Форум официального сайта Веры Камши

Вот именно, что поругивают, по доброму. Скорее просто констатируют факт. А Селина у нас барышня Непосредственность, Наивность и Ходячая Доброта. Кого тут ругать и тем более возмущенно осуждать? :)

Разница между волком и волкодавам вам не понятна? А ведь и тот, и другой оба с зубами и убивают.

Эта вышеупомянутая мать [spoiler]режет туристов, которые её детям ничем не угрожают. А она, вместо того, чтобы заработать на хлеб детям, выбрала путь убивать других людей. Правильно пишет эр Уленшпигель - она волк, который режет овец. Тот кто её остановит - волкодав, очень точное сравнение. Притом, у реальной волчицы охота - единственный способ накормить волчат, у реальной разбойницы - осознанный выбор стать убийцей и грабительницей, вместо того, чтобы пойти заработать на еду.
Какое тут сравнение с Мэллит? [/spoiler]

Волк свободен, захотел есть - убил. Почувствовал опасность для детенышей - убил. Мэллит - волчица. Иноверица, чужестранка, убившая человека, доверившись инстинкту. Восхищение ее поступком - это восхищение красотой и силой дикого опасного животного.
Волкодав выдрессерован людьми, сидит на цепи и убивает по приказу, т.е. связан законом. Волкодава не спустят с цепи, пока не доказана вина или пока нет непосредственной опасности.
Не все ли равно темной лошадке, загрызет ее волк или сорвавшийся с цепи закона волкодав?

Akjhtywbz22, увы, мои сообщения не про Мэллит администрация заочно причислила к оффтопу, хотите, напишу вам ответ в ЛС.

Да тут даже спорить не о чем. Потому что, эта упоминавшаяся мать, бегающая с дубинкой за зазевавшимися туристами, дабы отнять у них кусманчик хлеба или что там ещё она хочет отнять ради дитятка, ровным счётом не имеет никакого отношения к Мэллит, о чём уже писала эрэа Илона. И не раз.  ;D  ;D

[spoiler]А в третьей и четвертой части Селина и Мэллит будут? А то переживаю, что их деятельность  ограничится одними рассветными подвигами. :)

А я вот тут Кризу из ХА вспомнила. Она же тоже убила эту безумную кормилицу только за проклятья и ее никто не осудил. Может и Мэллит не очень попадет, если все узнают об убийстве.[/spoiler]

[spoiler]И я еще раз скажу, что, на мой взгляд, чтобы Мэллит попало, надо, чтобы было, от кого попадать. Кто без греха, пусть первым бросит камень, и тут претендентов просто нет. Валентин мог бы сложно среагировать, учитывая, что Придды Габриэлу не убили, несмотря ни на что, да и то - сомневаюсь.
Но то, что и он, и Ирэна (и, как приложение к ним обоим - Жермон) имеют право знать - это моё стойкое ИМХО.

А, и да, Лионель кровью поклялся защищать Мэллит.[/spoiler]

[spoiler]Полностью согласна. Рано или поздно всё равно откроется. И как они поведут себя по отношению к Мэллит? Мне как-то страшновато становится. За неё.[/spoiler]

Я прочитала сцену [spoiler]с Мэллит и Ли (созвучные имена ;)), и для себя сделала вывод, что Мэллит полностью покончила со своими комплексами. Так что, Лионель мне ещё больше стал нравиться, и Селина молодец. Как подумал Ли, в восторге и преклонении перед девичьей дружбой и изобретательностью.[/spoiler]

Какое невежество...
1)Волкодавы не сидят на цепи.
2)Волкодавы не грызут лошадей.
3) Если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой.
4)Если вам угодно поиграть в ассоциации, то хоть немножечко изучите тему, а то вы несете такую чушь. В  свое время мне довелось прочитать очерк о первом чемпионе породы кавказская овчарка.  Он убил больше сотни волков. Он никогда не сидел на цепи. Он никогда не получал приказ убить  волка. То что можно было бы считать приказом относилось к понятию защитить стадо.

Тонко вы меня подловили: на незнании прочитанного вами очерка.
Какое мастерство...
Волкодав обучен человеком. Вы лучше меня знаете, каких целенаправленных усилий стоит щенка превратить в защитника и грозу волков. Карваль за волкодава вполне сойдет: и своей головой думает и в огонь и воду пойдт при необходимости, и волка без приказа задавит. Что ж Мэллит, как профессиональная истребительница зла - это очень смелая и оригинальная версия. Думаю, ее надо развить.
Да, и на счет негрызения волкодавами темных лошадок соглашусь - попробуй-ка загрызи аллегорию (или вина Габриэллы в гибели Гирке доказана и она уже не темная лошадка, а пегая кобыла?).
Рада, что ваш тон не нарушает правил форума.

[spoiler]Если бы Лионель первым из посторонних догадался о роли Габриэлы (мало ли - еще какие-нибудь свидетели нашлись, сам интерпретировал записи с суда и т.д.), еще кто его знает, как бы он поступил. Нет, понятно, что дело давно закрыто, но в глубине души у него наверное настоящий пожар бы полыхал.

