Форум официального сайта Веры Камши

Хотелось бы немного прояснить в голове политический расклад, который складывается в настоящий момент в Золотых Землях. Ну и попытаться спрогнозировать, как все будет выглядеть в финале.

Начну, пожалуй, с Дриксен.
[spoiler] Побережье разорено и крайне недовольно. На юге - Бруно с победоносной армией. Штарквинды и Фельсинбурги самоустранились из столицы и сидят в своих владениях.
В Эйнрехте - вождь всех варитов Марге. По всем признакам - бесноватый,  к власти пришёл на гвардейских штыках, причем большой и грязной кровью. Для того, чтобы удержаться наверху, ему жизненно необходимы громкие победы. А также убрать с пути всех мешающих.

В Рассвете есть очень интересная цитата:

"- ... Интересуясь Фридрихом я интересовался всей кесарей и не обнаружил никого, кто способен понять то, что понимает Хайнрих. Мало того, вы, то есть Дриксы, находитесь в худшем положении, чем Гаунау. Их ведёт король, а в Дриксен пусто.
- Нужно собрать великих баронов. - А ведь и впрямь нужно, и чем скорее, тем лучше! - Только они вправе решать, сможет ли Ольгерд стать кесарем, конечно, если малыш еще жив...
- Ваш Ольгерд, даже если он не слабоумен, сейчас ничего не значит, как и Карл Оллар.
...
- Принц Бруно способен лишь  на войну с себе подобными. Ваши родные... "Штарквинды и Фельсинбурги" - это воля пожилой женщины, которая не учла слишком многого, чтобы впредь на неё полагаться. Ваша бабушка думала о том, как оттолкнуть Фридриха от трона, и не смотрела по сторонам.
- Дриксен - не только Зильбершванфлоссе, Штарквинды и Фельсинбурги.
- Верно. Я не исключаю, что со временем где-то поднимет голову какой-нибудь шаутбенахт или полковник, но пока слышно лишь "вождя всех вариатов". "

Ну, Лионель далеко, у читателей есть информация, ему не известная. Я пока в роли того, кто потенциально способен "поднять голову",  разглядела еще и Рейфера.
[/spoiler]

А кто еще? Как вообще там могут развиваться события?

  Ну имхо в таких обстоятельствах голову может поднять и простой флотский лейтенант ))
  Проблема Рейфера, имхо, в том, что он в лучшем случае мелкопоместный дворянин. То есть с точки зрения тех же Штарквиндов, Фексельбургов, Зильбершванфлоссе и прочих высших семейств прав на трон он имеет столько же, сколько и фок Марге. Отсюда выходит, что лидером он станет только если вышеуказанные семейства будут разбиты и практически уничтожены.

  Попытаемся прогнозировать.
[spoiler] КМК, войну с китовниками Бруно, именно Бруно, проиграет.
  а) Прервав победоносную войну и уведя войска из Марагоны он потерял авторитет у немалой части офицерского корпуса. Тем более что внятного объяснения на тему "какого Леворукого" войскам, думаю, не дали. В лучшем случае им сказали, что идут бить узурпатора, но... узурпатор то обещает продолжение войны с Талигом, войны, пока что победоносной, а это то, о чём мечтают дриксы в мундирах. Понятно, что часть офицеров предана лично Бруно, ещё часть посчитает, что кит вместо лебедя - это некрасиво, но... остаются фок Плютты. И, думаю, в количестве немалом. И как бы в сражении они не перешли на сторону Кита.
  б) Скоро до армии доберутся бесноватые. И тут начнётся вообще веселуха. Поскольку Бруно к такому повороту событий не готов сам и не готовит офицеров и армию в целом. В силу собственного неверия.
  в) Большой помощи ему не предоставят и Высокие дома или как там они у дриксов зовутся. Особенно западные. Ибо Штарквиндам и Фельсенбургам тоже понятно, что в гости может заглянуть Медведь.
  г) Магре как пить дать объявит Бруно предателем, продавшимся фрошерам. Это очень сильно настроит против Бруно простых дриксов, ибо кто там сидит на престоле - простому народу, в общем то, плевать, а вот сделка с извечным врагом...

  И вот тут на сцену выйдет обладающий несомненной личной харизмой, знающий, с чем он имеет дело и (хотя бы в теории) что с этим делать, наследник того и этого, устраивающий высшую знать, любимец флота и звезда армии и прочая и прочая и прочая... Руперт фок Фельсенбург. Который сплотит остатки невзбесившихся войск и... ну, в общем всех закопает )) А там и до короны недалеко, хотя, если ему хватит мозгов - отвертится. Его ещё ждут Вальдес и Бирюзовые земли.

