Форум официального сайта Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Автор: BunkerHill на 15 февраля 2017 года, 10:18:29



Название: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: BunkerHill на 15 февраля 2017 года, 10:18:29
Могерини заявила о возможной потере США роли мирового лидера

США рискуют потерять роль мирового лидера, считает глава евродипломатии Федерика Могерини. По итогам поездки в Вашингтон она заявила, что еще никогда не видела Штаты «такими поляризованными, разделенными и обремененными конфликтами»
Верховный представитель Европейского союза по иностранным делам Федерика Могерини обеспокоена возможной потерей США своей лидирующей роли в мире. Об этом она заявила в интервью Европейскому альянсу ведущих периодических изданий (LENA) после поездки в Вашингтон.
«Я никогда не видела США такими поляризованными, разделенными и обремененными конфликтами, как сейчас. Тот, кто хочет играть роль мирового лидера, должен быть внутренне сильным, уверенным и сплоченным», — сказала Могерини, отметив, что проблемы, которые возникли в США, могут стать «дестабилизирующим фактором для всего мира».
Что касается отношений США и Евросоюза, то Могерини ожидает «перехода к новому этапу». «Мы будем аккуратно обсуждать вопрос за вопросом, чтобы посмотреть, где у нас есть точки соприкосновения. В этом нет никакой драмы», — заверила Могерини. При этом она отметила, что в будущем, вероятно, будет все больше вопросов, по которым в Вашингтоне и Брюсселе будут занимать разные позиции.


http://www.rbc.ru/politics/15/02/2017/58a3f4079a7947847d431970

Могерини очень полезная тетенька, очень.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLIX
Ответил: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 10:24:02
Весьма полезная.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLIX
Ответил: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 10:24:41
Кто тут про русских внезапно вспомнил.
Цитата:
Ann Coulter ‏@AnnCoulter  7 ч.7 часов назад
Еще
Russians fear Trump will be assassinated. American liberals fear Trump won't be assassinated.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLIX
Ответил: Gustav Erve на 15 февраля 2017 года, 10:33:27
цитата из: Colombo на 15 февраля 2017 года, 09:38:41
цитата из: Лоренц Берья на 14 февраля 2017 года, 22:13:44
Просто отлично. Спасибо!!! Получился фактически доклад о том как нынче проводят конференции по 1917.


Присоединяюсь. Это ж какой труд - и не все выдерживают, судя по последнему докладчику.

С последним докладчиком все было гораздо проще - он просто не подготовился и даже не прочитал внимательно свой доклад, о  чем и сообщил после того, как его регламент ( у нас он был 10, максимум 15 минут) весь вышел


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLIX
Ответил: Balduin на 15 февраля 2017 года, 10:42:28
цитата из: Gustav Erve на 15 февраля 2017 года, 10:33:27
цитата из: Colombo на 15 февраля 2017 года, 09:38:41
цитата из: Лоренц Берья на 14 февраля 2017 года, 22:13:44
Просто отлично. Спасибо!!! Получился фактически доклад о том как нынче проводят конференции по 1917.


Присоединяюсь. Это ж какой труд - и не все выдерживают, судя по последнему докладчику.

С последним докладчиком все было гораздо проще - он просто не подготовился и даже не прочитал внимательно свой доклад, о  чем и сообщил после того, как его регламент ( у нас он был 10, максимум 15 минут) весь вышел

Надеюсь, у Вас-то всё прошло благополучно?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLIX
Ответил: Gustav Erve на 15 февраля 2017 года, 10:48:55
цитата из: Balduin на 15 февраля 2017 года, 10:42:28
Надеюсь, у Вас-то всё прошло благополучно?

Да, вполне, если не считать того,что из-за жесткого дефицита времени на обсуждение докладов и настоящее подведение итогов нехватило


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLIX
Ответил: Balduin на 15 февраля 2017 года, 10:52:47
цитата из: Gustav Erve на 15 февраля 2017 года, 10:48:55
цитата из: Balduin на 15 февраля 2017 года, 10:42:28
Надеюсь, у Вас-то всё прошло благополучно?

Да, вполне

Это хорошо - хоть жаль, если активно поучаствовать в обсуждении не удалось.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLIX
Ответил: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 11:09:58
http://www.dw.com/ru/в-европарламенте-потребовали-расширить-санкции-против-рф-из-за-обстрелов-авдеевки/a-37553158?maca=rus-tco-dw
Цитата:
Депутаты Европарламента во вторник, 14 февраля, потребовали расширить санкции против Москвы в связи с новыми вооруженными провокациями в Донбассе. За это высказалось большинство участников дебатов, посвященных обострению ситуации на востоке Украины.
Прения прошли во время пленарного заседания законодательного органа Евросоюза в Страсбурге. Принятия резолюции по итогам встречи предусмотрено не было.
По мнению большинства евродепутатов, новые жесткие ограничительные меры против России стали бы симметричной реакцией ЕС на действия Кремля, который, по оценкам парламентариев, продолжает поставлять оружие и направлять подкрепления в зону конфликта.
Заменить "нормандский формат"
Так, польский дипломат и член Европарламента Яцек Эмиль Сариуш-Вольский высказал мнение, что Украина имеет дело именно с внешней агрессией, а не с гражданской войной, добавив, что конфликт стал реальностью, поскольку Европа очень долго колебалась со своим ответом на происходящее. Он предложил скорректировать санкционную политику в отношении РФ, положив в ее основу принцип "большее за большее", и заменить "нормандский формат" (Германия, Франция, Россия, Украина) на "женевский", включив в число переговорщиков представителей ЕС и США.
Евродепутат от Нидерландов Йоханнес Корнелис ван Баален, в свою очередь, также выразил уверенность, что санкции против Москвы должны стать более жесткими, чтобы Россия поняла, что у нее нет другой альтернативы, кроме как навсегда уйти из Крыма и Донбасса.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLIX
Ответил: Павел Парвус на 15 февраля 2017 года, 11:31:06
цитата из: Лоренц Берья на 14 февраля 2017 года, 22:55:05
Цитата:
Меня, повторюсь, шокировало то,что о военном факторе сказал более-менее подробно ( пусть и с фричеством), фактически, только "духовник Путина" и ВСЕ! То есть, важнейший фактор победы Революции именно в такой форме, в какой мы ее знаем просто не обсуждается! Это как обсуждать крах немецкого империализма и не рассказывать о двух мировых войнах.

Остальные насколько я понял, больше не о самой революции, а о том как к ней правильно надо относиться


Тема Всероссийской научной конференции, как было указано, «Революция 1917 года в России: историографические практики, идеологическое наследие, современные проблемы национального единства» (далее – Конференция)
Как видим, в теме Конференции нет собственно исторических вопросов: причины, внешнеполитическая ситуация, факторы и т.д.
Таким образом, даже доклад нашего любезного информатора, строго говоря, теме конференции не соответствует (как минимум не вполне, но это обычная практика).
Тем не менее, на мой взгляд, претензии к другим, описанным здесь, докладам за то, что они не соответствуют ожиданиям и пожеланиям нашего докладчика, но при этом соответствуют официальной теме конференции необоснованы.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLIX
Ответил: Colombo на 15 февраля 2017 года, 12:03:38
цитата из: Павел Парвус на 15 февраля 2017 года, 11:31:06
Как видим, в теме Конференции нет собственно исторических вопросов: причины, внешнеполитическая ситуация, факторы и т.д.
Таким образом, даже доклад нашего любезного информатора, строго говоря, теме конференции не соответствует (как минимум не вполне, но это обычная практика).
Тем не менее, на мой взгляд, претензии к другим, описанным здесь, докладам за то, что они не соответствуют ожиданиям и пожеланиям нашего докладчика, но при этом соответствуют официальной теме конференции необоснованы.

Если в теме не перечислены какие-то вопросы, это не означает запрета на их рассмотрение - особенно если это помогает раскрыть вопросы, в теме перечисленные. Претензия о несоответствии была одна: содержание доклада не соответствовало его теме, а не теме конференции. Так что претензия к нашему докладчику вообще взята с потолка.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLIX
Ответил: BunkerHill на 15 февраля 2017 года, 12:08:32
цитата из: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 11:09:58
Депутаты Европарламента во вторник, 14 февраля, потребовали расширить санкции против Москвы в связи с новыми вооруженными провокациями в Донбассе.


Единственное что достойно внимания в этой новости, так это откровенная перемена ролей. Теперь ЕС выступает в роли "злых". ;D
Все остальное это сотрясание воздуха.
США к "Минску" ИМХО не подпустят. Он слишком удобен для Берлина в первую очередь.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLIX
Ответил: Павел Парвус на 15 февраля 2017 года, 12:09:44
цитата из: Colombo на 15 февраля 2017 года, 12:03:38
Претензия о несоответствии была одна: содержание доклада не соответствовало его теме, а не теме конференции. Так что претензия к нашему докладчику вообще взята с потолка.


Потолок вот здесь:
Цитата:
Цитата
Меня, повторюсь, шокировало то,что о военном факторе сказал более-менее подробно ( пусть и с фричеством), фактически, только "духовник Путина" и ВСЕ! То есть, важнейший фактор победы Революции именно в такой форме, в какой мы ее знаем просто не обсуждается! Это как обсуждать крах немецкого империализма и не рассказывать о двух мировых войнах.

Я увидел в этом высказывании уважаемого Густава Эрве   упрек к содержанию многих докладов.
На Ваш взгляд ошибся?
Кстати, эр Густав, спасибо за сообщение. Очень интересно.
А простыми словами тему Конференции полностью изложил эр Лоренц.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLIX
Ответил: Colombo на 15 февраля 2017 года, 12:21:27
цитата из: Павел Парвус на 15 февраля 2017 года, 12:09:44
цитата из: Colombo на 15 февраля 2017 года, 12:03:38
Претензия о несоответствии была одна: содержание доклада не соответствовало его теме, а не теме конференции. Так что претензия к нашему докладчику вообще взята с потолка.


Потолок вот здесь:
Цитата:
Цитата
Меня, повторюсь, шокировало то,что о военном факторе сказал более-менее подробно ( пусть и с фричеством), фактически, только "духовник Путина" и ВСЕ! То есть, важнейший фактор победы Революции именно в такой форме, в какой мы ее знаем просто не обсуждается! Это как обсуждать крах немецкого империализма и не рассказывать о двух мировых войнах.

Я увидел в этом высказывании уважаемого Густава Эрве   упрек к содержанию многих докладов.
На Ваш взгляд ошибся?

Именно так. "Упрек к содержанию" - это двусмысленность: упрек то ли к содержанию вопросов, то ли к содержанию ответов - Вам виднее, что Вы имели в виду. Но расстановка приоритетов факторов победы революции непосредственно относится и к историографическим практикам, и к идеологическому наследию. Претензии были к неверной расстановке приоритетов, то есть к содержанию ответов, а не к несоответствию теме - это совершенно разные вещи.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLIX
Ответил: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 12:42:56
цитата из: BunkerHill на 15 февраля 2017 года, 12:08:32
цитата из: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 11:09:58
Депутаты Европарламента во вторник, 14 февраля, потребовали расширить санкции против Москвы в связи с новыми вооруженными провокациями в Донбассе.


Единственное что достойно внимания в этой новости, так это откровенная перемена ролей. Теперь ЕС выступает в роли "злых". ;D
Все остальное это сотрясание воздуха.
США к "Минску" ИМХО не подпустят. Он слишком удобен для Берлина в первую очередь.

Мне кажется это немного другая роль, они будут тащить США в свои дела в нужном себе русле.  Правда я не могу тут сказать полезно им будет присутствие США в Нормандском формате и Минске, или нет, если да, то будут затаскивать. Но вот тащить американскую армию на наши границы они точно будут.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLIX
Ответил: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 13:22:13
Любопытная статья которую запостил Кассад. Она сама по себе любопытна, но я отмечу в ней один момент
http://inosmi.ru/politic/20170215/238729225.html
Цитата:
Хотя США вряд ли удастся заключить с Россией грандиозную сделку, которая коренным образом изменит их отношения, американская администрация все же может предпринять некоторые шаги в общем контексте их отношений, чтобы избежать трений. Речь идет не об односторонних уступках Москве, а об односторонних уступках реальности, которая является гораздо менее гибким и снисходительным партнером.
Попытки Запада продвинуть идеи защиты прав человека и добросовестного управления приносят наилучший результат, когда у нас есть заинтересованные партнеры — вспомните настроения жителей Центральной Европы после краха коммунизма. Интенсивное взаимодействие с Россией в вопросах прав человека и демократизации имело смысл, когда обе стороны считали, что Россия постепенно переходит к западной политической системе. Однако политическая траектория России ушла в совершенно иную сторону, после чего критика неудач в ее предполагаемых попытках достичь западных стандартов превратилась в довольно бессмысленный ритуал. Мы не должны давать Кремлю карт-бланш на нарушение прав человека, но мы должны признать, что наш диалог с Россией не может строиться на предпосылке об общих стандартах и ценностях.
Будет лучше, если Вашингтон признает, что он не смог бы предотвратить убийство Бориса Немцова и добиться того, чтобы преступники понесли заслуженное наказание. Никакие порицания и нравоучения не изменят тот факт, что наша способность повлиять на ситуацию с защитой прав человека в России (или в большинстве других стран, если уж на то пошло) крайне ограничена. В вопросе обеспечения защиты прав человека угрозы — это не просто плохая замена истинному влиянию. Это — контрпродуктивная тривиализация внешней политики. Возможно, у нас еще будут поводы покритиковать Кремль за недостойное поведение, но придирки должны прекратиться. Такой подход принесет немало пользы, в том числе снизит склонность Кремля думать, что в основе политики США в отношении России лежит идея смены режима.

Т.е. тут имеется мысль что надо отказаться от попыток устроить цветную революцию в России.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLIX
Ответил: BunkerHill на 15 февраля 2017 года, 13:27:27
цитата из: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 12:42:56
Мне кажется это немного другая роль, они будут тащить США в свои дела в нужном себе русле. 


Посмотри на это сообщение в связке с выступлением Могерини. В том то и дело что они не надеются на то что США будут чего-то делать в "в нужном русле". Суть в том, что протестный электорат в розовых шапочках это одно, а люди которые теряют деньги от того, что ЕС лезет на рынок США это другое. И на самом деле процент недовольных в бизнессообществе США будет расти.
Ты в курсе например, что "Крайслер" на 100% принадлежит "ФИАТ"? А "Крайслер" это Детройт. Со всеми детройтскими проблемами.
Цитата:
Правда я не могу тут сказать полезно им будет присутствие США в Нормандском формате и Минске, или нет, если да, то будут затаскивать.


Они уже сейчас не уверены в том, что все будет как в 2013 году. Потому тащить не будут.
Цитата:
Но вот тащить американскую армию на наши границы они точно будут.


Нет. Не будут. Полагаю в ближайшее время они заявят что армия США им там не нужна и они справятся сами. Немецкую будут точно, пытаться подчинить себе местные карликовые армии будут. Американцев постараются выдавить.
Именно по той причине что вот именно сейчас до них начинает доходить, что из Прибалтики можно поехать и на Берлин, а не туда, куда бы хотелось Берлину. ::)



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLIX
Ответил: Auburn-2 на 15 февраля 2017 года, 14:02:24
цитата из: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 13:22:13
Т.е. тут имеется мысль что надо отказаться от попыток устроить цветную революцию в России.


Мне это как-то больше напоминает подбивание клиньев к бизнес отношениям в духе общения с КСА, в которой прав женщин не существует в принципе, геев казнят, о демократии не слышали, но страна "идет в правильном направлении", друг, товарищ и достойный партнер западной цивилизации. Мол, мы понимаем, что нельзя требовать всего и сразу, но поскольку движение в нужную сторону есть (или мы так заявляем), то все в порядке.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLIX
Ответил: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 14:02:29
Ну будем наблюдать :)
Цитата:
Посмотри на это сообщение в связке с выступлением Могерини. В том то и дело что они не надеются на то что США будут чего-то делать в "в нужном русле". Суть в том, что протестный электорат в розовых шапочках это одно, а люди которые теряют деньги от того, что ЕС лезет на рынок США это другое. И на самом деле процент недовольных в бизнессообществе США будет расти.
Ты в курсе например, что "Крайслер" на 100% принадлежит "ФИАТ"? А "Крайслер" это Детройт. Со всеми детройтскими проблемами.

Не знал.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLIX
Ответил: BunkerHill на 15 февраля 2017 года, 14:11:56
цитата из: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 13:22:13
Т.е. тут имеется мысль что надо отказаться от попыток устроить цветную революцию в России.


Имеется мысль, что вот прямо сейчас, это не взлетит. Но в дальнейшем может получиться если усыпить бдительность. ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 15:08:27
Цитата:
Мне это как-то больше напоминает подбивание клиньев к бизнес отношениям в духе общения с КСА, в которой прав женщин не существует в принципе, геев казнят, о демократии не слышали, но страна "идет в правильном направлении", друг, товарищ и достойный партнер западной цивилизации. Мол, мы понимаем, что нельзя требовать всего и сразу, но поскольку движение в нужную сторону есть (или мы так заявляем), то все в порядке.

Ага по КСа периодически гимны поют. Только там замутится что-то типа обсуждения о том что бы разрешить женщинам водить машину, так сразу гимн о том что страна движется в правильном направлении. Не, думаю тут речь идет о чем-то похожем на то что говорит Банкер. Пока отставим в сторону, а потом можем вернуться. Тем более что эта штука является сильным раздражителем.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 16:26:30
Так пара мыслей навеянных синематографом. Я давно писал о том что в европейском кино нулевых почти отсутствовал антиамериканизм. Почти весь европейский антиамериканизм концентрировался в британском кино. Одна из допустимых антиамериканстких тем которой все таки иногда касались была тотальная прослушка АНБ и любовь к срывателям покровов типа Ассанжа и Сноудена.
Казалось бы дело полезное, я и сам это в принципе так расценивал. Ассанж и Сноуден стали чем то типа знамен борьбы за открытый мир где все информация доступна, чем то анархическим и свободным, против запретов на знания и тайны, а так же вторжения в частную жизнь. Но не все так просто с этим.
Во первых конечно же в ретроспективе, когда поведение европейцев стало более наглядным видно, что они были далеко не чисты и многие аспекты их политики были не диктатом США, а их собственными желаниями, но которые оным диктатом прикрывали, и их цепляние к прослушки вполне допускают толкование давить на мораль американцев, на предмет устыдить каяться и уступить европейцам в важных им вопросах. Как и вообще просто защищать свои европейские интересы. Ну то дело такое. Так сказать между ними.

А вот со вторым пунктом сложнее. ЗГраждане за свободу информации ратуют что бы государства были открытыми и слабыми, но за это как не странно ратуют и поддерживают подобные идеи вполне себе глобальные корпорации, и финансовый олигархат типа Джорджа Сороса. Такое не случайное совпадение. А сколько нам известно о деятельности ЦРУ, АНБ Госдепа и вообще госструктур, как не странно документы утекают, крошки архивов приоткрывают, и кое-что мы знаем. Но есть целый пласт информации о кторой мы знаем куда меньше. Это структуры разных Фондов, Комиссий и крупных корпораций и их закрытость служит темой для массы конспирологии. А почему не знаем? Потому что это частная собственность и частная жизнь, а так же корпортивные тайны, и внутрикорпоротивные режимы секретности. Борьба с АНБ вовсе не устраняет из вселенной секретность и не делает её более открытой, она подменяет секретность государственных структур, секретностью частных компаний и корпораций. А учитывая что с это вообще облик глобалистких элит, и то что Европа была одним из главных центров этих элит, а сейчас становится главным, то Сноуден и Ассанж, пусть может быть и втемную были изначально инструментом глобализации и борьбы этих элит  против опасных для них инструментов. Все эти Трехсторонние комиссии, Бильдебергские группы про которые мало кто знает, а кто мог про них знать чуть больше? По сути такая структура как АНБ с их возможностями слушать, является их естественным антогонистом, даже если свою толику контроля они над ней имеют.

Пара побочных вещей.
1. За хаками и утечками, есть такое мнение стоит как раз АНБ, которое помогало Трампу в борьбе против Киллари. И было сильно недовольно идущими тенденциями в мире. Могло и что-то знать о чьих-то будущих планах :) И возможно роль Сноудена была другой чем та что я описал, а не "Юлия Степанова" от АНБ.
2. Вообще понятие иностранный агент стало совсем другим нежели старые добрые времена. Сейчас появилось такое явление Сорос, Браудер и Березовский. Олигарх с обширными политическими связями, и в том числе в спецслужбах, при этом формально не состоящий нив какой спецслужбе, но за частую активно выступающий против чьих национальных интересов, и пытающийся менять политику в иностранных интересах. Если мы вспомним крупнейшие конфликты российских и западных интересов, то мы несомненно в этих конфликтах найдем какого-нибудь подобного олигарха. Ну и все действия против РФ с 2014 года (а может и с 2011) это по сути расчет на действия внутри страны каких то подобных фигур, которые должны устроить либо цветную революцию либо дворцовый переворот, с одной стороны это попытки вызвать недовольство властью в стране, с другой принудить саму власть к таким шагам которые вызовут аналогичную реакцию(типа сдачи Донбасса) и от подобных планов еще никто не отказался.

 


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 17:30:55
Цитата:
DW (на русском) ‏@dw_russian  1 ч.1 час назад
Еще
Европарламент поддержал соглашение о свободной торговле с Канадой. Теперь его должны одобрить парламенты стран ЕС
http://bit.ly/2lQdSfB


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Павел Парвус на 15 февраля 2017 года, 17:46:14
Эр Colombo
Цитата:
"Упрек к содержанию" - это двусмысленность: упрек то ли к содержанию вопросов, то ли к содержанию ответов - Вам виднее, что Вы имели в виду.


Уууу :-\, у меня было возражение на упрек к содержанию докладов, который, кмк, как сказано сразу и позднее дополнительно пояснено, содержится в процитированном высказывании Густава Эрве. И указание на формальную неправоту этого упрека.
Цитата:
Но расстановка приоритетов факторов победы революции непосредственно относится и к историографическим практикам, и к идеологическому наследию. Претензии были к неверной расстановке приоритетов, то есть к содержанию ответов, а не к несоответствию теме - это совершенно разные вещи.


Каких ответов? В прениях?
Из моих очень давних воспоминаний: если заявлена тема конференции "Отражение Кавказской войны в казачьем и горском фольклоре", то странно требовать от докладчиков подробного рассмотрения, тем более в качестве основного предмета доклада, боевых действий и административных решений.

Впрочем, пожалуй, дождусь эра Густава, если он захочет прокомментировать нашу беседу.




Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 18:54:44
(https://pbs.twimg.com/media/C4t5xZ-XUAUgxGP.jpg)
Это вроде как Маттис показал. Кто платит несчастные 2% ВВП на оборону в НАТО. И это как раз через день после того как Столтенберг заявил что все кроме двух стран уже платят по 2%ВВП.

Кому как но мне кажется что Маттис назвал норвежскую воблу лжецом.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 15 февраля 2017 года, 20:37:56
цитата из: Павел Парвус на 15 февраля 2017 года, 17:46:14
Впрочем, пожалуй, дождусь эра Густава, если он захочет прокомментировать нашу беседу.

Эр Павел Парвус. Дело в том,что практически все докладчики в своих докладах - вне зависимости от заявленной тематики -  затрагивали вопрос о причинах Февральской революции; рассуждали много об интеллигенции, поменьше - о кадетах и т.д. вкупе с послами держав Антанты, а про войну упомянул один только епископ Тихон (Шевкунов). Раз уж в докладе зашла речь о причинах, то логично упомянуть главнейшие: войну, нерешенный аграрный вопрос и так далее. А что мы слышим? Тезис о "вине интеллигенции" (Нарочницкая) и "сорванный парад Победы в Берлине летом 1917 года" ( Шевкунов). И все


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 15 февраля 2017 года, 21:22:41
минутка юмора:
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16729258_1385681204804945_3330811335059136121_n.jpg?oh=e1502faab7f279449f7afe5df20ac4df&oe=5946BEEE)
Как разозлить европейца одним предложением:
Норвегия: Вы же западная часть Швеции, да?
Швеция: Столица для насильников
Прибалтика: Прибалты? Вы же русские, так?
Румыния: Красивая страна. Мне нравится Будапешт
Болгария: Все еще используете русский алфавит?
Турция: Не могли бы вы перевести это арабское предложение?
Греция:  Македония для македонцев!
Македония: Южные сербы
Сербия: Тесла был хорват.
Босния и Герцоговина: Сербы-мусульмане
Хорватия: Сербы-католики
Словения: Альпийские сербы
Венгрия: Вы голодные [игра на созвучии слов Hungary - Венгрия, hungry - голодны], ахахах?
Чехия и Словакия: Вы восточные европейцы?
Польша: Польские лагеря смерти
Германия: Это видео недоступно в вашей стране.
Швейцария: В Бельгии делается лучший шоколад
Австрия: Вы немцы?
Италия: Я люблю кушать пасту с кетчупом
Португалия: Вы же разговариваете по-бразильски, так ведь?
Испания: Так, получается, вы латиноамериканцы?
Франция: Американские вина лучше
Нидерланды: Синтерклаас - это расисты
Англия: Мальвины  - это Аргентина!
Шотландия: Которая это часть Англии??
Ирландия: Южная Ирландия
UPD. Спасибо товарищу Dolorous Malc


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Dolorous Malc на 15 февраля 2017 года, 21:29:24
цитата из: Gustav Erve на 15 февраля 2017 года, 21:22:41
Португалия: Не могли бы вы говорить по-бразильски правильно?

