Форум официального сайта Веры Камши

А ведь дурак дальний куда опаснее дурака близкого. Он способствует обобщению, а от обобщения до недоумения, обид, ссор, вражды между умными, вменяемыми людьми не столь уже много шагов.

Дурак, с которым мы учимся, работаем, соседствуем, оказываемся в одном вагоне, если так можно выразиться, индивидуален. Мы видим в нем не национальность, религию, идеологию, а дубину стоеросовую, которая не знает, куда впадает Волга, ставит горячий чайник на пластмассовый поднос, вырывает здоровый зуб, брякает начальнику, что Вася побежал за пивом и предлагает диабетику шоколадку. Дурак, что возьмешь!

Мнение близкого дурака о том, как нам обустроить всё, никого не волнует. Волнует испорченный поднос и загубленный зуб. Бредни близкого дурака не липнут к его однокашникам и коллегам, поскольку мы сами его однокашники и коллеги. Но дурак приходит домой, включает компьютер и начинает вещать и излагать. Дистанционно. Нет, что он дурак, видно и тут, беда в другом - его глупость начинают увязывать с теми, от чьего имени он вещает. А дальше срабатывает нехитрая ловушка.

Допустим, я люблю кактусы, очень люблю, но при этом не имею ничего против гераней. А какой-то дурак-кактусофил имеет и начинает нести агрессивную тупую дичь на сей счет. Я вижу, что он дурак, но при этом знаю, что и я - не геранефоб, и мои друзья-кактусофилы не геранефобы. Следовательно этот дурак в нашей среде - исключение, ну и черт с ним!
Мы молчим, а любители герани видят, что на них наскакивает агрессивный урод и закономерно встопорщиваются. Рано или поздно кто-то неудачно отругивается, задевая кактусы, как таковые. Это видит какой-нибудь горячий кактусофил, отвечает тоном выше, а дальше по нарастающей.

Геранщики судят о кактусофилах не по молчащим умным и вменяемым нам, а по дураку. Кактусофилы судят о геранщиках по их агрессии и по их дуракам, которые сбегаются и подхватывают знамя глупости. Всё. "Окрестности в пожаре пылают за окном" (С), а ведь будь на месте далекого абстрактного близкое конкретное ничего бы не случилось. Потому как все бы знали: перед ними не абстрактный кактусофил, а конкретный дурак. Ну а теперь заменим герани тем, что в самом деле дорого и важно многим.

А ведь дураки делятся не только на дальних и близких.
При желании классификацию можно продолжить.

К примеру, дальние дураки бывают спокойные, активные и идейные.

Спокойный дурак соответствует названию. Он полагает выращивание герани недостойным приличного человека, поливает свои обожаемые кактусы (конечно раз в месяц, чтобы не перелить!), пишет в своих тематических группах и на форумах посты, прославляющие домашний кактус, как высшее достижение агротехники.
Сам по себе не несет свет истины в массы, но стоит кому-нибудь ненароком задеть его чувства – полить кактус 2 раза в месяц, сообщить, что есть растения более симпатичные, чем кактусы, рассказать, что как-то раз пробовал выращивать герань, и что это увлекательно, – и такой дурак обязательно постарается раскрыть глаза заблудшей душе на то, как она ошибается, но на этом дело скорее всего и кончится.

Дурак активный – другое дело.

Этот товарищ в случае, если задеть его чувства не ограничится вразумлением зашоренного оппонента. Он постарается донести через все свои регулярные каналы коммуникации, что домашние кактусы несут уют и поглощают радиацию, что вопрос кактусоводства – лучшая тема для разговора в приличном обществе, а любителям гераней крайне желательно держать свое мнение при себе и не смущать население.
Вступать в дискуссию с таким дураком не продуктивно, так как в процессе его монолога все разумные аргументы «против», будут пресекаться с аргументацией «ты ничего не понимаешь», «бред», или даже «тебе все время врали».

Ну и вершина развития – дурак идейный.

