|
Название: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 10 декабря 2008 года, 02:44:32 Тема про геноцид в Хорватии съехала на обсуждение моих публикаций, где упоминается одна пакостная антиутопия.
http://www.apn-spb.ru/publications/article2879.htm http://www.specnaz.ru/article/?821 Поэтому если кто хочет поучаствовать, лучше сначала прочтите. Отвечаю на замечание эров S1 и Iron_Duke большинство партизан в этом романе никакие не католики а атеисты Есть и те, и другие. Но поскольку последний бой идёт за Нотр-Дам-де Пари с последущими религиозными церемониями я сделал акцент на католиках. русский разведчик-серб вовсе не плевал на присягу - он просто хотел убивать и мстить а всякие мысли о прощении у него появились только перед смертью Поначалу, казалось бы да: "я не прощаю европейцев, каждый день не прощаю. Мне нет дела до их беды, они сами сеяли зубы дракона...Останусь. Но не ради них, просто я слишком долго притворялся. Безумно хочется взять в руки автомат и направить его на мусульман. Вы даже представить себе не можете, сколько смертельного желания скопилось в моей душе за годы лицедейства". Но далее идёт ненавязчивое разъяснение суетности мести: "Слободан вытащил револьвер. Что самое странное – между ними так и не вспыхнуло той близости, которую зажигает ненависть. Они, кажется, могли бы пройти друг сквозь друга, двигаясь каждый в пространстве своего сна. Но сновидение Слободана было ярким и легким. Сон шейха Саида, между тем, был немыслимым до холодного пота кошмаром. Но когда тело шейха рухнуло затылком на ковер – между опрокинутым табуретом и осколками керамической вазы, Слободан проснулся. Со странным разочарованием посмотрел на оскаленное все в том же злобном недоумении лицо с небольшой дыркой над левой бровью. В самом деле – ничего общего с тем, о чем он мечтал столько лет. Так, небольшая брезгливость, словно дотронулся голой рукой до таракана, и легкий холодок на сердце". И наконец: "Слободан невольно усмехнулся, с наслаждением затягиваясь дымом. Он тоже поднялся, стоял, опершись ногой о мешок, и было несказанно приятно распрямить плечи. Отшвырнув окурок, он невольно проследил его полет – туда, на вражескую от баррикады сторону. Окурок упал на асфальт, рядом со сжавшей револьвер рукой убитого. Рука начала медленно подниматься, дуло револьвера вновь обрело зрение, оно смотрело мимо Слободана, на прыгающую по баррикаде Жанну. Револьвер дернулся, изрыгнув выстрел. Дернулось, теперь уже на самом деле в последней конвульсии, тело на асфальте. Слободан успел полуоттолкнуть, полузакрыть Жанну, как пришлось, грудью. Дело дрянь, еще спокойно, еще как если бы ничего не случилось, понял он. Очень дрянь. – Ранен?! Эй, гад сильно зацепил? – Не знаю еще. Когда добежишь до метро… пошлешь за мной… санитаров… – Сначала слова шли совсем легко, потом труднее, он говорил и опускался на колени, не падал, нет, просто привалился спиной к завалу. Сознание, только что ясное, замутилось стремительно, словно кто-то затуманил дыханием прозрачное стекло....Он понял. Он понял все. Душа оказалась куда умней его самого. Нет, не затем, чтобы ощутить наслаждение от сброшенной, раздираемой на мелкие клочки, попертой ногами личины, он отказался от ника «Посторонний», пришел на эти баррикады. Он здесь не ради того, чтоб пострелять в мусульман, как бы ни мечталось о том долгими годами притворства. София права, никакого особенного удовольствия от этого нормальный человек не испытывает. Он не знал этого заранее, но душа, душа знала. Он пришел сюда ради того, чтоб бок о бок разделить тяготы мятежа с народом, когда-то причинившим зло его народу, но теперь страдающим в той же мере, если кто-то вообще может знать меру страданий. Он пришел сюда, чтобы быть вместе с народом, который он простил". Аффтар чётко раскрывает истинный душевный порыв персонажа, хотя и оговаривается, что поначалу он был неясен ему самому. Если же учесть, что цитата 1 - речь персонажа, а 2 и 3 автора, то понятно на чьей стороне по авторскому мнению истина. Россия ввела войска в Польшу не ради поляков а для создания плацдарма между исламскими фундаменталистами и своей территорией.И по моему лучше чтоб война шла на чужой территории а не на своей,солдаты погибнут в любом случае но хоть наше мирное население уцелеет а поляков всяко не жалко. На первый взгляд, да: "Знаменитый пакт от 5 мая 2034 года поверг бывший соцлагерь в неистовство. Впрочем, и старая Европа впала в оторопь, увидевши в одно прекрасное утро русские войска на германской границе. Понятное дело, Польша не воспылала вдруг любовью к России, но просто в очередной раз показала себя реалисткой. Без русского военного присутствия вооруженное вторжение в Польшу евроислама было бы лишь вопросом времени. Но и России хотелось отодвинуть от себя подальше границы евроислама. Лучше иметь между ним и собой страну-буфер, чем граничить прямо. Всего лишь взаимная выгода двух стран, связанных тысячелетием взаимных грабежей. Впрочем, старый враг тоже лучше новых двух. Ох, не поверили бы дедушки-бабушки нынешних ляхов, узнай в замшелом каком-нибудь 1990 году, что русские войска не только расположатся в Польше, но и сделают это к вящему удовольствию их собственных внуков! Не поверили бы, нипочем бы не поверили! Тем не менее военные признают: служить сейчас в Польше – милое дело. Опасно, конечно, на границе постреливают, но зато редкое воскресенье выдастся без приглашения на праздничный обед в какую-нибудь семью". Но я писал текст, ориентируясь не на данный отрывок, а на всю книгу с её апофеозом прощения врагов и смерти за них. С учётом финала, она приобретает совсем иной смысл, чем если бы Слободан оставил бы палачей своего народа и их потомков убивать друг друга, а сам уехал бы домой или приступил к новому заданию. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 10 декабря 2008 года, 02:59:46 здравые мысли определенно присутствуют