Вы же разговариваете по-бразильски, так ведь?
Цитата:
Шотландия: Где здесь англичане?

Которая это часть Англии?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 21:42:36
Цитата:
минутка юмора:

Я хохотал дольше :)
Цитата:
Германия: Это видео недоступно в вашей стране.

?
Цитата:
Нидерланды: Стинкерклаас - это расисты

?
Цитата:
Венгрия: Вы голодные [игра на созвучии слов Hungary - Венгрия, hungry - голодны], ахахах?

Видел и еще какие-то варианты.

Нет Финляндии, Дании и Бельгии :)

Интересно какие варианты в наш адрес.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Иштван на 15 февраля 2017 года, 22:02:06
цитата из: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 21:42:36
Цитата:
Германия: Это видео недоступно в вашей стране.

?

У них там, насколько я знаю, диктатура копиразма и на ютубе много чего посмотреть нельзя.
Цитата:
Цитата:
Нидерланды: Стинкерклаас - это расисты

?

Не Стинкерклаас, а Синтерклаас. Это традиционный голландский Святой Николай, который потом дал миру Санта-Клауса.
Так вот, на традиционном голландском празднике, ему помогают Zwarte Pieten (чёрные человечки по имени Piet). Ну от этого у SJW и пригорело. И они заявили, что Синтерклаас расист, и использует чёрных рабов.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 22:03:16
http://www.dw.com/ru/нато-обеспокоена-информацией-о-российских-крылатых-ракетах/a-37572161?maca=rus-tco-dw
Цитата:
Генсек НАТО Столтенберг подчеркнул, что подтверждение информации о взятии Россией на вооружение запрещенных крылатых ракет вызвало бы серьезное беспокойство членов альянса.
Любое несоблюдение Россией Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности станет серьезным поводом для беспокойства Североатлантического альянса, заявил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг в Брюсселе в среду, 15 февраля. "Договор позволил уничтожить целую категорию вооружений, которые угрожали странам НАТО. Его соблюдение очень важно", - подчеркнул он.

http://www.dw.com/ru/глава-пентагона-предъявил-ультиматум-членам-нато/a-37569960?maca=rus-tco-dw
Цитата:
Новый министр обороны США Джеймс Мэттис в среду, 15 февраля, на встрече глав оборонных ведомств стран НАТО в Брюсселе заявил, что если государства, входящие в альянс, не будут вносить в бюджет организации обещанные суммы, то администрация президента США Дональда Трампа "снизит свои обязательства" в рамках Североатлантического альянса. "Если ваши народы не хотят увидеть, как Америка отказывается от части своих обязательств в этом альянсе, то ваши правительства должны показать, что поддерживают нашу общую оборону", - заявил Мэттис. Каким образом США намерены действовать в противном случае, он не уточнил.
Глава Пентагона призвал разработать план выплат на 2017 год и установить промежуточные сроки, в которые будут проверяться взносы членов НАТО. Генеральный секретарь альянса Йенс Столтенберг заявил, что Соединенные Штаты правы в своих требованиях и подчеркнул, что для него самого эта тема является высшим приоритетом.

Норвежская вобла смиренно признал себя лжецом.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Иштван на 15 февраля 2017 года, 22:11:30
цитата из: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 21:42:36
Интересно какие варианты в наш адрес.

Из испаноязычных интернетов, выбирай, какой вариант больше нравится:
1. Водка.
2. Женатые священники.
3. Коммунисты
4. Гвардейцы в смешных фуражках, которым нельзя двигаться.
5. Здесь живут злодеи из всех американских фильмов.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 22:13:21
Цитата:
У них там, насколько я знаю, диктатура копиразма и на ютубе много чего посмотреть нельзя.

Бггг :)
Цитата:
Не Стинкерклаас, а Синтерклаас. Это традиционный голландский Святой Николай, который потом дал миру Санта-Клауса.
Так вот, на традиционном голландском празднике, ему помогают Zwarte Pieten (чёрные человечки по имени Piet). Ну от этого у SJW и пригорело. И они заявили, что Синтерклаас расист, и использует чёрных рабов.

Ну что сказать. Будь я голландцем меня бы такое наверное тоже неподецки злило.  :)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 15 февраля 2017 года, 22:17:24
цитата из: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 22:03:16
http://www.dw.com/ru/нато-обеспокоена-информацией-о-российских-крылатых-ракетах/a-37572161?maca=rus-tco-dw
Цитата:
Генсек НАТО Столтенберг подчеркнул, что подтверждение информации о взятии Россией на вооружение запрещенных крылатых ракет вызвало бы серьезное беспокойство членов альянса.
Любое несоблюдение Россией Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности станет серьезным поводом для беспокойства Североатлантического альянса, заявил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг в Брюсселе в среду, 15 февраля. "Договор позволил уничтожить целую категорию вооружений, которые угрожали странам НАТО. Его соблюдение очень важно", - подчеркнул он.

http://www.dw.com/ru/глава-пентагона-предъявил-ультиматум-членам-нато/a-37569960?maca=rus-tco-dw
Цитата:
Новый министр обороны США Джеймс Мэттис в среду, 15 февраля, на встрече глав оборонных ведомств стран НАТО в Брюсселе заявил, что если государства, входящие в альянс, не будут вносить в бюджет организации обещанные суммы, то администрация президента США Дональда Трампа "снизит свои обязательства" в рамках Североатлантического альянса. "Если ваши народы не хотят увидеть, как Америка отказывается от части своих обязательств в этом альянсе, то ваши правительства должны показать, что поддерживают нашу общую оборону", - заявил Мэттис. Каким образом США намерены действовать в противном случае, он не уточнил.
Глава Пентагона призвал разработать план выплат на 2017 год и установить промежуточные сроки, в которые будут проверяться взносы членов НАТО. Генеральный секретарь альянса Йенс Столтенберг заявил, что Соединенные Штаты правы в своих требованиях и подчеркнул, что для него самого эта тема является высшим приоритетом.

Норвежская вобла смиренно признал себя лжецом.

Против Белого Сагиба не попрешь.
И да, что за прелестное американское вымогательство: "Мы не только оккупировали Европу, вашу родину, но теперь еще и требуем,чтобы вы платили больше за пребывание у вас дома наших оккупационных войск".
И да, специально для жителей европейских стран ставим поучительный мультфильм об "атлантическом единстве" - https://www.youtube.com/watch?v=hQ4GXiTXVQI


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Иштван на 15 февраля 2017 года, 22:18:16
цитата из: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 22:13:21
Ну что сказать. Будь я голландцем меня бы такое наверное тоже неподецки злило.  :)

Это точно.
Впрочем SJW способны привести в бешенство кого угодно, такой уж у них талант.

А "официальная" версия народного обычая в том, что самому Святому Николаю лазить к одариваемым через дымовую трубу несолидно и за него это делают помошники-Питы. А т.к. в трубах сажа, то они чёрные.
Но политкорректность не терпит логики и умеренности :)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 15 февраля 2017 года, 22:49:44
Хорошая статья:
http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/153398-etyud-v-krovavykh-tonakh/ -
Цитата:
Организация World Press Photo назвала «снимком года» фотографию Мевлюта Алтынташа, турецкого полицейского, стоящего над телом застреленного им российского посла Андрея Карлова и наставительно орущего что-то публике.

Прежде чем пытаться оценить моральный аспект выбора, следует учесть ряд обстоятельств.

Первое и главное: собственно, к морали награда World Press Photo имеет очень специфическое отношение.

То есть не то чтобы жюри организации на мораль наплевать. Просто доносить ее предпочитают через демонстрацию — иногда запредельно натуралистичную — человеческих трагедий. За небольшим исключением лауреатами «снимка года» становились в последние полвека люди умирающие, или убивающие, или израненные и изуродованные, или измученные, или уже мертвые, или скорбящие над трупами. Исключения делались — сейчас подсчитаем — семь раз, по большей части по политическим причинам. В трех случаях это были американские солдаты, исполняющие свой суровый долг в разных точках планеты (Вьетнам, Афганистан, США). Давным-давно — чехословацкий футболист, стоящий под дождем. Еще три нетипичных триумфа: иранская женщина, протестующе кричащая что-то с крыши; палестинские дети, играющие с игрушечными автоматами; два обнявшихся российских гея, гонимых жестокой русской нетерпимостью (и не важно, что у нас по соображениям нетерпимости, в отличие от США, представителей сексменьшинств пачками не убивают).

Имелось среди «снимков года» и политическое убийство: в 1961-м приз получил японский фотограф, запечатлевший момент зарубания социалиста Инэдзиро Асанумы студентом-праворадикалом (это вполне объяснимо: страна далекая, в тот период свежепобежденная, опять же экзотика, катана в качестве орудия убийства). Особой благосклонностью жюри пользуются беженцы из зон боевых действий и природных катастроф — явное предпочтение отдается войнам, где требуется международное вмешательство. А также дети, погибающие от голода в Африке.

Западу тоже некоторое время доставалось — но чем дальше, тем реже: в последние пару десятилетий World Press Photo сосредоточилась в основном на ужасах из «внешнего мира».

Ну так вот. Наша страна в этом печальном первенстве в той или иной форме побеждала ранее лишь дважды. Сначала — во время первой чеченской (автобус с беженцами), потом — в разгар кампании в защиту притесняемых российских ЛГБТ (уже упомянутое выше фото позапрошлого года).

Так что, вопреки первому впечатлению, специально Россию никто оскорблять, похоже, не хотел. Просто жанр такой: пугать «позолоченный миллиард» событиями в «неблагополучных» странах, лишь иногда отступаясь от принципа ради политически необходимых телодвижений. World Press Photo, как и многие, стала инструментом идеологическим, продвигающим — без отрыва от основной задачи развлекать и ужасать — идею превосходства североатлантической цивилизации над дикостью остального глобуса.
Интереснее в данном случае другое.

Как и большинство прочих «авторитетных международных организаций» (АМО), фонд World Press Photo является, конечно, сугубо западным междусобойчиком, для приличия слегка разбавленным правильными людьми из прочих частей света. Создан он при попечительстве нидерландской королевской фамилии, действует в тесном контакте с Human Rights Watch, а в жюри там хорошо заметно преобладание жителей не Евросоюза даже, а Северной Америки и Великобритании.

В последние годы мы многократно наблюдали деятельность аналогичных «авторитетных международных организаций», по сути, международными не являющихся. Обычно в России эту деятельность замечают лишь тогда, когда очередная подобная контора внезапно обрушивается на наши головы, шокируя и приводя в ступор — «нас-то за что?».

Как правило, пока эти АМО клеймят ужасы в других государствах, отечественная публика, в том числе как бы просвещенная, смотрит на демонстрируемые фокусы вполне лояльно.

И вот тут, уважаемые читатели, действительно гнездится проблема, но не западная, а наша собственная. Запад всего лишь сделал то, что соответствует его характеру и инстинктам: приватизировал на себя максимальный кусок «мягкой силы» и «мировой авторитетности», чтобы наставительно вещать с высоты самозахваченных кафедр.

У нашей же публики жива странная инфантильность восприятия. Поглядим правде в глаза: когда АМО прищучивают жителей КНР, персов или латиноамериканцев, наша публика благосклонно соглашается: да что с них взять, с диких аборигенов далеких земель. Они такие, да. Точь-в-точь, как мы в кино видели.

А затем — рано или поздно — приходит очередь России, и наша общественность с неприятным удивлением обнаруживает, что мы для «авторитетных международников» точно такая же диковатая экзотика, которой стоит пугать приличную часть человечества.

Собственно говоря, нечто похожее происходит и при просмотре голливудского кинематографа. Когда отечественному зрителю показывают кроваво-кишечный боевик, в котором азиатские мафиози бросаются на героев с разделочными тесаками, отчаянно голося «банзай», — зрителю ничего, нормально. Не вызывают у него отторжения и поголовно глушащие текилу под сигару одинаковые усатые латинос в окружении черепов и страшноватых ацтекских алтарей.

А потом на сцену выходим мы, срисованные с персонала русских ресторанчиков Бронкса (красные рубахи, бороды, златые перстни, звучные имена Вигго Тарасов и Танья Москвова), — и российскому зрителю вдруг становится обидно. А ведь все то же самое: мы для них — внешний мир, экзотика, нами можно развлекать и пугать, но мы посторонние. Могли бы и не удивляться.

…Этому бесконечно повторяющемуся сюрпризу не первый год и не первое десятилетие. Российской публике упорно кажется, что она западная и европейская, а Европе и Западу столь же упорно — что нет, ничего подобного. В трагическом противоречии проходят уже, пожалуй, даже века.

И вот это — настоящая загадка.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: BunkerHill на 15 февраля 2017 года, 23:07:01
цитата из: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 18:54:44
Кому как но мне кажется что Маттис назвал норвежскую воблу лжецом.


НАТО сейчас обуза. Пнричем обуза именно для США. Они упорно ищут поводы отвалить.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 23:08:57
цитата из: Иштван на 15 февраля 2017 года, 22:18:16
цитата из: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 22:13:21
Ну что сказать. Будь я голландцем меня бы такое наверное тоже неподецки злило.  :)

Это точно.
Впрочем SJW способны привести в бешенство кого угодно, такой уж у них талант.

А "официальная" версия народного обычая в том, что самому Святому Николаю лазить к одариваемым через дымовую трубу несолидно и за него это делают помошники-Питы. А т.к. в трубах сажа, то они чёрные.
Но политкорректность не терпит логики и умеренности :)

Это точно. Я даже когда не знал о их существовании а просто сталкивался с  адептами(принадлежность к узнавал значительно позднее) в дискуссиях о кино терял душевное самообладание.
Цитата:
Из испаноязычных интернетов, выбирай, какой вариант больше нравится:
1. Водка.

Уже давно просто смешит. Но вообще знаю людей которые за пьяного русского в ушанке в фильме тупо ставят оценку 1-2-3 из 10. 
Цитата:
2. Женатые священники.

Знаешь даже не сообразил сразу что имеют в виду.
Цитата:
3. Коммунисты

Да! А еще ватники, колорады, большевики, монголы и сталинисты.  Но вообще "считайте меня коммунистом".
Цитата:
4. Гвардейцы в смешных фуражках, которым нельзя двигаться.

Злит. ;-v
Цитата:
5. Здесь живут злодеи из всех американских фильмов.

Да.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 15 февраля 2017 года, 23:22:01
цитата из: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 23:08:57
Цитата:
Из испаноязычных интернетов, выбирай, какой вариант больше нравится:
1. Водка.

Уже давно просто смешит. Но вообще знаю людей которые за пьяного русского в ушанке в фильме тупо ставят оценку 1-2-3 из 10. 
Цитата:
2. Женатые священники.

Знаешь даже не сообразил сразу что имеют в виду.
Цитата:
3. Коммунисты

Да! А еще ватники, колорады, большевики, монголы и сталинисты.  Но вообще "считайте меня коммунистом".
Цитата:
4. Гвардейцы в смешных фуражках, которым нельзя двигаться.

Злит. ;-v
Цитата:
5. Здесь живут злодеи из всех американских фильмов.

Да.

пунктами 3 и 5 следует гордиться, хехе
А пункты 1 ( представление о России, где популярнейшей формой досуга и напитком является водка действительно раздражает) и 4 действительно злят
Впрочем, лично я считаю, что  для того,чтобы разозлить нашего человека достаточно сказать ему, что русские - это азиаты, не-белые. "Так вижу"


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Иштван на 15 февраля 2017 года, 23:30:32
Кстати, пункт 4 прилетел из Аргентины.
Вот чья бы корова мычала про смешные фуражки, да (хотя у аргов по-моему скопипащено у всех понемногу на этот счёт, это в Чили суровая Пруссия в шлемах М1918).
Поэтому меня он не злит, а просто смешит.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 23:38:24
Цитата:
У нашей же публики жива странная инфантильность восприятия. Поглядим правде в глаза: когда АМО прищучивают жителей КНР, персов или латиноамериканцев, наша публика благосклонно соглашается: да что с них взять, с диких аборигенов далеких земель. Они такие, да. Точь-в-точь, как мы в кино видели.

А затем — рано или поздно — приходит очередь России, и наша общественность с неприятным удивлением обнаруживает, что мы для «авторитетных международников» точно такая же диковатая экзотика, которой стоит пугать приличную часть человечества.

Собственно говоря, нечто похожее происходит и при просмотре голливудского кинематографа. Когда отечественному зрителю показывают кроваво-кишечный боевик, в котором азиатские мафиози бросаются на героев с разделочными тесаками, отчаянно голося «банзай», — зрителю ничего, нормально. Не вызывают у него отторжения и поголовно глушащие текилу под сигару одинаковые усатые латинос в окружении черепов и страшноватых ацтекских алтарей.

А потом на сцену выходим мы, срисованные с персонала русских ресторанчиков Бронкса (красные рубахи, бороды, златые перстни, звучные имена Вигго Тарасов и Танья Москвова), — и российскому зрителю вдруг становится обидно. А ведь все то же самое: мы для них — внешний мир, экзотика, нами можно развлекать и пугать, но мы посторонние. Могли бы и не удивляться.

…Этому бесконечно повторяющемуся сюрпризу не первый год и не первое десятилетие. Российской публике упорно кажется, что она западная и европейская, а Европе и Западу столь же упорно — что нет, ничего подобного. В трагическом противоречии проходят уже, пожалуй, даже века.

Ну в силу того что я много смотрю их кино я как раз знаю что работа этих самых типов и общечеловеков абсолютно системная. Кстати он неправильно позиционирует её в плане "любого внешнего мира". У общечеловеков и внешний мир поделен на хорошую правильную экзотику, с богатой культурой и на империи зла и несправедливости. И мимо меня не проходило все это. Я знаю что касается это не только России.
Цитата:
Впрочем, лично я считаю, что  для того,чтобы разозлить нашего человека достаточно сказать ему, что русские - это азиаты, не-белые. "Так вижу"

Не меня точно. Когда то по молодости первый раз держа первую книгу Буровского я действительно бесился, но с тех пор мои симпатии к Азии только выросли, и когда меня обзывают азиатом имею обычай говорить "да азиаты и что дальше?" или "вы так говорите будто Азия что-то плохое".

Но вообще как пример опять таки кино. С какого то момента я понял что японское или китайское кино я понимаю лучше и мне оно нравится больше чем европейское. сие началось в мире с буйства толерастии. Мне уже тогда было ясно что нам с такой Европой не по пути.




Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 23:43:36
Цитата:
Против Белого Сагиба не попрешь.
И да, что за прелестное американское вымогательство: "Мы не только оккупировали Европу, вашу родину, но теперь еще и требуем,чтобы вы платили больше за пребывание у вас дома наших оккупационных войск".
И да, специально для жителей европейских стран ставим поучительный мультфильм об "атлантическом единстве"

Знаешь я тут немного заступлюсь за Большого Бледнолицего Брата из Белого Вигвама. Вроде как то ли 70 то ли 80 процентов расходов он оплачивает сам и в грабительских операциях по миру воевал в первую очередь. Так что его претензии справедливы. Тем паче что ФРГ хитро устроилась, сократив армию и подтягивая большого брата в случае когда надо решить свои грязные делишки.
Цитата:
НАТО сейчас обуза. Причем обуза именно для США. Они упорно ищут поводы отвалить.

И это не может не радовать. Курс взят хороший.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 16 февраля 2017 года, 00:06:05
цитата из: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 23:43:36
Цитата:
Против Белого Сагиба не попрешь.
И да, что за прелестное американское вымогательство: "Мы не только оккупировали Европу, вашу родину, но теперь еще и требуем,чтобы вы платили больше за пребывание у вас дома наших оккупационных войск".
И да, специально для жителей европейских стран ставим поучительный мультфильм об "атлантическом единстве"

Знаешь я тут немного заступлюсь за Большого Бледнолицего Брата из Белого Вигвама. Вроде как то ли 70 то ли 80 процентов расходов он оплачивает сам и в грабительских операциях по миру воевал в первую очередь. Так что его претензии справедливы. Тем паче что ФРГ хитро устроилась, сократив армию и подтягивая большого брата в случае когда надо решить свои грязные делишки.

Так-то оно так, но вряд ли славянские нации и средиземноморские нации (Испания, Португалия) испытывают от этого радость - от того,что Четвертый рейх вольготно устроился за американскими штыками на их спинах, не говоря уж о том, что было бы поистине странно,если бы США допускали в свои сферы влияния,которые они добыли своими силами, каких бы то ни было солдат из других держав. И нечто мне подсказывает, что именно евроаутсайдеры в очередной раз будут спонсировать НАТО и армии Франции и Германии, в то время как последние относительно благополучно избегут значимых повышений своих расходов.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 16 февраля 2017 года, 00:08:53
Мой любимый нынешний американский деятель продолжает оправдывать мои ожидания:
https://lenta.ru/news/2017/02/15/mattis/ -
Цитата:
Переговоры с Россией необходимо вести с позиции силы. Об этом, как сообщает CNN, заявил в среду, 15 февраля, глава Пентагона Джеймс Мэттис на встрече с министрами обороны стран-членов НАТО.

«Мы по-прежнему открыты для возможности восстановить сотрудничество с Москвой, но в то же время реалистичны в своих ожиданиях и рекомендациях нашим дипломатам вести переговоры с позиции силы», — сказал Мэттис.

Как отметил глава Пентагона, несмотря на попытки взаимодействовать с Москвой, НАТО должно быть готово защитить себя в случае, если «Россия захочет действовать вопреки международному праву». В то же время он добавил, что, «подобно самым мрачным дням холодной войны, США по-прежнему готовы поддерживать открытые каналы для политического сотрудничества и деэскалации напряженности».

В середине января Мэттис, бывший тогда кандидатом в министры обороны США, назвал Россию главной угрозой Соединенным Штатам. Официальный представитель Кремля Дмитрий Песков объяснил подобные заявления влиянием, которое оказывает окружение президента США Дональда Трампа.

Давай, Джеймс, жги! Сожги последние мосты к примирению между американским империализмом и властью РФ!  ;)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 16 февраля 2017 года, 00:24:09
цитата из: Лоренц Берья на 15 февраля 2017 года, 23:38:24
Цитата:
Впрочем, лично я считаю, что  для того,чтобы разозлить нашего человека достаточно сказать ему, что русские - это азиаты, не-белые. "Так вижу"

Не меня точно. Когда то по молодости первый раз держа первую книгу Буровского я действительно бесился, но с тех пор мои симпатии к Азии только выросли, и когда меня обзывают азиатом имею обычай говорить "да азиаты и что дальше?" или "вы так говорите будто Азия что-то плохое".

Но вообще как пример опять таки кино. С какого то момента я понял что японское или китайское кино я понимаю лучше и мне оно нравится больше чем европейское. сие началось в мире с буйства толерастии. Мне уже тогда было ясно что нам с такой Европой не по пути.

Я имею в виду среднестатистического рф-овского интернет-юзера, у которого душа,что называется, болит за "поруганную культур-марксистами и леваками Европу", за "растерзанные ниггерами и коммунистами ЮАР и Родезию", за КША, за "сожженные подлыми англосаксами Дрезден и Гамбург" и так далее и тому подобное. На просторах рунета подобного информационного продукта  порядочно.
А что до моего отношения к Европе - Единая Европа ( в любой идеологической форме) была,есть и еще долгое время будет нашим опаснейшим,смертельным, экзистенциальным врагом ( вне зависимости от нашей идеологии). Борьба с ней может окончиться либо уничтожением России и воссозданием Четвертого Рейха от Атлантики до Урала, либо уничтожением Европы. Все,что хорошо для Европы - плохо для России, а что плохо для Европы - хорошо для России, и наоборот.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Hiddy на 16 февраля 2017 года, 00:42:34
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
:)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 00:56:37
цитата из: Hiddy на 16 февраля 2017 года, 00:42:34
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
:)


Но сами мы — отныне вам не щит,
        Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
        Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
        В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
        И мясо белых братьев жарить!..
::)
Цитата:
Я имею в виду среднестатистического рф-овского интернет-юзера, у которого душа,что называется, болит за "поруганную культур-марксистами и леваками Европу", за "растерзанные ниггерами и коммунистами ЮАР и Родезию", за КША, за "сожженные подлыми англосаксами Дрезден и Гамбург" и так далее и тому подобное. На просторах рунета подобного информационного продукта  порядочно.

