Форум официального сайта Веры Камши

Я про часть "попыталась соблазнить Алву и нарвалась". Это Эрвин теоретически мог узнать и от Катари, хотя не очень вероятно. Но Вы правы, что часть информации Эрвин точно получил не от неё.

Эту мелкую незначительную деталь - теоретически мог.
Но если Катари и рассказала - вполне очевидно, что ее версия не разошлась с версией Георгии.

Очень интересно, фраза Марселя  [spoiler]разве я сторож регенту [/spoiler] это спойлер или случайность?

Даже после "Рассвета"?

(Впрочем, коли уж Вы плохо думаете о хороших людях, думать хорошо о плохих - это, по крайней мере, последовательно)

К тому же, у нее был сильный мотив. Если она заметила влюбленность сына, выставить нежелательную пассию в неприглядном свете - само то.
И сколько же? Лично я не в курсе, встречались ли они когда-либо наедине. В книге про это вроде бы ничего не сказано.
Вот как? То бишь если Георгия по-семейному рассказывает чужие тайны - это предосудительно, а если то же самое по-семейному делает Фердинанд - это нормально? Или Вы уже и о Фердинанде плохого мнения? И заодно о том, кто якобы рассказал все эти подробности Фердинанду?

Я-то склонен считать, что Фердинанд не только не рассказывал ничего такого Катари, но и сам по большей части не знал. Ему, очевидно, сообщили, что Леона отказалась - но без подробностей.

В период её регентства он провёл в столице буквально несколько дней - 15 ВВ приехал, 19 ВВ уже говорится о прощальной аудиенции. Потом вернулся 10 ВМ и уже 12 ВМ встречается с Окделлом. Эрвин с королевой явно встречались несколько раз, так что Катари могла ему что-то и рассказывать, конечно.

Или в соседней комнате, как это было в день убийства Катарины.


Для того, чтобы поговорить, достаточно хоть прогулки по дворцовому саду (а Эрвин, скорее всего, остановился во дворце, ведь столичный дом Ноймариненов мог быть разграблен), хоть прощальной аудиенции.

Так я весь-то  «Рассвет» ещё не прочёл. В лучшем случае – 25%.  ;DДаже если и так, то судя по результату, Георгия своей цели не добилась, а как бы даже скорее наоборот.
Иными словами, герцогиня не только сплетница, так ещё и неумная. Опять же я был о ней лучшего мнения, но если вы настаиваете…
[spoiler]А потом скажут, скажут, что я думаю о людях плохо…  ::)[/spoiler]А я в курсе:
«Катари понравились наши радуги, и ей впервые за многие месяцы не было страшно. Мы часами сидели у водопада и болтали о всякой ерунде. Нет, я помнил,  что передо мной – королева, это она забыла! Не в этом смысле…» (с)
И если вы скажите, что присутствие фрейлин и прочей свиты, не мешало Катарине забывать что она королева, то я скажу – наговариваете вы на своё воображение. И напрасно! Ваше воображение явно превосходит моё.  8)А что предосудительного, если муж, по-семейному,  поделится с женой воспоминаниями о своём холостяцком прошлом? Расскажите.  А сам Фердинанд не видел и не понимал, что творится с его невестой в его присутствии?
И кто из нас думает о  людях плохо?  ;-v

Честно, не хотел вмешиваться, но немного поднадоело.
1.
2.
3.

Эр Хольм, в таких ситуациях первая заповедь - врать последовательно.

И правы вы были, когда вам не хотелось.
Совсем простенькая цепочка рассуждений:
Запланировано четыре томика "Рассвета".
В данный момент для прочтения доступен лишь первый. То есть один.
А один из четырёх это...
Думаю сами догадаетесь.

Уличать нужно обдуманно.
Или в двух словах (https://m.youtube.com/watch?v=KnKYIbrEmK0) 

Да нет уж, Вы прекрасно поняли, что имел в виду Dolorous Malc. Так что жонглировать словами тоже надо аккуратно, особенно троллю с таким стажем.