  (Посмотрел всё мной написанное и задумался. Может, я Мартина перечитал?).[/spoiler]
 
 

В целом, согласна с приведённым анализом. Но не уверена, что Руппи готов к такой роли - с короной или без, до кесаря ему еще надо дорасти. У молодого Фельсинбурга нет независимых источников информации и своей сети осведомителей, не сказать, чтобы он разбирался в экономике или понимал её важность, нет умения договариваться, нет желания идти на компромиссы. Связями своими, в том числе и родственными, пользуется неохотно.

Все это - дело наживное. Собственно, уже в первом томе Рассвета мы видим, как [spoiler] Руперт собирает сведения через орден Славы и папашу Симона, как он, наступив своей песне  на горло, по сути, вступает в вынужденный союз с Бруно.  [/spoiler]

Однако, на настоящий момент успешной политической силой граф фок Фельсинбург станет только в том случае, если его будет подпирать кто-то вроде епископа Луциана и Элизы фок Штарквинд: поставлять сведения, сглаживать конфликты, в четыре руки придерживать на наиболее крутых поворотах. А Руппи, при всем уважении к бабушке и ордену Славы, политической марионеткой быть откажется.

А почему "марионеткой"?  Тогда любой политик в любые времена получается куклой на веревочках! Да, поначалу Рупперт не будет восприниматься партнёрами как абсолютно самостоятельная фигура, тем более - как ведущий в том союзе. Особенно это касается Элизы, внука как взрослого воспринимать трудно! Но это трудности союзников!

А разве любой другой монарх воссевший на трон в молодом или даже малолетнем возрасте был готов сразу стать опытным и мудрым правителем? Конечно, любого короля играет свита (даже Франциск обращался к помощи советников). Вопрос в том насколько царь-ампиратор готов прислушиваться и принимать решения, а с ними и ответственность. Руперт мне показался способным малым :).
[spoiler]Вот и Альдо (не к ночи будь упомянут) был практически ровесником Руперта, но не усомнился в своей готовности править. Сравниваю их только и исключительно по возрасту[/spoiler]

  У меня нет особых сомнений, что Руперт способен править, у него есть (или может быть) опора на высшее дворянство (если оно доживёт) и орден Славы. Святые отцы при желании прекрасно заменят сеть осведомителей. Он может договариваться (и его общение с фрошерами тому пример), да и покажите мне пять правителей, сведущих в экономике (для этого вообще то есть министры, канцлеры, кансильеры, etc.). Но... сей молодой человек ещё не "перебесился". Его ещё слишком тянет на приключения. Боюсь (на мой взгляд) он слишком Ветер. Для него было бы лучше как Алве находиться РЯДОМ с троном.
  Хотя, если придётся, он будет не первым молодым правителем в истории, запихавшим свои желания под лавку ради отечества. По крайней мере на это его серьёзности хватит. Имхо, конечно.

  И, кстати, у меня не сложилось впечатления, что Славе нужны марионетки. А бабушка... ещё немного, и бабушка может стать неактуальной. Руппи слишком самостоятелен.

Ну, сбрасывать бабушку со счетов я бы пока не спешила   :D. Штарквинды и идущие с ними в одной связке Фельсинбурги здорово подпортили себе репутацию, когда ушли из столицы и позволили  Фридриху делать, что вздумается. Позиция у них сейчас не очень удачная - но и не безнадежная. Элиза еще может показать себя во всей красе. 

Что до Руперта... Он, с одной стороны, действительно очень четко представляет себе весь ужас сложившегося положения. А с другой - не умеет доходчиво и убедительно обьяснить это остальным, и склонен вместо слов хвататься за палаш. Что может стать проблемой.

А может и не стать. Там, в конце концов, есть и другие осведомлённые персонажи, более дипломатичные. Тот же граф фок Глауберозе может вернуться на родину.  Прямиком из Олларии.

Кстати, о фок Глауберозе. Подскажите, пожалуйста, в тексте не упоминалось, когда именно его назначили послом в Талиг? То есть, по долгу службы господин дипломат, вроде бы, должен был быть осведомлён о компромате на Штанцлера и о всей этой истории с Капоттами и происхождением Катарины. Но успел ли фок Глауберозе лично поруководить интригами старого больного человека?

Учитывая его отношение к Катарине, очень сомневаюсь.

Штанцлер работал на Гайифу.

"Учитывая его отношение к Катарине, очень сомневаюсь".

Я, собственно, именно из его отношения к Катарине и вывела возможную осведомленность. Там есть совершенно потрясающая сцена, где Катари в присутвии маршала Эпине сообщает господину послу об уничтожени Агариса. И видно, что в разговоре полно подводных камней, и прямо чувствуется, что львиная доля подтекста прошла мимо  Робера. Королева явно давит на чувство вины, на рыцарство графа и на то, что ранее он этим рыцарством по приказу кесаря откровенно поступился. Она же, такая уязвимая и стойкая, мученически все вытерпела.