Даже если отмести ряд изначально бредовых постулатов, упомянутая мной концовка убивает здравый смысл на корню. Он присутствует в действиях совсем другого разведчика (и доброго христианина!) ;D "Вливаясь в пещеру шеренга за шеренгой, отряд за отрядом, маршировали воины Нечистого. Пока священник наблюдал за ними, последние солдаты прошли под высоким сводом тоннеля, и теперь вход опять зиял пустотой. Их было не менее двух сотен, людей в темной одежде с длинными пиками на плечах и звероподобных лемутов, облаченных лишь в собственные шкуры. Иеро разглядел Волосатых Ревунов, людей-крыс и небольшую группу глитов, новых тварей Нечистого; их чешуйчатая серая кожа поблескивала в тусклых лучах светильников. В арьергарде колонны шла группа людей в темных плащах с капюшонами, при виде которых священник усмехнулся. Да, адепты злых сил хорошо подготовились, послав целое войско против одного человека! Затем случилось то, чего он ждал. Первая половина его отчаянного плана принесла плоды! Из широкого центрального прохода, полный безрассудной ярости на весь род людской, возник Дом! Прячась за пыльным кожухом, священник мог видеть все, каждый акт этого жуткого спектакля. Движение колонны внезапно прекратилось, воины застыли в пятистах ярдах от входа в тоннель, на открытом пространстве между стеной и скопищем машин. Ни люди, ни лемуты не могли пошевелиться. Маленькая группа мастеров Темного Братства замерла, они тесно сдвинули капюшоны, как будто пытались растопить глыбу льда, упавшую меж ними. Священник бросил взгляд на Дом. Чудовище тоже застыло в неподвижности неподалеку от центрального коридора; его жутковатая свита сгрудилась позади. Похоже, монстр свирепо боролся с новым противником, пытаясь овладеть неожиданно возникшей ситуацией. И это ему удавалось! Во всяком случае, защитные приборы не спасли слуг Нечистого от ментальной атаки Дома! "Они попались друг другу в лапы! Отлично!" - с торжеством подумал священник, наблюдая своих врагов, сцепившихся в безмолвном поединке. Он ощущал, как адепты зла прикладывают чудовищные усилия, чтобы вернуть себе свободу, но в сфере влияния Дома оставался лишь один свободный разум - его собственный! Непрерывное давление, которое монстр оказывал на его мозг, исчезло. Чудовище никогда прежде не сталкивалось с таким количеством врагов одновременно, и вся его ментальная мощь была направлена на то, чтобы удержать их в неподвижности...Затем э т о произошло. Иеро, находившийся в постоянном напряжении, почувствовал э т о первым. - Ложитесь! - закричал он, падая на землю и прикрывая Лучар своим телом. Брат Альдо тяжело рухнул около него, за спиной эливенера скорчился Горм, свернувшись в пушистый клубок. Вначале земля едва заметно дрогнула, так слабо, что эту дрожь можно было принять за мышечный спазм их измученных тел. Затем почва начала вздыматься и опадать, как будто по ней ходили огромные волны. Земная твердь, только что бывшая прочной и надежной опорой, внезапно стала зыбкой, как болото или морская пучина. Горм глухо завыл от ужаса, уткнувшись носом в песок и закрывая голову лапами. Приглушенный расстоянием рев потряс воздух. Потом земля перестала дрожать, чудовищный грохот стих, люди подняли головы и посмотрели друг на друга. Иеро улыбнулся первым, его белые зубы сверкнули на грязном, покрытом пылью и землей лице. Затем гулко расхохотался брат Альдо, вскочил на ноги, словно груз прожитых лет и огромной усталости больше не давил на него, и подбросил в воздух свой посох. Лучар приникла к груди Иеро, обняв его за шею, затем ткнулась губами в пыльную, заросшую щетиной щеку и прошептала: - Что это? Что это было? - Это, - отвечал брат Альдо, протягивая руку, чтобы помочь девушке подняться, - была кнопка на контрольной панели, обозначенная словами "полное самоуничтожение". Я прав, мой мальчик? - Да. Я установил механизм с упреждением на четыре часа. Что за люди были древние! Их устройства работают спустя пять тысяч лет после гибели создателей! Оттуда, - Иеро указал в сторону ворот, - Нечистый уже ничего не получит! Его войска уничтожены, Дом тоже погиб. Но если бы он не задержал их отряды, я не смог бы ничего сделать". http://fan.lib.ru/a/ahmanow_m/text_0600-1.shtml Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: S1 на 10 декабря 2008 года, 13:05:43 Какое отношение имеет Иеро и его путешествие к Мечети совершенно не ясно.Я понимаючто госп.Змей Польшу просто ненавидит но в данном случае(т.е в романе) Польша России совершенно не угрожала в отличие от исламской фундаменталистской Европы.А католиков там во всем Париже если не ошибаюсь примерно 200 человек,просто автор на них акцентирует внимание.В данном случае католицизм скорее не религия а знамя сопротивления,как в Ирландии например.
И нет в книге вообще никакого "прощения врагов и смерти за них" а есть другое - прощение "прошлых" врагов ради борьбы с врагами нынешними.Ведь в ту же Россию в романе хотят подорвать "грязными" ядерными бомбами отнюдь не французы и даже не американцы. Конечно газета "Завтра" во всю пропогандирует союз с разного рода исламистами(например Хамас) или даже с Китаем(как будто у него нет к нам терр.претензий)на почве ненависти к Америке.Но если ктото и ненавидит США совсем не факт что он любит Россию(как покойный Хомейни со своими Большим и Малым Сатаной). Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 10 декабря 2008 года, 20:15:00 Конечно газета "Завтра" во всю пропогандирует союз с разного рода исламистами(например Хамас) или даже с Китаем(как будто у него нет к нам терр.претензий)на почве ненависти к Америке.Но если ктото и ненавидит США совсем не факт что он любит Россию(как покойный Хомейни со своими Большим и Малым Сатаной).