Этот товарищ считает свою точку зрению правой и единственно возможной, а также, по собственному мнению, обладает всеми необходимыми знаниями по вопросу, в том числе с какой ноги канонично надо вставать с кровати в день, когда собираешься полить кактус, и сколько раз надо думать о кактусах в день приличному человеку.
Кактус вершина эволюции растений, а кто не согласен - еретик, мракобес и подлежит направлению на принудительные месячные курсы, посвященные вопросам теоретического и практического кактусоведства.
Для начала крестового похода против геранефилов и во славу кактусолюбов ему не требуется повод.
Вполне достаточно понимать, что где-то существуют люди, которым безразлично существование кактусов в комнатном пространстве, или даже (о, ужас!), которые предпочитают выращивать другие виды растений, грибов, аквариумных рыбок и черепашек, собирают марки, значки, магнитики или монеты.
Идейный дурак будет лезть со своей идеей куда только можно, в том числе в места, где в принципе не обсуждаются вопросы домашнего растениеводства, а потом обижаться и кричать, когда его обоснованно урезонят.
Вот только подобные неудачи, как правило, не заставляют идейного дурака задуматься или прекратить просвещать население.

Чукча ни разу не писатель, поэтому, уж извините, процитирую чужое на заданную тему.

глава из книги Алексея Андреева "Очерки русской этнопсихологии"
(несколько сокращено, но полную версию текста легко нагуглить, если будет интерес)

[spoiler]Когда-то в детстве я слышал, как моя бабушка пела песню про "Девку-семилетку". Я вспомнил об этом только очень много лет спустя, когда ее спели однажды Дядька и его жена тетя Нюра. Пели они ее не совсем так, как звучала она у меня в памяти, а сейчас на Тропе ее поют тоже по-другому. Очевидно, песня бытовала очень широко, почему и известно так много разночтений. Чтобы было понятно, о чем речь, я приведу текст, близкий к тому, что пели они. Для начала разговора я воспользуюсь самым кратким из найденных мною вариантов. Это из собрания Шейна "Великорус в своих песнях, обрядах, обычаях, верованиях, сказках, легендах и т.п.":
Как по мосту, по мосточку
Шла девка семилетка,
За девушкой сын купецкой:
"Постой, девка семилетка,
Загадаю три загадки,
Изволь девка отгадати:
А что ростет без кореньев?
А что цветет без алаго цвету?
А что шумит без буйнаго ветру?
– Растет камень без кореньев,
Шумит вода без буйна ветру,
Цветет сосна без алаго цвету
[8, с. 213, № 813].
– Это, наверное, самая старая песня, которую я помню,- сказал я, вспоминая бабушку, когда песня отзвучала. Дядька не упустил возможности "запрячь меня в работу" и тут же спросил:
– А о чем она?
– О деревенской жизни, наверное…- не очень уверенно ответил я.
С этого и начался разговор об очевидностях.
Для полноты понимания мне придется добавить к песне недостающие в этом варианте куски. У того же Шейна другая запись заканчивается словами:
"Отгадала ты, девица, отгадала,
Уж и быть за мною, быть моей женою".
....
Что сразу бросается в глаза – это стилистическое и смысловое сходство с духовными стихами и "Голубиной книгой". Я бы уточнил это мое ощущение словами составителей сборника русских народных духовных стихов XI-XIX веков "Голубиная книга" Солощенко и Прокощина: "Многие из "первообразов" древних духовных стихов наверняка не сохранились. Традиция отбирала и шлифовала лишь то, что в любых условиях жизни отвечало не всегда осознаваемой потребности в вечных ценностях"
...............
По муравце по зеленой
Бяжит девка-семилетка,
А за нею старый дедка.
"Постой, девка-семилетка,
Загадаю три загадки.
Отгадаешь – умна будешь,
Не сгадаешь – дура будешь!"