И это финальное "слова не нужны, когда есть действия". Мне подумалось, что если он знает - а она знает, что он знает - это открыло бы в том разговоре новое измерение, непроизносимый вслух диалог понятных лишь двоим намеков. И придало бы последующему отношению графа дополнительную глубину.

Ну и в споре со Штанцлером потом было, что "Глауберозе ты уже укусила, он тобой отравлен".  То есть Штанлер как минимум с Глауберозе общался и в чем-то на него рассчитывал.  Но получил от ворот поворот.

"Штанцлер работал на Гайифу".

Вот мне тоже казалось, что на Гайифу. Но Маргарита Борн после мятежа сбежала, вроде бы, в Дриксен. И ранее говорилось, что Штанцлер - именно дриксенских гусь. Не мог он  так или иначе работать с несколькими нанимателями?

Да. Но компромат продала гайифцам. Трудно сказать, почему.
Все так считали, потому что он дрикс по происхождению.
Теоретически возможно, но маловероятно. Ему и  одного хозяина было много.

Ясно.  Я, пожалуй, для себя и до получения новой информации все же оставлю версию осведомленности фок Глауберозе. Так его характер и отношения с Катариной получаются интереснее и глубже. Но принимаю, что Штанцлер работал на Гайифу и в ее интересах.

Кстати, о Гайифе. Можно попросить кого-нибудь привести в этом треде цитату, где Рокэ излагает свой план по изгнанию мориссков? Тот, где "империя облетит как одуванчик"? А когда Гайифа, фактически, перестанет существовать, багряноземельцы лишатся повода оставаться на континенте? У меня, к сожалению, нет под рукой текста.

Спасибо!

Получается, согласно этому плану, Капрас со свои корпусом должен ради спасения родины не спешить к побережью, а, напротив, заниматься порядком в тех провинциях, где он находится сейчас. По крайней мере, так было бы, если б мориска и правда сожгли Паону.

Однако, наглотавшийся зелени Орест нападение на столицу смог как-то остановить ( или ему позволили?). Интересно, при таком раскладе, с Божественным Сервилием в Паоне, с разосланными по провинциям Сервиллиониками и окопавшимися на побережье морисками - план Рокэ имеет еще хоть какой-то шанс на осуществление? Или все движется к появлению у Зегины новой колонии?

[spoiler]
Он просто перенаправил на морисков бесноватых (аналог штурма Нохи). Те и смогли задавить интервентов. Сервиллионик работает по той же схеме.[/spoiler]

Похоже, действительно так. Значит,  сколько-нибудь организованные бесноватые могут быть весьма эффективны. Даже против превосходящих армий. Держим это в уме при раскладе политического пасьянса.

Цитата из "Рассвета-2" о положении на юге:

[spoiler] "В Гайифе по-прежнему - странно и непривлекательно, новоявленный "Сервиллий" собирает силы, морриски тоже. Пираты продолжают трепать побережье. В Алате некоторые горячие и при этом корыстные головы желают округлить владения за счёт Агарии и Гайифы. Просто горячие головы, кто не попал в корпус Карои, рвутся подраться хоть где-то, к тому же им почему-то не нравится новый павлин. Альберт выжидает, но к Талигу лоялен, в этом нет ни малейших сомнений.

Ургот, Фельп и Бордон тихи и спокойны. Вскипевшая, было, Агария угомонилась однако есть сведения, что часть разогнанных львами крыс прошмыгнула в Талиг...  . [/spoiler]

По Фельпу добавлю - там сейчас должно идти становление новой монархии. Союз с Талигом скреплён помолвкой Франчески с Эмилем Савиньяком, союз с Фельпом - помолвкой Юлии и Луиджи. Но обе помолвки еще могут распасться (глядя на "счастливых" женихов это представляется весьма вероятным).

Что до Ургота - Валме, похоже, всерьёз намерен сделать предложение Елене и стать не талигойским графом, а урготским принцем-консортом.
Но вот как к этой идее отнесётся Фома? Ранее он, вроде, говорил, что в зятья хочет Алву или Савиньяка, кандидатуру того же Эрвина отверг...

Не сказала бы, что этот брак имеет политическое значение. Дочка бывшего главы свергнутой Дуксии и вдова фельпского адмирала выходит замуж за талигойского маршала и уезжает в Талиг - это вполне частное дело.


То есть с Урготом.


Ну почему же? Ни Луиджи, ни Эмиль и не помышляют отказаться от данного слова.


Скорее всего, положительно. Он о Марселе весьма высокого мнения, да и Елена возражать не будет, она тоже понимает, что это наилучший вариант из возможных.


Фома понимает, что ни регента Талига, ни Проэмператора ему в зятья не заполучить, а если уж выбирать между Литенкетте и Валме, то выбор очевиден.