Я с ней не согласен и всегда выступал, как против западофилии, так и против прохановско-дугинского азиопства. http://www.specnaz.ru/article/?821 http://www.specnaz.ru/article/?1263 http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/660/42.html Кстати, когда после 11 сентября 2001 года, московские лимоновцы выдвинули идиотский лозунг "Сталин - Берия - Бен Ладен!" мы в Питере во время демонстрации у консульства США вывесили куда более адекватный транспарант "Янки - ***но, и талибы - ***но - бейте друг друга, а нам всё равно!" ;D Я понимаючто госп.Змей Польшу просто ненавидит Ничего подобного. Просто считаю враждебным государством. но в данном случае(т.е в романе) Польша России совершенно не угрожала в отличие от исламской фундаменталистской Европы. Где я писал, что угрожала? ??? А католиков там во всем Париже если не ошибаюсь примерно 200 человек,просто автор на них акцентирует внимание.В данном случае католицизм скорее не религия а знамя сопротивления,как в Ирландии например. И религия и знамя сопротивления. В любом случае термин католические партизаны уместен. Ведь в ту же Россию в романе хотят подорвать "грязными" ядерными бомбами отнюдь не французы и даже не американцы. Хотят. И этому нужно противодействовать любыми средствами. Я где-то писал обратное? ??? И нет в книге вообще никакого "прощения врагов и смерти за них" Я всё же придерживаюсь текста, в котором русским языком сказано и о самопожертвовании "Слободан успел полуоттолкнуть, полузакрыть Жанну, как пришлось, грудью" и о прощении "Он пришел сюда ради того, чтоб бок о бок разделить тяготы мятежа с народом, когда-то причинившим зло его народу, но теперь страдающим в той же мере, если кто-то вообще может знать меру страданий. Он пришел сюда, чтобы быть вместе с народом, который он простил". а есть другое - прощение "прошлых" врагов ради борьбы с врагами нынешними. То есть оно есть. Ну и зачем ради борьбы с врагами нынешними надо прощать врагов прошлых (а возможно и будущих) и закрывать их грудью от пуль? Вот если бы Слободан устроил бы в Париже маленький крестовый поход, наложившийся на газават, и оглянувшись на зарево пожара где-то от Версаля, произнёс "Это вам за Белград!" - тогда другое дело. Или даже ничего бы не произнёс, а просто забыл о мочащих друг друга больших и малых бесах, как о расходном материале. Какое отношение имеет Иеро и его путешествие к Мечети совершенно не ясно. Разведчик Метсианской республики Иеро заставил врагов сцепиться друг с другом, уничтожил всех и без всяких сантиментов пошёл выполнять следующее задание. А чувства приберёг для Родины, друзей и любимой девушки. ;D Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: irbis_ru на 10 декабря 2008 года, 23:47:03 цитата из: S1 на 10 декабря 2008 года, 13:05:43 или даже с Китаем(как будто у него нет к нам терр.претензий) На данный момент нет. Передача острова позволила разрешить наконец все территориальные проблемы. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: S1 на 11 декабря 2008 года, 11:04:45 Цитата: То есть оно есть. Ну и зачем ради борьбы с врагами нынешними надо прощать врагов прошлых (а возможно и будущих) и закрывать их грудью от пуль В том то и дело,французы как они изображены в романе никакой"будущей угрозой" стать для России никак не могут.И случай с Иеро здесь не подходит - он стравил врагов именно нынешних,которые реально угрожали его отряду в данный момент а не сто лет назад.И Слободан именно что "устроил в Париже маленький крестовый поход,наложившийся на газават".Другое дело что силы были чудовищно не равны,ведь речь там шла не о победе или восстановлении нынешней Франции а о том что уходя - хлопнуть дверью.А жизнь Слободан "отдал" не за каких то абстрактных французов а за конкретную молодую девушке,которая ни ему ни его народу никакого вреда не причинила.Вроде бы мужчина должен спасать женщину,если конечно это мужчина. P.S. Когда вы митинговали у консульства США вы же реагировали на сегодняшние действия США,врядли вы пойдете к посольству Франции с плакатом - "Позор французским оккупантам Москвы"? Это я к тому что нужно учитывать текущий момент(как это сделал Слободан в романе) а не пересчитывать обиды 100летней давности. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 11 декабря 2008 года, 13:30:57 А жизнь Слободан "отдал" не за каких то абстрактных французов а за конкретную молодую девушке,которая ни ему ни его народу никакого вреда не причинила.Вроде бы мужчина должен спасать женщину,если конечно это мужчина.
Если житель города Парижа (Петербурга) идёт по Пляс Пигаль (Невскому прспекту), а девушка тонет в Сене (Неве) - должен. Но Слободан разведчик, который должен прежде всего выполнять свою работу. Он тщательно внедрённый резидент с огромными связями и агентурной сетью, а противостояние России с Исламоевропой продолжается. Посему товарищ должен не изображать бла-а-родного рыцаря, спасая девицу которая ему никто и звать никак, а организовать операцию (светясь по максимуму перед одним-двумя высшими руководителями подполья) и отваливать в сторону. Однако аффтар заставляет персонажа наплевать на свой долг и заняться юродством. Когда вы митинговали у консульства США вы же реагировали на сегодняшние действия США,врядли вы пойдете к посольству Франции с плакатом - "Позор французским оккупантам Москвы"? Это я к тому что нужно учитывать текущий момент(как это сделал Слободан в романе) а не пересчитывать обиды 100летней давности. Надо учитывать текущий момент, помочь слабому врагу против более сильного, отвалить в сторону пока враги друг друга убивают и работать дальше. Добывать инфу, стравливать шиитов с суннитами и др. Аффтар считает иначе и это вполне в духе нашего агитпропа, навязывающего представление о великой ценности жизни граждан стран НАТО и необходимости защищать их от бенладенов. "Не правда ли, очень похоже на распиаренный почище «Мечети» фильм «Личный номер»? Там исламские террористы намерены скинуть радиоактивную гадость на Рим. Но не тут-то было! Президент России обязался гадов над собственной территорией сбить и дорогих граждан заразить, но до Вечного Города отраву не допустить! Тем более, что там в этот момент заседают лидеры «большой семерки», за каждого из которых и миллиона голов российского быдла отдать не жалко". http://www.specnaz.ru/article/?821 Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: S1 на 12 декабря 2008 года, 10:39:37 Насчет фильма "Личный номер" ничего не знаю,не смотрел.А насчет Слободана мне лично кажется что он просто перегорел - шутка ли десятки лет прибывать в чужой шкуре.Так ведь у всякого крыша поедет.Свою агентурную сеть он наверняка передал другому резиденту а сам решил что называется отвести душу.Он же в конце концов человек, не реально жить десятки лет в таком напряжении и не сорваться.