То же самое мы видим в сказках про "Семилетку", которая отвечает на все неразрешимые задачи царя подобными же ответами и становится "умной", то есть царицей. Но это не единственные сказки об испытаниях семи-восьмилетних девочек. Я потому и использовал слово Мир, говоря о трудных задачах, что весь фольклор буквально наполнен этим и в отношении мальчиков, и в отношении девочек. Начиная с духовного стиха о Егории Храбром и кончая Афанасьевской "Василисой Прекрасной", все говорит нам о том, что русский крестьянский мир обладал своей вполне осознаваемой и глубоко разработанной педагогической системой, очевидно, уходившей корнями в древние инициации или институты жреческого ученичества типа ведической Упанаяны. Память о ней со временем разрушалась, и все виды переходных испытаний постепенно смешались в народном представлении в нечто единое. При этом мы явно видим в этих сказках и песнях два вида испытаний для девочек: испытания совершеннолетних и испытания семилеток. Признанные совершеннолетними выходят замуж. Подобные обряды и ритуалы описаны достаточно подробно. Но семилетних замуж не выдавали. Значит, в этих песнях и сказках о семилетках следы еще одного обряда-испытания. О чем же песня?

[/spoiler]

[spoiler]Это было давно и очень для меня сложно. Я не в состоянии вспомнить точно слова Дядьки и частенько вынужден буду передавать его мысли своими словами. Но с чего началось, я помню точно:
– Как по-твоему, почему девка будет дурой?- спросил он меня.
Я даже пришел в замешательство, настолько ответ казался очевидным:
– Но там же все сказано… Не отгадаешь…- я пожал плечами и развел руки.
– Как на экзамене?- подмигнул он мне.- Не ответил, оценки плохие – значит, не умен?
– Ну, в общем, да.
– А не обидно?- задал он вопрос, которым снова поставил меня в замешательство.- Что? Все справедливо? Хорошие оценки, значит, умный, плохие – дурак.
– В общем, да,- повторил я.
– Ты действительно дурак. Ты путаешь причину и следствие. Если ты дурак, то у тебя будут плохие оценки. А сами оценки к тебе не имеют отношения, оценки – это не твое качество!
Я согласился.
– Так с какой стати девка будет дурой, если не ответит на вопросы?
– Ну да! Если она умная,- обрадовался я новому пониманию,- так она умная – ответит или нет! А если дура, так дура!
– Молодец,- похвалил Дядька.- А зачем дед тогда их задает?
– Какой-то экзамен, все-таки,- ответил я, подумав.- Наверное, все-таки проверяет, умная она или дура.
– Значит, он ошибся и неправильно задал вопрос? Значит, ему надо было сказать: дай-ка я тебя проверю?
– Ну, что-то типа этого…
– Это простые люди, они – что видят, то поют,- безапелляционно заявил он и замолчал.
Сначала я ждал продолжения, потом понял, что он ждет чего-то от меня.
– Ты хочешь сказать, что он сказал то, что хотел сказать?- наконец дошло до меня.
– Да, но там не хватает одного слова. Он его выпустил. Просто потому, что всем, кто тогда был рядом, все было и так ясно. Для всех своих это очевидно, а для нас теперь непонятно. Какое слово он выпустил?- он подождал, ожидая от меня ответа, потом сказал сам.- Не сгадаешь, дурой будешь счи-тать-ся!
– Считаться…- непроизвольно повторил я за ним и тут же спросил.- Кем?
– Вот это вопрос! Это уже хороший вопрос! А как по-твоему?
Я отрицательно помотал головой – ответ был на языке, но как-то расплывался, и я не мог найти точного слова.
– Всеми своими,- выручил меня Дядька,- Наши должны знать такие вещи, как "Отче наш"! Знаешь, что сделало нас людьми? Не речь и не прямохождение. Свойство! Не будь свойства, мы могли бы быть зверьми или богами… ну хотя бы святыми – это же тоже не люди – но мы сделали выбор! Мы должны быть такими же, как все наши – люди. Это страшный выбор, не выберешь правильно – и тебя убьют. Хотя бы затравят. Свои имеют право убивать чужих. В этом суть свойства. Вовсе не во взаимовыручке. А тайна свойства… у свойства есть тайна! Тайна свойства в ее ответах. Ты обратил внимание, как легко она отвечает? Что ростет без кореньев? Камень! Для тебя камень ростет без кореньев? Нет, не ростет. Он для тебя вообще не ростет. А для нее ростет!
Теперь ведь даже дерево не так растет, а когда-то и камень был живым. Думаешь, почему бабам не велят на камнях сидеть? Брюхо надуть может,- он засмеялся.-- Ты присмотрись, как она отвечает. Для тебя камень растет? -Нет.
– Это очевидно! А для нее?
– А для нее очевидно, что растет!
– Так что за экзамен он ей устраивает?
– Похоже, он проверяет, знает ли она очевидные вещи…- еще не совсем уверенно ответил я.
– Да!- подхватил Дядька,- Вот это и есть тайна свойства. Свои – это те, кто живет в одном мире, в нашем мире. А это значит, видят мир одинаково. Настоящий мир нельзя видеть одинаково. Он только для тебя! Его, правда, можно видеть настоящим… Но зато его можно заменить миром из одинаковых очевидностей! Тогда он называется Лопоть.
Я помню, что следующей мыслью, буквально потрясшей меня, было, что если это так, то мы живем в придуманном, иллюзорном мире. Я ее едва не высказал, но осекся в последний миг, когда понял, насколько избитым является мое откровение. [/spoiler]