Я как то надеялся что этот пользователь еще не среднестатистический. :) Даже среди политически активного пользователя.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 16 февраля 2017 года, 01:10:56
цитата из: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 00:56:37
Цитата:
Я имею в виду среднестатистического рф-овского интернет-юзера, у которого душа,что называется, болит за "поруганную культур-марксистами и леваками Европу", за "растерзанные ниггерами и коммунистами ЮАР и Родезию", за КША, за "сожженные подлыми англосаксами Дрезден и Гамбург" и так далее и тому подобное. На просторах рунета подобного информационного продукта  порядочно.

Я как то надеялся что этот пользователь еще не среднестатистический. :) Даже среди политически активного пользователя.

Если насчет ЮАР, Родезии и КША я и преувеличил ( но только в отношении среднего обывателя; политизированный именно такой, в значительной своей части), то в отношении Европы и какой-то поистине болезненной тревоги за ее судьбы ( у националистов(Карл!) в том числе) - ни на йоту, увы. Европоцентризм въелся в нашу образованщину ( как либеральную, так и "национально-консервативную") так глубоко, что я даже и не знаю средства от него.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 16 февраля 2017 года, 01:14:24
цитата из: Hiddy на 16 февраля 2017 года, 00:42:34
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
:)

Мне больше нравится такой вариант:
Душу в душу вложив, внук и внучка Стрибожьи
Жили долго любовью любя, жили до ночи, когда,
для себя незаметно, в сон вступили особенный –
он вечным зовется, ибо через него люди в вечную
жизнь уходят…
И где-то в выси они оба очнулись, обнявшись, и
долго неслись среди облак небесных, и звезды, и
воздушные звери им давали дорогу, и они поднимались,
сияя, к сияющим стенам, к воротам, и были ворота нежнейшим
сплетением лилий, но прочны, как камень, и гулки, как
бронза. На голос ворот явился апостол-привратник,
святой Симон-Петр, спокойный, как камень, и руку пред
ними воздвиг, вход воспрещая, и так им сказал: «Нет, не
время, нет, еще рано, до срока иного иное вам уготовлено богом».
И ветер небесный понес их в место другое, здесь ворота
казались подобными райским, но странно отличными,
будто бы сущность сама была опрокинута, и белое
сделали черным, и черное сделалось белым, и свет
стал помехой, чтоб видеть. Безликие, скучные стражи сказали:
«Уйдите, не пустим,
уйдите, уйдите!» – и сдвинулись тесно, собой заслоняя
печальное место, и стражи поникли, как травы в дни зноя,
бездождья, и все повторяли: «Нет тайн для рая, нет тайн
для ада, мы тех принимаем, кому надлежит воздаянье за злобу,
за чувства ничтожные, берем мы лишь тех, кто извергнут
за то, что был только тепел, за вашу любовь у нас нет наказаний».
И вновь поднялся ветер и принес их к порогу, к узкому входу,
где начиналось Чистилище душ, сотворенное из холодных
молитв и хитроумных надежд папского Рима.
Тут служки встретили души с улыбкой: «Слыхали и знаем –
вас в рай не пустили, все знаем, и места в аду вам не дали,
чего же от нас вы хотите? Очистить вас от любви мы не можем,
нам вы не нужны, мы вам не нужны, но Петр-привратник вам
ничего не сказал? Ничего? Разве вы не слыхали?»
«Мы скажем…» – но ветер унес и слова, и трижды отверженных.
Они же, глянув один на другого, увидели: горе, заботы,
морщины, седины – все, все исчезло, смытое будто пыль
с листьев первым дождем, и стали они, какими были давно,
в тот день, когда на земле обменялися кольцами.
«Вернемся на землю», – оба разом сказали. «Я женщиной буду,
и буду любить я, и буду тобою любима», – она ему обещала,
«И я снова буду твоим, желанная сердца, ты краше мне лилий
на райских воротах».
Не ветром, а собственной волей своею они погружались
в синий, в теплый покров, в котором вьются дороги с тверди
небесной к тверди земной. И с вниманьем глядели,
выбирая из многих путей путь один – русский. И впервые
их коснулась земная тревога: как бы не ошибиться? Ибо
русское сердце откажется биться, если случится очнуться
на чужой стороне.
(с)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: BunkerHill на 16 февраля 2017 года, 01:42:01
цитата из: Gustav Erve на 16 февраля 2017 года, 00:24:09
Я имею в виду среднестатистического рф-овского интернет-юзера, у которого душа,что называется, болит за "поруганную культур-марксистами и леваками Европу", за "растерзанные ниггерами и коммунистами ЮАР и Родезию", за КША, за "сожженные подлыми англосаксами Дрезден и Гамбург" и так далее и тому подобное. На просторах рунета подобного информационного продукта  порядочно.


Это практически все про меня, только у меня душа не болит. ;D Современных евролеваков и косящих под них в РФ я и вправду не люблю, по причине их дремучей тупости и начетничества.
При этом считаю что раз Европа их породила в противовес СССР, она же и должна от них страдать.

Белая культура ЮАР мне нравится. Но при этом я прекрасно понимаю что у истоков нынешнего положения белых в ЮАР стоял Малан.

А слезы про Дрезден и Гамбург, это продолжение идиотического сусловского пиара типа "злые американчеги разбомбили няшных япончегов, фу-фу-фу" причем этот образ невинных няшей, аукается нам на Курилах. Потомки самураев всерьез себя считают обиженными, хотя должны платить и каяться хотя бы перед корейцами и китайцами. ;D ;D ;D



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 02:12:26
У меня кстати тоже есть своя толика симпатий к КША, Родезии и ЮАР. Что поделать, я уважаю военное мастерство, проявленное оными, а у КША так вполне реальное мужество. Ну может быть мне еще жаль Родезию периода до войны, если конечно правда то что о ней рассказывали, в стиле про неохраняемую резиденцию Смита со свободным входом.




Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Yolka на 16 февраля 2017 года, 02:21:19
Цитата:
Опоздал.
Не знаю... Сейчас просто обнародована информация, а фактически решение принято и осуществлено несколько месяцев назад. Это, разумеется, сугубая имха, но, КМК, причина обнародования - гибель Гиви, который был последним из ярких, известных персон в республиках, не считая Захарченко.
А это, по сути, вызов огня на себя - уж больно лакомая цель появилась у укров.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 02:22:08
Кстати...
Цитата:
Чехия и Словакия: Вы восточные европейцы?

...а у этих какие комплексы? Хотят быть западными европейцами?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 16 февраля 2017 года, 11:19:03
цитата из: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 02:12:26
У меня кстати тоже есть своя толика симпатий к КША, Родезии и ЮАР. Что поделать, я уважаю военное мастерство, проявленное оными, а у КША так вполне реальное мужество. Ну может быть мне еще жаль Родезию периода до войны, если конечно правда то что о ней рассказывали, в стиле про неохраняемую резиденцию Смита со свободным входом.

У меня нет.
Мой императив таков: морально и правильно все,что идет на пользу русского государства
КША были британским сырьевым придатком, созданным англичанами с целью досадить США и упрочить свою гегемонию в Новом Свете ( напоминаю, в 1860 году Линкольн, придя к власти, начал активно действовать в области нападения на Канаду. Британцев настолько встревожили эти планы и приготовления, что они отправили к канадским и североамериканским берегам эскадру в 19 вымпелов, в том числе и линкоры, а еще через год штаты, наиболее тесным образом связанные с Великобританией, взбунтовались, причем с самого начала их поддерживали Великобритания и Франция. Совпадение? Не думаю!). В 19 веке нашим основным врагом был британский империализм, поддерживавший террористический, дряхлый турецкий режим, черкесских работорговцев, польских магнатов-сепаратистов и австрийских русофобов, короче гвооря  - ставивший везде препоны усилению России. Поэтому все,что его тогда ослабляло ( а ослабляла его именно победа США в своей гражданской войне с последующими очень плохими отношениями между Британией и США - уже в 1866 году палата представителей  США выразила свое желание,что было бы весьма неплохо "принять Канаду в состав Соединенных Штатов" ) было благом для России, и царское правительство это понимало, иначе оно не выразило бы своей полной поддержки правительству Линкольна.
То же относительно ЮАР и Родезии. Они  были противниками России по Холодной Войне. Их низвержение с последующей установкой про-советских режимов было весьма полезно для России, и именно поэтом ею поддерживались разного рода "борцы за свободу". Контроль над ЮАР давал контроль над мысом Доброй Надежды и коммуникациями из Индийского Океана  в Атлантический, месторождения урана, алмазов и т.д. Такие же богатства можно было бы получить и в Родезии, но эти режимы оказались весьма крепкими, и пали тогда, когда СССР был не в том состоянии, чтобы правильно эксплуатировать эти территории. Но даже и сейчас Зимбабве оба раза,на голосованиях в ООН, признала право русского народа на ирреденту, отказавшись считать присоединение Крыма - "оккупацией", а русских - "оккупантами". Весьма маловероятно,чтобы так голосовал родезийский режим.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Змей на 16 февраля 2017 года, 11:23:49
Но, КМК, причина обнародования - гибель Гиви, который был последним из ярких, известных персон в республиках, не считая Захарченко. А это, по сути, вызов огня на себя - уж больно лакомая цель появилась у укров
Проясни пожалуйста свою мысль. Какова на твой взгляд цель вызова огня на себя? У Симонова в "Сыне артиллериста" было понятно. 

[spoiler]Третий сигнал по радио:
— Немцы вокруг меня,
Бейте четыре, десять,
Не жалейте огня![/spoiler]

А тут?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 16 февраля 2017 года, 12:05:02
цитата из: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 02:22:08
Кстати...
Цитата:
Чехия и Словакия: Вы восточные европейцы?

...а у этих какие комплексы? Хотят быть западными европейцами?


Оне хотят быть "центральными европейцами" (читай, немцами, хехе)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: scorczeni на 16 февраля 2017 года, 12:38:23
Задержанного активиста "Другой России" будут судить за несанкционированную акцию

http://www.belaruspartisan.org/politic/371176/


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 12:50:45
Цитата:
У меня нет.
Мой императив таков: морально и правильно все,что идет на пользу русского государства

Я таки вещи развожу отдельно. Интересы моего государства отдельно, уважение к противникам отдельно. Есть в конце концов и враги которых можно уважать.
Цитата:
КША были британским сырьевым придатком, созданным англичанами с целью досадить США и упрочить свою гегемонию в Новом Свете ( напоминаю, в 1860 году Линкольн, придя к власти, начал активно действовать в области нападения на Канаду. Британцев настолько встревожили эти планы и приготовления, что они отправили к канадским и североамериканским берегам эскадру в 19 вымпелов, в том числе и линкоры, а еще через год штаты, наиболее тесным образом связанные с Великобританией, взбунтовались, причем с самого начала их поддерживали Великобритания и Франция. Совпадение? Не думаю!).

Ну для войны С и Ю хватало и чисто внутренних причин, в частности финансовая политика Вашингтона уже сильно задевала интересы Юга, и говоря по чести северяне при помощи её уже грабили южан. Но нам да, было выгоднее поддержать Север.
Цитата:
Оне хотят быть "центральными европейцами" (читай, немцами, хехе)

Вот как раз вспомнил одну чешскую статью с иносми, где автор рассуждал на тему чем бы вы предпочли быть, центром Европы простирающимся до Урала, или же Восточной Европой у границ которой начинается Азия.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Иштван на 16 февраля 2017 года, 13:06:47
цитата из: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 12:50:45
Вот как раз вспомнил одну чешскую статью с иносми, где автор рассуждал на тему чем бы вы предпочли быть, центром Европы простирающимся до Урала, или же Восточной Европой у границ которой начинается Азия.



Это чехи, что ли, собрались в обозе вермахта бундесвера выйти на линию А-А???  :o
Или что имелось ввиду?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Yolka на 16 февраля 2017 года, 13:09:55
Цитата:
Проясни пожалуйста свою мысль. Какова на твой взгляд цель вызова огня на себя?
Поясняю.
Слишком много стали говорить о том, что в ВСН не осталось ярких известных личностей.
Все это, естественно, не более, чем версия, на которой я не настаиваю. Но просто не вижу другой причины обнародовать инфу четырехмесячной давности именно сейчас, когда земля на могиле Гиви еще осесть не успела.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 13:22:04
Цитата:
Это чехи, что ли, собрались в обозе вермахта бундесвера выйти на линию А-А???  В шоке
Или что имелось ввиду?

Автор если мне не изменяет память агитировал за то что бы поддержать вступление в ЕС Украины и других бывших советских республик.

Видать случай из разряда когда комплексы определяют геополитику маленькой но гордой нации.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 16 февраля 2017 года, 13:30:22
ДУРАКОВ НЕ СЕЮТ, НЕ ЖНУТ - ОНИ САМИ РОДЯТСЯ
Известный киевский еврей блогир Ваджра решил "высказаться" насчет ПМВ - http://andreyvadjra.livejournal.com/644504.html -
Цитата:
Начну издалека. С 1914 года.

Думаю, все помнят, что в июле 1914 года началась Первая мировая война, в которой приняла непосредственное участие и Россия. В эту войну она вошла как одна из мощнейших, динамично развивающихся держав мира. А какой она из неё вышла? Помните? Правильно.<...>

А ведь начиналось всё просто великолепно. Русские патриоты шумно били в барабаны и хором орали: государь введи войска, спаси наших славянских братьев от мерзкой немчуры! Даёшь победоносный поход на Вену и Берлин! Ураааа!!!

А параллельно этой массовой эйфории шёл активный дипломатический процесс. Ещё в 1907 году немцы предлагали России союз, потом компромисс. Они пытались удержать Николая II от участия в надвигающейся войне. Канцлер Бюлов готов был перезаключить Бьёркский договор без участия в нём Франции. На Балтике немцы предлагали сохранить статус-кво. Берлин даже вызвался помочь Петербургу урегулировать с Веной балканский кризис с учётом сербских интересов. Немцы хотели договориться, были готовы искать компромисс, потому что видели своим главным врагом не Россию, а Великобританию.

<...>

Судя по всему, Лондон смог переиграть Берлин в дипломатической и разведывательной схватке за Петербург. Россия ввязалась в чужую, ненужную ей войну на волне ура-патриотической эйфории и вопреки здравому смыслу.

Стоит отметить, что в первые дни Первой мировой войны на улицах российских городов прошли массовые манифестации в поддержку сербов, и в то же время произошли погромы немецких офисов и магазинов. Безусловно антигерманские настроения и патриотическая эйфория оказались фактором, во многом предопределившим вступление России в войну.

Но уже через два года, в стране сложилась предельно сложная экономическая, социальная и политическая ситуация. На улицах Петербурга бушевала уже не ура-патриотическая, а разъярённая толпа. Хлебные бунты, антивоенные митинги, демонстрации, стачки на промышленных предприятиях столицы наложились на недовольство и брожение среди многотысячного столичного гарнизона, присоединившегося к вышедшим на улицы бунтующим массам. За всеми этими событиями неумолимо следовала тень Секретной разведывательной службы её британского величества.  <...>

Однако немецкий Генштаб тоже не сидел сложа руки и уже через год, используя немецкую финансовую и организационную поддержку, британских марионеток Временного правительства свергли большевики.

Ну а что было дальше, все знают…

У меня в связи с этим вопрос: надо ли было России в 1914 году вступать в бессмысленную для неё войну ради славянских «братьев»? Надо ли было государю слушать восторженные вопли ура-патриотов, которые ничего не видели дальше своего носа? Вопрос риторический, не так ли?

А теперь представьте, какие бы позиции имела Российская империя после Первой мировой войны, если бы она не позволила втянуть себя в абсолютно ненужную ей европейскую бойню,<...> В этой ситуации многие геополитические и геоэкономические вопросы решились бы в интересах России сами собой, потому что её сила в Европе была бы определяющей.

Было ли тогда русским жалко сербов? Да, было жалко. Очень жалко. Могли ли они им помочь деньгами, оружием, боеприпасами, добровольцами, опытными профессиональными военными? Да могли. Но надо ли было России из-за конфликта Австро-Венгрии со своим сербским протекторатом ставить на кон собственную судьбу и ввязываться в войну? Однозначно – нет. Только дебил, зная историю, будет это сейчас отрицать. Потому что «задним числом» всё предельно очевидно даже дуракам.

После войны, укрепив свою силу и влияние на фоне разрушенной и ослабленной Европы, Россия бы относительно легко смогла заставить австрийцев, на пепелище их империи, считаться с интересами сербов.

Разумеется, что все здесь ложь от первого до последнего слова.
Тот самый договор в Свинемюнде, на который наяривает внутренний изменник Ваджра, заключал в себе такие пункты:

1)      «Молчаливое» признание договора в Бъёрке как сохранившего силу.

2)      Признание Россией экономических интересов германии в Персии, согласие России ан продление туда багдадской железной дороги.

3)      Предварительное соглашение России с Австро-Венгрией по любому вопросу балканской политики.

4)       Статус-кво России и Германии на Балтике.

5)      Германия предоставляет России заем, в случае если последняя примет все вышеперечисленные условия.

     6)  «Осторожная политика» на открывающейся II Гаагской международной конференции:     «не выходить за рамки добрых пожеланий».

     7)  Россия не должна настаивать на присоединении к русско-германскому союзному договору Франции.
Неудивительно,что все русско-германское "сближение" пошло насмарку: прежде всего из-за того,что сближаться не хотели немцы. то же касается соглашения Сазонова о позволении немца делать ответвление ж/д Берлин-Багдад на Хамадан, когда уже через год русское правительство обнаружило,что немцы стимулируют там антирусские беспорядки.
Более того, поглощение Сербией Австро-Венгрией означало то,что у Германии появится прямой сухопутный путь (через союзницу Австрию и союзницу Болгарию) к Османской Империи с ее очень богатыми сырьевыми припасами, а этот территориальный массив, возглавляемый Германией, который будет держать в железной блокаде Россию ( как оно и случилось в ПМВ, когда Центральные державы эффективно перерезали всякие сношения России с внешним миром через Балтийское и Черное море). К горячечной фантазии ваджры относятся и заверения  про истощенную войной Европу: поскольку без восточного фронта Франция неминуемо была бы раздавлена в полгода и мы бы имели единую Европу на своих восточных границах уже в начале 1915 года
К фантазиям ваджры относится  и давным-давно разоблаченная ложь про "большевиков немецких агентов" ( по этой теме писали и Бахурин, и Соболев, и Логинов - но внутренним изменникам не в коня корм)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 14:19:07
И еще про февральскую революцию
http://colonelcassad.livejournal.com/3249562.html
Интересное мнение Кара-Мурзы (другого)

Главная мысль. примирение белых и красных было максимальным во времена СССР и ВОВ, а нынешнее поклонение февралю не примеряет и объединяет а разделяет.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 16 февраля 2017 года, 16:25:03
КАК СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПАРТНЕРЫ КРЕМЛЯ НАТАСКИВАЮТ УКРАИНУ
http://inosmi.ru/politic/20170216/238730647.html -
Цитата:
Полгода назад на страницах ИноСМИ уже публиковался обзор только американской помощи вооруженным силам Украины, включая поставки беспилотников, противобатарейных систем и Humvee. За последние шесть месяцев в зарубежных СМИ появились новые отчеты, доклады и рекомендации по данной тематике.

<...>
Осенью 2016 года публикуется исследование Европейского совета по международным отношениям (European Council for Foreign Relations) о поддержке Украины странами-членами ЕС. В докладе речь шла в первую очередь о деньгах. МВФ выделил 15,4 миллиарда евро, ЕС — 3,16 миллиарда евро, Всемирный банк — 2,45 миллиарда евро, США — 2,49 миллиарда евро. В основном речь идет о финансировании макроэкономических и гражданских инициатив. Если же говорить о помощи отдельных европейских стран, то Германия выделила кредиты на 500+200 миллионов евро, Польша — на 100 миллионов евро, Швеция — на 100 миллионов евро. Остальные члены ЕС помогали Украине незначительными суммами. Великобритания с октября 2015 года задействовала 19 команд, которые занимались обучением украинских военных, в том числе и разведывательной деятельности. Германия оказывала медицинскую поддержку вооруженным силам Украины. Польша и Румыния занимались, в том числе, военно-технической поддержкой, включая поставку нелетальных вооружений Украине, а Хорватия участвовала в подготовке военных медиков и разминировании. Латвия в рамках программ НАТО участвовала в обучении украинских военных, Литва выделила 125 тысяч евро на медицинскую помощь вооруженным силам Украины. В докладе отмечается, что «по крайней мере публично» ни одна страна ЕС не поставила летальное вооружение Украине, но по двусторонним договоренностям военные неназванных стран обучаются вместе с силами специального назначения Украины, перенимают опыт ведения боевых действий на Донбассе и изучают российскую тактику.

В сентябре Литва поставила Украине 150 тонн боеприпасов к стрелковому оружию. В декабре стало известно, что подписано соглашение о сотрудничестве в сфере обороны между Польшей и Украиной, а Конгресс США увеличил помощь в сфере безопасности Украине до 350 миллионов долларов в следующем бюджетном году.

20 января Великобритания заявила, что будет помогать военнослужащим Украины еще как минимум один год и расширит свою помощь. Теперь английские инструкторы будут обучать и ВВС и флот Украины. К марту этого года через английские военные курсы пройдет пять тысяч украинских военных, что на тысячу больше, чем планировалось. Англичане тренируют украинцев с февраля 2015 года в рамках операции ORBITAL.

26 января 2017 года бывший заместитель главнокомандующего сил НАТО генерал Ричард Ширефф, выступая в Лондоне, заявил, что НАТО не должно вмешиваться в конфликт, но вот отдельные страны могли бы и заключать двусторонние договоренности с Украиной и поставлять оружие. НАТО ограничилось бы обучением украинских военных, а бывшие республики СССР и страны-участники Варшавского договора могли бы помочь Украине военной техникой и оружием советских времен.

1 февраля министр обороны Канады Харджит Саджан (Harjit Sajjan) заявил, что Канада рассматривает пути улучшения военной поддержки Украине. Около 200 канадских военных с лета 2015 года занимаются обучение украинских военных. Через канадские курсы уже прошло до 2600 украинских солдат, а сейчас речь может идти о предоставлении «некинетического» военного оборудования и спутниковых снимков в интересах украинской разведки.

2 февраля Террелл Старр (Terrell Starr), автор популярного военно-тематического ресурса Foxtrot Alpha, рассуждает, что США необходимо поставить оружие Украине в целях поддержки независимости и подавления конфликта в сердце Европы, который угрожает безопасности Запада. Старр бывает в Киеве и пишет, что украинцы особенно заинтересованы в поставках ПТРК «Джавелин». Он также предлагает организовать обучение и поставку оружия Украине по примеру помощи Грузии в 2000-х, но в этот раз не отправлять обученные части в Ирак, как это было с грузинами, а оставлять их воевать за свою страну.

3 февраля Винсент Дуэньяс, майор армии США, ветеран войны в Афганистане и выпускник Школы передовых исследований международных отношений при Университете Джона Хопкинса, советует точечно применять специальные силы Украины и ликвидировать лидеров сепаратистов на Донбассе. При этом не забывая о пропаганде, кибервойне, работе с населением Донбасса, разговорах об автономии и борьбе с коррупцией в Киеве. Майор отмечает важный вклад НАТО и США в модернизацию вооруженных сил Украины и считает, что Украине необходимо больше оружия, большее участие Украины в учениях НАТО и более широкое присутствие сил НАТО внутри страны. 8 февраля был убит Михаил Толстых (позывной «Гиви»).

7 февраля Канада отчиталась, какую помощь оказывает Украине в рамках операции UNIFIER. По данным канадцев, около 200 инструкторов с лета 2015 года обучили 3100 военнослужащих Украины. С 2014 года Канада выделила на помощь (не только военную) Украине 700 миллионов долларов. Первые поставки прошли в ноябре 2014 года и включали в себя ботинки, верхнюю одежду, брюки и перчатки. Затем канадцы стали поставлять медицинское оборудование, средства связи, приборы ночного видения.

И, наконец, 9 февраля заместитель генсека НАТО Роуз Геттемюллер на встрече с премьер-министром Украины Владимиром Гройсманом в Брюсселе пообещала, что НАТО будет продолжать оказывать поддержку Украине. А на сегодняшний день НАТО оказало в рамках программы медицинской реабилитации помощь 150 военнослужащим украинских вооруженных сил, в прошлом году образовательную программу НАТО прошло около 800 украинских военнослужащих, а также НАТО оказывает помощь в сфере кибербезопасности и реформирования военных институтов Украины.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Змей на 16 февраля 2017 года, 16:32:24
Слишком много стали говорить о том, что в ВСН не осталось ярких известных личностей. Все это, естественно, не более, чем версия, на которой я не настаиваю. Но просто не вижу другой причины обнародовать инфу четырехмесячной давности именно сейчас, когда земля на могиле Гиви еще осесть не успела
Предположим. А кто есть и чем столь влиятельны эти которые "стали говорить о том, что в ВСН не осталось"?  Пусть Мозгового, Дремова, Моторолу и Гиви убили укродиверсанты. Тогда получается, что некая ну очень авторитетная прослойка в России говорит: "На кой хрен мне этот Донбасс если там  всех моих любимцев бандеровцы замочили?! Ну-ка быстро завезите в Донецк кого-то кавайного и няшного, а то поддерживать не буду!" Ты видела хоть одного такого? Зато людей (в том числе и воевавших) разочаровавшихся в происходящем, потому в неуловимых и вездесущих укродиверсантов не верят, я видел предостаточно.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Иштван на 16 февраля 2017 года, 16:45:49
цитата из: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 13:22:04
Автор если мне не изменяет память агитировал за то что бы поддержать вступление в ЕС Украины и других бывших советских республик.