Это я все к вопросу о том, как отреагируют окружающие на поступок Мэллит, если узнают. Я думаю, им останется только смириться (ну и длинную лекцию о недопустимости самосуда прочитать, куда без этого). [/spoiler]

[spoiler]ИМХО, если (хотя, здесь вернее - "когда") Лионель узнает о том, что на самом деле случилось с убийцей его отца, никаких лекций о недопустимости подобного не будет... Скорее, наоборот - действия Мэллит вызовут его живейший интерес. И оттого что мстительный он все-таки товарищ, и потому что гоганни-то, оказывается, не девочка не с ромашками - в ее шкафу и скелеты имеются ;-v[/spoiler]

После подробного прочтения расследования смертей в семействе Приддов, сложилось впечатление, [spoiler]что никакой мистики там все же не было? Причина всему политика, и с Гирке не понятно, вполне вероятно, он погиб не от рук Габриэлы.  Она , по всей видимости, просто сумасшедшая, и виновата только в смерти Арно - старшего и попытках колдовать? Если бы у Мэллит были магические причины для убийства, для меня это полностью ее оправдывало бы. Но, получается, и причин волноваться за жизнь Валентина у Мэллит не было? Может, дальше откроются какие-то еще обстоятельства.  [/spoiler]

[spoiler]Хм, а вот такой вопрос - не может ли Габриэла заявиться к Мэллит в качестве выходца? Или его уже здесь обсуждали?[/spoiler]

В книге было про это, время, в течении которого возможно возвращение, уже прошло, так что все [spoiler]Габриэла уже не встанет[/spoiler]

[spoiler]Я хочу перечитать еще раз, и, возможно, написать небольшой разбор, но у меня сложилось впечатление, что мистика там была, но не являлась привилегией сумасшедшей Габриэлы. Нечто возможно обитает в озере и возможно выполняет желания, возможно, найери (вкусная чистая вода источника), возможно, кто-то еще. Вот только выполняет оно их не совсем так, как того ожидает заказчик (пример любовницы Лорио). Возможно, Ирэна не была так уж неправа, когда винила себя за "заказ" Гирке. Он мог быть "заказан" дважды - ею и Габриэлой, и, если в пруду найери, то не исключено, что попросту выпит.
(Кстати, очень больно было читать, как Ирэна обвиняет себя в чужом преступлении. Если бы не Жермон, проявивший напор командующего авангардом, она бы со временем совсем заперлась в себе.)

Подумалось, что любящая Габриэла могла оказаться собственной шестнадцатой, последней жертвой, это же не противоречило ее заказу. :P Вот только я уже совсем не уверена, что все приддосмерти имеют отношение к Габриэле, и где она насобирала столько любящих Приддов?

Взять контрольную пару: Вальтера и Ангелику. Они любили друг друга. Неизестно, до самой ли смерти, но любили. В таком случае они обязаны были быть жертвой Габриэлы. Его убила стража, она отравилась. Или это неверно и Манрик введен в заблужение, или в озере не найери, а нечто более мощное (астэры не режут, не стреляют, не травят и не могут заставить других это сделать), или Габриэла ни при чем и мистический обмен сердца на 16 смертей - пустышка, а опасность в крайнем случае угрожает тем, кто пребывает в Альт-Вельдере.

Скорее всего, Габриэла больше разговаривала и мечтала, и верила. Хотя ее молодой вид очень возможно имеет отношение к тому, с чем общалась любовница Лорио, которая в 40 выглядела на 20.

Все что-то получили, но не совсем то и так, как хотели. И Мэллит, я боюсь, все может аукнуться.[/spoiler]

понять бы, что там со смертью Гирке, политика ли это, мистика, или сам случайно в воду навернулся..

Да, и сам мог. [spoiler]А кое-кто очень обрадовался и приписал мощи и силе своей мести. :P[/spoiler]

[spoiler]А кое-кто принял ее пугалки всерьез и обезвредил. ;-v

Из обсуждения так и не поняла, а Валентин знал/знает, что Юстиниана убила Габи или он только про старшего Савиньяка в курсе.
После этого несколько иначе начинаешь смотреть на его отношение к Арно Сэ.[/spoiler]

[spoiler]Как и гибель родителей.[/spoiler]

Так Юстиниана [spoiler]не Габи убила, а наемный убийца, как выяснилось из расследования. Габи с помощью ритуала вернула его в виде выходца[/spoiler]

[spoiler]А наемного убийцу кто послал,  :-\ и почему Юстиниан (по словам Валентина) его любил?

Помнится в БЕ ведьму, сделавшую ритуал вызова выходца, собирались прибить без суда и следствия.[/spoiler]

[spoiler]Что не лучше убийства. Сотворить такое с родным братом - кошмар.[/spoiler]

[spoiler]Пока что Ойген грешит на Манриков, а непристыкованная пока толком деталь в виде письма, по-моему, скорее указывает на Штанцлера. Вряд ли Джастин кого-то из них любил. Может, Валентин просто не очень понял выходца? Они выражаются довольно загадочно, а у мальчишки наверняка был сильный шок от такого. [/spoiler]

[spoiler]Кто послал, осталось не совсем понятным, может я скудным умишком не поняла)) Скорее всего, Манрики, для того, чтобы не помешать Приддам помириться с Олларами. А Габи подняла Юстиниана с помощью алатского ритуала, в надежде управлять им и погубить родных. Ритуал сработал не так как надо, и Юстиниан не был полностью управляем. [/spoiler] Думаю кто-нибудь объяснит более связно, чем я))

[spoiler]Да, месяц радовалась. Я представляю, каково было на это смотреть.
Это все, буквально все, выглядит ну очень печально...