Цитата: Посему товарищ должен не изображать бла-а-родного рыцаря, спасая девицу которая ему никто и звать никак В тот текущий момент девица была ему товарищем по оружию.И опять же насчет "более слабого врага".Мы ведь обсуждаем роман а не теперешнюю ситуацию в мире.Какой вред России могли нанести эти самые повстанцы,их же было всего несколько сот человек,причем даже не боевиков а всех вместе. Как раз наоборот в той ситуации логично былобы их считать союзниками России,можно бы даже земли выделить,ее у нас всегда хватало. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: BunkerHill на 12 декабря 2008 года, 18:32:44 цитата из: S1 на 12 декабря 2008 года, 10:39:37 Свою агентурную сеть он наверняка передал другому резиденту а сам решил что называется отвести душу. Простите это у юной и несколько нетрезвомыслящей части прекрасного пола называется, "я не хочу чтобы герой умер, потому домыслила за автора хэппиэнд какой мне нравится". Ну это в смысле когда в финале фильма ковбой с простреленными легкими и печенью скачет за горизонт на хромом мустанге, девочка отказывается верить своим глазам, и выдумывает себе хэппиэнд в котором ковбой доскакал до какого то города где встретил принцессу, она его выходила, и они заджили счастливо и сделали кучу детей. По факту там написано, примерно то, что гражданин вдруг съехал крышей и пошел в пустоту, мочить козлов. Что по факту озщанчает развал агентурной сети, ибо случайная пуля в таких случаях хоронит всю агентурную сеть. А новому резиденту куда простите являться? в штаб к подпольщикам и себя автоматически засвечивать? Слободан агентуру слил. Но впрочем я полагаю что мадам Чудинова как полагается человеку образлванному, умному, и перпендикулярно мыслящему во всякой ерунде не разбирается. Потому пишет любовный роман полный пароксизма жертвенности во имя порванного на портянки чужого флага. Цитата: В тот текущий момент девица была ему товарищем по оружию. Таких товарищей по оружию у разведчиков принято покупать и продавать оптом и в розницу. Цитата: И опять же насчет "более слабого врага".Мы ведь обсуждаем роман а не теперешнюю ситуацию в мире.Какой вред России могли нанести эти самые повстанцы,их же было всего несколько сот человек,причем даже не боевиков а всех вместе. Тем более непоянтно, зачем жертвовать годами работы, ради кучки расходного материала. Весело сдохнуть в первом же бою во имя неизвестно чего? если их всего 200 человек? Это так, в условиях городского боя поримерно на 15 минут интенсивной перестрелки, после чего процентов 30 автоматически зачисляется на довольствие в раю, а остальные 70 будучи ранеными и захваченными в плен, попадают туда чуть позже, и чуть более мучительно. Цитата: Как раз наоборот в той ситуации логично былобы их считать союзниками России, Для того чтобы Италия смогла полноценно воевать на стороне Германской Империи, ей требуется выделить помощь в размере пяти дивизий, Если Италия отважиться воевать против Германской Империи, Германской Империи потребуется пять дивизий чтобы ее завоевать, потому для Германской Империи нет никакой разницы, на чьей стороне будет воевать Италия. (с) Цитата: можно бы даже земли выделить,ее у нас всегда хватало. Можно еще 18-летних пацанов послать воевать в пригороды Парижа, можно еще 15-летних девочек по 10 штук под одного француза подложить, во имя возраждения великой французской нации. У нас вообще всего на всех хватает кроме себя. В принципе демонстрируемый Вами образ мыслей в данном случае весьма четко обрисовывает то, что творится в головах у целевой аудитории романа Чудиновой. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 13 декабря 2008 года, 16:58:15 Свою агентурную сеть он наверняка передал другому резиденту а сам решил что называется отвести душу
Цитату можно? В тот текущий момент девица была ему товарищем по оружию. Кто заставлял вляпываться в текущий момент? А насчет Слободана мне лично кажется что он просто перегорел - шутка ли десятки лет прибывать в чужой шкуре.Так ведь у всякого крыша поедет.Свою агентурную сеть он наверняка передал другому резиденту а сам решил что называется отвести душу.Он же в конце концов человек, не реально жить десятки лет в таком напряжении и не сорваться. Противоречит разъяснению автора."Он здесь не ради того, чтоб пострелять в мусульман, как бы ни мечталось о том долгими годами притворства. София права, никакого особенного удовольствия от этого нормальный человек не испытывает. Он не знал этого заранее, но душа, душа знала. Он пришел сюда ради того, чтоб бок о бок разделить тяготы мятежа с народом, когда-то причинившим зло его народу, но теперь страдающим в той же мере, если кто-то вообще может знать меру страданий. Он пришел сюда, чтобы быть вместе с народом, который он простил". Как раз наоборот в той ситуации логично былобы их считать союзниками России,можно бы даже земли выделить,ее у нас всегда хватало. В той ситуации было логично помочь им героически умереть в битве с мировым исламофашизмом и тут всё сделано правильно. Мы ведь обсуждаем роман а не теперешнюю ситуацию в мире. Обсуждать его вне контекста теперешней ситуации в мире бессмысленно. А он таков: 1. Влиятельным кругам запада нужно пушечное мясо в войне с исламом. 2. Идёт пиар антиисламской литературы вплоть до её нобелевания (Фалаччи, Дантек, Найпауль и др). 3. Пиар рассматриваемой книги очень крут (Первый канал + пропагандистский аппарат РПЦ + ещё много всего). (Несмотря на это книга пролетела - общий тираж 15 тысяч при таком шоу это мизер). 4. Книга полностью встроена в струю российского агитпропа и должна быть рассмотрена именно как его часть. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Павел Парвус на 13 декабря 2008 года, 21:50:36 А мне книга понравилась. Именно своей истеричностью. Такие книги, на мой взгляд должны появляться. И особенно сейчас. При прочтении книга произвела на меня довольно резкое и сильное впечатление. Как перечитаю и буду готов, постараюсь высказаться более аргументированно.
Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: S1 на 15 декабря 2008 года, 12:07:29 Цитата: Идёт пиар антиисламской литературы вплодь до её нобелевания (Фалаччи, Дантек, Найпауль и др). Насчет нобелевской премии ничего не знаю,кроме Фалаччи ничего из этого списка не чита.А с ней полностью согласен - сам неоднократно бывая в Европе это все видел.Насчет пиара - зашел я в книжный магазин Москва - посмотреть переводную литературу и мне показалось что пиар там - антикатолический.Если даже не брать Дэна Брауна,в одной книге я узнал что Ватикан чуть ли не содержит отряды убиц,в другой - хорошие ученые клонировали Христа а плохие попы пытаются его замочить,множество книг о тамплиерах и Меровингах,или вот недавно новый автор про вампиров,не помню его фамилию.У него хорошие вампиры против плохого Ватикана а Христос тот вообще первый вампир. Но нет ни одной книги,где бы критиковался напимер иудаизм а если действуют в романе исламисты то нам обязательно обьясняют что на самом деле ислам - мирная религия а скажем террористы - это так сказать отступники.Если и есть такой пиар в Европе то в россии я его не заметил.Кстатии и госпожа Камша судя по обеим ее сериям не любит католицизм и любит ислам - вот как мориски зажгли в последней книге. код: Цитату можно? Нет цитат но ведь и собственно агентурная работа Слободана в книге не раскрыта.Тоже и насчет "противоречит разьяснению автора" - если не ошибаюсь эти мысли пришли к Слободану перед смертью а шел он в Ситэ с совсем другими настроениями.Вон над шейхом покуражился,не упустил возможности. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: boris2311 на 15 декабря 2008 года, 14:35:17 Эры, о чем идет дискуссия? О литературной слабости романа г-жи Чудиновой или о предсказанной ею вероятности исламизации Европы? Первая тема серьезного обсуждения не заслуживает: "просим в пианиста не стрелять, он играет как умеет!". Вторая же, увы, кажется очень возможной.