Эр Gileann.
Во-первых, если уж вмешались сами, хотели того или нет, не нужно привлекать кого-то ещё. Раз сами, значит, сами. В независимости от того, получается или нет.
Во-вторых, покажите мне в "Рассвете 1" эпизод с участием Георгии. Чтобы можно было составить о ней мнение не со слов того, кто, в отличие от меня, прочёл уже весь "Рассвет".
В-третьих, ну не сообразили вовремя, что "Рассвет 1" это 25% от всего "Рассвета". Так что уж теперь-то?
В-четвёртых, не стоит неудачную попытку уличить, усугублять безосновательными обвинениями в троллинге. Прежде всего потому, что это и есть троллинг. Причём, самого низшего пошиба.

А в общем и целом (https://m.youtube.com/watch?v=4WL0P7YBWXU)

Чтоб не повторяться: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18994.msg917103#msg917103
Гм. По-Вашему, [spoiler]то, что Алваро заставлял Леону выйти замуж чуть ли не насильно и то, что она на это отвечала[/spoiler] - это холостяцкая жизнь Фердинанда?
Вышеупомянутые, под тэгом, события, произошли в пристуствии Фердинанда?
Я, сударь, не имею обыкновения спойлерить, и высказываюсь исключительно на основании опубликованного текста.
В "Рассвете 1" наличествуют несколько разговоров Арлетты с Георгией, вполне достаточно характеризующих моральные и умственные качества это дамы. Один был, кажется, даже и вспойлерных главах.
Как говорится, необязательно есть яйцо целиком, чтобы понять, что оно тухлое.
Поскольку я книгу еще не купил, то номера страниц не назову, - но, может быть, кто-нибудь подскажет?

Если не ошибаюсь, в Рассвете-1 эпизодов с Георгией нет, поскольку я могла и забыть, попробовала найти ее в поиске по электронному варианту книги, он мне тоже ничего не выдал.
Но разговор Арлетты и Георгии я точно где-то читала, видимо, это было в одной из спойлерных глав, выложенных на форуме.

Правда? Мне что, урезанный первый том продали - или у меня уже маразм?

Вечер перестает  быть томным.
Все спойлерные главы в книгу вошли, никто их не выкидывал - я не представляю, как они могли пропасть при публикации.
И на фантлабе один эпизод с Георгией обсуждался - правда, как это у них принято, в донельзя перевранном виде, - но первоисточник вполне узнаваем.

У Вас бумага или файл, не припомню?

На сайте в спойлерных главах "Рассвета", действительно, был разговор Георгии и Арлетты (там же еще была история с украденным письмом Селины), но в бумажной версии этого нет.

У меня бумага, разумеется. Дома. Вернусь с работы - перелистаю, не поленюсь.

При подготовке к изданию текст подвергся большим переделкам, в том числе часть материала первого тома перешла во второй.


Ага, вот здесь: http://kamsha.ru/books/eterna/svs/text/rassvspoil.html

Глава "Старая Придда. Старая Барсина".

получается, события во  втором томе не продолжают события первого, а идут параллельно?

Спасибо, эрэа Дама!
Эх, эр Малькольм, эр Малькольм, вот и верь вашей безопеляционности...  ;D

Нет, первый том заканчивается в ночь на седьмое Осенних Волн, а второй начинается утром седьмого. Просто разговор Георгии с Арлеттой случился немного позже.

Ну, стало быть, это я в маразме. :(

Ох, хорошо, что всё благополучно разъяснилось, спасибо эрэа Dama, а то и я уж чуть было не решила, что как-то невнимательно книгу читала. Помню, про разговор, но не помню его в книге (испугалась склероза, потому как, что такое маразм - не помню ;D)

Эр Dolorous Malc, я не в курсе, что было на бете, но в первую часть из спойлерных глав не вошли как минимум разговор Луизы и Арлетты про письмо (пропавшее) и ещё не прибыла Георгия.