Из КВН:
- Как по-вашему, что такое экзамен?
- Это... беседа двух умных людей!
- А если один из них дурак?
- Тогда другой останется без стипендии.

Собственно, история про Гениоля и Дуриоля ("Сколько будет трижды три?" - "Восемь и один") о том же. Тесты (в том числе и ЕГЭ!!!) придуманы вовсе не для выявления умных, для этого есть олимпиады. Сдав тест, дурак имеет право считать себя умным - хоть в деревне, хоть в столице. "Знать, столица та была Недалеко от села". ;D

Но этого как-то недостаточно. У Булата Окуджавы этой теме посвящено минимум две песни ("Вот так и ведется на нашем веку" и "Антон Палыч Чехов однажды заметил"). И по первой Гугль выдал ссылку на целое ПОЛЕ ЧУДЕС. Правда, жемчужных зерен в этой куче оказалось не так уж много.
http://kretini.ru/klassika-janra/b-okudjava/

Давно и навеки обожаю эту песню: «Антон Палыч Чехов однажды заметил…»   :)
Я уже где-то рассказывала эту байку, которая ходила среди бардов, повторю ещё и здесь. На одном из вечеров бардовской песни Юлий Ким спел песню, посвящённую Окуджаве, где были слова, типа – мы барды, как певчие птицы, наш ведущий – Булат Окуджава, он впереди и ведёт нас… ну и т.д.  А тут вышел Окуджава и запел «Дураки обожают собираться в стаю, впереди их главный во всей красе…» и зал расхохотался.

Воробышек, два уточнения. Во-первых, "Летит наш певчий клин" – это не Ким, это Вадим Егоров. А во-вторых, ноги у этой истории тоже растут, думаю, из другого места. Это был большой слёт московского КСП на Яхроме, где-то в 80-е. И там действительно кто-то из выступавших сказал, что "сейчас я спою вам песню с двумя эпиграфами. Эпиграф первый...". Отлично помню, как ржала поляна, так что это был никоим образом не боян. Думаю, те эпиграфы в эту байку и трансформировались...

Наверняка. К нам эта байка пришла спустя время и неодинажды переделанной и перекрученной. Но хороша!!!  :D
Спасибо!

P.S. Тогда мне цитировали строчки песни про певчий клин и про "Дураки обожают собираться в стаю", но я хорошо забыла уже. А песню полюбила.

"Какое небо голубое..."

Песенку напомнила Миссис. А Гугль напомнил, что музыка А. Рыбникова, а слова опять-таки Б.Окуджавы. Поэт, как видно, возвращался к теме. ;)

А еще в передаче Юрия Гейко на "Авторадио" упоминалось правило от А.П.Терехина: "Думай за дураков". Поскольку на дороге оные проявляются регулярно. Две беды, что поделать...