Видать случай из разряда когда комплексы определяют геополитику маленькой но гордой нации.

И какая из бывших республик простирается аж до Урала? :)
У автора явно что-то подсознательное прорвалось.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Ирина1 на 16 февраля 2017 года, 18:00:10
А кто есть и чем столь влиятельны эти которые "стали говорить о том, что в ВСН не осталось"?
Ни в коем случае не принижая заслуг Мозгового, Дремова, Моторолу и Гиви...
Но для того чтобы какой-ото медиактивист стал известным, его нужно "раскрутить". Естественно, стране нужны имена героев. Но "раскрутить" многих невозможно. Поэтому упор делается на нескольких, скажем так. Или Вы считаете, что Матросов, Гастелло и иже с ними были в единственном числе... Но вся страна знает именно эти имена.
Полагаю, жители Донбасса, где именно сейчас идет становление стран, знают и другие имена. А, если мы, в России их не знаем, значит только одно - нам их в СМИ не назвали.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 16 февраля 2017 года, 18:25:37
цитата из: Иштван на 16 февраля 2017 года, 13:06:47
Это чехи, что ли, собрались в обозе вермахта бундесвера выйти на линию А-А???  :o

Ну,на момент мая 1945 года в русском плену было около 70000 чехословаков. Так что, это, видать, у чешского публициста прорезалась, как это модно сейчас говорить, "генетическая память"


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 18:52:19
Немного теней прошлого, читал сегодня всякое связанное с Мюнхенской речью.

Образцы меня восхитившие.
http://inosmi.ru/world/20070218/232937.html
Поставить Путина на место Джеймс Дж. Замволт (James G. Zumwalt)
Цитата:
форуме по безопасности в Мюнхене президент России Владимир Путин выступил с возмутительными нападками на США, заявляя, что с их стороны имеет место 'почти ничем не сдерживаемое применение военной силы', из-за которого другие страны якобы стремятся, в целях самозащиты, к обладанию ядерным оружием. Однако ни само это заявление, ни тот, от которого но исходит, не выдерживают никакой критики.
Ибо исходит это заявление от того, кто в 2005 году назвал падение Советского Союза 'крупнейшей геополитической катастрофой века'. Миллионы жителей стран Восточной Европы наверняка с этим не согласятся. Они до сих пор никак не могут сбросить остатки цепей, которыми десятилетия назад сковала их советская власть. В последнее время жители Эстонии и Польши неустанно борются за то, чтобы убрать статуи, воздвигнутые Советами в честь того, что во время Второй мировой войны они выгнали из этих стран нацистов. Польское правительство даже хочет пойти еще дальше и установить в Варшаве памятник Рональду Рейгану, назвав его именем окружающую этот памятник площадь, потому что для них Рейган стал символом освобождения. Не забудут поляки и смерть 16 тысяч офицеров польской армии, казненных в 1940 году по приказу Иосифа Сталина - кстати, недавно Путин отпраздновал столетие с его рождения, - лидера системы которую Путин хвалит, а исследователь советских архивов Джонатан Брент (Jonathan Brent) называет 'общим местом зла'.
.....
Если бы Путин проявил хоть немного мудрости - и если бы его хоть немного заботило бы будущее России - то он понял бы, что сейчас он должен очень тесно сотрудничать со странами коалиции и вместе с ними бороться со зверем исламизма. Ведь когда Россия столкнется с угрозой быть проглоченной этим самым зверем, такой коалиции может уже не быть. Хотя сегодня Москва использует свой статус члена Совета Безопасности ООН фактически в пользу Тегерана, продолжающего освоение ядерных технологий, в решении этой проблемы этот 'чужак-товарищ' ей помогать точно не будет.
Путин одержим властью и совершенно не может сконцентрироваться на проблемах безопасности, с которыми России предстоит столкнуться в будущем. В этом он, кстати, сильно напоминает Сталина. Десятилетия назад, в тридцатые годы, когда история подошла к очередному узловому моменту, Сталин вообразил, что высшие чины его военной машины строят против него заговор - и, даже зная, что вероятность войны с Германией, в которой ему безотлагательно потребовались бы опытные военачальники, весьма высока, Сталин уничтожил их. Когда война с Германией началась, за отсутствие опытных командных кадров Россия долго расплачивалась жизнями своих солдат. Вот какую жертву Сталин заставил принести свой народ, лишь бы остаться у власти.
Близорукость Сталина и агрессию нацистов Россия пережила только потому, что в этой схватке у нее были союзники. Если Путин и дальше будет сквозь пальцы смотреть на маячащую на горизонте угрозу исламизма и не сблизится со своими союзниками сегодня, то завтра России придется биться с ней в одиночку - и кто знает, выживет ли она на этот раз?

На фоне нынешней Сирии читать это просто изумительно. Угроза исламизма от которой РФ мог спасти только запад пришла к ситуации когда РФ начала воевать с исламизмом, а США всячески их защищать.

Визит Роберта Гейтса в Москву в 2011, где он нудно уговаривал сотрудничать и под этим подразумевал согласие на размещение ПРО, не бурчать по поводу НАТо, создавать совместные центры контроля, совместно решать разные проблемы...
http://www.golos-ameriki.ru/a/robert-gates-russia-2011-03-21-118404939/224835.html
Цитата:
Таковы планы. А что на практике? Соединенные Штаты и Россия наращивают сотрудничество по Афганистану, констатировал министр. Другая сфера взаимодействия – действия по прекращению иранской ядерной программы. Еще один пример – совместная борьба с пиратством у берегов Африки. «Наши корабли находятся в постоянном контакте с российскими», – сказал глава Пентагона.

Другое дело, что потенциал сотрудничества всем этим далеко не исчерпываются.

«Существует очень много возможностей для совместных учений, особенно учений по оказанию гуманитарной помощи и ликвидации последствий стихийных бедствий» – отметил Гейтс. И предложил такие учения провести.

Впрочем, обсуждением борьбы со стихийными бедствиями министр не ограничился, призвав российскую сторону рассмотреть и вопрос о присоединении к международной коалиции, ведущей бомбардировки Ливии.

...и вместе побомбить Ливию.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 18:56:20
https://twitter.com/spacelordrock/status/832242668986052612
Цитата:
Голос Мордора
‏@spacelordrock
Американская CBS TV представила первую тройку коррупционеров мира. Неожиданно конечно.

https://pbs.twimg.com/media/C4y4SsgWcAAhlZ4.jpg

Порошенка, Маурисио Макри(!), король Салман бин Абдулазиз аль Сауд.

Реально неожиданно.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 16 февраля 2017 года, 20:18:20
цитата из: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 18:56:20
https://twitter.com/spacelordrock/status/832242668986052612
Цитата:
Голос Мордора
‏@spacelordrock
Американская CBS TV представила первую тройку коррупционеров мира. Неожиданно конечно.

https://pbs.twimg.com/media/C4y4SsgWcAAhlZ4.jpg
Порошенка, Маурисио Макри(!), король Салман бин Абдулазиз аль Сауд.
Реально неожиданно.

Да, мы много не знаем об Аргентине. Сейчас, полагаю, там творится форменная вакханалия компрадоров в этом отношении


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: BunkerHill на 16 февраля 2017 года, 20:41:35
цитата из: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 18:56:20
Порошенка, Маурисио Макри(!), король Салман бин Абдулазиз аль Сауд.
Реально неожиданно.


У всех троих есть общая связь. Избирательный Фонд Хиллари Клинтон. Все трое жертвовали туда и помногу.
;D ;D ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 20:47:36
Цитата:
У всех троих есть общая связь. Избирательный Фонд Хиллари Клинтон. Все трое жертвовали туда и помногу.

Не знал про Порошенко, а уж тем более про Макри. Про него у нас вообще почти ничего не знают. Ну кроме того что запрещает кубино-венесуэльский канал и РТ, проводит реформы в лучших традициях чикагских мальчиков, из-за чего экономика там валится круче чем в 404, и что протесты подавляет Януковичу завидовать молча.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Змей на 16 февраля 2017 года, 21:24:40
Ни в коем случае не принижая заслуг Мозгового, Дремова, Моторолу и Гиви...Но для того чтобы какой-ото медиактивист стал известным, его нужно "раскрутить". Естественно, стране нужны имена героев. Но "раскрутить" многих невозможно. Поэтому упор делается на нескольких, скажем так. Или Вы считаете, что Матросов, Гастелло и иже с ними были в единственном числе... Но вся страна знает именно эти имена. Полагаю, жители Донбасса, где именно сейчас идет становление стран, знают и другие имена. А, если мы, в России их не знаем, значит только одно - нам их в СМИ не назвали
Я вообще спрашивал о другом.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 16 февраля 2017 года, 21:41:04
РУБРИКА "НОВОСТИ НЕМЕЦКОЙ ЮСТИЦИИ"

В ФРГ у левых есть традиционное развлечение: писать в Спортлото Конституционный суд, требуя запретить НДПГ, как наследницы НСДАП. КС обычно их посылает на фиг. Но теперь в его решении появились новые нотки

Из заключения государственного конституционного суда ФРГ по делу запрета НДПГ, 17. 01. 2017
Цитата:
Верно, что следует исходить из того, что произвол и насилие человеконенавистнической власти национал-социализма были существенным фактором при формировании конституционного порядка, так что Основной Закон можно рассматривать буквально как написанный в противовес тоталитаризму национал-социалистического режима. Тем не менее, из этих обстоятельств не следует, что мы в общем и целом должны быть принципиально против национал-социализма".

( источник: http://blau-kraehe.livejournal.com/531577.html#comments - автор - жительница ФРГ)
И да, раз уж речь зашла о ФРГ: тадепут_ка Максакова, супруга тадепута-перебежчика Вороненкова, оказывается, имеет немецкое гражданство ( https://regnum.ru/news/polit/2239653.html )


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 16 февраля 2017 года, 22:01:19
Я же говорил,что генерал Маттис - мой любимый министр в правительстве Трампа? Говорил. И вот он сегодня совсем раздухарился, разоблачая мировой сионизм заговор рептилоидов-аннунаков с Нибиру происки Кей-Джи-Би:
http://thehill.com/policy/international/319832-mattis-very-little-doubt-russia-has-interfered-in-elections -
Цитата:
Defense Secretary James Mattis on Thursday said that there was "very little doubt" Russia has attempted to interfere in democratic elections in the past.
"There is very little doubt that they have either interfered or attempted to interfere in a number of elections in democracies," Mattis said while answering questions at NATO headquarters in Brussels.
He added that he does not feel compelled to respond to Russian officials who were not pleased with his call to deal with Moscow from a position of strength.
"I have no need to respond to the Russian statement at all. NATO has always stood for military strength and protection of democracies and the freedoms we intend to pass on to our children," he said.
Mattis maintained that Russia needs to "live by international law" and "prove itself" when it comes to its international commitments.

http://www.militarytimes.com/articles/mattis-us-not-ready-to-collaborate-militarily-with-russia


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 22:07:12
Цитата:
И да, раз уж речь зашла о ФРГ: тадепут_ка Максакова, супруга тадепута-перебежчика Вороненкова, оказывается, имеет немецкое гражданство (

Не удивлен :)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 16 февраля 2017 года, 22:08:18
цитата из: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 22:07:12
Цитата:
И да, раз уж речь зашла о ФРГ: тадепут_ка Максакова, супруга тадепута-перебежчика Вороненкова, оказывается, имеет немецкое гражданство (

Не удивлен :)

А еще она наполовину немка: ее настоящая фамилия Максакова-Игенбергс


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Змей на 16 февраля 2017 года, 22:09:31
Известный киевский еврей блогир Ваджра
Вопрос и поправка. Вопрос: откуда данные о еврействе пана Юрко Романенко? Поправка: сейчас он питерский нищеброд и побирушка, в чём лично признаётся.
http://andreyvadjra.livejournal.com/572393.html
;D ;D ;D

решил "высказаться" насчет ПМВ
Спасибо, прочёл. Надеюсь после этих откровений больше чем ломаный грош в день на  счёт Юрко не капнет. При случае подумаю, как осложнить ему жизнь в нашем городке.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 16 февраля 2017 года, 22:11:40
цитата из: Змей на 16 февраля 2017 года, 22:09:31
Известный киевский еврей блогир Ваджра
Вопрос и поправка. Вопрос: откуда данные о еврействе пана Юрко Романенко? Поправка: сейчас он питерский нищеброд и побирушка, в чём лично признаётся.
http://andreyvadjra.livejournal.com/572393.html
;D ;D ;D

Насчет этого: не знал,что его фамилия ИРЛ - Романенко, я думал "Ваджра" - его настоящая фамилия, а ее экзотическое, нерусское  звучание вызвало ассоциацию понятно с чем


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Уленшпигель на 16 февраля 2017 года, 22:45:38
цитата из: Gustav Erve на 16 февраля 2017 года, 22:11:40
цитата из: Змей на 16 февраля 2017 года, 22:09:31
Известный киевский еврей блогир Ваджра
Вопрос и поправка. Вопрос: откуда данные о еврействе пана Юрко Романенко? Поправка: сейчас он питерский нищеброд и побирушка, в чём лично признаётся.
http://andreyvadjra.livejournal.com/572393.html
;D ;D ;D

Насчет этого: не знал,что его фамилия ИРЛ - Романенко, я думал "Ваджра" - его настоящая фамилия, а ее экзотическое, нерусское  звучание вызвало ассоциацию понятно с чем

Ваджра - (санскрит) молния, алмаз, божественное оружие. \Слово то -  что ни на есть арийское. Хе-хе...


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: BunkerHill на 16 февраля 2017 года, 22:47:42
цитата из: Змей на 16 февраля 2017 года, 22:09:31
При случае подумаю, как осложнить ему жизнь в нашем городке.


Пусть живет. чай не сумчатая юра. Вот кому бы действительно.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 22:54:05
Цитата:
Вопрос и поправка. Вопрос: откуда данные о еврействе пана Юрко Романенко? Поправка: сейчас он питерский нищеброд и побирушка, в чём лично признаётся.

А сколько их Юриев Романенко в блогосфере?
Это тот или нет?
https://strana.ua/opinions/56064-nevozmozhno-uzhe-bez-slez-nablyudat-etu-agoniyu-vlasti.html


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Змей на 16 февраля 2017 года, 23:08:28
Насчет этого: не знал,что его фамилия ИРЛ - Романенко, я думал "Ваджра" - его настоящая фамилия, а ее экзотическое, нерусское  звучание вызвало ассоциацию понятно с чем
Ну таки истинный ариец Романенко.

Это тот или нет?https://strana.ua/opinions/56064-nevozmozhno-uzhe-bez-slez-nablyudat-etu-agoniyu-vlasti.html
Похож, но я не уверен.

Пусть живет. чай не сумчатая юра. Вот кому бы действительно
Да я и не собираюсь специально - так, при случае... ;)



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 16 февраля 2017 года, 23:48:05
https://ria.ru/world/20170216/1488111905.html -
Цитата:
.... 2 февраля увидел свет доклад известного военно-морского эксперта Исследовательской службы конгресса Рональда О'Рурка, а 10 февраля сенатор Джон Маккейн представил конгрессу октябрьское исследование ВМС об альтернативной будущей платформе флота США.
<...>
О причинах необходимости увеличить количество кораблей открытым текстом говорит Рональд О'Рурк. Две основные — Китай модернизирует свои ВМС, а Россия возрождает морскую активность в Средиземном море и на севере Атлантики. Но он также отмечает, что цифра Трампа в 350 кораблей — это округленные данные о желаемом количестве в 346 кораблей, которая кочует из доклада в доклад уже с 1993 года. То есть, по сути, о каком-либо шокирующем увеличении численности флота речи не идет.
Россия и Китай, по мнению авторов доклада, готовы бросить вызов мировому порядку, и уже через 15 лет это — а не международный терроризм, — станет главной головной болью американских военных стратегов.
<...>

ВМФ России пока не в состоянии вести дальние операции в океане, но российский флот вооружен крылатыми ракетами (которые применялись по целям в Сирии), вводит в строй новый класс малошумных подводных лодок, атомные подводные лодки с баллистическими ракетами и разрабатывает программы беспилотной подводной разведки.

Китай представляет угрозу в первую очередь своими противокорабельными ракетами, системой спутникового наблюдения и сетью береговых радаров. Помимо этого, Россия и Китай продают военно-морские технологии таким странам, как Иран и Северная Корея, что тоже рассматривается в качестве угрозы интересам США.
<...>


Быстро и в одиночку

После падения СССР все понимали, что после любой агрессии США через некоторое время под прикрытием флота соберут силы и вмешаются. Сегодня непозволительно тратить время на сборы, считают аналитики. Ведь Россия может захватить страны Балтии, Китай — атаковать Тайвань, а Иран — перекрыть Ормузский пролив.

Сегодня ВМС США должны быть настолько угрожающими, чтобы у этих стран не было и мысли проводить операции подобного рода, иначе противник быстро закрепится на завоеванных территориях, а выбивать его оттуда будет накладно. Крым может быть примером отсутствия реакции на быстрые действия противника.

Цель флота США в 2030-х — способность вести быстрые наступательные действия. Для этого должны быть разработаны новые концепции противовоздушной и противоракетной обороны ВМС, применения электромагнитного вооружения, ведения подводной войны, минной войны, противолодочных действий, нанесения ударов по береговым и надводным целям, а также высадки десанта.

<...>
Третий момент — это вероятность того, что противники повлияют на союзников США или нейтральные страны, и те не будут готовы базировать у себя американские сухопутные или Военно-воздушные силы. Россия может надавить на страны Европы, Китай — на страны Азии. ВМС США и Корпус морской пехоты в новом, менее дружелюбном к США мире, могут остаться единственным мобильным и автономным инструментом проекции американской силы.


Центр стратегических и бюджетных оценок предлагает разделить флот на две основные группы: на силы сдерживания и маневренные силы. <...> Каналы связи в войне будущего будут уязвимы. По этой же причине, скорее всего, командующие на местах будут принимать решения самостоятельно в более автономном режиме, без связи со штабами.

В докладе Маккейна ратуют за создание высокотехнологичного "распределенного" флота, где ударная мощь не была бы сосредоточена только в авианосных ударных группах, а была бы распределена по всем классам кораблей на театре военных действий.

Эта идея требует также расширения логистической сети и подразумевает большую автономность флота.
При этом акценты в этом сценарии сделаны на более широком применении палубной беспилотной авиации, надводных и подводных беспилотников, а также применении оружия направленной энергии, ведении электромагнитной войны, использовании подводных датчиков и автономных торпедных систем.

Доклад Маккейна предполагает к 2030 году наличие 321 корабля, 136 больших и 183 средних надводных и подводных беспилотников.

Центр стратегических и бюджетных оценок предлагает довести численность кораблей до 382 (42 из них — патрульные), а также ввести в строй 40 особо крупных подводных и 40 надводных беспилотных кораблей. На строительство такого флота необходимо тратить 23,6 миллиарда долларов ежегодно (это на 20% больше ранее запланированных расходов), а на операционные расходы — до 16,5 миллиарда долларов.

Рональд О'Рурк считает, что текущая индустриальная база позволит строить больше кораблей и подводных лодок, то есть нет прямой необходимости заниматься созданием новых мощностей и корабельных моделей.
В ВМС даже считают, что сейчас мощности недозагружены. Но до старта масштабной кораблестроительной программы представители флота хотели бы понимать, какие суммы пойдут на ремонт и поддержку уже находящихся в строю кораблей.
То есть на данном этапе финансовый вопрос модернизации и расширения на повестке дня остро не стоит. Основная тема дискуссий — скорость реализации программы (в условиях растущих возможностей флотов России и Китая) и выбор "архитектуры" будущих ВМС (в условиях автономности ВМС США и ненадежности союзников).

(https://cdn3.img.ria.ru/images/148314/87/1483148798.png)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: nbt на 17 февраля 2017 года, 00:44:42
Цитата:
Насчет этого: не знал,что его фамилия ИРЛ - Романенко, я думал "Ваджра" - его настоящая фамилия, а ее экзотическое, нерусское  звучание вызвало ассоциацию понятно с чем

Пастернак и сельдерей - что ни овощ, то еврей... Евреи, евреи, кругом одни евреи ;D ;D ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Colombo на 17 февраля 2017 года, 06:02:58
цитата из: nbt на 17 февраля 2017 года, 00:44:42
Цитата:
Насчет этого: не знал,что его фамилия ИРЛ - Романенко, я думал "Ваджра" - его настоящая фамилия, а ее экзотическое, нерусское  звучание вызвало ассоциацию понятно с чем

Пастернак и сельдерей - что ни овощ, то еврей... Евреи, евреи, кругом одни евреи ;D ;D ;D

"Я русский!" - закричал Штирлиц и тут же опомнился, но было поздно. ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 09:17:24
http://www.bbc.com/russian/news-38999863?ocid=socialflow_twitter
Цитата:
Европейский парламент одобрил резолюцию, предложенную экс-премьером Бельгии и ответственным за переговоры о "брексите" Ги Верхофстадтом, об усилении централизации Европейского союза и создании поста министра финансов ЕС и общей европейской армии.
Верхофстадт поддерживают федерализацию ЕС в противовес, как он говорит, националистам-протекционистам.
За резолюцию проголосовали 283 евродепутата при 269 голосах против и 83 воздержавшихся.
Одобрение Европарламента может означать начало реформы основополагающего договора ЕС.
Бельгийский политик считает, что внутри Евросоюза необходимо отдавать приоритет решению большинства стран, не дожидаясь одобрения всех членов ЕС по тому или иному вопросу.
Как отмечают корреспонденты, по сути Верхофстадт предлагает ограничение или даже полную ликвидацию права стран-членов Европейского союза отказываться от выполнения коллективных решений.
Вице-президент Еврокомиссии Франс Тиммерманс, однако, заявил, что изменение основополагающих договоров ЕС сейчас не является приоритетом.
В этом году Евросоюз ожидают выборы во Франции, Германии и Нидерландах - в каждой из этих стран опросы показывают, что популисты-евроскептики могут рассчитывать на значительную поддержку населения.
Так, лидер французского "Национального фронта" Марин Ле Пен убеждена, что решение британцев покинуть Евросоюз спровоцирует эффект домино по всей Европе.
Ги Верхофстадт возглавляет либеральный блок в Европарламенте и считается лидером европейских федералистов, которые выступают за расширение и укрепление союза.

Это неплохо дополняется Юнкером.
https://ria.ru/world/20170217/1488175782.html
Цитата:
Председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер подверг критике призыв США к партнерам по НАТО увеличивать расходы на оборону, передает агентство Рейтер.

"Я очень против того, чтобы мы позволили себя запугать", — заявил Юнкер.

Председатель ЕК заявил, что нельзя сужать понятие безопасности до чисто военного аспекта. "Имеет смысл задуматься над тем, не состоит ли современная мировая политика стабильности из нескольких частей", — добавил он.

Юнкер отметил, что к военному аспекту нужно добавить расходы на оборону и развитие, а также гуманитарную помощь. "Если совокупно посчитать, что Европа делает в области обороны плюс помощь развирающимся странам плюс гуманитарная помощь, сравнение с США будет выглядеть уже значительно иначе. Современная политика не может состоять лишь в том, чтобы повышать военные расходы", — подчеркнул он. Подобную точку зрения ранее озвучил и глава МИД ФРГ Зигмар Габриэль, отмечает агентство.