За Эрвином такое семейство стоит, что Валме точно лидер для Фомы. И Елена общий язык нашла с нашим Муррселем :)

"Не сказала бы, что этот брак имеет политическое значение".

У меня сложилось такое впечатление, что Франческа всегда будет весомой политической фигурой - вне зависимости от того, чьей дочерью, вдовой или женой она является. Просто по складу ума и пережитому опыту, персонаж обладает определенной личностной... гравитацией, хотя это и не совсем верное слово. Она будет точкой политического притяжения, даже не желая того.

Брак Арлетты в своё время, пожалуй, тоже можно было назвать сугубо частным делом.  :D

"За Эрвином такое семейство стоит, что Валме точно лидер для Фомы"

Подумала, что помимо собственных выдающихся качеств Марселя, за ним ведь тоже стоит семейство. Бертрам [spoiler] стал проэмперадором юга [/spoiler] и, похоже, в начале нового круга будет обладать таким влиянием, что союз с ним становится как бы ни предпочтительней союза с герцогом Кенналоэ.

Еще одна цитата. На сей раз про Кагету:

[spoiler]    [/spoiler]

Вообще, у меня скложилось впечатление, что из всех южных государств, наиболее благоприятные перспективы складываются именно у Кагеты. Вот что значит толковый Казар. С этой точки зрения особенно интересен тот факт, что [spoiler]Баата попросил Матильду помочь, когда  он будет просить руки одной из ее племянниц, внучек Альберта Алати. [/spoiler]. Союз может получиться весьма интересный.

[]Вот и Альдо (не к ночи будь упомянут) был практически ровесником Руперта, но не усомнился в своей готовности править. Сравниваю их только и исключительно по возрасту[/spoiler]

В готовности-то не усомнился. Но она оказалась более чем сомнительной. 

Да, у Руппи, в отличии от Альдо, ни королевских амбиций, ни самодержавной уверенности не наблюдается. И кесарем он себя не видит совершенно. Вроде даже мысли такой не мелькало, и это после разговора с  Лионелем.

Во втором "Рассвете" мне очень ярким с этой точки зрения показался [spoiler] спор Руппи с его друзьями-лейтенантами, Максом и Рихардом  (если не путаю имена). Там, где он пытался обьяснить про бесноватых и свои действия двум молодым людям, схожим с ним самим взглядами и воспитанием, сравнительно благожелательно настроенным. И не смог. Горячился и злился, "понимая, что еще пять минут, и друзей у него не будет, и еще вопрос, будет ли у Бруно два лейтенанта. Живых". Если бы не вмешательство епископа Луциана, не знаю, чем бы тот разговор закончился  :-\.  [/spoiler]

Нет, как хотите, а к большой политике - то есть самостоятельному выстраиванию этой самой политики - Руппи  не готов. Пока.

Ну почему же.
Рупперт понял, что ему спасать Дриксен, ибо больше некому. Так что он вполне на трон может залезть из высших целей.
И в целом он понимает что надо делать. А способ найдется...

Да и советовать Львы могут дельно. И другие здравомыслящие и умные рядом есть...

Готов, не готов...
Законных претендентов не так много. У дома Зильбершванцфлоссе после гибели Фридриха, кажется, нет наследника подходящего возраста. У Штарквиндов "дядя Иоганн", который на данный момент является фаворитом конкурса на кесарскую вакансию, отсиживаясь в фамильных владениях, теряет очки, проигрывая по популярности племяннику, а если актуальный герцог дедушка Штарквинд помрет, так и вовсе выбывает из гонки. Вряд ли внуки-Штарквиндята доросли до трона.
Так что может случиться, что у Руппи просто не будет выбора. Нацепят корону и скажут, что так и былО.

Ольгерду, единственному сыну покойного Годфрида, сейчас пять лет. Конечно, до его совершеннолетия мог бы править регент, но беда в том, что Ольгерд - слабоумный.


Совершенно верно. По закону о престолонаследии кесарии Дриксен в случае, если прерывается род Зильбершванфлоссе, на престол может быть приглашён наследник одного из "братьев кесаря", то есть Штарквинда или Фельсенбурга. Если умрёт супруг "грозной Элизы" Хельмут Штарквинд, то его сын Иоганн становится главой фамилии и теряет право на престол.


Сыну Иоганна Людвигу сейчас девятнадцать лет, но он, в отличие от Руперта, ничем себя не проявил, так что если Великим баронам придётся выбирать между ним и графом фок Фельсенбург, то не думаю, что они будут колебаться в выборе.


Очень возможно.

Убедительно. Хорошо, признаем вариант с кесарем Рупертом весьма вероятным. Соберутся великие бароны, наденут бедняге корону, и... Что дальше? Как он себя поведёт? Что будет происходить в Дриксен?