После всего прочитанного я пыталась прикинуть реакцию Валентина. ИМХО, он будет испытывать очень смешанные чувства. С одной стороны, это избавление значительно более для него весомое, чем можно было предположить. Много-много более весомое. И Габриэла после всего давно практически перестала быть для него человеком. Она отняла у него больше, чем можно было предположить.

Но с другой стороны, они с Ирэной давно могли избавиться от сестры, но не сделали этого. Не знаю, стоит ли обращать особое внимание на тот факт, что Валентин был очень сильно уверен, что убитые родственниками 100% возвращаются, поэтому и вернулся Джастин.Скрывали ее преступление, как минимум одно.

И есть еще:
"Женщина не должна прикрывать мужчину, если только он не ранен или болен" (с)
"Он думает сам и решает сам" (с)
Все-таки он может сильно не оценить выбор, сделанный за него. Убийство ради себя, которого он избегал. Но которое стало избавлением. Все очень сложно...

И Мэллит, как я раньше поняла и как и есть, рассуждала, что Валентин не верит в опасность, поэтому она ему ничего не докажет, а Ойгена нет рядом.
Оказывается, Валентин обращает внимание на три странные смерти у пруда и не дает прогуливающимся там разделяться. Мне кажется, это свидетельствует о том, что его можно было бы убедить даже после двух смертей - после Гирке. И тогда это ошибка Мэллит.
И Ойген приехал вместе с Валентином. С ним можно было поговорить, а он действительно бы не отмахнулся. Это повлекло бы последствия для Приддов, им лучше так, как сейчас, но... Все сложно...
[/spoiler]

[spoiler]
Трудно сказать была ли в каких-то смертях Приддов мистика, но в причастности Габриэлы к смерти Гирке уверена не только Мэллит, но также часть слуг Альт-Вельдера и даже Валентин. Так, что уверенность Мэллит в опасности графини Борн разделяли многие.[/spoiler]

Но ведь, исходя из "Белой ели", чтобы создать послушного выходца, надо положить в одну могилу убитого и убийцу, после чего полить собачьей кровью. Вряд ли [spoiler]Габриелла[/spoiler] при всем желании могла провернуть такой фокус.
И если убийца был посторонний, то Джастин, поднявшись, просто был обязан его забрать. Но он не захотел и даже научил Валентина, как его окончательно успокоить. Т.е., убийца явно должен быть кем-то из близких. И вряд ли это [spoiler]Габриелла[/spoiler].

[spoiler]Не совсем. Показания свидетелей и документы указывают на Манриков - но Ойген вполне понимает, что это это скорей всего перевод стрелок.[/spoiler]
Разумеется.
[spoiler]А что Джастин на самом деле имел в виду - в книге вроде бы рассказано? Или это в следующем томе? Я уже немного путаюсь.[/spoiler]

[spoiler]Валентин знал только об Арно-старшем, а в смерти Юстиниана винил отца и Гирке, но не делился ни с кем своими выводами. Ирэна не предполагала, что Валентин так думает, она, в свою очередь, считала, что это Габриэла, но все посвященные это скрывали. Все Придды имели свои данные и свое мнение и все берегли чувства друг друга. И не только чувства.
В разговоре с Лионелем, Ойгеном и Жермоном в Альт-Вельдере, брат и сестра оба изложили свои версии произошедшего, и Ирэна попыталась переубедить Валентина, но он не особо переубедился.
А Лионель остался в уверенности, что это дело рук кого-то третьего, стороннего, в чем также убеждает Валентина.[/spoiler]

[spoiler]Кто послал, пока есть варианты. Рассматриваются в первую очередь Манрики, но там же есть и участие Штанцлера, так что пока темно...

А Джастин, нговоря о том, что не хочет уводить того, кого любит, говорил о Габриэле, но не потому, что она убила.

Он должен был забрать того, кто его поднял - на это рассчитывала Габриэла. После этого она планировала самолично выходцем явиться за семьей. Но поднятый Джастин не захотел ее забирать и, собравшись с силами, отправился к Валентину. Его слова были о Габриэле, но их не следовало понимать как слова об убийце. Это ошибочные выводы Валентина из не совсем верно изложенного Юстинианом, который сам в новой ипостаси не очень понимает, кто на каком этапе приложил руку к его нынешнему состоянию.
Настоящий убийца же не был ни любим Джастином, ни любящим его, убийца был расчетливым посторонним.[/spoiler]

Вот потому выходец и получился непослушный.
[spoiler]Если бы Джастин сам встал, согласно общемагическим законам, то да. Но сам он не встал, смерть его вовсе не была "дурной" - а потому до убийцы ему дела нету никакого.
А подняла его Габриэла, и это картину резко меняет.[/spoiler]

[spoiler]Ну, свою сестру они всяко не смогли бы убить, по этическим соображениям разве что отослать, но , я так понимаю, хотели, чтобы она была под контролем, и не наговорила ничего лишнего посторонним людям, поэтому и держали в Альт-Вельдере.  [/spoiler]

[spoiler]Может, и в этом - я ещё за второе чтение не бралась, а при первом что-то пропустила. Но мне кажется, что шёл Джастин не за непосредственным убийцей, а за Габриэлой - то, что она сделала с братом, было не лучше убийства. И вот этого Валентин мог и не понять.[/spoiler]

А что входит в понятие "дурная смерть"? Я думала, любое умышленное убийство, не считая смерти на войне и дуэли.