Деньги на европейскую армию есть, а на увеличение бюджетов нет.

https://ria.ru/world/20170216/1488166685.html
Цитата:
Решения НАТО об усилении присутствия в черноморском регионе ведет к напряженности, Россия изучит их и примет меры для обеспечения собственной безопасности, заявил постпред РФ при альянсе Александр Грушко.
В четверг по итогам заседания министров обороны стран-членов НАТО генсек альянса Йенс Столтенберг сообщил, что восемь стран альянса примут участие в формировании многонациональной бригады в Румынии, а пять стран выделят воздушные и наземные элементы поддержки этой бригады. Министры также приняли решение об усилении присутствия военно-морских сил в Черном море. Постоянные военно-морские группы альянса будут чаще заходить в Черное море, интенсифицируют проведение учений в регионе, будут заниматься сбором информации о ситуации, а также возьмут на себя функции координатора при взаимодействии с ВМС союзников в регионе.
"Все это будет предметом самого тщательного анализа. Мы уже предприняли дополнительные шаги для укрепления наших группировок на юге. Идет переоснащение нашей группировки в Крыму. И, разумеется, будут приняты все необходимые меры для того, чтобы интересы безопасности России в этом регионе были должным образом обеспечены, в этом нет никаких сомнений", — заявил Грушко российским журналистам, комментируя итоги заседания альянса

http://www.bbc.com/russian/news-38989412?ocid=socialflow_twitter
Цитата:
Кандидат, выдвинутый президентом США Дональдом Трампом на пост министра труда, предприниматель Эндрю Паздер, снял свою кандидатуру после истории с наймом нелегальной иммигрантки на работу горничной. Он стал первым кандидатом Трампа, которого не утвердили в должности.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 09:29:52
https://ria.ru/culture/20170216/1488159989.html
Ансамбль Александрова вернулся на сцену Театра российской армии


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 17 февраля 2017 года, 10:06:17
цитата из: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 09:17:24
http://www.bbc.com/russian/news-38999863?ocid=socialflow_twitter
Цитата:
Европейский парламент одобрил резолюцию, предложенную экс-премьером Бельгии и ответственным за переговоры о "брексите" Ги Верхофстадтом, об усилении централизации Европейского союза и создании поста министра финансов ЕС и общей европейской армии.

Это неплохо дополняется Юнкером.
https://ria.ru/world/20170217/1488175782.html
Цитата:
Деньги на европейскую армию есть, а на увеличение бюджетов нет.

http://www.bbc.com/russian/news-38989412?ocid=socialflow_twitter
Цитата:
Кандидат, выдвинутый президентом США Дональдом Трампом на пост министра труда, предприниматель Эндрю Паздер, снял свою кандидатуру после истории с наймом нелегальной иммигрантки на работу горничной. Он стал первым кандидатом Трампа, которого не утвердили в должности.


По евроармии и деньгам: во-первых, сегодня Германия сделала еще один шан к освобождению себя от американского протектората; во-вторых, одно дело тратить деньги на чужую армию, а другое - на свою кровную. Вот эти оборонные деньги то теряются,. то находятся в связи с этим.
История же про Паздера - очень и очень хорошая: миллионер, поддерживавший политику всемерного ограничения миграции ВНЕЗАПНО оказался из любителей рабского иммигрантского труда. Человеческое, слишком человеческое


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 10:31:27
Цитата:
По евроармии и деньгам: во-первых, сегодня Германия сделала еще один шан к освобождению себя от американского протектората; во-вторых, одно дело тратить деньги на чужую армию, а другое - на свою кровную. Вот эти оборонные деньги то теряются,. то находятся в связи с этим.
История же про Паздера - очень и очень хорошая: миллионер, поддерживавший политику всемерного ограничения миграции ВНЕЗАПНО оказался из любителей рабского иммигрантского труда. Человеческое, слишком человеческое

Заметь речь еще попутно идет о смене регламентов принятия решений в ЕС. Не солидарное решение, а только простым большинством.
Цитата:
История же про Паздера - очень и очень хорошая: миллионер, поддерживавший политику всемерного ограничения миграции ВНЕЗАПНО оказался из любителей рабского иммигрантского труда. Человеческое, слишком человеческое

Мне кажется это опять удар по антимигрантским решениям Трампа.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 10:48:31
http://www.bbc.com/russian/features-38988371?ocid=socialflow_twitter
Известный британский генерал параноик и разжигатель параноит и разжигает. Момент который бы я отметил.
Цитата:
Би-би-си: Почему ситуация обострилась именно сейчас?

Р.Ш.: Я думаю, что это связано со взятием Алеппо [войсками Асада]. Это напоминает ситуацию 2015 года.
Тогда мы увидели: пламя на востоке Украины погасло, как только Россия начала военную кампанию в Сирии. Возможно, сейчас это пламя опять разжигают, пока в Сирии стало потише.


Тут как мне кажется сей параноик сказал кое что верное, но только но только инициатор обострения ЕС.

Еще прикольная статья
http://inosmi.ru/politic/20170217/238743672.html
Без НАТО Европа пропадет
Тут одни заголовки абзацам доставляют
Открытое приглашение в адрес Путина
Благополучие Германии в опасности
Россия бряцает ядерным оружием
Незаменимая Америка


Цитатки
Цитата:
Новый американский президент, выступая с нападками в адрес альянса, ставит под сомнение пятую статью Договора НАТО. Это означает недостаток стратегической безопасности и стабильности. Однако в одном он прав: если он настоит на своем, то европейцам, наконец, придется перестать давать обещания и не выполнять их.

А ввиду того, что Россия в последнее время бесконечно бряцает ядерным оружием, НАТО просто незаменима: не по причине численности сил, которая на востоке является чисто символической. Просто НАТО всегда была и остается ядерным альянсом, пока США отдают своих солдат «в заложники» своим союзникам (именно в этом и состоит смысл переброски батальонов НАТО в Прибалтику, имеющих при себе лишь легкое вооружение) и тем самым мешают ядерной интервенции со стороны России.

Цитата:
Однако ядерное сдерживание невозможно заменить ничем иным, и потому от него невозможно отказаться, когда идет речь об угрозе с востока. Но если американское чисто физическое присутствие в Европе подойдет к концу, то европейская безопасность останется пустым звуком. Потому что Америка, как 20 лет назад сказала ее тогдашняя госсекретарь Мадлен Олбрайт (Madeleine Albright), остается «незаменимой нацией».

Цитата:
Европейский оборонительный союз может оказаться весьма полезным, сэкономить много денег, помочь избежать дублирования функций и обеспечить безопасность в Средиземном море. Однако он не будет полноценным, потому что не располагает собственным ядерным оружием.

Великобритания больше, чем когда-либо, стремится к «особым отношениям» с США; Франция верит в слова де Голля, что ядерное оружие нельзя взять и поделить; а Германия в 1954 и 1990 годах обязалась не иметь собственного ядерного оружия.


Бггг. Пусть тогда Италия ядерное оружие заводит. :) Впрочем властолюбивых немцев с кучей комплексов от того что кто-то самостоятелен кондратий хватит.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 11:55:03
Немного свободной и независимой прессы в тему
[spoiler](https://pbs.twimg.com/media/C42tJ9oWIAEg5Fx.jpg)[/spoiler]
Цитата:
Vladimir Kornilov ‏@Kornilov1968  2 ч.2 часа назад
Еще
@MoonofA стебется над вчерашней "сенсацией" от @nytimesworld: Как репортаж о "фейковых новостях" сам стал таковыми
http://www.moonofalabama.org/2017/02/anti-russian-piece-about-fake-news-turns-out-to-be-such.html

Цитата:
Vladimir Kornilov ‏@Kornilov1968  12 ч.12 часов назад
Еще
@MoonofA ))) Actually when NYT "jurno" heard that I don't have Rus. passport, he almost cried. But you see, it was the editorial task

Цитата:
Vladimir Kornilov ‏@Kornilov1968  14 ч.14 часов назад
Еще
@ValLisitsa @TsarKastik @nytimesworld New York Times - it's just fake journalism

Цитата:
Vladimir Kornilov ‏@Kornilov1968  21 ч.21 час назад
Еще
@nytimesworld Dear editors! What does it mean "Fake Ukrainians"? Your author know that I'm an Ukrainian citizen and don't have another pass


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: BunkerHill на 17 февраля 2017 года, 13:12:17
Европарламент проголосовал за создание общей европейской армии

Европарламент поддержал резолюцию об усилении централизации Европейского союза, создании поста министра финансов ЕС и общей европейской армии, сообщает BBC.
«За» документ, предложенный экс-премьером Бельгии и ответственным за переговоры о Brexit Ги Верхофстадтом, проголосовали 283 евродепутата при 269 голосах против и 83 воздержавшихся.
«По сути Верхофстадт предлагает ограничение или даже полную ликвидацию права стран-членов Европейского союза отказываться от выполнения коллективных решений», — говорится в сообщении.
Вице-президент Еврокомиссии Франс Тиммерманс заявил, что изменение основополагающих договоров ЕС сейчас не является приоритетом.
Ги Верхофстадт возглавляет либеральный блок в Европарламенте и считается лидером европейских федералистов, которые выступают за расширение и укрепление союза.


https://news.mail.ru/politics/28805190/

Крайне ожидаемый ход.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 13:42:57
Цитата:
Крайне ожидаемый ход.

Я уже это запостил.
Плюс Юнкер возмутился требованием Маттиса повысить бюджеты до 2% ВВП, и его сейчас даже трактуют как "призвал не повышать."


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 14:20:03
Цитата:
Европейский оборонительный союз может оказаться весьма полезным, сэкономить много денег, помочь избежать дублирования функций и обеспечить безопасность в Средиземном море. Однако он не будет полноценным, потому что не располагает собственным ядерным оружием.

Великобритания больше, чем когда-либо, стремится к «особым отношениям» с США; Франция верит в слова де Голля, что ядерное оружие нельзя взять и поделить; а Германия в 1954 и 1990 годах обязалась не иметь собственного ядерного оружия.

Еще немного по этому вопросу. Когда произошел Брекзит вскользь в немецких СМИ это пробегало. Что ЕС потерял голос в СБ ООН и британское ЯО, и это совершенно неоправданно подняло статус Франции. Т.е. вывод такой, 4-й Рейх имеет нагибательный стиль управления, он не любит управление в равноправном стиле, и для него ситуация когда за французское ЯО и голос потребуется делать какие то мелкие услуги, идти на уступки в важных вопросах крайне неприятна. Более того сама формулировка немца здесь такая что очевидно что ни на какие уступки Франции ради голоса и ЯО он идти не собирается, он лучше потерпит и постарается все таки удержать в НАТО США.

А еще по возне в Румынии. Я уже постил здесь о том что немцы берут под прямое управление НАТО румынскую армию. Судя по всему речь во время этого румыномайдана идет о том что бы прямо взять под управление Румынию вообще. Превентивно, вне зависимости от того насколько плоха или хороша нынешняя румынская власть. Ну и плюс наращивание всякой фигни в Черном море с румынских баз. Боюсь следующая цель удара ЕС это Молдова и Приднестровье. Вплоть до военного вторжения и военной аннексии руками Румынии, и той и другого. Боюсь что-то сделать на этом фронте у нас не получится.





Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: BunkerHill на 17 февраля 2017 года, 14:57:37
цитата из: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 14:20:03
А еще по возне в Румынии. Я уже постил здесь о том что немцы берут под прямое управление НАТО румынскую армию. Судя по всему речь во время этого румыномайдана идет о том что бы прямо взять под управление Румынию вообще. Превентивно, вне зависимости от того насколько плоха или хороша нынешняя румынская власть. Ну и плюс наращивание всякой фигни в Черном море с румынских баз. Боюсь следующая цель удара ЕС это Молдова и Приднестровье. Вплоть до военного вторжения и военной аннексии руками Румынии, и той и другого. Боюсь что-то сделать на этом фронте у нас не получится.


А вот тут они наступят на мозоль США. И вот тогда все завертится. Штука в том, что американцами Восточная Европа рассматривается как плацдарм. Их плацдарм, а не ЕС и даже НАТО где они доминируют. Тему БЧУ, Балтийско-Черноморской Унии муссируют именно американцы. И вот сейчас они могут начать ее создавать, но вот не с целью идти на Москву. А с целью идти на Берлин.

Я не помню, здесь я это писал или в своем дневнике, что нет никакой ясности куда собираются ехать американские танки из Прибалтики и Польши. Значительной части упоротых хочется думать что на Восток, а в реальности может быть и так, что они поедут на Запад.
;D ;D ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 15:11:50
Цитата:
А вот тут они наступят на мозоль США.

Уже наступили. Замахнулись на перехват управления в Румынии. Это их неплохой рабочий метод, кстати и на БЧУ могут таким же методом покуситься, американцы создадут БЧУ, а еврики приведут к власти в этом БЧУ своих управляющих. Они кстати тоже меж собой перетирали "проект Междуморье".


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 15:15:06
Цитата:
DW (на русском) ‏@dw_russian  12 мин.12 минут назад

Вы уже слышали, что Тиллерсону не хватило места в отеле в Бонне? Ибо даже госсекретарям надо бронировать заранее ;)
http://www.dw.com/ru/bloomberg-тиллерсон-остался-в-бонне-без-отеля/a-37595634?maca=rus-tco-dw

Уровень рупора ХДС, радость от мелкой пакости Тиллерсону.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: BunkerHill на 17 февраля 2017 года, 16:35:38
цитата из: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 15:11:50
Это их неплохой рабочий метод, кстати и на БЧУ могут таким же методом покуситься, американцы создадут БЧУ, а еврики приведут к власти в этом БЧУ своих управляющих.


Бггг..  ;D Для того чтобы такие схемы работали, нужен был у власти в США либо тот кто в доле (Клинтон) либо лох ушастый (Обама). А сейчас за все мощные фокусы может быть выставлен очень большой счет и с процентами.
::) ::) ::)



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 16:46:48
Цитата:
Бггг..  Смех Для того чтобы такие схемы работали, нужен был у власти в США либо тот кто в доле (Клинтон) либо лох ушастый (Обама). А сейчас за все мощные фокусы может быть выставлен очень большой счет и с процентами.

Трампа и пытаются превратить в лоха ушастого. На что ушло месяц бугурта.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Павел Парвус на 17 февраля 2017 года, 17:44:43
цитата из: Gustav Erve на 15 февраля 2017 года, 20:37:56
цитата из: Павел Парвус на 15 февраля 2017 года, 17:46:14
Впрочем, пожалуй, дождусь эра Густава, если он захочет прокомментировать нашу беседу.

Эр Павел Парвус. Дело в том,что практически все докладчики в своих докладах - вне зависимости от заявленной тематики -  затрагивали вопрос о причинах Февральской революции; рассуждали много об интеллигенции, поменьше - о кадетах и т.д. вкупе с послами держав Антанты, а про войну упомянул один только епископ Тихон (Шевкунов). Раз уж в докладе зашла речь о причинах, то логично упомянуть главнейшие: войну, нерешенный аграрный вопрос и так далее. А что мы слышим? Тезис о "вине интеллигенции" (Нарочницкая) и "сорванный парад Победы в Берлине летом 1917 года" ( Шевкунов). И все


эр Gustav Erve , логика Вашего упрека мне понятна, однако повторюсь, в теме, как основной предмет, обсуждения заявлено идеологическое наследие, соответственно, как понимаю, факторы тогдашнего процесса в первую очередь, а большинство - единственно, рассматривают именно идеологические.
А кто у нас «творит» идеологию?
Она самая, многострадальная. >:(
То есть, извините, снова повторюсь, если рассматривается фольклор о войне, то сама война может и вовсе не упоминаться или упоминаться вскользь.
Впрочем, совершенно согласен с Вами в том, что упоминать м.б. не обязательно, но знать как бы надо.
Бравурные инсинуации о Берлинском Параде 1917, кмк, говорят о том, что эти идеологические творцы и «мытци» ни Зайончковского, ни Какурина, ни кого бы то ни было еще, банально не читали. Чем и как они собирались в 1917 году брать Берлин?
А наилучший из известных мне текстов, подходящих к теме конференции, это Александр Солженицын «Размышления над Февральской революцией», как минимум о самом Феврале.
Как-то так.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 17 февраля 2017 года, 18:06:09
цитата из: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 14:20:03
Еще немного по этому вопросу. Когда произошел Брекзит вскользь в немецких СМИ это пробегало. Что ЕС потерял голос в СБ ООН и британское ЯО, и это совершенно неоправданно подняло статус Франции. Т.е. вывод такой, 4-й Рейх имеет нагибательный стиль управления, он не любит управление в равноправном стиле, и для него ситуация когда за французское ЯО и голос потребуется делать какие то мелкие услуги, идти на уступки в важных вопросах крайне неприятна. Более того сама формулировка немца здесь такая что очевидно что ни на какие уступки Франции ради голоса и ЯО он идти не собирается, он лучше потерпит и постарается все таки удержать в НАТО США.
А еще по возне в Румынии. Я уже постил здесь о том что немцы берут под прямое управление НАТО румынскую армию. Судя по всему речь во время этого румыномайдана идет о том что бы прямо взять под управление Румынию вообще. Превентивно, вне зависимости от того насколько плоха или хороша нынешняя румынская власть. Ну и плюс наращивание всякой фигни в Черном море с румынских баз. Боюсь следующая цель удара ЕС это Молдова и Приднестровье. Вплоть до военного вторжения и военной аннексии руками Румынии, и той и другого. Боюсь что-то сделать на этом фронте у нас не получится.

По атомному оружию Франции: немцы вообще не любят "управление в равноправном стиле" с кем бы то ни было, они даже и на союзничество тяжело идут. "У Германии нет союзников - только еда". Поэтому французам в 4-м Рейхе придется вынести очень много неприятных минут, как, кстати сказать, вынесло их Французское Государство в Рейхе №3
По Румынии: Полагаю, только там их и ждет успех в деле "перехватывания управления" в любимом американском плацдарме - Междуморье, и это их максимум, и только если очень повезет. Поскольку сейчас в Румынии  современная восточноевропейская демократия - национальная по форме, американская по содержанию - то, если президент получит одобрение Америки, то он может протестующих просто расстрелять и все.
  Америка очень сильно не любит чтобы то ни было отдавать другим державам.
Насчет угрозы Приднестровью: ее можно предотвратить одним меморандумом, гласящим,что всякая агрессия против Приднестровья будет считаться в России агрессией против нее самой


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Dolorous Malc на 17 февраля 2017 года, 18:13:55
цитата из: Gustav Erve на 17 февраля 2017 года, 18:06:09
Насчет угрозы Приднестровью: ее можно предотвратить одним меморандумом, гласящим,что всякая агрессия против Приднестровья будет считаться в России агрессией против нее самой

Вопрос слегка в том, издаст ли крошка Цахес такой меморандум?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 17 февраля 2017 года, 18:15:50
цитата из: Павел Парвус на 17 февраля 2017 года, 17:44:43
эр Gustav Erve , логика Вашего упрека мне понятна, однако повторюсь, в теме, как основной предмет, обсуждения заявлено идеологическое наследие, соответственно, как понимаю, факторы тогдашнего процесса в первую очередь, а большинство - единственно, рассматривают именно идеологические.
А кто у нас «творит» идеологию?
Она самая, многострадальная. >:(
То есть, извините, снова повторюсь, если рассматривается фольклор о войне, то сама война может и вовсе не упоминаться или упоминаться вскользь.
Впрочем, совершенно согласен с Вами в том, что упоминать м.б. не обязательно, но знать как бы надо.
Бравурные инсинуации о Берлинском Параде 1917, кмк, говорят о том, что эти идеологические творцы и «мытци» ни Зайончковского, ни Какурина, ни кого бы то ни было еще, банально не читали. Чем и как они собирались в 1917 году брать Берлин?
А наилучший из известных мне текстов, подходящих к теме конференции, это Александр Солженицын «Размышления над Февральской революцией», как минимум о самом Феврале.
Как-то так.

Проблема в том,что в государстве идеологию определяет государство, и только оно. Еслии ее начинает определять какой-либо общественный класс, то одно это означает глубокое нездоровье данного государственного организма. Вот почему при Сталине эта самая "интеллигенция" страшнее которой-де в "идеологической сфере" ничего нет, фрондировала очень тихо и только у себя на кухне, а на работе выполняла,что ей государство велело? Потому что Сталин вел в этом отношении правильную государственную, государственническую политику. А вот у Николая II с этим было похуже
Насчет войны и гипотетического взятия Берлина - а их это не волнует. Их задача - отложить мозговых слизней в голову русских юношей на радость (((понятно кому)))
Насчет солженицынского текста - в принципе согласен, но лучше пойдет "Красное колесо" ( но оно уж очень длинное) Солженицына же. А из научных трудов: Аврех, Зайончковский, Головин, Айрапетов, Асташов, Бахурин.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 18:35:04
https://ria.ru/world/20170217/1488246472.html
Джен Псаки дает советы
Цитата:
Бывший директор по коммуникациям в Белом доме Джен Псаки дала несколько советов пресс-секретарю Белого дома Шону Спайсеру и советнику президента США Келлиэнн Конуэй, среди которых пожелание прекратить лгать, тщательно проверять факты и не копировать президента США Дональда Трампа, передает телеканал CNN.


Как говорится я видел все.
Цитата:
По атомному оружию Франции: немцы вообще не любят "управление в равноправном стиле" с кем бы то ни было, они даже и на союзничество тяжело идут. "У Германии нет союзников - только еда". Поэтому французам в 4-м Рейхе придется вынести очень много неприятных минут, как, кстати сказать, вынесло их Французское Государство в Рейхе №3

Неприятных лет, минутами не отделаются. :)
Цитата:
По Румынии: Полагаю, только там их и ждет успех в деле "перехватывания управления" в любимом американском плацдарме - Междуморье, и это их максимум, и только если очень повезет. Поскольку сейчас в Румынии  современная восточноевропейская демократия - национальная по форме, американская по содержанию - то, если президент получит одобрение Америки, то он может протестующих просто расстрелять и все.

Румыния, это обычная страна зачищенная Евросоюзом под ноль в плане национального бизнеса, и полностью от него зависящая. Это именно что евространа, за которую в свое время как за Польшу США не вступались.
Цитата:
Насчет угрозы Приднестровью: ее можно предотвратить одним меморандумом, гласящим,что всякая агрессия против Приднестровья будет считаться в России агрессией против нее самой

Т.е. объявить войну НАТО. Поскольку обеспечить оборону Приднестровья никаким другим способом не возможно.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 17 февраля 2017 года, 18:48:30
цитата из: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 18:35:04
https://ria.ru/world/20170217/1488246472.html
Джен Псаки дает советы
Цитата:
Бывший директор по коммуникациям в Белом доме Джен Псаки дала несколько советов пресс-секретарю Белого дома Шону Спайсеру и советнику президента США Келлиэнн Конуэй, среди которых пожелание прекратить лгать, тщательно проверять факты и не копировать президента США Дональда Трампа, передает телеканал CNN.


Как говорится я видел все.
Цитата:
По атомному оружию Франции: немцы вообще не любят "управление в равноправном стиле" с кем бы то ни было, они даже и на союзничество тяжело идут. "У Германии нет союзников - только еда". Поэтому французам в 4-м Рейхе придется вынести очень много неприятных минут, как, кстати сказать, вынесло их Французское Государство в Рейхе №3

Неприятных лет, минутами не отделаются. :)
Цитата:
По Румынии: Полагаю, только там их и ждет успех в деле "перехватывания управления" в любимом американском плацдарме - Междуморье, и это их максимум, и только если очень повезет. Поскольку сейчас в Румынии  современная восточноевропейская демократия - национальная по форме, американская по содержанию - то, если президент получит одобрение Америки, то он может протестующих просто расстрелять и все.

Румыния, это обычная страна зачищенная Евросоюзом под ноль в плане национального бизнеса, и полностью от него зависящая. Это именно что евространа, за которую в свое время как за Польшу США не вступались.
Цитата:
Насчет угрозы Приднестровью: ее можно предотвратить одним меморандумом, гласящим,что всякая агрессия против Приднестровья будет считаться в России агрессией против нее самой

Т.е. объявить войну НАТО. Поскольку обеспечить оборону Приднестровья никаким другим способом не возможно.

Да, Америка поистине Новый Израиль, ибо по наглости может сравниться лишь со Старым
По Румынии: да, похоже Америка в Вост. Европе может рассчитывать Польшу и -шире- "Вышеградскую четверку"
По Приднестровью: только такой язык, язык силы,ультиматумов и готовности к военным действиям  понимает НАТО. И только такой язык заставит его угомониться: как угомонился Китай, услышав угрозы применения ЯО от Америки во второй Тайваньский кризис


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 19:01:51
Еще цитатка из Юнкера на ту же тему
Цитата:
Также Юнкер сказал, что если бы Германия повысила оборонные расходы с текущих 1,22% от ВВП до 2%, требуемых США, то лишилась бы профицита бюджета.