Чудинова отталкивается от вполне реальной проблематики: неспособности Западной Европы осмыслить масштабы и последствия исламской экспансии. Европа уже проявила свою беспомощность на Балканах, выступив на стороне ислама (Босния, а потом Косово) против православной Сербии. Чем основательно подпилила сук, на котором сидит. Во Франции правительство уже давно идет на поводу у мусульман. В Бельгии убийство режиссера Тео Ван Гога сошло исламским экстремистам с рук. В России реакционные круги (те же Дугин и Леонтьев, а также РПЦ МП) заигрывают с мусульманскими организациями вплоть до ХАМАС. Кстати, этот флирт перекидывается и на периферийные области бытия, в том числе на спорт: "Терек" (Грозный) вторично буквально за уши втащили в премьер-лигу и не дали из нее вылететь; в хоккее клубы из Татарии (Ак Барс) и Башкирии (назван в честь бандита Салавата Юлаева) играют в зеленых цветах ислама. Чудинова, конечно, напрасно изображает мусульман толстыми и неуклюжими. Но это у нее возникает подсознательно от ощущения того, что современный ислам не креативен, он может только присваивать достижения чужой цивилизации, но не создавать. Конечно, было бы лучше, если бы такую антиутопию создал более талантливый писатель. Но тогда ее вряд ли издали бы в России Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: BunkerHill на 15 декабря 2008 года, 19:49:49 цитата из: boris2311 на 15 декабря 2008 года, 14:35:17 Чудинова отталкивается от вполне реальной проблематики: неспособности Западной Европы осмыслить масштабы и последствия исламской экспансии. Именно что отталкивается. И делает какие-то свои, одной ей понятные выводы. Цитата: Европа уже проявила свою беспомощность на Балканах, выступив на стороне ислама (Босния, а потом Косово) против православной Сербии. Чем основательно подпилила сук, на котором сидит. Это немного не так. Европа была изначально заинтересована в развале Югославии, потому по большому счету, будь сербы по вероисповеданию вудуистами, действовала бы против них. Сербы это государствообразующая нация, потому выбор инструментов для развала государства в данном случае ограничен. Педалировали хорватский и боснийский сепаратизм. Были бы образующей нацией хорваты, поддержали бы сербов и боснийцев. Это что касается собственно событий начала 90-х. Косово это уже был заключительный этап, но тут действительно добавился и фактор страха. Но само появление этого фактора страха оно произошло только в начале 21-го века. Так что никакого подпиливания суков и не было. Был геополитический интерес при реализации давший побочный эффект, который нивелировал доходы от собственно результата. Цитата: Во Франции правительство уже давно идет на поводу у мусульман. В Бельгии убийство режиссера Тео Ван Гога сошло исламским экстремистам с рук. Это их нынешняя реальность. К нам, никакого отношения в принципе не имеющая, если бы не одно "но". Агрессию пригородов надо куда то канализировать. Потому на образ врага очень умело пристраивают Россиию притесняющую мусульман. Дело в том, что со времен Римской Империи, никто не придумал ничего лучшего, для управления многонациональным государством, как образ внешнего врага. Особенно если ко всему прочему народы населяющие это государство стоят на разных уровнях культурного развития. Цитата: В России реакционные круги (те же Дугин и Леонтьев, а также РПЦ МП) заигрывают с мусульманскими организациями вплоть до ХАМАС. Тут вот в чем дело. ХАМАС он России не угрожает. У России проблемы в первую очередь с течениями ислама которые происходят из Саудовской Аравии. Другое дело что ислам настолько запутан внутри себя, что порой весьма трудно отличить ваххабита от суннита. А ни Дугин, ни Леонтьев ни экстремизмом, ни грамотностью не отличаются. Цитата: Кстати, этот флирт перекидывается и на периферийные области бытия, в том числе на спорт: "Терек" (Грозный) вторично буквально за уши втащили в премьер-лигу и не дали из нее вылететь; в хоккее клубы из Татарии (Ак Барс) и Башкирии (назван в честь бандита Салавата Юлаева) играют в зеленых цветах ислама. Ну Салават Юлаев это еще советское изобретение, в его честь, как сподвижника Емельки Пугачева был даже город назван. А все остальное это не заигрывания а тактические моменты, преследующие определенные цели. Цитата: Чудинова, конечно, напрасно изображает мусульман толстыми и неуклюжими. Но это у нее возникает подсознательно от ощущения того, что современный ислам не креативен, он может только присваивать достижения чужой цивилизации, но не создавать. У нее это возникает подсознательно, но не по тем причинам которые указываете Вы. Дело в том что у экзальтированных дамочек мозг работает весьма предсказуемо, несмотря на ужасные рассказы о женской логике. Один из явных признаков этой специфической работы головного мозга. Является так называемый "бьютизм". В смысле когда девочка замечает перед собой красивого мальчика, то в ее подсознании тут же происходит экстраполяция и дополнение качества "красивый" на другие сферы индивидуума. Например в ее мозгу он тут же, априори, оказывается "умный", "благородный", "честный", "нежный", "сострадательный" и так далее. То есть тут же формируется идеал мужчины. Соответственно тут же происходит и обратный перенос. К примеру если девочке кто-то не нравится, и она считает его глупым, лживым, но никогда не видела в жизни, то если дать ей возхможность нарисовать его словесный портрет то в 99% случаев, он будет обратным образу идеала. То есть если к примеру девочка тащится от высоких, худых, красивых, короткостриженных блондинов, то обратный идеал будет "низкого роста, уродливый, лохматый, толстый брюнет". Кстати характерным признаком схожести работы головного мозга, являются "труды" Чудиновой, и Латыниной, при диаметральной противоположности по идеям которые заключаются в произведениях. Отрицательные и положительные герои описаны совершенно идентично. Цитата: Конечно, было бы лучше, если бы такую антиутопию создал более талантливый писатель. Но тогда ее вряд ли издали бы в России не соглашусь. Потому что антиутопию про французов, хорошо может написать только француз. Но при этом, из-за насыщенности бытовыми деталями понятными только французам,Из-за этого же, ее будет крайне сложно перевести на иностранный, без потери смысла. Потому книга вряд ли будет коммерчески успешной за ее пределами. Чудинова, написала всего навсего про то, как лично ей видится проблема исламизации Франции из России. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Хронист на 15 декабря 2008 года, 23:11:45 Не вижу предмета для дискуссии. Ситуация в романе Чудиновой - совершенно нереалистическое предположение. Из бунтов молодежи в Париже, извините, не выводится. Ибо никакой исламской подкладки в этих бунтах, извините, нет. Этно-культурная - есть. Социальная - есть. А исламской - нету.
Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: BunkerHill на 16 декабря 2008 года, 00:50:55 цитата из: Хронист на 15 декабря 2008 года, 23:11:45 Ибо никакой исламской подкладки в этих бунтах, извините, нет. Этно-культурная - есть. Социальная - есть. А исламской - нету. Безотносительно того, что выводится Чудиновой из молодежных бунтов. Все зависит от того как трактовать прилагательное "этно-культурная". дело в том, что если активна определенная социальная группа, если помимо социальной принадлежности имеет место быть, этническая общность, компактность проживания, культурная принадлежность. То рано или поздно всплывет и религиозный фактор. Само собой гипотетический европейский исламский образ жизни он будет, и иногда весьма сильно, отличаться от того который есть на Ближнем Востоке к примеру. Но тем не менее разговор все равно будет идти об определенном изменении уклада жизни. В сущности "закон о хиджабах" тому пример. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 16 декабря 2008 года, 02:28:25 Нет цитат но ведь и собственно агентурная работа Слободана в книге не раскрыта.
Не раскрыта, но по факту есть и прервана из-за мазохизма персонажа. Тоже и насчет "противоречит разьяснению автора" - если не ошибаюсь эти мысли пришли к Слободану перед смертью а шел он в Ситэ с совсем другими настроениями.Вон над шейхом покуражился,не упустил возможности. Автор чётко указывает, что именно они были истинной причиной его поступка. Вторая же, увы, кажется очень возможной. сам неоднократно бывая в Европе это все видел В Европу идёт несколько потоков миграции. Кроме мусульман, туда валят индусы, китайцы, вьетнамцы, негры-немусульмане, бывшие граждане СССР и жители постсоветского пространства. США заполняется латиносами и азиатами. На всё накладывается рост сепаратизма (Квебек, Шотландия, Фландрия и др.), а также упадок культуры и сокращение производства вывозимого за рубеж. Это приведёт не к формированию не монолитно-исламского, а хаотично-варваризующегося пространства. Но если даже считать, что некоему единому Западу угрожает некий единый Ислам (что неправда - там куда более сложный расклад) у России два варианта: 1. Способствовать взаимоистреблению шайтанов. 2. Вписаться в их разборки на стороне НАТО - "Мечеть Парижской Богоматери", "Личный номер", "Код Апокалипсиса" или на стороне Ислама - газета "Завтра", цикл "Русские идут" Никитина и др. Я предпочитаю первый вариант некогда блестяще сформулированный в поэме "Скифы" великого русского геополитика товарища Блока, а мой коллега Андрей Поклонский, когда возникла угроза вляпывания нас Афган после 11 сентября сочинил вот такое: Совсем одурели в российской столице Попутала Вову какая-то развратная женщина Не бейте талибов, полковник Голицын, Комбат Оболенский - не надо стрелять! Их сволочи-янки поили-кормили, Снабжали деньгами и "Стингер" везли И дядю Усаму совсем распустили, И Боинг летящий поймать не смогли Лежат по ущельям российские кости Афган поливали мы кровью зазря Теперь туда янки отправились в гости И знамя им в руки, и пухом земля! Зелёные флаги и баксы у гадов Расплаты для жирных пришли времена Мочите друг друга - так тварям и надо Комбат Оболенский - налейте вина! Лучше читать эти списки http://edition.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/casualties/2008.12.html http://icasualties.org/oef/byNationality.aspx?hndQry=Canada ...чем ждать "груз 200" самим. Когда мистер Трумэн 24 июня 1941 года заявил в интервью «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше», он был совершенно прав с точки зрения интересов США. Нам следует вести себя также. Посему "Мечеть" и прочие подобные вещи вредны, а их пиар организуют агенты влияния. ;D К счастью они бездарны и потому неэффективны. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: BunkerHill на 16 декабря 2008 года, 02:52:24 цитата из: Змей на 16 декабря 2008 года, 02:28:25 цикл "Русские идут" Никитина и др. Мне казалось что Никитин в этом цикле злобно шутит над Дугинелли и ему подобными. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 16 декабря 2008 года, 02:55:19 Мне казалось что Никитин в этом цикле злобно шутит над Дугинелли и ему подобными
В любом случае - он убедительнее. ;D Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: BunkerHill на 16 декабря 2008 года, 03:24:11 цитата из: Змей на 16 декабря 2008 года, 02:55:19 В любом случае - он убедительнее. ;D Безусловно. ;D Тем такие шутки и опасны, что воспринимаются всерьез. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 16 декабря 2008 года, 03:39:04 Да и не факт, что это шутки. Но отдельные моменты очень прикольны.