Классификацию дураков можно продолжать бесконечно, ибо дураки никогда не кончаются.
Есть дураки по призванию и дураки по недоразумению. Дураки от роду и дураки с благоприобретенной дурью. Дураки начальственные и дураки - мелкие сошки.Я по роду деятельности чаще сталкиваюсь с дурью... и вовсе не на уроках, а среди начальства и родителей наших деток.
Уже классический пример. Собирают начальственные д. народ со всего района на совещание. Два часа рассказывают о предстоящем мероприятии. И проходить оно будет три дня, и расписывают на каждый день подробную программу встреч и соревнований, и место проживания участников определено, и интересные люди приглашены, и с кормежкой участников тоже все договорено, и буклеты распечатаны... Развесив уши слушаем. И вдруг - вишенка на тортике! Из-за мелких неурядиц с питанием в последний день мероприятие не может быть проведено и переносится с лета на осень в другое место, с другой, однодневной программой. Спрашивается: вы зачем народ собирали и все это рассказывали, если изначально знали, что ничего не будет? хотели показать, как вы плодотворно работаете? Считаете всех участников семинара за дураков?
  Буквально позавчерашний пример. педагогическая конференция. Захлебываясь от восторга собственной слюной представитель области рассказывает, как будет проходить пилотный проект очередной образовательной реформы в пяти школах области. И все-то там будет: и классы с игровыми центрами, партами-трансформерами, новыми учебниками, опытными преподавателями... Моя директриса, дама умная, без дураков, все порывается спросить, почему же для пилотного проекта взяли только передовые школы  в городах, ведь интересно опробовать новые технологии и в простых сельских школах, чтобы сравнить результаты. Ей объясняют, что в селе нет необходимых условий: наполняемость классов, быстрый интернет...Так этих условий и не будет. Получается, реформа не для села?Чиновник продолжает распинаться о необходимости воплощения в жизнь идеи новой украинской школы. Директриса моя продолжает допрашивать: а на какие шиши планируется оснастить в будущем все школы партами-конторками, игровыми центрами, скоростным интернетом? И тут чиновник выдал гениальную в своей тупости фразу:-" Будем молиться Богу, чтобы наша экономика заработала". К  дальше ехать некуда. Нашему с директрисой ржанию позавидовала бы любая лошадь.

Неплохо бы для порядка определить само понятие Дурак.
Иначе,  размытое представление о предмете дискуссии искажает саму суть дискуссии. Полагаю, исчерпывающее понятие этого явления дал Станислав Лец - «Дурак — это человек, считающий себя умнее меня.»

Можно было бы в классификацию Дураков добавить понятие "Круглый дурак", к каковым был единодушно отнесён коллегией трёх бравый Йозеф Швейк. Но поскольку понадобилось выделить такую разновидность, стало быть где-то существуют дураки других геометрических фигур?

Ещё бывают "Полудурки", хочется понять, какой мерой их измеряли. Половина от какого объёма и в каких единицах?

Существуют "Дураки необразованные". Видимо их противоположность - "Дураки образованные".

Про "Дурака подкидного" написаны целые трактаты.

В чём же, собственно, угроза от представителей класса Дураков их антагонистам Умникам и Умницам? «С дураками следует считаться ввиду их численного превосходства.» Ю. Семенов

Встречается еще "круглый дурак в квадрате".

Как-то услышала и запомнила.
Кто может быть хуже дурака? - Дурак с инициативой.
А хуже дурака с инициативой? - Дурак с перспективой...

Величайшее из бедствий цивилизации - учёный дурак. (Карел Чапек)

"Самый опасный вид загрязнения окружающей среды – это загаженные мозги" ((c) академик И.В. Петрянов-Соколов).

Определить надо. Но не просто определить, а в связи с темой дискуссии. Дело здесь не столько в форме дурака или раскраске его перьев. Осмелюсь утверждать, что и не столько в интеллекте, сколько в функциональной роли аж в эволюции. Он ведь (дурак) заинтересован в расширенном воспроизводстве себя? Так вот.

Дурак стремится свести к минимуму эволюционные преимущества умных.

Дальше можно обсуждать способы, которые при этом используются, и оправдания этих способов - иногда довольно изощренные, почему и не стоит все сводить к интеллекту.
Он же создатель чуть ли не единственного журнала для умных. Особенно ждали апрельский номер... ;D

Подписываюсь :)

Есть две категории дураков, которые лично я не перевариваю. Обе относятся к ученым.