Т.е. он реально заботится о профиците бюджета ФРГ.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 17 февраля 2017 года, 22:39:43
Узнал интересный факт:
Бисмарку ( в книге Касвинова "Двадцать три ступени вниз") приписывается цитата "У побежденных должны оставаться только глаза, чтобы оплакивать свое поражение"
Весьма похожее на эти слова выражение действительно произносилось - генералом американской армии Шериданом ( да, тем самым, который изрёк афоризм "Хороший индеец - мертвый индеец"), во франко-прусскую войну, когда он был представителем американской армии при прусской
Цитата:
Настоящая стратегия состоит в том чтобы наносить, во первых, существенные удары армии неприятеля, а потом – заставлять страдать обывателей настолько, чтобы они всеми силами стремились к миру и в этом смысле действовали на свое правительство. У этих людей должны остаться только глаза, чтобы оплакивать бедствия войны


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 22:55:54
При этом я бы не сказал что Бисмарк сильно злобствовал в Дании или АВИ. Помню что он прямо умолял вошедших в раж генералов не вступать в Вену и не проводить там военного парада, что бы ни в коем случае не оскорбить австрийцев. Только разбить.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 18 февраля 2017 года, 00:22:07
цитата из: Лоренц Берья на 17 февраля 2017 года, 22:55:54
При этом я бы не сказал что Бисмарк сильно злобствовал в Дании или АВИ. Помню что он прямо умолял вошедших в раж генералов не вступать в Вену и не проводить там военного парада, что бы ни в коем случае не оскорбить австрийцев. Только разбить.


Дело было в том, что и в 1864 и в 1866 году Пруссия была довольно слаба,что требовало умеренности. Прежде всего, в отношении Австрии - ни Франция, ни Россия не позволили бы тогда Пруссии овладеть такой первоклассной стратегической позицией в центре Европы, как Богемия и Моравия. Да и получение Италией Триеста и Ю. Тироля, равно как и образование независимой Венгрии в случае ликвидации Австрии  были не весьма в немецких интересах


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Змей на 18 февраля 2017 года, 01:56:10
"Единоросс", призывавший сограждан меньше есть, получил государственное содержание
http://www.apn-spb.ru/news/article25433.htm

Третьему депутату-мошеннику от "Справедливой России" позволили бежать за границу?
http://www.apn-spb.ru/news/article25429.htm

Поклонники Ельцина совершили уже второе убийство
http://www.apn-spb.ru/news/article25426.htm

"Единая Россия" делает вид, что не знала о двойном гражданстве Максаковой
http://www.apn-spb.ru/news/article25429.htm


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Павел Парвус на 18 февраля 2017 года, 11:34:09
цитата из: Gustav Erve на 17 февраля 2017 года, 18:06:09
... немцы вообще не любят "управление в равноправном стиле" с кем бы то ни было

Кто же его любит? Все любят "сначала вместе едим твое, а потом каждый своё" в самом широком толковании этой замечательной формулы.
Цитата:
Проблема в том,что в государстве идеологию определяет государство, и только оно. Еслии ее начинает определять какой-либо общественный класс, то одно это означает глубокое нездоровье данного государственного организма.

Ну да.
Цитата:
Вот почему при Сталине эта самая "интеллигенция" страшнее которой-де в "идеологической сфере" ничего нет, фрондировала очень тихо и только у себя на кухне, а на работе выполняла,что ей государство велело? Потому что Сталин вел в этом отношении правильную государственную, государственническую политику. А вот у Николая II с этим было похуже

Потому и результат был "немного предсказуем" (с)
цитата из: Dolorous Malc на 17 февраля 2017 года, 18:13:55
цитата из: Gustav Erve на 17 февраля 2017 года, 18:06:09
Насчет угрозы Приднестровью: ее можно предотвратить одним меморандумом, гласящим,что всякая агрессия против Приднестровья будет считаться в России агрессией против нее самой

Вопрос слегка в том, издаст ли крошка Цахес такой меморандум?


Меморандум, это бумага. О намерениях. Сколько их было? А красных линий только вот недавно и только от США (которая Обама)?
Здесь мне представляется уместным повторить мой вопрос по 1917 году: Чем и как Берлин брать будете?
цитата из: Змей на 18 февраля 2017 года, 01:56:10
"Единая Россия" делает вид, что не знала о двойном гражданстве Максаковой
http://www.apn-spb.ru/news/article25429.htm


Там, кажется, смешнее.
http://echo.msk.ru/blog/elukyanova/1929158-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/elukyanova/1929158-echo/)
Цитата:
...статья 23 ФЗ о политических партиях черным по белому устанавливает предельные ограничения на членство в российских политических партиях: «Не вправе быть членами политической партии иностранные граждане и лица без гражданства, а также граждане Российской Федерации, признанные судом недееспособными». Граждане Российской Федерации, имеющие гражданство другого государства, на территории РФ считаются гражданами РФ, а не иностранцами.
... статья 62 Конституции:
«1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации».

Но если даже в Уставе Единой России предусмотрена невозможность членства в ней лиц с двойным гражданством (или в случае с Вороненковым – в уставе КПРФ), то такое положение незаконно, поскольку уставы политических партий не могут противоречить Конституции и законодательству.





Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Colombo на 18 февраля 2017 года, 12:08:44
цитата из: Павел Парвус на 18 февраля 2017 года, 11:34:09
цитата из: Змей на 18 февраля 2017 года, 01:56:10
"Единая Россия" делает вид, что не знала о двойном гражданстве Максаковой
http://www.apn-spb.ru/news/article25429.htm


Там, кажется, смешнее.
http://echo.msk.ru/blog/elukyanova/1929158-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/elukyanova/1929158-echo/)
Цитата:
...статья 23 ФЗ о политических партиях черным по белому устанавливает предельные ограничения на членство в российских политических партиях: «Не вправе быть членами политической партии иностранные граждане и лица без гражданства, а также граждане Российской Федерации, признанные судом недееспособными». Граждане Российской Федерации, имеющие гражданство другого государства, на территории РФ считаются гражданами РФ, а не иностранцами.
... статья 62 Конституции:
«1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации».

Но если даже в Уставе Единой России предусмотрена невозможность членства в ней лиц с двойным гражданством (или в случае с Вороненковым – в уставе КПРФ), то такое положение незаконно, поскольку уставы политических партий не могут противоречить Конституции и законодательству.


"Эхо" привычно передергивает, потому что путает право гражданина РФ на участие в политике, т.е. избирать и быть избранным, и право на членство в основной политической партии. У этой кормушки всем места точно не хватит. А кого-то к ней и не заманишь... ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 18 февраля 2017 года, 14:40:05
http://www.dw.com/ru/генсек-оон-призывает-к-реформе-этой-организации/a-37610927?maca=rus-tco-dw
Цитата:
Политические кризисы, террор и многочисленные войны требуют масштабных реформ Организации Объединенных Наций, считает генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш. "Наши структуры недостаточно дееспособны", - заявил Гутерриш в субботу, 18 февраля, выступая на Мюнхенской конференции по безопасности.
В будущем ООН необходимо больше оперативности и прозрачности при принятии решений, простые и четкие действия. Это важно как для предотвращения, так и для ликвидации кризисов. Антониу Гутерриш подчеркнул, что необходимо преодолеть разобщенность, лучше координировать действия ООН. Только хорошие отношения между государствами могут быть решены такие глобальные проблемы современности, как изменение климата, рост населения, нехватка воды и другие, указал генсек ООН.
По его словам, в рамках масштабных реформ ООН будет предложена реорганизация ее контртеррористических сил. Реформа будет предусматривать среди прочего более активное участие стран-членов организации в деятельности этих сил.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Auburn-2 на 18 февраля 2017 года, 14:56:00
Как интересно! Всерьез движемся на Восток: http://www.kommersant.ru/doc/3220646

В марте Россия впервые отправит контейнерный поезд с экспортным продовольствием из европейской части страны в Китай. Это попытка как расширить экспорт продукции российского агропрома, так и решить проблему обратной загрузки контейнеров, идущих в Китай порожними.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 18 февраля 2017 года, 16:22:12
цитата из: Auburn-2 на 18 февраля 2017 года, 14:56:00
Как интересно! Всерьез движемся на Восток: http://www.kommersant.ru/doc/3220646

В марте Россия впервые отправит контейнерный поезд с экспортным продовольствием из европейской части страны в Китай. Это попытка как расширить экспорт продукции российского агропрома, так и решить проблему обратной загрузки контейнеров, идущих в Китай порожними.


Недавно в ФРГ была сельховыставка где хвастались тем что нашли возможности поставок лишнего продовольствия в Китай.

А вообще КМК они нашли возможности наши санкции обходить и поставлять на наш рынок.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 18 февраля 2017 года, 16:23:50
http://www.dw.com/ru/глава-мид-фрг-считает-невозможным-резко-увеличить-военный-бюджет/a-37611547?maca=rus-tco-dw
Цитата:
Правительство Германии не может последовать призыву США резко увеличить свой оборонный бюджет, заявил министр иностранных дел ФРГ Зигмар Габриэль (Sigmar Gabriel). После смены власти в Вашингтоне страны НАТО не должны поддаваться "соблазну" новой спирали гонки вооружений, предупредил Габриэль, выступая на Мюнхенской конференции по безопасности в субботу, 18 февраля. Само по себе увеличение расходов на вооружение не сделает мир безопаснее, подчеркнул он.
Зигмар Габриэль выразил принципиальное понимание призывов США к их европейским партнерам по НАТО увеличить расходы на коллективную оборону. Однако, коснувшись конкретных возможностей Германии добиться отчислений на оборону в размере 2 процентов ВВП, он усомнился в том, что Берлину удастся быстро найти дополнительные десятки миллиардов евро. Габриэль напомнил, что у властей Греции - одной из немногих стран НАТО, выполнивших это условие, нет средств для выплаты пенсий. "Принесет ли это Греции больше стабильности, об этом надо еще подумать", - указал он.
Глава МИД указал также, что понимает ожидания Вашингтона, что европейцы проявят больше активности. Но сами США, отметил он, не должны поощрять центробежные тенденции в Европе. Было бы роковой ошибкой ждать активности от Европы, если та рискует при этом распасться на отдельные государства.

Т.е. платить за единство Европы должны США и они же должны защищать их от распада.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 18 февраля 2017 года, 18:10:39
http://www.dw.com/ru/могерини-минские-соглашения-важнее-санкций-и-форматов/a-37613165?maca=rus-tco-dw
Цитата:
Санкции против России и форматы по урегулированию конфликта на востоке Украины вторичны по отношению к минским соглашениям . Об этом верховный представитель ЕС по внешней политике и политике безопасности Федерика Могерини заявила в субботу, 18 февраля, выступая на Мюнхенской конференции по безопасности.
"Вы знаете, что мы ввели санкции против России из-за нарушающей мировое право аннексии Крыма и ее участия в конфликте на востоке Украине. И эти санкции тесно связаны с выполнением минских соглашений. Это остается нашей позицией. Однако речь идет не о том отменить ли санкции или оставить их в силе, а о том, чтобы найти решение для восточной Украины и всей страны в целом - путем выполнения минских соглашений, - заявила Могерини.
Отвечая на вопрос мэра Киева Виталия Кличко о возможности участия США в "нормандском формате", Могерини призвала не концентрироваться на форматах как таковых.
"Я быстро перестала обращать внимание на форматы и предпочитаю смотреть на их результаты. Приоритет остается прежним: как Европейский Союз может помочь реализации минских соглашений. Мы работаем над этим с французами, немцами, украинским правительством и с нашими российскими друзьями", - отметила она, подчеркнув, что важно "не просто сделать красивую фотографию", а добиться конкретного результата.
Ранее Могерини предостерегла США от вмешательства в европейскую политику. "Мы не вмешиваемся в политику США - и европейцы рассчитывают, что США не будет делать того же относительно европейской политики", - заметила Могерини 10 февраля во время визита в Вашингтон.

А вмешательства в Нормандский формат США еврики действительно не хотят и не пустят. Ты был прав Банкер.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 18 февраля 2017 года, 20:23:26
цитата из: Павел Парвус на 18 февраля 2017 года, 11:34:09
цитата из: Dolorous Malc на 17 февраля 2017 года, 18:13:55
цитата из: Gustav Erve на 17 февраля 2017 года, 18:06:09
Насчет угрозы Приднестровью: ее можно предотвратить одним меморандумом, гласящим,что всякая агрессия против Приднестровья будет считаться в России агрессией против нее самой

Вопрос слегка в том, издаст ли крошка Цахес такой меморандум?

Меморандум, это бумага. О намерениях. Сколько их было? А красных линий только вот недавно и только от США (которая Обама)?
Здесь мне представляется уместным повторить мой вопрос по 1917 году: Чем и как Берлин брать будете?

Как чем? У нас есть столь рекламируемые вселенско-галактические Военно-Космические Силы, у нас есть РВСН, у нас есть флот, у нас есть сухопутные силы и следует предупредить агрессивных членов блока НАТО, путем ультиматума, что всякая форма агрессии против Приднестровья будет считаться объявлением войны РФ и в случае объявления этой войны Россия оставляет за собой выбор средств, которыми будет тотчас же уничтожен противник.
Насчет издания такого ультиматума нынешним МИДом и нынешним Правительством - вероятность этого не весьма велика, к сожалению.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 18 февраля 2017 года, 20:25:07
НОВГОРОД И НОВГОРОДСТВУЮЩИЕ
В клеветническом антирусском сериале"Софья" секта "жидовствующих" была названа сектой "новгородствующих". Несмотря на абсурдность такого переименования, следует отметить,что кое-что в нем схвачено верно, а именно: название едва ли не корневого врага русской государственности, русского централизованного государства, русского национального государства. Все устройство новгородской вечевой "республики" - том порука. Основой экономики этой "республики" представлял собой экспорт в Германию пушнины, добываемой на Русском Севере и угро-финских народов на территории примерно нынешней "республики Коми" ( сейчас аналогом выступает экспорт углеводородов). Вся внешняя торговля Новгорода была монополизирована Ганзой, которая удушила новгородскую морскую торговлю в зародыше. Сами немецкие купцы активничали на Немецком дворе - фактически экстерриториальном образовании, неподконтрольным Новгороду. Само это государство представляло из себя город-метрополию и совершенно бесправные русские окраины(Пятины), которые давали бОльшую часть новгородского дохода, но не имевшие права голоса и не могшие влиять на политику Города. Само вече было фактически кастрированным, все решала олигархия так называемых "золотых поясов". Более того, даже ремесленники были приписаны к какому-либо боярину, свободных горожан фактически не было. Из всего вышесказанного логически вытекало то,что сильных вооруженных сил у Новгорода не было и быть не могло, кроме небольшой княжеской дружины(как казали бы сейчас, "контрактной армии"). Внешняя политика у Новгорода после разграничения со шведами и Орденом попросту отсутствовала ( не считать же за таковую утилизацию горячей молодежи в ушкуйнических набегах и полную поддержку Орды во внутрирусских делах).В идеологическом отношении Новгород также не смог ничего оригинального выработать.
"Господин Великий Новгород" - это страна, где девяносто девять процентов населения, полностью лишённых политических прав, должны обеспечивать проживающий в столице управленческий класс.
Господство этого класса строится на передаче суверенитета в чужие руки, взамен он получает возможность экономически взаимодействовать с иностранными государствами. Ни собственной армии, ни самостоятельной внешней политики он не имеет
Также не нужны никакие обязательства в национальной области, за которые придётся платить кровью: пусть это делают бывшие части России, от которых надо будет отказаться – ради сохранения ядра-метрополии. Фактически, все вышеизложенное - это политика г-на Ельцина и его преемников, какой бы она соответствовала на 100% если бы не советская инфраструктура, выстраиваемая для принципиально иных задач, а с последних времен - еще и присоединение Крыма, которое осложнило предателям и капитулянтам всякую форму сдачи перед нынешней Ганзой и Ордой - перед ЕС и США.
Нет ничего более антагонистичного устройству Русского Национального Государства,чем полуколониальное устройство Новгорода. Вместо сдачи экономического суверенитета, Россия его обретает, строит свою промышленность, свои мануфактуры, создает свой, родной, купеческий класс. Вместо сдачи политического суверенитета - оно отвергает всех иностранных суверенов над собой - от ордынского хана до Римского Папы. Вместо разоружения оно крепит оборону. Вместо отказа от братьев по крови и по вере - оно их спасает из лап мусульман и католиков. Вместо диктатуры "золотых поясов" Русское Государство имеет сословно-представительский орган - Земские Соборы.
Чтобы Россия жила, нужно уничтожить Новгород.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 18 февраля 2017 года, 22:15:11
Замечательная немецкая сатирическая передача "Дурдом" срывает покровы
https://youtu.be/gs3_BvXr_yA


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 18 февраля 2017 года, 22:36:57
цитата из: Gustav Erve на 18 февраля 2017 года, 22:15:11
Замечательная немецкая сатирическая передача "Дурдом" срывает покровы
https://youtu.be/gs3_BvXr_yA

Обожаю их. И этот номер отличный. Жаль что не целиком озвучивают.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 18 февраля 2017 года, 23:14:17
цитата из: Лоренц Берья на 18 февраля 2017 года, 22:36:57
цитата из: Gustav Erve на 18 февраля 2017 года, 22:15:11
Замечательная немецкая сатирическая передача "Дурдом" срывает покровы
https://youtu.be/gs3_BvXr_yA

Обожаю их. И этот номер отличный. Жаль что не целиком озвучивают.

О да. Отличная у них передача и юмор боевой

https://youtu.be/2e2nthZOSkk - а вот еще, ничуть не хуже.
Можно разбирать на цитаты
Цитата:
- Любая форма агрессии запрещена
- Что, прям любая?!!
- За исключением если нападут на вашу страну. Или если есть мандат ООН для этого. Ну, или вы  - США
<...>
- Я стою на стороне демократии!
- Вы стоите на стороне Саудовской Аравии. Бороться с саудовцами за демократию - все равно что с Гюнтером Эттингеном бороться за взаимопонимание между народами.
<.....>

При атаке погибло 100 мирных жителей, среди них много детей. И это имело, конечно же, последствия. Оба американских пилота были переведены, а полковнику Кляйн  пришлось стать генералом. И вот тут родственники подали на Германию в суд о возмещении убытков. и вот сейчас Федеральный Суд принял очень интересное заявление - я вот тут даже его специально записал - "Нет, жертвы среди мирного населения от действий немецких военных за границей не имеют права на возмещение убытков от немецкого правительства". Да, Федеральный суд открывает здесь новую линию аргументацию,что-то вроде "где строгают, там и стружки падают". Но это еще не дает дерево права подать в суд на столяра. <...> Люди в возрасте это еще помнят: Германия в последнее столетие участвовала в двух стабилизирующих операциях. И тогда не Афганистан должен был быть стабилизирован, а весь мир. За это нам пришлось много заплатить. <...> Раньше же существовал принцип виновного. Это правило сейчас немного модифицировали, и теперь отвечает тот, кому ущерб был нанесен.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 18 февраля 2017 года, 23:34:06
Цитата:
О да. Отличная у них передача и юмор боевой

А я свою любимую чего-то не могу найти. Про скандал с разведками. Там Меркель изобразили как Блофельда из 007.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 18 февраля 2017 года, 23:41:01
Так и есть https://www.youtube.com/watch?v=kOeYraf8Cxs
Заблокировали. Как там было "одним предложением разозлить европейца?" Почувствуйте себя в шкуре немца.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 18 февраля 2017 года, 23:55:21
http://www.dw.com/ru/для-сборной-россии-по-биатлону-поставили-старый-гимн/a-37619306?maca=rus-tco-dw
Цитата:
На церемонии награждения сборной России по биатлону, впервые за 9 лет выигравшей золото в мужской эстафете на чемпионате мира, прошедшем в австрийском Хохфильцене, организаторы включили не тот гимн. Вместо мелодии Александрова из колонок раздалась "Патриотическая песня" Михаила Глинки. Эта мелодия использовалась в качестве государственного гимна России в период с 1990 по 2001 год.

Это уже не смешно. В который раз с гимном финтят?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Dio Eraclea на 19 февраля 2017 года, 00:01:18
цитата из: Лоренц Берья на 16 февраля 2017 года, 12:50:45
Ну для войны С и Ю хватало и чисто внутренних причин, в частности финансовая политика Вашингтона уже сильно задевала интересы Юга, и говоря по чести северяне при помощи её уже грабили южан.


;D ;D ;D

А ничего, что до этого полвека финансовая политика Юга - низкие импортные тарифы и т.д. - сильно задевала интересы Севера? :) И как только северян это достало вконец, и они закрутили гайки, так южные плантаторы немедленно впали в истерику?

КША были нежизнеспособным монстром по определению. Они могли существовать только благодаря сверхвысоким ценам на хлопок. Но это же их и стало причиной их падения, ибо сверхвысокие цены сделали рентабельной конкуренцию со стороны британского и российского хлопка. Т.е. - они сами построили условия, в которых цены на хлопок не могли не рухнуть.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: BunkerHill на 19 февраля 2017 года, 00:14:54
цитата из: Dio Eraclea на 19 февраля 2017 года, 00:01:18
А ничего, что до этого полвека финансовая политика Юга - низкие импортные тарифы и т.д.


Низкие экспортные тарифы. Северян не устраивало то, что хлопок идет в британскую переработку, а не на мануфактуры северных штатов.
Цитата:
КША были нежизнеспособным монстром по определению.


Это очень дискуссионное утверждение, особенно в части сельскохозяйственного региона. Доходы плантаторов бы просели, но при этом Юг сам себя бы вполне прокормил, собственно говоря по этой причине и был устроен "Марш на Джорджию" именно уничтожить хозяйство Юга.
КША вполне бы себе выжили и сейчас было бы две страны. Причем еще не факт что на Юге жили бы беднее. Климат Юга несколько лучше.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 19 февраля 2017 года, 00:17:16
Цитата:
А ничего, что до этого полвека финансовая политика Юга - низкие импортные тарифы и т.д. - сильно задевала интересы Севера?

Где это написано если не секрет и почему тарифы были низкими, а не к примеру нормальными?
Цитата:
КША были нежизнеспособным монстром по определению. Они могли существовать только благодаря сверхвысоким ценам на хлопок. Но это же их и стало причиной их падения, ибо сверхвысокие цены сделали рентабельной конкуренцию со стороны британского и российского хлопка. Т.е. - они сами построили условия, в которых цены на хлопок не могли не рухнуть.

Британский хлопок выращенный в колониях появился как замена отсутствующему из-за войны американскому. А российский так спустя кучу времени после краха КША, для него еще Среднюю Азию надо было немного завоевать. Вы чего-то изрядно путаете эр Дио. У вас что-то личное к КША?
Цитата:
Это очень дискуссионное утверждение, особенно в части сельскохозяйственного региона. Доходы плантаторов бы просели, но при этом Юг сам себя бы вполне прокормил, собственно говоря по этой причине и был устроен "Марш на Джорджию" именно уничтожить хозяйство Юга.

Тарифы и финансовая политика кстати по обычному фермеру побольнее ударили чем по плантаторам. И под это тоже свою мысль подводили, мол дешевых рук будет больше. Как результат Юг дал куда больше в относительных цифрах мотивированных добровольцев в армию и вообще в плане морали личного состава смотрелся выигрышнее.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 00:46:38
цитата из: Лоренц Берья на 19 февраля 2017 года, 00:17:16
Цитата:
А ничего, что до этого полвека финансовая политика Юга - низкие импортные тарифы и т.д. - сильно задевала интересы Севера?

Где это написано если не секрет и почему тарифы были низкими, а не к примеру нормальными?

Тарифы были низкие, потому что Юг не хотел развития американской промышленности, а хотел развития британской, куда ему было выгоднее сбывать хлопок и получать предметы роскоши. Это форменным образом душило американскую промышленность,что последней не весьма нравилось ( по понятным причинам). Еще в 1828 году Южная Каролина грозила отделиться из-за чрезмерно высокого, по ее мнению, тарифа. Пришлось туда направлять федеральные войска.
Про тарифную подоплеку можно почитать, в частности, в первых двух томах "Истории США", выпущенном в 1980-е годы. ( Еще, наверное, может пойти Согрин "Мифы и реальность американской истории") Но это уже общее место исторической науки - вопрос о тарифах, и - шире - вопрос о политике в отношении Британии: подчинение или сопротивление?
еще небольшие штрихи к политической истории ГВ в США: http://haspar-arnery.livejournal.com/221219.html


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Уленшпигель на 19 февраля 2017 года, 02:35:27
цитата из: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 00:46:38
цитата из: Лоренц Берья на 19 февраля 2017 года, 00:17:16
Цитата:
А ничего, что до этого полвека финансовая политика Юга - низкие импортные тарифы и т.д. - сильно задевала интересы Севера?

Где это написано если не секрет и почему тарифы были низкими, а не к примеру нормальными?