"Ал-Мас слушал, морщился, ёрзал, словно сидел на остром, наконец спросил умоляюще: А какой символ вашей веры? Ну, той, от которой отказались? Не вообще христианской, а той, что с вашими, русскими особенностями? Право... так правильно?... православной! Иван долго морщил лоб, спросил подозрительно: А что такое символ?.. А-а-а, понял! Крест. У коммунистов красная звезда, у христиан крест. У коммунистов серп и молот, поправил Ал-Мас мягко. А красная звезда? Красная звезда у китайцев. Да пошел ты! Ал-Мас сказал, защищаясь: Я кино видел, у них везде красные звезды. Иван отрубил с твердостью: Значит, наши там воевали! У меня есть фотка моего деда, когда он дрался с немцами. Там на каске красная звезда. Может быть, предположил Ал-Мас, трофейная? Сам ты трофейный! Или подкинутый с Марса. У кого трофейная, дурак? С немцами воевали! А у тех крест, понял? Прямо на каске кре-е-е-ест! Ага, коммунисты воевали, значит, с христианами? Иван наконец заподозрил, что Ал-Мас просто дурачится. Не может быть, чтобы не знал таких вещей. С другой стороны, столько времени прошло и столько нового нахлынуло, что войну с немцами даже отличники в их родной школе путают с войной с французами. И та и другая Отечественные, всенародные, супротив иноземных захватчиков. Только в одну из них Москву взяли, а в другую фиг. И кончились одинаково, только имена другие, но всё равно трудные... Так чего ж от тупого чурки требовать? Он пыхтел, сопел, сердился, старался смотреть только в окно, но там, как назло, только раскаленный песок, в то время как Ал-Мас снова спросил так настойчиво, словно от этого зависело спасение его души. Или более того: пустят или не пустят в джанну, где встретят десять тысяч на все согласных девственниц. Ну, что есть православие? Как у вас сказано в ваших святых книгах? Иван оскорбился: Думаешь, я читал?.. Ты за кого меня имеешь? Ты знаешь, сколько этих... нет, у нас вроде бы одна святая книга... Знаешь, какая толстая? У нас её даже попы не читают. Зовется, я помню, Библия. Думал, не знаю?.. Хотя нет, Библия вроде бы у жидов... Или у нас?.. Чёрт, вечно эти жиды напутают. А Евангелие это тоже Библия или что-то другое? Ал-Мас ответил с тоской: Я понял, дорогой друг, что такое христианство с русским уклоном. Догадываюсь, что ислам у вас будет... таким же. С уклоном". ;D ;D ;D ;D ;D Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: BunkerHill на 16 декабря 2008 года, 03:46:36 цитата из: Змей на 16 декабря 2008 года, 03:39:04 Да и не факт, что это шутки. Но отдельные моменты очень прикольны. спасибо! повеселился ;D ;D Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: S1 на 16 декабря 2008 года, 14:27:07 Цитата: Кроме мусульман, туда валят индусы, китайцы, вьетнамцы, негры-немусульмане, бывшие граждане СССР и жители постсоветского пространства Это конечно так но сомневаюсь,что европейцы превратятся в индусов.Ведь ближе всего к ним Северная Африка да и Ближний Восток.Ну может и возникнет хаотично- варваризующееся общество но все же наиболее сильный компанент в нем будет исламский. Цитата: 1. Способствовать взаимоистреблению шайтанов. Для меня европейцы отнюдь не шайтаны.Даже в Лондоне не наблюдал у местных ни рогов ни копыт(другое дело что европейцев там не густо).Политики может и дерьмо но наши то намного лучше? В любом случае не думаю что закат Европы нам очень пойдет на пользу. Как мы не ругаем Европу но к ней же и тянемся.По мне уж лучше с НАТО вместе воевать,желательно на чужой территории.Кстатии у Никитина в одной книге Россия и вовсе присоединяется к США. Цитата: Это немного не так. Европа была изначально заинтересована в развале Югославии, потому по большому счету, будь сербы по вероисповеданию вудуистами, Я много раз слышал этот тезис но до сих пор никто внятно не обьяснил,зачем собственно это Европе? Не принимать же всерьез обьяснения что европейцы мол генетически ненавидят православие или хотят лишить Россию последних союзников. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 16 декабря 2008 года, 16:35:48 Это конечно так но сомневаюсь,что европейцы превратятся в индусов.Ведь ближе всего к ним Северная Африка да и Ближний Восток.Ну может и возникнет хаотично- варваризующееся общество но все же наиболее сильный компанент в нем будет исламский.
Согласен. Вот пусть и режется со остальными компонентами до последней капли крови. ;D Для меня европейцы отнюдь не шайтаны.Даже в Лондоне не наблюдал у местных ни рогов ни копыт(другое дело что европейцев там не густо).Политики может и дерьмо но наши то намного лучше? В любом случае не думаю что закат Европы нам очень пойдет на пользу. Пойдёт. Также как закат Америки, Китая и мусульманского мира. В любом случае надо исходить из своих интересов, рассматривая окружающие страны как расходный материал. Как завещал великий Трумэн. Как мы не ругаем Европу но к ней же и тянемся.По мне уж лучше с НАТО вместе воевать,желательно на чужой территории. Кстати и у Никитина в одной книге Россия и вовсе присоединяется к США. Кто желает - автомат в зубы и вперёд! Лично я никуда не тянусь и не хочу воевать ни с НАТО, ни против НАТО, а предпочитаю читать сводки потерь НАТО в Ираке, репортажи из Нью-Йорка-2001 и другие приятные вещи. Никто ещё не отменил китайскую поговорку о мудрой обезьяне глядевшей с дерева, на двух издохших в бою между собой тигров. А любой агитпроп призывающий воевать на стороне одного из тигров рассматриваю как вредный. Что касается чужой территории, то жители Мадрида в 2003 году очень хорошо поняли, что чужая территория очень быстро оборачивается своей. После чего испанский контингент вылетел из Ирака как пробка от шампусика, а в Афгане сидит тихо как мышь под веником. Посему на сей день потери испанской армии - 46 человек (США - 4831 человек, Великобритания - 309, Канада -103, остальные - 304 и надеюсь будет больше). Я много раз слышал этот тезис но до сих пор никто внятно не обьяснил,зачем собственно это Европе? Не принимать же всерьез обьяснения что европейцы мол генетически ненавидят православие или хотят лишить Россию последних союзников. У всех разные причины. Например, у Германии конкретные бизнес-интересы в Хорватии. В любом случае действия Европы есть факт и после них товарищ Слободан вдвойне придурок. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: S1 на 17 декабря 2008 года, 14:20:25 Цитата: Пойдёт. Также как закат Америки, Китая и мусульманского мира. Оно конечно хорошо если бы весь мир провалился в тартарары а мы бы остались одни на земном шаре и вся земля была бы нашей.Фантастику писать не пробовали? Мы всетаки живем в реальном мире. Цитата: репортажи из Нью-Йорка-2001 и другие приятные вещи. Дело хорошее.