Первая: Дурак с дипломом.
Оканчивает какой-нибудь вуз товарищ, получает диплом, потом вдруг защищает кандидатскую и становится специалистом во всех вопросах жизни. Забавно слушать рассуждения географов о медицине, а филологов об экономике.

Вторая: Дурак безошибочный.
Есть какая-то область, в которой человек себя чувствует уверенно. И проявляется у некоторых снобизм: если я уж это освоил, то все другие должны уж точно сие знать. Допустим, он неплохо знает русский язык и гнобит бедных пользователей за ошибки в -тся и -ться. А потом в следующем своем посте допускает ляп на то же самое правило. Выглядит очаровательно. :)

Как говорят в нашем министерстве добрых дел, хуже дурака только дурак с инициативой. Впрочем, не удивлюсь, если эта поговорка имеет армейские корни.

Насколько я знаю, дурак это не человек с низким интеллектуальным развитием.  человек с низким интеллектуальным развитием - это либо невежа, либо  инвалид - первое исправимо, хоть в некоторых обстоятельствах с трудом, во втором человек не виноват. Дурак это человек с низким уровнем социализации. Дурак вызывает неодобрение, если его поступок или речи кажутся большинству глупым (если же не кажутся, то такого человека считают оригиналом). Здесь все зависит от  жизненного опыта  и социального развития большинства либо того человека, который считает другого человека дураком.  Одни могут решить что вот этот человек говорит или делает все верно, другие, что - нет. Еще одни могут в своем выводе ошибиться. А иногда все решает ситуация.

человек с низким интеллектуальным развитием - это невежДа

Зависит от того, относительно какого социума измерять этот уровень. У трудового мигранта он может быть низким, у отшельника в скиту - еще ниже, и это вовсе не делает их дураками. К тому же "уровень социализации" - величина переменная, что подтверждает поговорка среди некоторых асоциальных личностей "пьяный проспится, дурак - никогда". ;)

А можно проверить, учится ли человек на своих ошибках. Если нет, причины могут быть разными, например:

- Не считает, что это ошибки;
- Не считает нужным учиться.

Первый случай - дурак несомненный, а вот для второго подойдут эпитеты покрепче. Но оба - источники угрозы.

Порой определение Дурак напрямую зависит от места службы индивидуума, что определённым образом закреплено в народной мудрости:
" Я начальник - ты Дурак. Ты начальник - я Дурак"

Дурак — это человек, считающий себя умнее меня.Станислав Ежи Лец- знаменитый польский поэт, философ и сатирик

Попалось замечательное предложение, как хотя бы частично решить проблему угрозы от дураков:

Все дураки должны записать в своё удостоверение личности, что они — дураки. И тогда сразу будет понятно, с кем имеешь дело (Пауло Коэльо).

Да. Дурак будет требовать у всех удостоверение личности, чем и станет выделяться. Давно было у меня сомнение насчет Паоло Коэльо... ;D

Ну да, или еще: дурак - человек, имеющий мнение, отличное от моего.
Впрочем, в моей семье еще говорили: пошли дурака богу молиться - он и лоб разобьет :)

Ну а что, это проблему тоже решает. :)

Вариант: пошли за водкой, он и правда одну принесет  :)

От себя  добавлю, что главная проблема дураков в том, что те пути, которые они выбирают для достижения своей цели приводят к прямо обратным результатам. Приведу пример.
Есть замечательный русский библеист и медиевист Сергей Петров (жж - aquilaaquilonis). До украинского кризиса он был яростным антикоммунистом, вплоть до "Гитлера-визволителя". Но с началом украинского кризиса он от этого избавился и сменил позицию на гораздо более примиренческую: и у РИ и у СССР были свои достоинства и недостатки, но это не делает их нерусскими государствами и уж совсем недопустимы призывы к оккупации России иностранными державами. У дураков от этого случился взрыв возмущения и они попытались вернуть Петрова на свои пути: причём en masse через использование матерной риторики относительно автора, обвинений в том, что он "евреям продался" и того же нехитрого арсенала. Единственным результатом этой кампании стало только большее озлобление Сергея Петрова против Германии и династии Романовых-Гольштейн-Готторпов. Классический пример последствий действий дураков идейных.