Я не внимательно читала, или забыла, Баата удалил братьев из очереди на наследование престола уже после гибели Агдемара?

Ещё к вопросу о спойлерных главах.

Так же видимо что-то поменялось в сюжетной линии Эрвина, ибо в главе, которую выкладывали на сайте упоминалось про его переговоры с Фомой, и вообще складывалось впечатление, что это не первая его встреча с Эпине. В книге просто сообщается про его прибытыие, да и диалоги у них несколько другие.

Да.


Конечно, не первая, они познакомились в Олларии ещё при жизни Катарины. 

Я имею ввиду, что из спойлерной главы на сайте складывалось впечатление, будто описанная там встреча не первая именно в рамках действия и хронологии именно "Рассвета".

А в окончательной версии первая после расставания в Олларии.

Любезные Эры и Эреа,

Я большой поклонник Отблесков Этерны с выхода самой первой книги, и все это время меня мучает вопрос:

посетят ли когда-нибудь герои загадочный и манящий Алвасете? Очень хотелось бы увидеть Кэналлоа в целом и Алвасете в частности глазами героев. Все ж таки родина Рокэ.

Подскажите, уже прочитавшие, будет ли где-нибудь в Рассвете показан Алвасете?
Надеюсь, это не большой спойлер))

Вот-вот должен выйти второй том долгожданного Рассвета, а я еще не отписалась по первому. Исправляюсь. :)

В первую очередь хочется просто поблагодарить Веру Викторовну за то, что он все-таки вышел. За то, что страшная Полночь наконец-то закончилась. Что самое жуткое время перед самым рассветом уже позади. Что пусть еще и не совсем рассвело, но уже понятно, что вот-вот.

И сама книга прошла для меня под этим впечатлением, что самое страшное уже позади, что дно достигнуто, от него оттолкнулись, и теперь только вверх. Черная безнадежность Полуночи сменилась если не надеждой, то надеждой на надежду.
Люди не сдаются и продолжают бороться, и у них, Леворукий подери, получается! Раскрываются старые тайны, отступают фамильные проклятия, принимаются сложные решения, находится выход из самых безнадежных ситуаций. Да и  скверна оказывается не такой уж и необоримой, и есть шанс, что победить ее можно иначе, чем массовым уничтожением всех зараженных. И всекэртианский жупел Гайифа оказалась самой обыкновенной страной, населенной самыми обыкновенными, пусть и со своими особенностями жителями, которые самым обыкновенным образом ее любят и готовы защищать ее до последнего. И которые, как и во всех остальных странах, оказались двух типов. Люди и Нелюдь.
Люди же, вопреки всем бедам на свете, продолжают жить, мечтать, смеяться, влюбляться и даже жениться, а на пепелищах потихоньку прорастает кипрей. Нет, понятно, что это всего лишь краткая передышка, и что главные испытания и основная борьба еще впереди, и Абвении знают, чем всё завершится, но появилось чувство, что дело не безнадежно. Верится, что благодаря усилиям всех своих обитателей, Кэртиана выстоит, и в час Весеннего Излома Кони Анэма принесут с собою новый Круг и новую жизнь.

Рада за восстанавливающееся Эпинэ. За освободившихся от удавки на шее Приддов. За обретших свое выстраданное счастье Ирэну и Жермона. За Лионеля, нашедшего альтернативу идее спасения родины массовым расстрелам. За снова ставшим таким, каким он и представлялся до Полуночи Рудольфа. За получившего возможность вновь ходить Бертрама (да, цена мне кажется и будет казаться неадекватной,  но сам Валмон в этом явно не виноват). За отдавшую хотя бы один из повисших на ней долгов Мэллит и за ее окончательное излечение, пусть и таким шокирующим для меня путем. За «оказавшимися достойными» бакранами. За мир, к которому наконец вернулся его Заступник.