Тарифы были низкие, потому что Юг не хотел развития американской промышленности, а хотел развития британской, куда ему было выгоднее сбывать хлопок и получать предметы роскоши. Это форменным образом душило американскую промышленность,что последней не весьма нравилось ( по понятным причинам). Еще в 1828 году Южная Каролина грозила отделиться из-за чрезмерно высокого, по ее мнению, тарифа. Пришлось туда направлять федеральные войска.
Про тарифную подоплеку можно почитать, в частности, в первых двух томах "Истории США", выпущенном в 1980-е годы. ( Еще, наверное, может пойти Согрин "Мифы и реальность американской истории") Но это уже общее место исторической науки - вопрос о тарифах, и - шире - вопрос о политике в отношении Британии: подчинение или сопротивление?
еще небольшие штрихи к политической истории ГВ в США: http://haspar-arnery.livejournal.com/221219.html

Это как то совершенно не логично. Продавать по дешевке, то есть дешевле чем в Британию, да еще с учетом меньших транспортных расходов. Северяне просто обнаглели  - это явный и наглый грабеж. Это Север задирал цены на свои товары, к тому же очень низкого качества.
Несколько все наоборот: Юг не собирался содержать за свой счет Север.
Север хотел грабить Юг. Юг этого не хотел, по вполне понятным причинам.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 19 февраля 2017 года, 09:56:04
Цитата:
Тарифы были низкие, потому что Юг не хотел развития американской промышленности, а хотел развития британской, куда ему было выгоднее сбывать хлопок и получать предметы роскоши. Это форменным образом душило американскую промышленность,что последней не весьма нравилось ( по понятным причинам). Еще в 1828 году Южная Каролина грозила отделиться из-за чрезмерно высокого, по ее мнению, тарифа. Пришлось туда направлять федеральные войска.
Про тарифную подоплеку можно почитать, в частности, в первых двух томах "Истории США", выпущенном в 1980-е годы. ( Еще, наверное, может пойти Согрин "Мифы и реальность американской истории") Но это уже общее место исторической науки - вопрос о тарифах, и - шире - вопрос о политике в отношении Британии: подчинение или сопротивление?

Ну насколько я помню дело было не в мануфактурах, а в том что хлопок был сырьем для зарождающейся химической промышленности, которая уже развивалась в Британии, но не в США и британцы просто давали за хлопок лучшую цену. И основным мотивом Севера было не поступление хлопка на внутренний рынок, Юг производил его куда больше чем  Север мог освоить, а изъятие валютной выручки. Тарифы были чем то вроде наших импортных пошлин на нефть. Впоследствии когда из-за отмены рабства и войны хлопковой индустрии был нанесен серьезный ущерб Север никак не пострадал от отсутствия хлопка, т.е. мануфактуры были не главным.

А валютная выручка успешно усваивалась большими и малыми шайками Твидов :)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Fiametta на 19 февраля 2017 года, 11:33:52
Южане, кстати, тоже собирались освободить негров, но не одним указом, а после тридцати лет просвещения и воцерквления.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 12:41:53
цитата из: Уленшпигель на 19 февраля 2017 года, 02:35:27
Это как то совершенно не логично. Продавать по дешевке, то есть дешевле чем в Британию, да еще с учетом меньших транспортных расходов. Северяне просто обнаглели  - это явный и наглый грабеж. Это Север задирал цены на свои товары, к тому же очень низкого качества.
Несколько все наоборот: Юг не собирался содержать за свой счет Север.
Север хотел грабить Юг. Юг этого не хотел, по вполне понятным причинам.

Это не грабеж, а развитие своей, национальной промышленности, чтобы не допустить экономической колонизации США со стороны Британии и утраты Америкой независимости. Юг хотел обратить и себя и все США в одну большую Бразилию, Север этого не хотел, а хотел быть нормальной империалистической державой


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 12:43:29
цитата из: Fiametta на 19 февраля 2017 года, 11:33:52
Южане, кстати, тоже собирались освободить негров, но не одним указом, а после тридцати лет просвещения и воцерквления.

В переводе с толерантного языка на русский это означает "никогда" или "оттягивать до последнего момента, как Саудовская Аравия ( где рабство отменили в 1960-х)"


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Уленшпигель на 19 февраля 2017 года, 14:20:51
цитата из: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 12:41:53
цитата из: Уленшпигель на 19 февраля 2017 года, 02:35:27
Это как то совершенно не логично. Продавать по дешевке, то есть дешевле чем в Британию, да еще с учетом меньших транспортных расходов. Северяне просто обнаглели  - это явный и наглый грабеж. Это Север задирал цены на свои товары, к тому же очень низкого качества.
Несколько все наоборот: Юг не собирался содержать за свой счет Север.
Север хотел грабить Юг. Юг этого не хотел, по вполне понятным причинам.

Это не грабеж, а развитие своей, национальной промышленности, чтобы не допустить экономической колонизации США со стороны Британии и утраты Америкой независимости. Юг хотел обратить и себя и все США в одну большую Бразилию, Север этого не хотел, а хотел быть нормальной империалистической державой

Южане стали потихоньку создавать промышленность у себя. Но таки с какого такого перепуга им нужно спонсировать северян? Север хотел иметь Юг своей колонией, чтоб иметь сырье по дешевке и только для себя. Так что не надо передергивать. Это Север хотел видеть Юг в роли своей Бразилии. А Юг не желал, чтоб его грабил Север.
Ну что же за противоестественное желание продавать свой товар по  большей цене? Сверхприбыли капиталистов Севера - это основа патриотической идеи!  ::)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 19 февраля 2017 года, 14:32:22
Цитата:
Ну что же за противоестественное желание продавать свой товар по  большей цене? Сверхприбыли капиталистов Севера - это основа патриотической идеи!  Глазки вверх

Но Юг своей сверхприбылью делиться не желал. Так что в верхушечном плане полный элитарный паритет в желании обладать сверхприбылью. рабство кстати тоже в эту кассу. Юг оправдывает только то что он это имел, а Север пытался наложить руку на то что не имел. А его меры кстати ударили не столько по плантаторам сколько по работягам фермерам у которых табунов рабов не было.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 15:35:04
цитата из: Уленшпигель на 19 февраля 2017 года, 14:20:51
Южане стали потихоньку создавать промышленность у себя. Но таки с какого такого перепуга им нужно спонсировать северян? Север хотел иметь Юг своей колонией, чтоб иметь сырье по дешевке и только для себя. Так что не надо передергивать. Это Север хотел видеть Юг в роли своей Бразилии. А Юг не желал, чтоб его грабил Север.
Ну что же за противоестественное желание продавать свой товар по  большей цене? Сверхприбыли капиталистов Севера - это основа патриотической идеи!  ::)

Во-первых, Юг и Север - не отдельные государства, а составные части одного государства - США.
Во-вторых, в южных регионах США своей промышленности де-факто не было, и в реальности они и не стремились ее развивать, а стремились беспрепятственно  торговать хлопком с Британией.
Незадолго до начала Гражданской войны техасский сенатор Льюис Уигфолл (Louis Wigfall) объяснял английскому журналисту, что индустриальное и экономическое развитие Югу в сущности не нужно: «Мы сельскохозяйственный народ: мы примитивные, но цивилизованные люди. У нас нет городов — а зачем они нам? Мы не имеем литературы — но какой нам сейчас от нее прок? У нас нет прессы — и в этом наше счастье. (…) У нас нет торгового флота, нет и военного флота — ни в том, ни в другом мы не видим никакой необходимости. Вы сами на своих кораблях вывезете нашу продукцию, сами же будете ее охранять. Мы не хотим иметь промышленность, торговать и плодить индустриальных рабочих. Пока у нас есть наш рис, наш сахар, наш табак и наш хлопок, мы сможем в обмен на них купить себе все, что нам потребуется, у дружественных наций, и у нас еще останутся деньги» (цит. по: . Wagner. The American Civil War: 365 Days. Abrams, N.Y.: Library of Congress, 2006, p. 22.)
Вот и вся "идея Юга".
И дело не в сверхприбылях капиталистов Северо-Востока и Великих Озер, а в создании общеамериканской промышленной, индустриальной базы, отгороженной от разлагающего влияния Британии высокими тарифами


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Иштван на 19 февраля 2017 года, 15:45:54
цитата из: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 15:35:04
Во-первых, Юг и Север - не отдельные государства, а составные части одного государства - США.

В 1861 году этот факт ещё не был таким бесспорным.
В США и сейчас централизация и федеральное правительство - ругательные слова, а уж тогда-то...
Цитата:
Во-вторых, в южных регионах США своей промышленности де-факто не было, и в реальности они и не стремились ее развивать, а стремились беспрепятственно  торговать хлопком с Британией.

Сецессия и война послужили живительным пинком в этом плане. К 1864 году КША уже имели неплохую военную промышленность, которой не было раньше.
С военной точки зрения это было безнадёжно поздно, но это свойство гражданской войны - её не планируют и к ней не готовятся. История эскалации конфликта и формирования армий тому подтверждение. А промышленность заложить - не полк собрать, это работа на годы.
Цитата:
И дело не в сверхприбылях капиталистов Северо-Востока и Великих Озер, а в создании общеамериканской промышленной, индустриальной базы, отгороженной от разлагающего влияния Британии высокими тарифами

Практика показывает, что дело всегда в деньгах  8)
А задним числом придумали, что война была аболиционистской  ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 16:36:14
цитата из: Иштван на 19 февраля 2017 года, 15:45:54
цитата из: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 15:35:04
Во-первых, Юг и Север - не отдельные государства, а составные части одного государства - США.

В 1861 году этот факт ещё не был таким бесспорным.
В США и сейчас централизация и федеральное правительство - ругательные слова, а уж тогда-то...
Цитата:
Во-вторых, в южных регионах США своей промышленности де-факто не было, и в реальности они и не стремились ее развивать, а стремились беспрепятственно  торговать хлопком с Британией.

Сецессия и война послужили живительным пинком в этом плане. К 1864 году КША уже имели неплохую военную промышленность, которой не было раньше.
С военной точки зрения это было безнадёжно поздно, но это свойство гражданской войны - её не планируют и к ней не готовятся. История эскалации конфликта и формирования армий тому подтверждение. А промышленность заложить - не полк собрать, это работа на годы.
Цитата:
И дело не в сверхприбылях капиталистов Северо-Востока и Великих Озер, а в создании общеамериканской промышленной, индустриальной базы, отгороженной от разлагающего влияния Британии высокими тарифами

Практика показывает, что дело всегда в деньгах  8)
А задним числом придумали, что война была аболиционистской  ;D

Во-первых, не знаю, как у Вас, а в реальности тогда, в 1861 году США были хоть и федеративным, рыхлым, но единым государством. И то,что сейчас в США федеральное правительство не пользуется популярность еще не значит,что у него мало силы, скорее, наоборот.
Во-вторых, этот Ваш довод бьет по Вам же, потому что для осознания элементарной мысли,что, оказывается, государству нужна промышленность, до вождей КША дошло аж на третий год войны, когда пить боржоми было уже поздно. Из этого автоматически следует,что в мирное время до них эта мысль дошла бы еще позже.
В-третьих, главный вопрос всегда и везде - вопрос о власти, а распределение финансовых потоков - весьма приятное и полезное дополнение к нему.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Balduin на 19 февраля 2017 года, 16:53:33
Никогда не понимал, откуда у нас столько дикси-филов:
1. Во-первых, "южане" нам не сватья и не братья, чего за них переживать?
2. Во-вторых, рабовладельческое общество симпатии вызывать не может.
3. В-третьих, Юг был унылым сырьевым придатком Европы, как Латинская Америка.
4. В-четвертых, кто ж южанам доктор, что они в итоге войну позорно слили?
Я понимаю, что северяне - это янки, а янки у нас не любят, но вот король Леопольд, палач Конго, тоже был редкой мразью, но почему-то никто не соболезнует побежденным им мусульманским работорговцам. Чем работорговцы-христиане лучше мусульман?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Иштван на 19 февраля 2017 года, 17:18:18
цитата из: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 16:36:14
Во-первых, не знаю, как у Вас, а в реальности тогда, в 1861 году США были хоть и федеративным, рыхлым, но единым государством. И то,что сейчас в США федеральное правительство не пользуется популярность еще не значит,что у него мало силы, скорее, наоборот.

Есть разница между задекларированным на бумаге и его восприятием на местах.
Это даже современный американский миф признаёт.
Цитата:
Во-вторых, этот Ваш довод бьет по Вам же, потому что для осознания элементарной мысли,что, оказывается, государству нужна промышленность, до вождей КША дошло аж на третий год войны, когда пить боржоми было уже поздно. Из этого автоматически следует,что в мирное время до них эта мысль дошла бы еще позже.

Если вы чувствуете непреодолимое желание кого-то бить, то утолите его, пожалуйста, в другом месте, ок?
Потому что если мы, оказывается, не разговариваем, а ведём бокс по переписке, то мне как-то недосуг такой ерундой заниматься. Это во-первых и в-главных.

Во-вторых, а что есть "мирное время" в контексте КША? Период от Сецессии до форта Самтер? Не скажу, что много бы успели, даже если бы очень хотели  8)
Или это АИ-сценарий, когда США признали Сецессию? Ну не знаю, про такое даже не думал.
В третьих,  читайте то, что написано, а не то, что вам нравится (впрочем, это необязательно, можем разойтись сразу, см. п.1). Не "дошло на третий год", а "сделано на третий год" (пока не пришёл Шерман и не доставил всем счастья и радости). Промышленность даже в условиях жестко централизованной экономики СССР в 20 веке создавалась не "сегодня на завтра".
Цитата:
В-третьих, главный вопрос всегда и везде - вопрос о власти, а распределение финансовых потоков - весьма приятное и полезное дополнение к нему.

Что не отменяет того, что высокие материи, будь то аболиционизм или американский патриотизм играли в конфликте элит Севера и Юга роль третьестепенную.
цитата из: Balduin на 19 февраля 2017 года, 16:53:33
Никогда не понимал, откуда у нас столько дикси-филов

Потому что туннельное зрение на 20-21 вв., когда нашим противником были и есть США. И КША в такой парадигме это просто подарок судьбы - нет ничего лучше, чем когда твой противник разваливается самостоятельно  8)
То, что в 19 веке эта парадигма не работает, потому что противники у нас были совсем другие (и общие с США), не все понимают.

Ну и вообще дикси забавные в плане умения выжать если не максимум, но близко к тому, тактическими методами в стратегически проигрышной (и совсем проигранной) ситуации.
Именно поэтому я хотя и за Юнион, но их уважаю :)
Цитата:
2. Во-вторых, рабовладельческое общество симпатии вызывать не может.

Мм, что там насчёт Мэриленда и Делавэра в составе Союза?  :)
Ещё были Кентукки и Миссури, но у них формально было конфедеративное правительство, пусть и ничтожное.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Хель на 19 февраля 2017 года, 17:24:09
цитата из: Иштван на 19 февраля 2017 года, 17:18:18
Есть разница между задекларированным на бумаге и его восприятием на местах.
Это даже современный американский миф признаёт.


Про это даже целую кинотрилогию сняли, ЗВ Эпизоды 1-3 называется. ;)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 19 февраля 2017 года, 17:44:12
Цитата:
Ну и вообще дикси забавные в плане умения выжать если не максимум, но близко к тому, тактическими методами в стратегически проигрышной (и совсем проигранной) ситуации.
Именно поэтому я хотя и за Юнион, но их уважаю


Собственно говоря я всегда считал что действия Российской Империи когда она оказала кое-какую помощь посредством fleet in being правильными и никогда их не оспаривал. Хоть читая про войну подсознательно болел за южан. Но  как раз по этому самому принципу который ты описал, он проявлялся от того как Йуг создавал свое военное производство, до того как барахтался на стратегической карте, даже как пытался шалить на море, Рафаэль Семмс однозначно личность в военно-морской истории, и как я уже говорил тем что его личный состав в плане морали выигрышней смотрелся. Ну а еще свою роль играл в общем то личностный фактор, как то так получилось командный состав южан Лонгстрит, Стюарт, Эрли не говоря уж о Ли и Джексоне которые вне категорий, куда симпатичнее чем иногда реальное сборище клоунов на стороне северян.

Но как бы даже лично для меня никакие мои симпатии к южанам не оправдывают рабство и неустранимые пороки Юга. Кстати Юг в каком то смысле с Севером рассчитался. Когда я делал папку по фильмам о Гражданской войне в США то просматривая синопсисы открыл для себя такую вещь, что от момента возникновения синематографа до годов так 50-х в кино точно доминировала южная точка зрения на события и распределение героев и антигероев по сторонам конфликта. Т.е. граждане южане навязали большинство своих идеологем на федеральный уровень. Что мне кстати уже было никак не симпатично и сочувственно.
 


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 17:46:40
цитата из: Иштван на 19 февраля 2017 года, 17:18:18
Во-вторых, этот Ваш довод бьет по Вам же, потому что для осознания элементарной мысли,что, оказывается, государству нужна промышленность, до вождей КША дошло аж на третий год войны, когда пить боржоми было уже поздно. Из этого автоматически следует,что в мирное время до них эта мысль дошла бы еще позже.

Если вы чувствуете непреодолимое желание кого-то бить, то утолите его, пожалуйста, в другом месте, ок?
Потому что если мы, оказывается, не разговариваем, а ведём бокс по переписке, то мне как-то недосуг такой ерундой заниматься. Это во-первых и в-главных.

Во-вторых, а что есть "мирное время" в контексте КША? Период от Сецессии до форта Самтер? Не скажу, что много бы успели, даже если бы очень хотели  8)
Или это АИ-сценарий, когда США признали Сецессию? Ну не знаю, про такое даже не думал.
В третьих,  читайте то, что написано, а не то, что вам нравится (впрочем, это необязательно, можем разойтись сразу, см. п.1). Не "дошло на третий год", а "сделано на третий год" (пока не пришёл Шерман и не доставил всем счастья и радости). Промышленность даже в условиях жестко централизованной экономики СССР в 20 веке создавалась не "сегодня на завтра".
Цитата:

"мирное время" в контексте КША означает как ситуацию между войной за Независимость и Гражданской войной у тех штатов,что позже образовали КША, так и гипотетическую последующую ситуацию их успешного гоударственного существования. Времени для организации своей промышленности у них было до 1861 года - хоть залейся, а вот поди ж ты,  они стали ее организовать только после того,как блокада американским флотом побережья КША, показала ее жизненную необходимость даже для самых больших дураков среди плантаторов.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Иштван на 19 февраля 2017 года, 17:52:16
цитата из: Лоренц Берья на 19 февраля 2017 года, 17:44:12
Собственно говоря я всегда считал что действия Российской Империи когда она оказала кое-какую помощь посредством fleet in being правильными и никогда их не оспаривал. Хоть читая про войну подсознательно болел за южан. Но  как раз по этому самому принципу который ты описал, он проявлялся от того как Йуг создавал свое военное производство, до того как барахтался на стратегической карте, даже как пытался шалить на море, Рафаэль Семмс однозначно личность в военно-морской истории, и как я уже говорил тем что его личный состав в плане морали выигрышней смотрелся. Ну а еще свою роль играл в общем то личностный фактор, как то так получилось командный состав южан Лонгстрит, Стюарт, Эрли не говоря уж о Ли и Джексоне которые вне категорий, куда симпатичнее чем иногда реальное сборище клоунов на стороне северян.

Ну я-то в молодости был настоящим диксифилом :)

Собственно, как сказал участник нашего форума в другом месте и по другому поводу, история развивается через конфликт.
Как Юг, вступив в войну, стал вынужден делать что-то со своей отсутствующей промышленностью, так и Север, столкнувшись с южными армиям, был вынужден понять, что война не выигрывается политиканством и клоунадой, а нужно создавать армию (и тут как нельзя кстати оказался МакКленнан, который не умел выигрывать сражения, но сумел организовать Армию Потомака).
У конфедератов тоже хватало сказочных персонажей в высоких чинах, там один Брэгг чего стоит. Но чисто количественно янки по этому показателю впереди планеты всей  ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 19 февраля 2017 года, 17:58:35
Цитата:
(и тут как нельзя кстати оказался МакКленнан, который не умел выигрывать сражения, но сумел организовать Армию Потомака).

Как я писал про него в свое время здесь на форуме Куропаткин это ухудшенная версия МакКлелана. Администратор действительно был отличный. Северу изрядно с ним повезло на начальном этапе, впрочем как на своем участке фронта повезло с Грантом. Не будь его южане скорее всего таки подпалили  Вашингтон.
Цитата:
У конфедератов тоже хватало сказочных персонажей в высоких чинах, там один Брэгг чего стоит. Но чисто количественно янки по этому показателю впереди планеты всей  Смех

За высший комсостав янки болеть в этой войне никакой возможности. :)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 18:00:23
цитата из: Лоренц Берья на 19 февраля 2017 года, 17:58:35
За высший комсостав янки болеть в этой войне никакой возможности. :)

Да ну? Фаррагут на море, Грант, Шерман, Шеридан на суше  - все это были очень и очень толковые военачальники


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Иштван на 19 февраля 2017 года, 18:03:01
цитата из: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 17:46:40
"мирное время" в контексте КША означает как ситуацию между войной за Независимость и Гражданской войной у тех штатов,что позже образовали КША, так и гипотетическую последующую ситуацию их успешного гоударственного существования. Времени для организации своей промышленности у них было до 1861 года - хоть залейся, а вот поди ж ты,  они стали ее организовать только после того,как блокада американским флотом побережья КША, показала ее жизненную необходимость даже для самых больших дураков среди плантаторов.

Это послезнание. После войны за Независимость элиты южных штатов должны были сразу понять, что сецессия неминуема? Тогда вопрос, зачем было ждать до 1861? Надо было сразу хватать независимость, удобных случаев было в избытке.
Войну нельзя предвидеть раньше, чем возникнут для неё предпосылки. А они наметились в 19 в, а стали ощутимыми уже к 50-м.
А то, что война гражданская, только добавляло в этот процесс медлидельности и оттягивания таких вопросов. Для обеих сторон.

Что же касается индустриализации безотносительно перспективы войны, то тут не только косные американские плантаторы, тут и много европейских государств уверенно не желало идти в ногу с прогрессом :)
Наше в т.ч., да.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Иштван на 19 февраля 2017 года, 18:05:57
цитата из: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 18:00:23
Да ну? Фаррагут на море, Грант, Шерман, Шеридан на суше  - все это были очень и очень толковые военачальники

Отличные. Но на них приходится подавляющее большинство МакДауэллов, Бернсайдов, Поупов, Самнеров, список можно продолжить :)
Армия Союза приобрела форму и способность воевать где-то к 1863, имхо. Когда всю эту накипь смыло, и как в первом, так и во втором эшелоне оказались действительно адекватные люди (исключения вроде комкора Сиклза всегда есть, но это ж север).
У конфедератов это преимущество было сразу (опять-таки, с исключениями).


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 18:14:00
цитата из: Иштван на 19 февраля 2017 года, 18:03:01
Это послезнание. После войны за Независимость элиты южных штатов должны были сразу понять, что сецессия неминуема? Тогда вопрос, зачем было ждать до 1861? Надо было сразу хватать независимость, удобных случаев было в избытке.
Войну нельзя предвидеть раньше, чем возникнут для неё предпосылки. А они наметились в 19 в, а стали ощутимыми уже к 50-м.
А то, что война гражданская, только добавляло в этот процесс медлидельности и оттягивания таких вопросов. Для обеих сторон.

Что же касается индустриализации безотносительно перспективы войны, то тут не только косные американские плантаторы, тут и много европейских государств уверенно не желало идти в ногу с прогрессом :)
Наше в т.ч., да.

Ну вот смотрите, эр Иштван. Закончилась вторая англо-американская война 1812-1815 годов, после чего начинается развитие промышленности на Севере. Что делает Юг в этой сфере? Правильно, ничего. Северу нужно защитить свою промышленность от британских товаров, он ограждает себя протекционистскими тарифами. Южане начинают уже в 1828 году угрожать сецессией ( в 1828 году в Ю. Каролину пришлось отправлять федеральные войска и идти на компромисс), ничего для развития своей, южной, промышленности не делается. Все 1830-е и 1840-е и 1850-е годы южане тоже не делают ничего в этом отношении, опираясь на свое лобби в Вашингтоне и свои "права штатов" ( из-за этого и не отделяются уже тогда), в то время как северные штаты развивают у себя металлургию, судостроение, железные дороги, текстиль и т.д. и страдают от британского торгово-промышленного натиска. Так вот,  все эти полвека южане только и делали,что били в баклуши и были иностранными агентами в теле США, в то время как север сам, безо всякого понукания создавал американскую промышленность.
И вот как раз США в Америке и Пруссия в Европе как раз и занимались индустриализацией. Последствия известны - Германия стала первой державой Европы уже в 1870-х-1880-х годах и ее научным и экономическим центром, а США избежали судьбы латиноамериканских государств и уже после ПМВ стали великой державой. Первый камень американской гегемонии был заложен ликвидацией аграрного, плантаторского юга.
Нашу же индустриализацию саботировал министр финансов Рейтерн, сделавший абсолютно все.чтобы пар от Великих Реформ ушел в свисток, а Россия оказалась бы скована по рукам и ногам иностранными кредитами.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 19 февраля 2017 года, 18:16:10
Цитата:
Да ну? Фаррагут на море

Не вопрос. Лучший адмирал раннего парового флота.
Цитата:
Грант, Шерман, Шеридан на суше  - все это были очень и очень толковые военачальники

Грант все таки уступал Ли, плюс изрядно не жалел свой личный состав. Шеридан и Шерман в начале войны еще не те что стали в конце, и должности другие и учиться пришлось много. Ну эти перечисленные фамилии говорят в первую очередь о том что наиболее толковым генералам Севера пришлось к высшим должностям пробиваться средь куда более многочисленных и куда менее достойных личностей. 