Побережье разорено и подняло мятеж, западный флот уничтожен, в столице скверна,  в армии  (сколько ее там останется после всех потрясений) тоже, а не скверна, так всякие фок Гетцы, почуявшие шанс стать Наполеонами, по провинциям - все те, кого обошли при выборе кесаря, лелеют обиды, через границу -  злющий Талиг и жадный Хайнрих... Как Руппи, такому как он есть, все это разруливать?

Будет необходимость - научится. После Хексберг, когда Руппи не смог помочь раненому Олафу, он начал изучать медицину - и успел достаточно, чтобы спасли Леффера. Руппи умеет ставить цель, планировать и действовать.

Ну так никто лёгкой жизни монарху и не обещал, как бы его ни звали!
Опять же, с Хайнрихом проблемы пока ждут. На Изломе он уже повоевал, а бег по граблям - не медвежий спорт  ;D С Талигом тоже пока терпит - все почти по Троцкому, только армии распускать никто не собирается  ;) Есть время порядок в доме навести. Да и в первом году КВ тоже вряд ли всё резко заполыхает, из серьёзных игроков более-менее в порядке только Гаунау. А Хайнрих хоть и не прочь прирастить королевство чем полезным, но все же не тупой хапуга! И договориться с ним можно. И новый Золотой договор, КМК, заключён таки будет. При заключении же такового - а оно напрашивается в ближайшем будущем - Хайнрих рискует, если аппетит не умерит, оказаться против "коалиции пострадавших". Да уж, союз Талига с Дриксен - звучит свежо  :) Да, переговоры будут трудными, жёсткими, но альтернативы им нет - Талигу и Дриксен не до войн, но позволить Гаунау разгуляться они не могут. Дороже выйдет. А Хайнриху перспектива воевать с хоть и не в лучшей форме находящимися двумя державами (плюс Алат, Кадана - куда ей деться, она к талигойской колеснице пристёгнута всерьёз и надолго - и ещё там кем с в лучшем для себя раскладе враждебным нейтралитетом Ургота, Фельпа, Бордона - да, и его тоже!) без союзников тоже не интересно. Так что будет много резких заявлений по поводу мытья сапог в [нужное вписать] со всех заинтересованных сторон, но договориться придётся.
И это я ещё намерено за скобками оставил тот факт, что и Хайнрих и Рупперт - эории. А это ружьё должно таки стрельнуть. Хотя бы почувствуют друг друга, думается.

А можно ещё сестру Руперта выдать замуж за Хайнриха :)

Да, первый год Круга Ветра обещает быть веселым. Я бы не стала так с ходу верить в благоразумие Хайнриха (да и не только его). Окно времени, отхватить себе какой-нибудь Штарквинд , будет очень коротким. Если его упустить, второго шанса может не представиться аж до следующего излома, понимание этого изрядно подстегнёт горячие головы.

Кстати, не обязательно добиваться успеха через грубое завоевание. Есть ведь те самые "жесткие" переговоры, перекрой Золотого договора, интриги. С церковью вот пока ничего не ясно.


Да, династические браки, куда же без них. Остаётся надеяться, что сестры Руперта не окажутся еще одним воплощением пресловутых "дриксенских принцесс". Жаль, мы так мало видели их в кадре.


Вот тут соглашусь, учиться Руппи умеет. И ломать себя умеет. Только период обучения, судя по всему, выпадет как раз на те самые критичные первые годы Круга Ветра. Впрочем, до них еще нужно дожить.

(И лучше бы бедняге и правда как-нибудь увернуться от таких перспектив).

На политические расклады еще может повлиять поломка механизма, наполнявшего "колодцы", если она действительно произошла, то в в Кэртиане, похоже, грядет эра "Великих географических открытий".

Мистическую составляющую, будь то переполненные и поломанные колодцы, или же способность эориев чувствовать друг друга, со счетов сбрасывать нельзя. Но как ее учитывать, пока толком не понятно.

Пока же начну собирать информацию по раскладу внутри Талига. Во втором "Рассвете" было несколько интересных цитат:
[spoiler]
Из разговора Ирэны с Жермоном: [/spoiler]

[spoiler]Герцогиня Ноймаринен, похоже, действительно намерена начать свою "игру престолов", добиться чего-то существенного у нее вряд ли получиться , но кровь ряду персонажей попортить может. [/spoiler]

Из разговора Арлетты с Георгией:

[spoiler]  [/spoiler]

И, из разговора с Рудольфом:
[spoiler][/spoiler]

Интересные аспекты, связанные с упоминавшимися в этих разговорах фактами, были упомянуты в теме про Фриду:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19050.0

И в этом же разговоре [spoiler]Рудольф допускает возможность убийства Карла: "Брак Савиньяка и герцогини Ноймаринен, даже без любви, меньшее зло, чем мятеж или детоубийство" (Р-2, с. 297). Сам он, скорее всего, опасается такой возможности, но его супруга и дочь могут счесть - и почти наверняка сочтут - что смерть племянника и кузена отвечает их целям.[/spoiler]

Эреа Dama, очень интересная деталь! Я ее пропустила. Чую, где-то за кадром Георгия всерьёз обрабатывает мужа, "готовя" его к определенному развитию событий.  ;-v

Если кто-то еще помнит цитаты, не обязательно из последних книг, но влияющие на актуальный расклад, несите, пожалуйста.  Я тут пыталась найти точную формулировку закона о престолонаследии (который "завещание Франциска"), но так и не вспомнила, где это было. Вроде бы Рудольф озвучивал, и потом в размышлениях Лионеля  что-то такое мелькало...