[spoiler]Да, шел он за Габриэлой.
[/spoiler]
Нет, конечно.
Умышленных убийств в миллионной стране происходит каждый день десяток - еасли б каждое рождало выходца, Кэртиана давным-давно бы обезлюдела.
Нет - считаются только убийства особенно подлые и предательские. Друг - друга, брат - брата, только так.

[spoiler]Так вот я как раз об этических соображениях (но про себя запоминаю практические).
В том-то и дело, что Валентин не нашел возможным предположительно из чисто этических соображений убить сестру. Из долга - нет, Долга - перед семьей. Он был невыносимо тяжел, но Придды, особенно Ирэна, мучились, но тянули бремя и молчали. И тут Валентин узнаёт, что это сделали без его участия. Что он почувствует? Что будет сильнее? Что он сочтет возможным принять?[/spoiler]

Но ведь в "Белой ели" Гашпар просто случайно прибил Ферека по пьяни! И этого хватило. И проведшую ритуал мельничиху ни тот, ни другой не увели.
И тогда не сходится версия с убийством Арамоной отца Германа, так как тот не был ему ни другом, ни родичем. ;-v

[spoiler]
я думаю, не будь она сестрой, с ней бы не церемонились, а сестру устранять рука не поднялась. Думаю, Валентину может не понравится сам факт того, что его пыталась защитить женщина. Меня больше волнует, как это  убийство выглядит с точки зрения законов Талига. И должно ли оно быть осуждено, даже не смотря на то, что Габриэла была убийцей Арно и занималась колдовством. [/spoiler]

[spoiler]Думаю, по закону это все равно преступление, если не закрывать глаза.
А Габриэлу, думаю, по закону должны были судить и вынести приговор.
В данном случае скорее всего судить никого не будут, предпочтут считать справедливым возмездием. Если только правда каким-то образом не выйдет наружу. В таком случае сделать исключение может представлять сложность.[/spoiler]

[spoiler]Учитывая, что Лионель там клялся кровью, ситуация  может вырисоваться интересная[/spoiler]

[spoiler]Потому что мельничиха была профессионал. И выполнила ритуал правильно, а не тяп-ляп.
[/spoiler]
Там тоже были свои нюансы. Их пока немного рано обсуждать.

Хм. Всего лишь унар и подчиненный... ;-v Мне казалось, это тот случай, когда повлияло то, что в убийстве присутствовала магическая составляющая. Они были убиты в бывшем храме Лита. Арамона его как бы возглавлял. Вроде бы поэтому Цилла стала Королевой Излома.

Там много нюансов. Как и в "Белой ели", где отцу Барболки не стоило клясться, что  он знать не знает, где Ферек. Не будь мельничиха ведьмой, это могло фатальным и не оказаться, но она была. [spoiler]А вообще перечитайте в "Рассвете" то, что Ли рассказывает об алатской магии.[/spoiler]

Спасибо, перечитаю. :) Я пока только на один раз проглотила, и то страниц 80 недочитано, не успела.)
В общем, можно предположить, что все достаточно ситуативно, и магическая составляющая при случае коварно играет свою роль?

Безумно огромное СПАСИБО за новую книгу! :)

Я раньше вообще считала, что убийство, которое завершилось возвращением выходца - это такое, при котором имела место быть магическая составляющая какого-либо рода (в качестве необходимого, хоть и не достаточного, условия): особое место убийства (вот, храм, или где кто-то ранее что-то мистическое совершил), условия, время, особенности личности - что-нибудь. Удо и Альдо, вероятно, были связаны кровной клятвой.
Ну и если проводился ритуал - то само собой, в таком случае, возвращение не будет неожиданностью.
Сейчас я меньше в этом уверена, но не совсем отказалась от мысли.

Альдо на словах выслал Удо из Кабитэлы, т.е. подарил жизнь и свободу. В реальности он его отравил. Это не просто убийство, это предательство. Удо пришёл за убийцей-предателем.
Валентин, помня о Джастине-выходце, вряд ли решился бы убить Габриэлу. Зачем создавать ещё одного выходца? Валентин же не знал, что над братом был произведён ритуал, он считал, что Джастин пришёл за убийцей-родственником.
Вспомнились слова Валентина о том, что "она отбрасывает тень и её не упокоить ".

Все равно не сходится. :( Почему поднятый Джастин не захотел уводить виновника случившегося? Если виновата Габриэлла, то конкретно ее имеет смысл забрать, хотя бы ради безопасности остальных членов семьи. Даже если предположить, что Габриэлла хотела быть уведенной, чтобы в дальнейшем увести остальную семью, то силы выходца холода у нее все равно не было бы, и оборонится от нее достаточно просто (см. историю семейство Арамона).
И если остальные члены семьи ни при чем, то почему Джастин явился к фактически подростку Валентину, а не к главе семейства или одному из дядьев, тому же Гирке? Упокоить его они могли не хуже. По словам Валентина, Джастину нужна была родная, но не вредившая ему кровь. И тогда приход выходца именно к Валентину серьезнейшим образом подпитывает подозрения в адрес старшего Приддовского поколения.
В общем ясно, что по-прежнему ничего не ясно. ;-v Темна вода в глубинах...