В самом конце появилась робкая надежда порадоваться и за Робера. Хотя после Полуночи мне казалось, что ничего хорошего для него уже не будет, но эта последняя его скачка к Башне, а главное – увязавшаяся за ним Сона… Для чего-то же она нужна? Или для кого-то?  Для кого предназначена ускакавшая за Робером в закатное пламя лошадь? Какого всадника она должна вынести из Заката? Нет, это может оказаться хоть святой Адриан, хоть сгинувший в Мон-Нуар предок Алвы, но я всё равно до первых спойлеров второго тома продолжу верить, что вторая лошадь – для Марианны.

Какую?..

Что за альтернатива? Я ее пропустила? :-\

Ну, по крайней мере, он не согласился отправится уничтожать Олларию, сказав, что это крайний случай, и что надо проверить другие варианты. Из-за чего я и предположила, что другие варианты у Лионеля есть, чему, естественно, очень обрадовалась. Я ошиблась? :'(

Насчет первого тома, по крайней мере, - ошиблись. Никаких других вариантов у Ли (на тот момент) нету, а будут ли потом - увидим потом.
А армию он откаазывается вести в Олларию - в основном из боязни, что она там позеленеет.

Мда, зря обрадовалась. :'(
Так он же ее первым делом проверил и почистил, разве нет?

Почистил от тех, кто уже заразился - их не так много и было. При входе в очаг может заразиться на порядок больше народу.

Но ведь стопроцентной гарантии-то нет. Вот и будет, по возможности, искать другие варианты

А разве Селина выявляет не всех?
Так это же прекрасно! Значит. я по-прежнему могу радоваться, что Лионель отказался от идеи панацеи в виде массовых расстрелов. Удачи ему в поисках!

    Так он, кажется, никогда и не думал о массовых расстрелах ??? Программа минимум - очистка армии, которая без нее может на раз взбрыкнуть и позеленеть. А что делать потом - будет думать. Но уже имея в запасе нормальных подчиненных, а не бочку с порохом, которая может взорваться в любое мгновение

Всех, кто уже заразился - но не тех, кто потенциально способен.
Если б она выявляла тех, кто потенциально способен заразиться - это были бы уже не десятки людей, а тысячи. Если не десятки тысяч.
Вспоминая доклад мэтра Инголса - в Олларии посольства даже самых благополучных стран потеряли от четверти до трети личного состава. А численность Западной армии - кажется, тысяч 30-40, не помню точно. Вот и считайте.
Ну, строго говоря, как панацею он ее никогда и не рассматривал. Только как средство решения сиюминутных проблем.

По первым спойлерам второго тома [spoiler]Сона - для Алвы.[/spoiler]

Капрас и в первых книгах показан вполне приличным человеком.

Эрвин в беседе с Эпине говорит, что у него было задание забрать из Кадельской армии Заля ноймарские полки. Но тот по своей воле сам выступил на Север.  Это просто такая самоволка, или есть какая-то связь со скверной, бесноватыми и тд?

Если информация на данный момент спойлерная, то просто будет в следующих книгах какое-то объяснение?

[spoiler]Это самоволка, вызванная скверной.[/spoiler]


Да, будет.

Ах, если бы наличие приличного человека делало сюжет захватывающим и приковывало внимание к книге, как бы Капрас нас выручил. Он хороший человек, но бесполезный персонаж.

Обосновать возьмётесь?

*пожав плечами* Ну, я вот так же считаю, например. Я могу прикинуть две вещи, для чего он нужен, но не считаю, что эти причины так уж важны.
Он там нужен, чтобы показать, как бесноватые выглядят со стороны не-эория, для которого они просто люди? Так Бруно есть. Мне лично этот момент очень нравится, но я могу понять людей, которые воспринимаю происходящее иначе.
Показать развитие событий в Гайифе и показать, как развиваетя (или не развивается, второй Рассвет я читала только отрывками) Гениальный План Алвы? От мы, конечно, не пережили бы, если бы это не было показано от первого лица.