Закон Франциска о престолонаследии, учитывая позднейшие правки и дополнения, выглядит так:

Внутри династии Олларов наследование происходит обычным порядком, то есть от отца к сыну, при отсутствии сыновей - к старшему родственнику по мужской линии. Женщины в Талиге не правят и не наследуют.

В случае, если династия Олларов пресечётся, престол переходит к главе рода Алва, в случае, если и этот род прервётся - к главе рода Ноймаринен. При этом Савиньяки получают титул герцогов и право наследовать престол после Ноймариненов. За ними в очереди наследников престола стоят Дораки и Салина.

Таким образом в сложившейся ситуации, когда право на престол малолетних Карла и Октавия может быть оспорено в силу того, что Фердинанд отрёкся за себя и своих потомков, судьба Алвы неизвестна, но есть подозрения, что его нет в живых, а Рудольф считает, что ни он, ни его сыновья не годятся в короли и готов отказаться от своих прав на престол, коронация герцога Лионеля Савиньяка становится вполне возможной, а его брак с Урфридой Ноймаринен будет способствовать дополнительной легитимизации его прав. 

Выходит, маменька с дочкой спешат воспользоваться отсутствием Рокэ...

Не то чтобы спешат - они, видимо, искренне верят, что Рокэ не вернется.

И Рудольфу внушают...
Вот будет дамочкам обломсюрприз! ;)

Угу.. Читая их, я почти поверила, что Арлетта Рокэ не видела после его освобождения...

О да. Но Рокэ [spoiler] вопреки всему жив. [/spoiler] И тут возникает вопрос: а что в свете намечающегося сюрприза предпримут наши дамы?

Вариант, что они умерят аппетиты и скромно откажутся от своих планов, можно не рассматривать, ибо маловероятно. Что остаётся?

Попытаться устранить регента физически - можно попробовать, но Георгии лучше всех должно быть известно сколь опасен и бесперспективен такой шаг (хотя, пока не кончился изломанный год, может и получиться).

Переобуться в воздухе и попытаться выдать Фриду за более перспективного жениха. Но [spoiler] жена герцога Алвы будет заперта в Алвасете (Почему? И так ли это? Нет, я допускаю, что после того, как Рамиро притащил Октавию в осажденную Кабитэлу, он мог учесть ошибки прошлого и завещать потомкам держать жён подальше от чужих столиц). К тому же Фриде не нравятся кэналлийцы. [/spoiler]

Попытаться обойти регента политически, или юридически, или еще как-нибудь его отодвинуть. Какие тут могу быть пути? Убедить беднягу, что править ему неинтересно? Попробовать шантаж? Надавить через регентский совет? А совет, назначенный Катариной, остался в силе, или же новый регент должен ввести свой? И должен ли он вообще его вводить?

КМК, увидев живого Алву (и обалдев), Фрида с Георгией сгруппируются и начнут всем внушать, что Карл законный король, Октавий второй в очереди на  трон, Рокэ тут никаким боком, регент есть родной по крови - Робер, за него и как начнут выдавать Фриду, кузину законного короля :).

Бедный Робер. За что ему такое?  ::)

Есть более интересный вариант: скрепить союз Талига с Гаунау. Хайнриху же нужен сын?

Ну, Хайнрих вряд ли будет так рисковать - ради рождения сына жениться на женщине так и не родившей никого предыдущему королю, мало того, не пригодившуюся другому правителю. Хайнрих же не может подбирать за своим исконным врагом Вольфгангом -Иоганном...
Управлять Хайнрихом даже Фриде с мамой не удастся, да и для Фриды -Гаунау  "королевство маловато, разгуляться негде" (с) :)
А про Робера - это не я ему такого желаю, я с точки зрения предприимчивых герцогинь Ноймаринен отодвигаю потенциальных регентов :)

Согласно неотменимым до появления дееспособного совершеннолетнего короля законам РЕГЕНТОМ герцог Эпинэ быть не может. Только опекуном Октавия.

Понятно. Спасибо за разъяснение, глубокоуважаемая Вера Викторовна.
Тогда, получается, что законный король Карл (теперь Георгии именно так выгодно объявлять) находится под опекой Ноймариненов, а если Алвы нет в живых, то и регентом продолжит оставаться Рудольф.