[spoiler]Я привела мысль о том, что Валентин считал убийство родственником родственника стопроцентной гарантией появления выходца, но на самом деле лично я не думаю, что он и без этого ограничения совершил бы этот поступок, то есть убийство.
На крайний случай, не исключено, что проблему возвращения возможно было преодолеть. Джастин объяснил Валентину как можно упокоить выходца родной, но невиновной кровью. Валентин мог отдать приказ или сам совершить убийство, затем покаяться истерзанной Ирэне и просить ее защитить его своей кровью. Ее выбор был бы однозначным, что бы она ни подумала о брате, пожелавшем избавить их, а в первую очередь ее, от такого бремени.
Но Валентин этого не сделал, а слова о том, что ее не упокоить, я думаю, лишь эхо воспоминания о том, что с выходцем было бы проще, он знал бы что делать, но Габриэла - живой человек, поэтому все сложно. И ее не упокоить. А ведь на самом деле можно было. Уверена, что при должном размышлении можно было бы позволить случиться какому-нибудь несчастному случаю, когда фактически никто оказался бы ни при чем. За окнами война, в конце-концов, мародеры, опасные дороги.
Но Придды ничего такого не сделали.[/spoiler]

[spoiler]Мне всегда казалось, что это был если ли не основной мотив для подозрений, но очень вероятно, что Джастин, которому, насколько понимаю, было нелегко преодолеть позыв забрать "убийцу", явился к тому, кто был ему наиболее близок. К тому, к кому более всего был привязан и к кому его тянуло. Противовес так сказать.
К тому же, не исключено, что другие банально заснули, ведь далеко не все не засыпают при появлении выходцев. [/spoiler]

А мы уже совсем без спойлеров?

[spoiler]Меня несколько смущает суета вокруг украденного ножа. Общеизвестно, что Юстиниан погиб от пули, но выстрел из старинного пистолета легко маскирует рану, нанесенную узким клинком. Я бы всё-таки поставил на Габриэлу.[/spoiler]

[spoiler]А как добыть собачью кровь, если не ножом?[/spoiler]

[spoiler]Есть еще 2-3 неаппетитных способа. Но для благородной дамы нож, конечно, предпочтительней.  ;)[/spoiler]

А мысли все приходят...
[spoiler]Валентин полагал себя сыном сыноубийцы, и это очень тяжело ему далось. Я думаю, сам он не хотел бы вступить в аналогичное качество.
Это к вопросу о том, какие меры он считал возможным применить к Габриэле. Пусть и бездна между ней и Джастином, а она сестра по крови, А его не спросили...[/spoiler]

[spoiler]Не совсем так. Габриэлла поднимала Джастина не для того, чтобы быть уведённой, а для того, чтобы он по её приказу уводил тех, про кого она скажет. Но она была самоучка, чего-то напортачила, и Джастину хватило силы не оказаться на поводке. И вот тут у него возникает надобность увести уже её, но он знает, что тогда она сама уже сможет перетаскать всех. Но не увести её не может. А семью любит. И тогда его хватает на то, чтобы успеть найти того, кто его остановит. Но мы знаем, на каком уровне (не)понятности говорят выходцы, так чего удивляться, что Валентин его понял не вполне верно? Только про любовь и нежелание уводить...[/spoiler]

[spoiler]Было бы еще более странно, если бы его спросили) Валентин, Вы не будете возражать, я планирую убить Вашу сестру, потому что она Зло)
По идее, если бы Придды не хранили секрет смерти Арно-старшего, если бы вскрылись игры Габи с магическими ритуалами, Габриэлу должны были бы судить и казнить ( хотя, я не знаю, что там говорит уголовный кодекс Талига). Здесь бы Валентин вряд ли возражал.  [/spoiler]
[spoiler]Значит я все-таки правильно поняла по тексту  задумку Габриэлы .
Получается, Валентин не считал Габриэлу причастной к смерти Юстиниана? Для него она была всего лишь убийцей Арно-старшего? [/spoiler]

[spoiler]Не считал. Он думал, что это отец приказал избавиться от Джастина. Как и Рокэ. [/spoiler]

[spoiler]Я, конечно же, не о том, чтобы его спрашивать, это было бы очень странно. А о том, что его выбор известен. И выбирать за него кто-то другой морального права не имел.
А с точки зрения законодательного права, Мэллит полномочиями не облекали.[/spoiler]

Перечитала [spoiler]про нападение разбойников на Селину и Мэллит. И ещё раз для себя подчеркнула, что Мэллит необыкновенная девушка. Какая смелость, скорость реакции, предусмотрительность, мгновенное принятие верных решений! Беззаветная преданность подруге! Ничто её не остановило.
Она действительно спасла жизнь Сэль и кухарке, а если бы так быстро не нашла выход из смертельной ловушки, то и сама бы погибла. Вряд ли разбойники оставили бы кого-нибудь в живых.
Селина очень искренняя и верная друзьям девушка. Поэтому я понимаю, что её сподвигло :) помочь Мэллит отринуть прошлое и стать счастливой. И мне не показалось, что действия Сэль и Лионеля как-то повредили Мэллит. Вот восстановить целостность её души - помогли.
Героиня развивается от книги к книге, от ситуации к ситуации, от испытания к испытанию. Становится сильнее, открытее, общительнее, и тянется, тянется к теплу окружающих её замечательных людей. Оживает и расцветает :)
[/spoiler]

Должен же кто-то следовать проповеди Бонифация. :) С такой жизнью можно впоследствии стать олларианской (или алвианской?!) святой Мелхен. :)

А как насчет "известить близкого человека, а потом предоставить ему самому решать"? Даже если он решит не как хотелось бы, и погибнет.
Но к Мэллит это не относится. У нее совсем другая мораль, она поступила единственно возможным для себя способом.