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Павел Парвус на 19 февраля 2017 года, 18:20:10
Эр Gustav Erve
Цитата:
Как чем? У нас есть столь рекламируемые вселенско-галактические Военно-Космические Силы, у нас есть РВСН, у нас есть флот, у нас есть сухопутные силы и следует предупредить агрессивных членов блока НАТО, путем ультиматума, что всякая форма агрессии против Приднестровья будет считаться объявлением войны РФ и в случае объявления этой войны Россия оставляет за собой выбор средств, которыми будет тотчас же уничтожен противник.
Насчет издания такого ультиматума нынешним МИДом и нынешним Правительством - вероятность этого не весьма велика, к сожалению.


Мммда. Эр Густав, ну не только же читать и писать, но и думать надо.

Скажите, у Вас вызывает восхищение логистический аспект Крымской и, особенно Сирийской операции?
У меня – вызывает.
У Вас вызывает понимание разница между обеспечением военно-политического контроля прямой в несколько километров по Перекопскому перешейку и дуги в несколько сотен километров степи в Донбассе?
У меня – вызывает.
У Вас вызывает при взгляде на географическую карту понимание, что у РФ нет общей границы с ПМР, а также, что у ПМР нет выхода к морю?
У меня – вызывает.
У Вас вызывает, скажем так, интерес, тот факт, что за без малого три года ни одного доказательства пребывания на территории ДНР и ЛНР российских войск не представлено?
У меня – вызывает.
Я сознательно вывожу за скобки вопросы юридические, дипломатические, геополитические.

К вопросу о вселенско-галактических Военно-Космических Силах (мне очень понравилась Ваша метафора и я вывел её из-под зачеркивания).

Мнение по истории вопроса
Антон Крылов: Курение на пороховом складе (12 сентября 2016, 10:50)
http://vz.ru/columns/2016/9/12/831878.html (http://vz.ru/columns/2016/9/12/831878.html)
Цитата:
Малейшее нарушение равновесия в Приднестровье потенциально может спровоцировать конфликт, по сравнению с которым война 08.08.08 и даже конфликт в Донбассе могут показаться малозначимыми инцидентами.


Мнение о претензиях к военно-политическому руководству Российской Федерации
«Путин введи войска»: русский ура-патриотизм как обратная сторона свидомизма
https://cont.ws/@andreyvadjra/523492 (https://cont.ws/@andreyvadjra/523492)
Цитата:
Слушаешь иногда русского ура-патриота и понимаешь: а ведь из него мог бы выйти прекрасный «свидомит». Особенно смешно становится, когда ура-патриотизм некоторых индивидов плавно перетекает в откровенный ура-идиотизм. Нередко русский ура-патриот приносит России больше вреда, чем враг.


Кстати, в первой части
http://www.russiapost.su/archives/104333 (http://www.russiapost.su/archives/104333)
немало интересного о 1 Мировой войне

PS
Получив давеча вежливое предупреждение, я намеренно прячусь за цитаты.
Вот еще одна цитата:
Цитата:
Его дружинники скучали,
Топтались кони, тлел костёр.
Бояре старые ворчали:
«Иль меч у князя не остёр?

Не так дрались отцы и деды
За свой удел, за город свой,
Бросались в бой, ища победы,
Рискуя княжьей головой!»

Князь молча слушал разговоры,
Насупясь на коне сидел;
Сегодня он спасал не город,
Не вотчину, не свой удел.

Сегодня силой всенародной
Он путь ливонцам закрывал,
И тот, кто рисковал сегодня, -
Тот всею Русью рисковал.

Замечу лишь, что мы с Вами не бояре и не дружинники.
А у того, кому Вы адресовали свой упрек, свой счет с историей.

Как-то так.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Иштван на 19 февраля 2017 года, 18:31:57
цитата из: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 18:14:00
Ну вот смотрите, эр Иштван. ...

Смотрю.
Я понимаю, что индустриализация - это прогресс и в перспективе завоевание лидирующего положения. А плантаторы ей не занимались, потому что у них была нефтяная хлопковая игла.
Это исторические факты. И я так и сказал, с самого начала, что им для этого понадобился конфликт. И гипотетические КША, сумевшие добыть независимость, вынуждены бы были вкладываться в военную промышленность и армию, иначе они скоропостижно прекратили бы существовать точно так же как и в нашей реальности. Но это АИ. В нашей же реальности Союз явно усилился через тот же конфликт, подчинив себе (с перегибами, местами сильными) хозяйство Юга и подчинив его своим экономическим интересам.

Предвидеть конфликт и подготовиться заранее - послезнание. Гениев в этом плане там ни с одной из сторон не было.

Поэтому опять-таки, естественно, что в конфликте индустриального общества и доиндустриального победителем вышло первое (хотя оно иногда очень старалось проиграть  ;D ). Я не понимаю, зачем вешать на КША всех собак. У нас таких "конфедераций", из последних сил цепляющихся за свой доиндустриальный уклад, и в Европе хватало.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 19 февраля 2017 года, 18:32:08
Цитата:
DW (на русском) ‏@dw_russian  23 мин.23 минуты назад
Еще
Из Германии выслали рекордное число мигрантов. Около 80 тысяч
http://bit.ly/2lyS4bO

80 тыс. И еще чего-то против Трампа вякают и его указа.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 18:37:04
цитата из: Павел Парвус на 19 февраля 2017 года, 18:20:10
Мммда. Эр Густав, ну не только же читать и писать, но и думать надо.

Скажите, у Вас вызывает восхищение логистический аспект Крымской и, особенно Сирийской операции?
У меня – вызывает.
У Вас вызывает понимание разница между обеспечением военно-политического контроля прямой в несколько километров по Перекопскому перешейку и дуги в несколько сотен километров степи в Донбассе?
У меня – вызывает.
У Вас вызывает при взгляде на географическую карту понимание, что у РФ нет общей границы с ПМР, а также, что у ПМР нет выхода к морю?
У меня – вызывает.

Я сознательно вывожу за скобки вопросы юридические, дипломатические, геополитические.

К вопросу о вселенско-галактических Военно-Космических Силах (мне очень понравилась Ваша метафора и я вывел её из-под зачеркивания).

Мнение по истории вопроса
Антон Крылов: Курение на пороховом складе (12 сентября 2016, 10:50)
http://vz.ru/columns/2016/9/12/831878.html (http://vz.ru/columns/2016/9/12/831878.html)
Цитата:
Малейшее нарушение равновесия в Приднестровье потенциально может спровоцировать конфликт, по сравнению с которым война 08.08.08 и даже конфликт в Донбассе могут показаться малозначимыми инцидентами.


Мнение о претензиях к военно-политическому руководству Российской Федерации
«Путин введи войска»: русский ура-патриотизм как обратная сторона свидомизма
https://cont.ws/@andreyvadjra/523492 (https://cont.ws/@andreyvadjra/523492)
Цитата:
Слушаешь иногда русского ура-патриота и понимаешь: а ведь из него мог бы выйти прекрасный «свидомит». Особенно смешно становится, когда ура-патриотизм некоторых индивидов плавно перетекает в откровенный ура-идиотизм. Нередко русский ура-патриот приносит России больше вреда, чем враг.


Кстати, в первой части
http://www.russiapost.su/archives/104333 (http://www.russiapost.su/archives/104333)
немало интересного о 1 Мировой войне


Эр Павел, начну с конца. Я уже разбирал безграмотную историческую фальсификацию "Андрея Ваджры" происхождения ПМВ в своем сообщение от 16 февраля 2017 года в 13:30 ( это пятая страница данной темы, если что)
Сайт конт.вс есть просто-напросто информационная помойка, гомологичная  сайтам цензор.нет, "миротворец" и стопфейк.
Что до логистики - она теперь полностью обнулена ЯО - никто в Бухаресте и Киеве и не рыпнется если будет знать,что за агрессию против Приднестровья последует атомный удар по агрессору. Тем более,что и прецедент есть - я имею в виду Карибский Кризис, когда США были вынуждены вывести свои ракеты не только из Турции и Италии, но и из Англии и отказаться от попыток военной интервенции против Кастро. Напоминаю,что всякое снабжение тогда Кубы было тысячекратно сложнее, чем нынешний "сирийский экспресс".


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Хель на 19 февраля 2017 года, 18:44:23
цитата из: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 18:37:04
Что до логистики - она теперь полностью обнулена ЯО - никто в Бухаресте и Киеве и не рыпнется если будет знать,что за агрессию против Приднестровья последует атомный удар по агрессору.


Эр знает толк в Fallout'е.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Иштван на 19 февраля 2017 года, 18:45:10
ПС для ув. Густава:

Да, ещё один пункт, который у нас потерялся по дороге - про единое федеративное государство США.
Я имел ввиду то, что в американском обществе и сегодня не очень любят федеральные службы и агенства и всячески протестуют против расширения их полномочий.
А уж в 19 веке простые реднеки Алабамщины осознавали себя в первую очередь не гражданами единого государства, а жителями своего города/штата, а уже потом всё остальное.
Современный американский миф про Lost Cause точно так же рассказывает про патриотизм южан по отношению к своему штату.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 18:51:28
цитата из: Хель на 19 февраля 2017 года, 18:44:23
цитата из: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 18:37:04
Что до логистики - она теперь полностью обнулена ЯО - никто в Бухаресте и Киеве и не рыпнется если будет знать,что за агрессию против Приднестровья последует атомный удар по агрессору.


Эр знает толк в Fallout'е.

Зачем Фоллаут, когда есть Карибский Кризис? США не посмели атаковать Кубу, которая была под защитой советских войск и атомного оружия. Тем более вшивая Румыния не посмеет этого сделать с ПМР в случае безусловных гарантий ее защиты всеми средствами вплоть до самых радикальных


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 18:53:23
цитата из: Иштван на 19 февраля 2017 года, 18:45:10
ПС для ув. Густава:

Да, ещё один пункт, который у нас потерялся по дороге - про единое федеративное государство США.
Я имел ввиду то, что в американском обществе и сегодня не очень любят федеральные службы и агенства и всячески протестуют против расширения их полномочий.
А уж в 19 веке простые реднеки Алабамщины осознавали себя в первую очередь не гражданами единого государства, а жителями своего города/штата, а уже потом всё остальное.
Современный американский миф про Lost Cause точно так же рассказывает про патриотизм южан по отношению к своему штату.

Я знаю про этот феномен, как и про осознавание себя тогда на юге жителями конкретного штата, не всего американского государства,  но тем не менее "почему-то" этих агентов становится все больше и больше, а полномочия федерального правительства все увеличиваются и увеличиваются, причем это вовсе не с периода Реконструкции началось. И это невозможно без одобрения со стороны бОльшей части американского народа, что в 19 веке, что сейчас


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Иштван на 19 февраля 2017 года, 19:04:37
цитата из: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 18:53:23
Я знаю про этот феномен, как и про осознавание себя тогда на юге жителями конкретного штата, не всего американского государства,  но тем не менее "почему-то" этих агентов становится все больше и больше, а полномочия федерального правительства все увеличиваются и увеличиваются, причем это вовсе не с периода Реконструкции началось. И это невозможно без одобрения со стороны бОльшей части американского народа, что в 19 веке, что сейчас

Собака лает, а караван идёт, да. Потому что не только у нас есть мастера втихушку проталкивать то, что нужно правильным людям  8)
Но электорату говорить, что местные вопросы будут решаться в Вашингтоне DC, это совершенно лишнее. Даже если они фактически будут решаться именно там. Примерно так мне объяснял один американец тут в Австрии.
Ну а в 19 веке децентрализованность и потенциал противодействия были намного сильнее. Что и вылилось в обсуждаемый нами конфликт.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Хель на 19 февраля 2017 года, 19:04:55
цитата из: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 18:51:28
США не посмели атаковать Кубу, которая была под защитой советских войск и атомного оружия.


То есть наши ядерные ракеты были отправлены на Кубу от большой любви к достижениям кубинской революции? Я как-то считал, что это был ответ на американские ракеты в Турции и Италии. И советские войска, соответственно, защищали в первую очередь советское же ядерное оружие.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 19:10:37
цитата из: Хель на 19 февраля 2017 года, 19:04:55
цитата из: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 18:51:28
США не посмели атаковать Кубу, которая была под защитой советских войск и атомного оружия.


То есть наши ядерные ракеты были отправлены на Кубу от большой любви к достижениям кубинской революции? Я как-то считал, что это был ответ на американские ракеты в Турции и Италии. И советские войска, соответственно, защищали в первую очередь советское же ядерное оружие.

Совершенно верно, точно так же и в ПМР есть, вообще-то российские войска ([spoiler] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5 [/spoiler] ) И именно их будет защищать этот ультиматум и размещение там, буде потребуется, ТЯО


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Хель на 19 февраля 2017 года, 19:32:25
цитата из: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 19:10:37
...размещение там, буде потребуется, ТЯО.


Европейские военные и ВПК будут в восторге.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Ночной Воин на 19 февраля 2017 года, 19:55:10
тем более сейчас у Румынии есть другие интересы.
Румыны рассматривают возможность присоединить без войны Молдову. Тем более прорумынские силы там имеются.
А еще - Украина. Ежу понятно, что в Румынии прикидывают и возможность "оказания помощи своим гражданам" - выдача румынских паспортов вполне существует, и помощь румынам, живущим на Украине - есть. То есть румыны обязательно откусят. Но - в удобный момент. "Крымский сценарий".
Как и Венгрия, Словакия, Польша.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 19 февраля 2017 года, 23:27:51
цитата из: Лоренц Берья на 19 февраля 2017 года, 18:32:08
Цитата:
DW (на русском) ‏@dw_russian  23 мин.23 минуты назад
Еще
Из Германии выслали рекордное число мигрантов. Около 80 тысяч
http://bit.ly/2lyS4bO

80 тыс. И еще чего-то против Трампа вякают и его указа.


Учиться как одновременно говорить с трибун гуманные слова, а под ней - заниматься разного рода прибыльными непотребствами у ЕС ;) ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: BunkerHill на 19 февраля 2017 года, 23:45:45
Иран заявил о стремлении создать союз с Россией на Ближнем Востоке

Тегеран стремится к созданию стратегического альянса с Москвой в ближневосточном регионе, заявил в интервью телеканалу «Аль-Маядин» председатель Меджлиса (парламента) Ирана Али Лариджани.
Он отметил, что у Тегерана и Москвы «нет разногласий» по ключевым вопросам ближневосточной повестки, в частности, по межсирийскому урегулированию.
Иран наряду с Россией и Турцией является гарантом перемирия в Сирии, где уже шесть лет продолжается вооруженный внутригражданский конфликт. Именно при содействии вышеупомянутых трех стран в Астане впервые прошли прямые переговоры между представителями сирийских властей и оппозиции.
Лариджани также поприветствовал идею установления прямого диалога Ирана с арабскими странами, в том числе со своим главным конкурентом в регионе — Саудовской Аравией. При этом он подчеркнул, что такое взаимодействие должно протекать «без каких-либо предварительных условий».


https://news.mail.ru/politics/28827281/

Помнится я писал о такой возможности еще в конце 2015 года.
Что ответит Москва?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Уленшпигель на 20 февраля 2017 года, 00:34:16
И это невозможно без одобрения со стороны бОльшей части американского народа, что в 19 веке, что сейчас

Насмешил... Вы еще скажите, что в США подлинная народная демократия.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Змей на 20 февраля 2017 года, 10:42:40
У Вас вызывает, скажем так, интерес, тот факт, что за без малого три года ни одного доказательства пребывания на территории ДНР и ЛНР российских войск не представлено?
Конечно ни одного.  Попавшие в плен под Иловайском и освобождённые  Руслан Ахметов и Арсений Ильмитов из 31-ой ОДШБ и погибшие там же их однополчане Ильнур Кильчинбаев  и Александра Белозеров - это фантастика.  И другие погибшие и пленные с фамилиями, именами и привязкой к российским воинским частям - фантастика.

И Захарченко всё врёт.
С нами сражаются российские военные, которые предпочли провести отпуск не на пляже
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18111.htm
;D ;D ;D

разница между обеспечением военно-политического контроля прямой в несколько километров по Перекопскому перешейку и дуги в несколько сотен километров степи в Донбассе?
Именно эту дугу и приходится сейчас контролировать. После того как весной-летом 2014 года позволили создать укроармию. В чём сейчас даже доверенные лица Путина каются.

Не ввод войск РФ в юго-восточные области Украины был ошибкой
http://www.apn-spb.ru/opinions/article23343.htm
;D ;D ;D

У Вас вызывает при взгляде на географическую карту понимание, что у РФ нет общей границы с ПМР, а также, что у ПМР нет выхода к морю?
Весной 2014 года был шанс решить эту проблему. А ещё помнится в 1948 году у США не было сухопутной границы с Западным Берлином, который не имел выхода к морю.
;D ;D ;D

Мнение о претензиях к военно-политическому руководству Российской Федерации
Мнение беглого побирушки, который живёт в Питере на птичьих правах и чтобы доказать свою лояльность с пеной у рта хвалит всё что делает начальство. Даже врёт о качестве уборки питерских улиц. То бишь воспевает их чистоту, когда я прыгая по ледяным колодобоинам, ловил падающую в меня бабку. 

Ну и конечно американцы на Луну не летали.
http://andreyvadjra.livejournal.com/646032.html

Но платят всё равно очень мало и приходится клянчить.
http://andreyvadjra.livejournal.com/572393.html
;D ;D ;D

Антон Крылов: Курение на пороховом складе
"Поддерживать приднестровский конфликт в нынешнем виде – это не заморозка, а курение на пороховом складе"
То есть на пороховом складе курят США, ЕС, Молдова и Россия.
;D ;D ;D



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 20 февраля 2017 года, 15:38:54
Будет чертовски символично если в 2017г. будет президент Ленин :) В общем я знаю за кого я болею на выборах в Эквадоре.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 20 февраля 2017 года, 18:18:53
цитата из: Лоренц Берья на 20 февраля 2017 года, 15:38:54
Будет чертовски символично если в 2017г. будет президент Ленин :) В общем я знаю за кого я болею на выборах в Эквадоре.

Поскольку большие латиноамериканские страны (Мексика, Колмубия, Бразилия, Аргентина) теперь надежно под сапогом у США, то вся надежда - на малые, типа Эквадора


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 20 февраля 2017 года, 18:42:10
Когда ты поссорился с британскими учеными, сумрачный известно чей гений рождает мюнхенских экспертов.
Цитата:
DW (на русском) ‏@dw_russian  3 ч.3 часа назад

Мюнхенские эксперты оценили выгоды единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока
http://bit.ly/2kEor9B


http://www.dw.com/ru/эксперты-оценили-выгоды-единого-экономического-пространства-от-лиссабона-до-владивостока/a-37637337?maca=rus-tco-dw
Цитата:
Эксперты оценили выгоды единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока
Если бы страны Евросоюза и Таможенного союза образовали единое экономическое пространство, это привело бы к росту реальных доходов для всех участников. Так считают мюнхенские эксперты.
Единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока выгодно как России, так и Европейскому Союзу. Свободная торговля обеспечила бы России увеличение реальных доходов населения на 235 евро, а Германии - на 91 евро на человека в год. Это следует из статьи австрийского профессора Габриэля Фельбермайра (Gabriel Felbermayr) и немецкого экономиста Ясмин Грёшль (Jasmin Gröschl), опубликованной 20 февраля в экономическом издании Ifo Schnelldienst мюнхенского института экономических исследований ifo.
При этом авторы признают, что, пока нерешенным остается украинский конфликт, говорить о заключении подобного соглашения вряд ли представляется возможным, хотя "такой пакт могло бы стать составной частью нового стратегического партнерства между ЕС и Россией".
Взаимная выгода 
Торговля между Евросоюзом и Россией затруднена западными санкциями и обоюдными эмбарго, которые, однако, не привели к видимым изменениям в геостратегической позиции Москвы, пишут экономисты. "Может быть, в общих интересах не углублять штрафные санкции, а открыть перспективу углубленного экономического сотрудничества", - предлагают авторы статьи.
Типичные для ЕС и Евразийского экономического союза экспортные структуры "имеют комплементарную (взаимодополняющую. -Ред.) специализацию", что делает экономическое сотрудничество особенно выгодным. Российский экспорт в Евросоюз в случае открытия границ мог бы вырасти на 32 процента по отношению к 2011 году, а экспорт, например, белорусских и киргизских товаров вырос бы вдвое, подсчитали эксперты ifo.

В общем ЕС хочет жрать и никакие события трех лет конфликта с РФ не могут унять этот аппетит к пожиранию постсоветского пространства.

Кстати не могу не привести своего любимого Дурдома, который уже как то постил. Тут как раз в конце про расчеты "мюнхенских экспертов" насчет того что что каждый житель Германии от ТТИП получит 500 евро в год, которые оказались на самом деле 1 евро.
https://www.youtube.com/watch?v=ffbkGpc9-QM
Спешите видеть, а то скоро заблочат.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Gustav Erve на 20 февраля 2017 года, 19:56:04
цитата из: Лоренц Берья на 20 февраля 2017 года, 18:42:10
Когда ты поссорился с британскими учеными, сумрачный известно чей гений рождает мюнхенских экспертов.
http://www.dw.com/ru/эксперты-оценили-выгоды-единого-экономического-пространства-от-лиссабона-до-владивостока/a-37637337?maca=rus-tco-dw
Цитата:
Эксперты оценили выгоды единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока
Если бы страны Евросоюза и Таможенного союза образовали единое экономическое пространство, это привело бы к росту реальных доходов для всех участников. Так считают мюнхенские эксперты.
Единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока выгодно как России, так и Европейскому Союзу.

В общем ЕС хочет жрать и никакие события трех лет конфликта с РФ не могут унять этот аппетит к пожиранию постсоветского пространства.

Проклятое место, этот Мюнхен, однако. То там сговоры проводят, то таких вот экспертов там земля рожает ;)
Это называется империализм, и очень скоро люди вещавшие у нас про "закат Европы от толерантности" пожалеют о своей торопливости.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 20 февраля 2017 года, 21:17:06
Виталий Чуркин скоропостижно скончался в Нью-Йорке.  :( :( :(

Хороших дипломатов нынешнего МИДа стало еще меньше.

Светлая память.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Auburn-2 на 20 февраля 2017 года, 21:26:16
цитата из: Змей на 20 февраля 2017 года, 10:42:40
У Вас вызывает, скажем так, интерес, тот факт, что за без малого три года ни одного доказательства пребывания на территории ДНР и ЛНР российских войск не представлено?
Конечно ни одного.  Попавшие в плен под Иловайском и освобождённые  Руслан Ахметов и Арсений Ильмитов из 31-ой ОДШБ и погибшие там же их однополчане Ильнур Кильчинбаев  и Александра Белозеров - это фантастика.  И другие погибшие и пленные с фамилиями, именами и привязкой к российским воинским частям - фантастика.

И Захарченко всё врёт.
С нами сражаются российские военные, которые предпочли провести отпуск не на пляже
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18111.htm
;D ;D ;D


Нет, подождите. Это не войска, это военные, которые именно что "предпочли провести отпуск не на пляже". И даже если они там не так уж и добровольно - это отдельные люди, а не официальные боевые части. "Войска РФ" все-таки не оккупируют территорию Донбасса, правда? Точно так же на Украинской стороне сражаются добровольцы из разных стран, туда поставляется военная и гуманитарная помощь, но никто же не говорит про "войска Канады" или "войска Франции", скажем, на территории Украины.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: BunkerHill на 20 февраля 2017 года, 21:27:53
цитата из: Лоренц Берья на 20 февраля 2017 года, 21:17:06
Виталий Чуркин скоропостижно скончался в Нью-Йорке.   :( :( :(
Хороших дипломатов нынешнего МИДа стало еще меньше.
Светлая память.


Человек старой школы и старой выделки. В хорошем смысле и того и другого.
Один из немногих людей к которым я питал и питаю искреннее уважение.
Это очень тяжелая потеря.
Земля пухом.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 20 февраля 2017 года, 21:37:33
Если он был убит, то за это надо отплачивать той же монетой.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: BunkerHill на 20 февраля 2017 года, 22:09:12
цитата из: Лоренц Берья на 20 февраля 2017 года, 21:37:33
Если он был убит, то за это надо отплачивать той же монетой.


Человек три года находился в постоянном стрессе. Не следует умножать сущностей.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 20 февраля 2017 года, 23:14:25
Цитата:
Yusha Yuseef ‏@MIG29_  3 ч.3 часа назад
Еще
Its A big Bad news ...
Thanks for everything given to Syria
Thank you for Veto

From Syrian with ❤


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXX
Ответил: Лоренц Берья на 20 февраля 2017 года, 23:17:16
(https://pbs.twimg.com/media/C5ImV1vWEAIEFHL.jpg)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.