЛЧ... С них бы сталось начать бубнить о богохульстве и публично отвергнуть такую технику, втихаря все же её осваивая (жить то хочется, а уж в реальном бою все может быть). Выбирая оружие перед дуэлью в Нохе, все четверо ЛЧ отвергли кинжал в левой руке, хотя по сути для них это ничего не меняло. Предполагаю, это была именно демонстрация верности старым эсператистским канонам.

А вот Дика могли в Надоре и вообще не учить этому "кощунственному" делу, с мамы Мирабеллы это бы сталось. И пришлось ему в Лаик осваивать это "с нуля". Тогда понятно, почему через полгода левая рука по-прежнему была его слабым местом.

Странно, насколько мне известно, техника фектования двумя клинками как одинаковой , так и разной длинны появилась значительно раньше перехода от мечей к шпагам и отмирания доспехов... :P

DarLav, я говорю о конкретной технике "шпага+кинжал (или дага)", которая, судя по всему, является одной из основных в Талиге на момент действия КНК.
Согласитесь, она вряд ли могла родиться до появления собственно шпаги.
А что было до этого - можем гадать. Параллели с нашей историей проводить можно, но они не обязательно будут правильны на 100%. 800 лет эсператизма вполне могли прервать традиции обоерукого боя, оставив левой руке сугубо оборонительные функции.

Согласен. Однако в этом случае получается, что при столкновениях эсператистов с олларианцами, тактико-технические преимущества на стороне олларианцев ;D Интересно, почему изобретатель эсператизма так левшей не любил? ::)

Эр Дример, а почему эсператисты, при таком отношении к левой руке, ей совершают"ритуальный эспиратистский жест"?

Как я понимаю, презрение к фехтованию левой рукой демонстрируют только "истинные Люди Чести". С олларианцами они могли схватиться в основном на дуэлях, где есть возможность выбора оружия (что и было продемонстрировано в той дуэли). Ну и, в конце концов, если оружие выбирает противник, можно прикинуться олларианцем (как-никак, официальная религия), если уж очень жить хочется.
А вот это и сам бы хотел знать, в вопросах отправления эсператистских религиозных обрядов не силен.

Что касается дуэлей между эсператистами и оларианцами. На мой дилетанский взгляд большого преимущества от кинжала в левой руке олларианцы не получали, поскольку кинжал в левой руке компенсируется тем, что:
1) человек использующий рапиру и кинжал, вынужден разворачивать весь корпус к противнику, т. е. больше открывается. (Человек с шпагой стоит правым плечем к противнику, развернув корпус)
2)Свободная рука активно используется для баланса
3)Обучиться драться только шпагой проще.
А вот человек с клинком в левой руке представляет собой для ЛЧ бОльшую опасность.

Вот пример из истории:

Пьер де Бурдейль, барон де Брантом (1540— 1614) в своих мемуарах описывал поединок любимцев французского короля Генриха III (1551—1589) Келюса, Шомберга и Можирона против Антраге, Риваро и Риберака. Там он, в частности, говорил о Келюсе, который после поединка умер от полученных ран: «Он очень жаловался на Антраге, который был вооружен и шпагой и дагой, тогда как у него была только одна шпага, так что его левая рука, которой он иногда отводил в сторону оружие противника, была вся изрезана».
Когда они становились в позицию, Келюс сказал Антраге: «У тебя дага, а у меня ее нет». На это Антраге ему ответил так: «Промахнулся же ты, любезный, что оставил свою дагу дома, мы здесь собрались не для фехтования, а для того, чтобы сражаться насмерть».

А вот позже появилась "французская школа", где как раз фронтальная позиция сменилась на боковую, клинок шпаги стал легче и гибче за счет формы граненого прутка (трех-, четырехгранного) вместо полосы, сошли на нет рубящие удары, а техника стала более изощренной и эффективной. Вот тогда и стал не нужен кинжал в левой руке, шпага сама обеспечивала хорошую защиту. ИМХО, Талиг сейчас находится где-то на стыке этих двух периодов в эволюции фехтования.

Эр Дример,я еще братил внимание, что на иллюстрации (КНК-1 стр164)Амока Рокэ стоит в боковой стойке

Именно. Правда, там сама схватка еще не началась.
Насколько я понимаю, схватки без кинжала уже были вполне обыденны и тогда, только из-за большого веса шпаги и её меньшей поворотливости требовалась левая рука для баланса, а значит, чисто боковой стойка еще не стала. Скорей, что-то промежуточное.
Вообще Рокэ у нас новатор и "двигатель прогресса", тпоэтому нечего удивляться, что он и в фехтовании малость опережает свое время. То, к чему придут мастера клинка лет эдак через 20-30, он уже вполне освоил.

пожалейте человека, объясните, что за опрометчиво данную клятву все поминают. никак не могу сообразить. это об обещании Альдо отдать Гальтару гоганнам или о чем-то ином? заранее спасибо.

Мучалась, мучалась... решила здесь спросить... :) Никого не насторожило внезапное появление Женевьев на месте убиения Рамиро Алвы ее мужем? Да еще так вовремя и при том без сына? ??? Думается мне... не спроста это...

ОВДВ. Глава 10. Самый конец. Разговор Робера с Яинниолем и вдруг
- Блистательный клевещет на внука своего деда, - золотые глаза Мэллит блеснули. - Если сердце говорит - иди, а разум спрашивает - зачем, надо слушать сердце.
...
И Робер ждал, а где-то за стеной была Мэллит.

Это флешбэк, одинаковый цвет глаз у Мэллит и Яинниоля или баг?

Ни то, не другое. В оригинале было:
" - Блистательный клевещет на внука своего деда, - золотые глаза, глаза Мэллит, блеснули молодо и ярко, - Если сердце говорит - иди, а разум спрашивает – зачем, надо слушать сердце."
Т.е. дается указание на родственное сходство, Робер смотрит в глаза Яинниоля и видит глаза Мэллит. Но при печати текст "отредактировали", вот и получилось что-то непонятное.

У... То есть смесь второго и третьего. Спасибо. Тогда другой, явно часто задаваемый вопрос. А, в принципе, можно добыть исходный файл? Как бонус к уже купленным книгам?