А о чём известить? Что она не согласна с его, близкого человека, оценкой ситуации и полагает её куда более смертельно опасной, чем тому кажется? У неё ж нет никакого разговора, подслушанного из бочки из-под яблок, бумажки с планом, кого кончать первым, и прочих тому подобных вещей, о которых можно было бы убедительно рассказать.

И, кстати, если насчёт общей опасности от недооценки привычной ситуации она как раз права, то (это уже моё мнение) насчёт того, кому грозило стать ближайшей жертвой, всё не так просто. Лично я вижу двух кандидатов, стоящих впереди Валентина.

[spoiler]
Ирена и (или) Жермон?
Но эта оценка ситуации верна , если Гирке убила все-таки Габриэла , что остается под сомнением. 
Хотя, я дочитала наконец до того момента, когда Валентин говорит, что он уверен в том, что Гирке убила именно она. Так что, вряд ли он сильно расстроится, если узнает о причине смерти Габриэлы, раз уж он для себя ее вину определил.[/spoiler]

Думается, что любой человек,в случае, если кому-то,  сильно небезразличному для него,  угрожает опасность, даже если эта опасность существует только в голове у этого самого человека, не сможет ограничится предупреждением типа : мне кажется , ты завтра умрешь от того-то, или того-то, сделай что-нибудь. А если не поверят, то и бог с ним, помрет так помрет, главное, вовремя известили.

Перебранку я выкинула. Выйдет второй том,  будете обсуждать дуксию, там оно будет уместно хотя бы стилистически.  :P

А там еще братья Валентина где-то болтаются, кстати.

Вот все-таки не могу я до конца всю эту историю для себя в голове уложить.
[spoiler]Если это мистическая фиговина, то почему все так спокойно это воспринимают и почему уверены, что с ее физической смертью всё кончилось? Если ты знаешь, что сумасшедшая опасна именно для своей семьи, так посели ее отдельно, нет? И еще Валентин там говорит, что Габриэла ждала, что он будет счастлив, чтобы его убить - но если он считал ее просто сумасшедшей, без мистики, то как она типа должна была его убить? Он ей ружье на ДР подарить, что ли, собирался, и затылком торжественно повернуться? [/spoiler]
Все-таки с подключением мистических элементов оно как-то, по-моему, поглаже получается. А вот без - это пока что это выше моего разумения  :)

Мне думается, [spoiler]что увидев Лионеля, Габриэла его первым захотела бы убить (он же одно лицо с отцом)[/spoiler]

А что никто никогда не сталкивался с ситуацией, что люди недооценивают привычную опасность, хотя со стороны видно, что приход пушистого зверька близок?
Самый такой наглядный пример: уже давно пора рвать когти с места проживания, продавать дом и т.д., а человек не может решиться и надеется , что все рассосется. Не знакомая ситуация? И что можно это обьяснить ?

[spoiler]Тема чуть-чуть не та, но просто отдельной темы про Габи вроде как нет. Я немного не поняла - Карл Борн напоследок устроил старшим Приддам подлянку, или просто не подумал? Я имею в виду то, что он по-отдельности сообщил Вальтеру и Ангелике, что Габи - убийца, но попросил хранить это в тайне. Или в его жизненные установки не входило, что у мужа и жены могут быть иайнв друг от друга? [/spoiler]

Мэллит и Габриэла... Первые (пока ещё слегка сумбурные) впечатления от этого эпизода сформировались. Делюсь.
[spoiler]
Мэллит для меня - один из любимых персонажей с первых книг. Из всех героев "Отблесков" мы с ней больше всего похожи, и как-то так получилось, что я часто примеряю её поступки "на себя". Убийство Габриэлы меня, конечно, ошарашило - хотя здесь всё логично и, на самом деле, ожидаемо. Но переварить такое непросто.

Дискуссии на зелёном форуме обычно помогают чётче сформулировать своё мнение и систематизировать информацию. Однако... на сей раз, читая параллельные ветки (Особенно про Мэллит и Лионеля) не могла отделаться от ощущения, что мы читали разные книги :P

Итак, что мы имеем?
Габриэла - убийца, которую должны были казнить ещё много лет назад. (Смотрим эпизод с Гизеллой: "То, с каким тщанием Борн скрывал правду о жене, заставило меня глянуть в кодекс и задать пару вопросов мэтру Инголсу..." ) Безумная, ненавидящая и пытающаяся убить свою семью. Про другие убийства точно не известно, но достоверно - ведьма, поднявшая выходца и не сумевшая удержать над ним контроль (а дилетанты в таких вещах опаснее профессионалов). Опасна? Однозначно.

Мэллит не знает деталей, но её мироощущение опирается не на логику, а на интуицию - и, кстати, ошибается она редко. Помнится, мне когда-то понравилось её восприятие Хогберда - буквально с первого взгляда: "этому человеку доверять нельзя". А Вальдес, который "песня, но не судьба"? По-настоящему ошиблась она лишь с Альдо, но там она не видела того, что не хотелось видеть. Упрекать её в этом сложно - большая часть людей поступает так же. Зато, как и Эжени из "Vive le basilic", прозрев, она начала вспоминать и сравнивать. "На лице Альдо была бы ярость, на лице Робера - грусть, а наречённый Чарльзом стал бы сетовать, не словами - голосом и душой" - как обычно, очень точная оценка. И в оценке Габриэллы и исходящей от неё опасности Мэллит НЕ ошиблась.