Впрочем, это скорее в тему про Гайифскую линию, а не в общую.

Ещё один отзыв в дайри:

Скоро выйдет, или уже вышла вторая часть, а я ещё и по первой не отписалась! Исправляюсь.
Руппи, любовь моя! Вот таким, когда-то я думала, станет Ричард, но не вышло. Зато теперь нам как бы в компенсацию дан Фельсенбург. Взросление, становление, превращение просто симпатичного юноши в неординарную личность. И его знакомство с Селиной... многообещающее такое. Ни одна женщина не разлучит его с морем, да. Что женщина может и не захотеть разлучать его с морем, в голову пока не приходит. Ну ещё бы, при такой-то маменьке. А как забавно он поразился, что можно накатать матери длинное письмо и отправить его, даже не перечитывая!
От Кальдмеера и за Кальдмеера обидно. Неужели так и проживёт всю оставшуюся жизнь с перекошенными мозгами? Эх, к Левию бы его ("Не клевещи на спасших тебя, и Создатель тебя не осудит!"), да уже невозможно, увы.
Капрас со своей Гирени трогателен до невозможности. И в Гайифе люди живут, теперь мы можем изнутри взглянуть на страну, про которую до сих пор знали лишь то, что она - враг Талига. Честно, мне маршала уже заранее жаль, когда он поймёт, что собой представляют те, на кого он пока ещё пытается надеяться. Потому что выбор тогда перед ним в полный рост встанет - никому не пожелаешь. Расколоть (фактически предать!) любимую страну, или смириться с тем, что в ней творится такое...
От сцены в сожжённом поместье меня пробрало. Особенно, когда вернулся тот парень, ещё не зная, что родной дом стал пепелищем с обгорелыми трупами. Как-то так иногда бывает, что цепляет какая-то мелочь, казалось бы, совершенно незначительная, и доводит почти до слёз. Для меня такой мелочью стало, когда он отгонял кошку и твердил про хорошие овощи, что выращивались в поместье - а всех, кто их выращивал, всех, кого он знал, уже нет в живых...
Отец Иполлит понравился - ну теперь, без Левия, не одному же Бонифацию за умных и порядочных священников отдуваться. Хотя есть ещё брат Орест и Пьетро, но они слегка особь статья. А вот от Прибожественного Сервиллионика мороз по коже - вроде не глупый, не трусливый, не такой уж злой (ну, не стал разбираться, что к чему в поместье, так и Капрас думал, что там разбойничье гнездо), а всё равно чувствуется в нём... даже не гниль, в том смысле, который я обычно в это слово вкладываю, а что-то нечеловеческое. Фанатик. Зато теньент Левентис чем дальше, тем большую симпатию вызывает.
Мэллит и Лионель - неожиданно, но она вполне подходит под определение Рокэ: статуэтка с секретом. Сначала я думала, как и многие, что Лионель с Селиной сойдутся, но что-то царапало: когда он её в одной из прошлых книг обнимал, как младшую сестру, которой у него никогда не было, помню, мелькнула мысль - не самая подходящая почва для возникновения любви. Зато теперь всё сошлось. Давенпорт, отстань, ты неплохой парень, но до такой девушки не дотягиваешь, ищи себе кого-нибудь попроще. И не виси над душой, тебе уже сказали "нет". так пора бы понять, что "нет" значит "нет", а не "дайте мне возможность поломаться".
Зато предвижу, какие ушаты э... субстанции польются (уже полились, наверное) на Мэллит из-за Габриэлы. Вот если бы она её от великой любви прикончила, как Гизелла или Дик, то её бы где-то поняли и пожалели. А желание всего лишь кого-то спасти... Фи, для романтично настроенных это не вариант.
Селина - прелесть что за девочка. Совершенно убойное сочетание наивности и мудрости.