Регентский совет будет, вспомните мысли Лионеля о том, что Жермону как дяди короля в нем самое место.
Полностью исключать вариант, что Георгия попробует повторить чаепитие шаддипитие Алисы я бы не стала. Дама не очень умна, но очень амбициозна. Хотя и Фрида может отбросить свои предпочтение относительно кавалеров, ради короны она, думаю, на такое способна.

А в чём вообще смысл становиться королевой? Фрейлинам наряды придумывать? В описываемой реальности у женщин вообще нет никаких шансов реализоваться. Единственный вариант - дети от любимого мужа (озвучивает Юлиана). Фриде ни любимый, ни дети неинтересны, но от любого другого дела (управленец хоть какого звена) она отстранена просто фактом своего пола. Мне её жаль, ведь точно только в монастырь дорога (((

А чего её жалеть? Кто её в монастырь-то сошлёт (в Талиге же вроде нет такого, чтобы отправлять, только по своей воле) при наличии богатого семейства? Живи в своё удовольствие, даже если замуж не выйдешь...

Возможно, надеялась править из-за трона.
Но почему вариант Юлианы единственный? Арлетта, Франческа, Катарина, Елена, Матильда, по-моему, убедительно демонстрируют, что варианты самореализации для женщины в этой реальности помимо «кinder, küche, kirche» существуют. Да и в нашей истории было много периодов, когда у женщин было меньше прав, чем у "бедняжки" Фриды, но многим выдающимся дамам это не помешало  реализовать себя. Другой вопрос, что ума и способностей у младшей герцогини Ноймаринен меньше, чем амбиций.

Ясно. Значит, Робера в таковом качестве использовать не получится. А как насчёт Жермона?

(Вообще, очень вовремя граф Ариго женился. Не могу представить, чтобы при живой Ирэне кто-то смог манипулировать Жермоном или навязывать ему решения, напирая, что в политике тот не разбирается)

Катарина согласно и  закону и обычаям  не могла править самостоятельно и не имела права быть регентом. Ну никак не имела. Однако, и была, и правила. Если есть реальная власть, законное обоснование этой власти тоже найдётся.

Верно и обратное. Так, Анри-Гийом весь прошлый период регентства формально являлся проэмперадором Олларии. Однако все это время он находился в опале и в столице распоряжаться не мог.

В крайнем случае, законность всегда можно придать задним числом. Как выразился Инголс "Отстранение королевы Алисы было проведено в нарушение множества законов, но обрело легитимность после подписания Фердинандом в день его совершеннолетия соответствующего эдикта".

Не думаю, что уважаемый мэтр является единственным ушлым законником Талига. Если он говорит Лионелю "При необходимости я обосную передачу вам всех полномочий. В строжайшем соответсвии с Кодексом Франциска и последующими дополнениями", то, логично предположить, что и у Георгии найдётся карманный юрист, который при необходимости что-нибудь и как-нибудь обоснует. Но для начала, в руки к ней должны попасть реальные рычаги влияния. Из таких рычагов я пока вижу только контроль над малолетним Карлом и его сёстрами. Ну и влияние на мужа и сыновей. В принципе, этого могло и хватить - если б не отправленный на юг Октавий. И если бы не возвращение Алвы.

Ну не знаю...
Арлетта умерла вместе с мужем, т.е.до этого, надо полагать, была счастлива именно по подобию Юлианы. Про Франческу уже которую книгу ничего не известно достоверно - как она там вообще с Эмилем, совместима? Одну её оставить играть в политические игры никто не хочет что-то. С Катариной непонятно - до того как она, наконец, попала на "своё" место, её путь не кажется мне нормальным (да и конец тоже, чего уж там). Елена - вторая Франческа, и тоже будет второй скрипкой при муже. Матильда в жалении о прошлом (кстати, что там была за идея самореализации? Гулять пока гуляется? И женское "нет" на самом деле значит "да"?) упустила внука, при этом искренне считает, что уж она-то в его падении не виновата, а виновато дрг мрзд, что вовремя не дало внуку Алву в наставники.
Как ни крути, а из предложенных вариантов "триК" ещё самый оптимистичный.

Дайте мне ту книгу, где Матильда не считала себя виноватой в том, что разбаловала внука, Франческу кто-то спихивает замуж, чтобы в политику не играла, а Арлетта много лет была наседкой вроде Юлианы.

Если это относительно моего поста, то я не оспаривала, что женщины поражены в правах по сравнению с мужчинами (именно поэтому в соседней теме я писала, что развод по причине неверности супруга не вписывается в картину местных нравов), я лишь отмечала, что при наличии желания и способностей женщины могут быть не только женами и матерями. Но Арлетта до смерти мужа, похоже, политикой просто мало интересовалась, хотя "наседкой" ее не назовешь. Франческу спихивают замуж, но не так уж и успешно. Матильда разбаловала внука, но это было ее решение и ответственность.