Как можно поступить, если опасности больше никто не видит, а твои предостережения не слышат? Тот же Райнштайнер бы услышал, но он может опоздать. Убийство с современной (и наверняка "общеталигойской") точки зрения - дикость, но у гоганов другие законы. То, что эта куничка может быть безжалостной и решимости ей не занимать, было ясно с первой книги, просто наконец ярко проявилось.

Выводы?
Лично для меня - восхищаться я здесь всё же не могу... но и осуждать тоже. Моё отношение к Мэллит не изменилось (см. выше).

Ну вот... Информация по полочкам разложена. Душа математика успокоилась :) ;)

P.S. Дискуссии на тему "что было бы, если...", на мой взгляд, здесь неуместны. Это - одна из тех задач, которые не имеют общего решения, только частные.
[/spoiler]

Я думаю, ему было не до таких тонкостей. Ему были важны две вещи:

- чтобы кто-нибудь всё-таки знал правду, что он не такой, как это выглядит,
- чтобы правда не выплыла,
(- возможно, предупредить).

Ну он и совмещал эту несовместимость, как мог...

Не могу сказать, что меня не шокировало хладнокровное убийство  Габриэллы. Тем более что, честно признаюсь, я сексистка, и убеждена, что женщинам гораздо опаснее переходить некоторые психологические границы, чем мужчинам. Тем не менее, порой приходится, и тут у нас как раз этот случай.

Я не вполне понимаю тех, кто говорит, что Мэллит решилась на такое, без каких либо доказательств, опираясь лишь на домыслы и предчувствия. У неё было железное доказательство, что Габриэлла хочет убить брата - её собственные слова. Как оно по закону... Законы бывают разные. А вот с точки зрения морали это вполне основание для встречных действий. Габриэлла сказала - её услышали. Она сама задала правила игры, в рамках которых её могут убить. И если она просто языком трепала, кто же ей доктор?

У Мэллит не было доказательств, что Габриэлла может убить, но были весьма веские основание это подозревать, после смерти Гирке. А безубойные доказательства она могла получить исключительно в виде готового трупа. Заметьте, трупа самого близкого и любимого своего друга и защитника, который ради неё рисковал жизнью и посмертием. Очень жаль, что ей пришлось через это пройти, и врядли это пройдёт для неё бесследно, но лучше так, чем оплакивать Валентина, и знать, что могла спасти.

Тем, кто Мэллит осуждает, неплохо было бы предложить альтернативный способ действий.

Откройте книгу и прочитайте пару страниц, где Габриэлла общается с Мэллит. Откровенная злоба и жгучая ненависть к своей семье. Желание отомстить. "Низабудимнипрастим!!!!"  Перед Мэллит она не скрывает своих чувств и желания все  разрушить. Любой ценой не допустить, чтоб хоть кто-то в ее семье был бы счастлив.
Какой вывод можно сделать на месте Мэллит? Ужаснуться такому чудовищу и забыть?
У нее могут быть сомнения, что- Габриэлла  опасна и при первой же возможности нанесет удар.

С каких пор спасти близких и дорогих тебе людей от чудовища стало плохим поступком?

[spoiler]Убийство убийцы нельзя назвать плохим поступком, и вариантов у Мэллит было только два - убить или ждать, погибнет ли Валентин, или нет. Просто трудно поддается восприятию тот факт, что все было тщательно продуманно и хладнокровно исполнено совсем юной девушкой.
Мне показалось, что Мэллит не воспринимала Габриэлу как человека, возможно, поэтому чувство вины ее не мучило?[/spoiler]

Нет, почему же?
[spoiler]Рокэ Алва воспринимал кузена Рафле, юного Колиньяра и братьев Капотта как человеков, но это не помешало ему их безо всяких сожалений прикончить. Почему у девушки должно быть иначе?[/spoiler]

Смогла продумать и хладнокровно исполнить, потому что не имела права на ошибку. На кону стояла жизнь бесконечно дорогого ей человека.

По моему личному впечатлению, что она была даже не напугана, а в ужасе от возможной перспективы потерять друга. Так что ее дальнейшее "хладнокровие" - это прямое следствие ее предшествующего этому ужаса.

Я совсем не сексист, но стереотипам подвержена, видимо)) Девушки на дуэлях не дрались, а вышивали дома, поэтому, мне кажется, мужчинам было привычнее убивать без сожалений) Ну и мы не знаем, как заядлые дуэлянты свою первую дуэль переживали, вполне возможно, рефлексировали насчет впервые отнятой у кого-то жизни.

А Мэллит  рефлексирует. Сцена,когда она приходит к озеру с Валентином после убийства  вообще-то довольно жуткая. Скупо обрисована, но выразительно. Просто, что сделано, то сделано, и вот он - живой Валентин. За это можно и заплатить.

[spoiler]она ничего не боялась и ни о чём не думала, пока не послышались голоса и полковник Придд не оттеснил с края тропы Проэмперадора.Тогда гоганни вспомнила синий взгляд и шепот "ты...", но страхи исчезли при виде генерала Ариго и первородной Ирэны.[/spoiler]

В тексте есть описание переживаний Рокэ перед его первой дуэлью. И его ирония в адрес самого  себя. Рефлексию там наблюдаем мы.

Я не помню уже эту сцену, каюсь. Но я вообще-то больше о рефлексии не до, а уже после дуэли, из-за осознания, что своими руками убил кого-то.