Жермон и Ирэна - тоже неожиданно, но тут я имею полное право торжествующе воскликнуть: "А я знала, а я знала!". Когда-то проскочил спойлер, что Жермон женится, и я тогда в порядке бреда выдвинула предположение: а не на Ирэне ли? Просто потому, что в местах, где он обретается, другой известной мне подходящей женщины нету. Немного смущает только скоропалительность: разок увидел, тут же женился. Впрочем, на войне живут быстро...
Юлиана - ну, вот всем хороша. Любящая, храбрая, верная, добрая, даже не сказать, что глупая... Но какая же она за-ну-да!
Супруги-преосвященства поднимают настроение при любом своём появлении. Нашли друг друга наконец-то. И Хогберт! Хогберд объявился!
Арно и Валентин наконец-то подружились, приятно читать. Только вот с Гизеллой Арно сглупил, конечно. Романтизм ещё не выветрился, цинизма не нажил. Её нужно загнать в угол и заставить выслушать, ага. А то она сама, бедняжка, не ведает, что творит. Хотелось денег и красивой жизни, а папа знай твердит о чести и достоинстве. Представляю, как Арлетта обрадовалась бы такому "подарочку". Впрочем, Жермон тоже затянул, что не виноватая она, он сам пришёл, так что, возможно, и не в юности тут дело. Зато Лионеля теперь будут пинать ещё и за этот расстрел.
Эпинэ нежно люблю с самой первой книги, с тех пор он меня не разочаровывает. Быть ему и дальше маршалом, как бы не брыкался.) И всё-таки он неисправимый романтик. Не мог Алва не полюбить Катарину. Ага три раза. А вот Мевена жаль, даже почему-то больше, чем Марианну. Тогда найери спасала Роберу жизнь, и Марианна, если б её спросили, уверена, что согласилась бы. А тут - нет, вернуть Валмону ноги, конечно, дело хорошее, но речь о жизни и смерти всё же не шла.
А вот Капуйль-Гизаль тот ещё жук, оказывается. Нет, я, конечно, знала, что он себе на уме, но он ещё один сюрприз преподнести ухитрился. Просто бизнес, ничего личного...
Марсель традиционно хорош, Лионель - вот же тварь закатная, иначе не скажешь. Но умница, люблю умных людей. А таких женщин, как Этери, уважаю. Ведь всё под откос, родитель ею постоянно торговал, чтобы в конце концов она попала в хаблу, к симпатичным, если со стороны смотреть, но дикарям - со своими пятью языками, рисованием и прочим образованием. И ни слова жалобы (единственный раз, когда расслабилась под выпивкой, не в счёт), ни попыток кому-то за что-то отомстить, готова выполнять всю жизнь свой долг, рожая мужу детей, нося ожерелье из косточек абехо, и прочая, и прочая, и даже хранить супругу верность. Один только раз ему изменить, чтобы хоть почувствовать, что это такое - когда ты сама выбираешь!
Ну и - ура, ура! - долгожданное явление народу в финале!

http://mariang.diary.ru/

Замечательный отзыв :). Спасибо огромное, эрэа Dama! :)

Перед тем, как начать внимательно читать второй Рассвет, вспомнила, что были два места в первом, которые меня дичайше повеселили и принесли массу удовольствия. Точнее, две фразы.

Первая - от Ли, она еще в спойлерах была: "Сам Лионель не угрожал никому и никогда: зачем угрожать, если можешь убить? А если не можешь, изливать свое бессилие тем более глупо."
В контексте послезнания о дальнейших событиях фраза играет новыми красками, я очень смеялась.

Вторая - от Ойгена: [spoiler]"Тот, кто задумывает убийство, должен озаботиться доказательствами своей непричастности, невиновному подобное просто не придет в голову." Звучит шикарно в контексте Катари и ее обваренной руки с двумя свидетелями. [/spoiler]