Надо было процитировать, на что я отвечаю. :) Нет, эрэа, это не Вам, это эру/эрэа kannuki. Вы-то как раз пишете всё правильно, тут нам спорить не о чем.

Кто и куда?  ???

Да, действительно что-то с памятью моей  :)

Про Катарину замечательно написала эреа Nastya. Арлетта даже по местным мерках крайне рано вышла замуж по любви (если не ошибаюсь, в 14 лет), поэтому естественно, что муж, а затем дети, надолго стали центром ее жизни. Тем более после времени, проведенного при дворе Алисы. Матильда жалеет о прошлом, но она сама построила это прошлое, пойдя против воли своей семьи. Кем станут Елена и Франческа говорить рано. А между «три К» и желанием стать "владычицей морской" много промежуточных вариантов.

Дети у Арлетты появились спустя лет 7 после свадьбы. Чем она, интересно, занимала своё свободное от приездов мужа время (не думаю, что из кухни не вылезала)? Сидела у окошка, подперев лицо ладошкой? :) Вряд ли...

Ну всяко не политикой была занята, вдали от двора и в столь юном возрасте. Может, книги читала)
Мне интересно, в фельпе тот же закон о невозможности для женщины руководить государством, или участвовать в процессе руководства?

Возможно и политикой. Просто на уровне провинции. Училась управлять домом мужа. Книги наверняка тоже читала.

Подумала, что в тексте упоминается еще один вполне реальный рычаг, до которого есть все шансы дотянуться у Фриды с Георгией. Золото Манлия.

Девица Арамона в своём  письме пишет не только о [spoiler] жизни в Аконе и тайнах Мэллит, но и упоминает, что "это как с кладом, мы сможем его найти, если узнаем ту даму, которая себя убила". Что клад весьма внушителен, тоже можно догадаться, ведь "войны очень дороги". Если, отталкиваясь от этого, начать целенаправленно искать информацию, Георгия имеет все шансы первой понять, что за дама в цветах Ноймаринен убила себя где-то в ее владениях. [/spoiler]

Деньги - очень весомый аргумент в борьбе за власть. Всегда были и всегда будут. Думаю,  клад Манлия свою роль еще сыграет.

И наверняка  не просто домом (дом-то не один :)), а всем графством (может не без советов братца Рафиано и друга Валмона).

Скорее родителей, чем брата. Гектор вроде на год старше Арлетты.

Да про возраст Гектора я как-то... :), но Бертрам-то точно взрослее значительно (лет на двадцать).

Поскольку в те времена покупали только то, что нельзя было вырастить в поле, саду и на ферме, и в доме и поместье работали в общей сложности три-четыре сотни человек самых разных специальностей, и это не считая арендаторов с семьями, которым тоже требовалось уделять внимание, у хозяйки большого поместья объём работы по управлению хозяйством был примерно такой же, как у директора не самого маленького завода. С той только разницей, что выходных и отпусков у неё не было, зато её могли поднять среди ночи к больному или роженице.


Нет, только на семь: Арлетте сейчас пятьдесят шесть, Бертраму - шестьдесят три. Впрочем, в то время и старый граф Валмон, дед Марселя, и отец Арлетты наверняка были ещё живы.

В ЛП неверно?

Нет, это я ошиблась. Значит, Бертрам старше Арлетты на семнадцать лет.

У Арлетты было к тому же не одно поместье, а значит и нагрузка ещё выше...

Не политикой, так экономикой. Да  под чутким руководством доверенных лиц поначалу (от родителей ли, от Арно ли эти доверенные лица,  не суть важно!). Ну и даже в масштабах ведЕния усадьбы экономика потихоньку с политикой переплетаются.
Что до фельпского закона - там всё ещё настолько свежо, настолько не устоялось, что в принципе и правящей Великой герцогине никто особо не удивится. Внутри. Нет традиций, законы только пишутся...

Хм... оказывается маменька Марселя на 20 лет моложе папеньки... и совсем молоденькой замуж вышла.

В 17 лет, нормально...

А то и в 16... Нет нормально, да и когда жениху 37 тоже нормально, в смысле ничего из ряда вон. Но у меня как то образ ее сразу чуть поменялся.

Нашим героям-любовникимчикам тоже по 35-38 лет :). И жениться, вероятно, будут на молоденьких...

Я, знаете, в педофилии никого не обвиняют. >:(
Просто для меня матушка Валмона представлялась такой типа старухи Фукиано. А она моложе Арлетты. И отношения внутри семьи как то понятнее стали...

А я разве хоть словом, хоть намёком об этом? :o Я о норме тех времён...