[spoiler]Я здесь увидела страх перед возможными последствиями, типа появления Габриэллы- выходца, и угрозы для Валентина. Мыслей о том, что оборвалась человеческая жизнь после убийства не было. Поэтому мне и показалось, что Мэллит Габи не воспринимает, как человека, а скорее как абстрактное зло.  [/spoiler]

Alaila,
а как еще воспринимать Габриэллу? Она же -  реальное зло в чистом виде.

Поэтому мне и показалось, что Мэллит Габи не воспринимает, как человека, а скорее как абстрактное зло.

Может быть. Так же как противника в бою воспринимают. Но с другой стороны, если бы она всё же видела в ней человека, что бы это изменило? Жуть случившегося на неё время от времени накатывает, но какой смысл разбирать свои ощущение по косточкам, если она выбрала, сделала и не жалеет? Не может жалеть. Потому что, это же Валентин, он ей не просто жизнь спас. Он её вытащил и, вернул  веру в людей, поддерживал её и понимал. Помните, как он ей во Франциск-Вельде посоветовал представлять кур на месте раненых, чтобы было легче? Не забыл ведь, позаботился. А как она стала говорить про уродливых худышек, а он спросил: неужели вы считаете мою сестру уродиной? Вот ведь, Зараза, понял, с какой стороны нужно  зайти! Не могла она потерять такого друга.

Ну как сказать... http://amlpageslubitel.mybb2.ru/viewtopic.php?t=9416

И заметьте, восемь из десяти дамских дуэлей оканчивались смертью, что ровно вдвое чаще мужских - там было четыре из десяти.

Но почему?
Удивления нет. Этой девушке уже выпало столько событий и переживаний, сколько не каждому за всю жизнь отмерено. А продумывать свои поступки и заметать следы она привыкла с детства, и вполне успешно, раз уж ее ни разу не заподозрили в недозволенном.
Отторжения тоже нет. Ум и хладнокровие - качества, достойные уважения всяко больше, чем бестолковое хвохтанье. Можно, конечно, отнестись с сочувствием и пониманием, если юная и неопытная барышня - прелесть, какая дурочка. Но барышня, которая осталась таковой, пройдя через то, что прошла Мэллит, уже не дурочка, а безнадежная дура. Мэллит дурой, хвала Абвениям, не является.

Девушки на дуэлях не дрались, а вышивали дома, поэтому, мне кажется, мужчинам было привычнее убивать без сожалений)

Дрались. Например, 18 в был веком страшных и кровавых дамских дуэлей. Дамы бились как между собой, так и с мужчинами, есть примеры того, как дама вызывала обидчика своего мужа и дралась с ним.
Лениво мне пересказывать азбучные вещи. Просто посмотрите видюшку - это история одной из многих знатных женщин-бретерок, Жюли де Мопен.
https://youtu.be/72rFBEbaJS8?list=FLryEJIogK9rLZsMrDig7fNw
Смертность на поединках мужчин составляла 4/10, на женских дуэлях - 8/10. Вряд ли причина в особой кровожадности женщин, хотя бешенству берсерка дамы подвержены, знаю по себе.:) Просто ни у кого и тени подозрения не должно было возникнуть, что дуэль - лишь спектакль, что это несерьезно: такие подозрения были худшим позором, чем само оскорбление, послужившее поводом к вызову. Кроме того, мужчины легче идут на конфликт, но легче и мирятся, женщины более бескомпромиссны и менее склонны к великодушию, если конфликт уже произошел.
Еще о женских дуэлях: https://youtu.be/S26xIqlybvc
Любопытно, что репутация бретерки даму не украшала (в отличие от кавалера), и свое участие в дуэлях прекрасные валькирии тщательно скрывали. Ну, и семья скрывала причину смерти жены или дочери, если та погибала на дуэли.

Да!  :-*

[spoiler]Сейчас дочиталась, как она призналась в убийстве. Читала, а у меня в душе всё дрожало мелкой дрожью.  :) Это было красиво. [/spoiler]

Ли [spoiler]застрелил солдата, вообразившего себя крысой И КМК это более милосердно, чем запереть пожизненно этого уже не человека. Габриэла производила на Мэллит впечатление змеи, которая укусит не раздумывая в любой момент. И это при том, что Мэллит не знала, что Габриэла колдовала, чтобы сделать пакость всей семье. [/spoiler]

Ну у Ли вообще очень больная тема, скажем обтекаемо, потеря трудоспособности. Больнее она только у Рокэ.

Да что там дуэли в прошлые времена! Мой первый муж рассказывал, что наблюдал по молодости женскую драку. Ничего страшней, говорил, не видел. Хотя сам был не ботаник, а спецназовец...
Мы, в общем-то, те еще цветочки с ягодками  ;D

А у меня внезапно возник вопрос:[spoiler] Габриэла не вернулась, потому что ее утопили, или потому, что утопили в хорошем месте?[/spoiler]

[spoiler]У меня возникло ощущение, что скорее дело в Алве. [/spoiler]

[spoiler]Нет, просто убийство не было ни предательским, ни подлым - Мэллит никак не связана с Габриэлой и не получала выгоды от её смерти.[/spoiler]

Один маршал счёл причины иными :).

Здесь на форуме несколько раз мелькало, что Меллит с Селиной уехали в Альт-Вельдер. Я этот момент где-то упкстила или поездка девиц следует из просьбы Лионеля к Придду позаботиться об указанных девицах?