Небось сейчас американцы сидят у телевизоров и радуются что автобус с нашими туристами в Израиле навернулся. Цитата: касается чужой территории, то жители Мадрида в 2003 году очень хорошо поняли, что чужая территория очень быстро оборачивается своей. После чего испанский контингент вылетел из Ирака как пробка от шампусика, Ну что поделать,не те теперь испанцы.Кортес и Писарро небось в гробах переворачиваются.В прежние времена разве стали бы так валандаться с теми же сомалийскими пиратами - послали бы флот и выжгли бы все побережье. Цитата: Например, у Германии конкретные бизнес-интересы в Хорватии Интересно,какие? В туризм или где,вроде нет в Хорватии ничего особенного.И на сколько они велики на самом деле.Но в Косово или в Боснии тоже немецкие интересы? Но даже в этом случае непонятно,почему нельзя было договорится с сербами,не дешевле бы вышло? Судя по всякого рода описаниям и мемуарам в библиотеке Макашова купить руководство Краины да и Сербии было нетрудно.А у США какие интересы - отели Дубровника или как? Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: BunkerHill на 17 декабря 2008 года, 18:18:30 цитата из: S1 на 17 декабря 2008 года, 14:20:25 Дело хорошее.Небось сейчас американцы сидят у телевизоров и радуются что автобус с нашими туристами в Израиле навернулся. Им глубоко пофигу на это, кстати так же как и большинству дорогих россиян. Цитата: Ну что поделать,не те теперь испанцы. И то верно, действительно не те. Ни Кортес, ни Писарро не полезли бы в Южную Америку во имя интересов Британской Империи. Цитата: Интересно,какие? В туризм или где,вроде нет в Хорватии ничего особенного.И на сколько они велики на самом деле. Судостроительная промышленность Хорватии по объему заказов стоит на пятом месте в мире. Плюс ко всему несколько крупных поротов на берегу Адриатики с удобными подъездными путями. Сейчас все это находится под контролем немецкого капитала. Цитата: Но в Косово или в Боснии тоже немецкие интересы? Не надо мешать в одну кучу Косово и Боснию. Босния это побочный продукт откусывания от Югославии Хорватии и Словении. А Косово,Ю точнее Великая Албания это самостоятельный проект, вовремя подхваченный, а возможно и спровоцированный США, для того чтобы старушке Европе жизнь медом не казалась. Цитата: Но даже в этом случае непонятно,почему нельзя было договорится с сербами,не дешевле бы вышло? Зачем что-то покупать, если можно забрать даром? Тем более что бараны с радостным блеянием режут друг-друга, и туда совершенно не имеет смысла слать своих баранов. Все убытки все равно понесены исключительно Югославией. У Европы и США сплошная прибыль. Цитата: Судя по всякого рода описаниям и мемуарам в библиотеке Макашова купить руководство Краины да и Сербии было нетрудно. Избыток пассионарного населения необходимо было канализировать. Как результат враждующие народы друг друга как селдует проредили и успокоились. Заодно убрали наиболее харизматичных лидеров, и посадили демократически-вялые убожества. Цитата: А у США какие интересы - отели Дубровника или как? У США сейчас один глобальный интерес, удержаться на вершине горы. А этому мешает не столько усиление России, сколько объединенная Европа, с ее едиными таможенными пошлинами и прочими прелестями. Потому следует постоянно провоцировать мелкие и курпные столкновения вокруг нее, подливая в ее внутренности, различного рода эмигрантов. Котореы в принципе эту европу сильно не любят. Те же самые сербы, например проживая во Франции очень злорадствовали на предмет погромах в пригородах Парижа. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 17 декабря 2008 года, 19:57:30 Оно конечно хорошо если бы весь мир провалился в тартарары а мы бы остались одни на земном шаре и вся земля была бы нашей.Фантастику писать не пробовали? Мы всетаки живем в реальном мире.
Несомненно. В том самом где произнесены слова Трумэна. И фраза "У Англии нет постоянных друзей и врагов, а есть постоянные интересы". Дело хорошее.Небось сейчас американцы сидят у телевизоров и радуются что автобус с нашими туристами в Израиле навернулся. Учитывая вышеупомянутое высказывание Трумэна и американского морячка, который глядя как состоящий наполовину из женщин экипаж танкера "Азербайджан" пытался потушить пожар от немецкой бомбы радостно заорал: «Парни, выбирайтесь скорее наверх! Потрясное зрелище! Сейчас танкер накроется!» - запросто! Но это их право. Интересно,какие? А у США какие интересы - отели Дубровника или как? Эр BunkerHill ответил. Но даже в этом случае непонятно,почему нельзя было договорится с сербами,не дешевле бы вышло? Если у вас есть проверенный младший партнёр который дерётся с конкурентом за нужный вам объект, логичнее поддержать партнёра, а не выкупать его у конкурента. Даже если выйдет на рупь дороже - есть понятия репутации, долговременных интересов, надёжности приобретения и т. д. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Mastodont на 18 декабря 2008 года, 00:23:02 цитата из: S1 на 16 декабря 2008 года, 14:27:07 Кстатии у Никитина в одной книге Россия и вовсе присоединяется к США. Никитин имеет привычку кидать абсолютно разные идеи. Если брать серию "русские идут" то в последнем томе - "вроде Ислам укрепился ну и фиг с ним". Тем более, что появились отмороженные катакомбники. А мнение по религиям у Никитина перетекает из книги в книгу Цитата: Я снова проскроллировал по мысленному экрану бесстрастные столбики статистических отчетов, нарочито отделив их от комментариев. Ничего не имею против китайцев или индийцев, ни в чем не уступают белым, в отличие от негров, которых зря силой тащили в университеты. Они и там предпочитали играть в бейсбол и петь рэп. Нет, индийцы и китайцы становились прекрасными учеными, проводили собственные исследования, раскрывали тайны материи, делали открытия. Задержав дыхание, я попытался увильнуть от необходимости сказать неприятную истину, все же я человек... но в то же время я и политик, так что выдохнул и сказал как можно более ровным голосом: - Знаешь, Игорь Николаевич, Запад есть Запад. Даже индийцы и китайцы только там успешно работали в университетах, научных центрах. То есть в христианском мире, которому по своей вере присущ анализ, поиск. Ни буддизм, ни конфуцианство, ни ислам, никакая другая вера не способствует развитию научной мысли. Напротив, все религии, кроме христианства, полностью отрицают научный поиск, научную мысль. Дятлов сказал робким голосом: - Но как же... в Китае крупнейшие фабрики компьютеров, еще раньше это в Японии... А японские автомобили, бытовая техника... Я покачал головой. - Да, выпускают эту продукцию и даже модернизируют иногда, совершенствуют в мелочах. Но ни в Японии, ни в Китае, ни в одной стране внехристианского мира не проводится фундаментальных исследований в области науки. Все, что там делают, это выпускают готовое. Созданное научной мыслью христианского мира. Почему? Не способны, как в случае с неграми? Нет, с мозгами все в порядке. Но там господствует где буддизм, где индуизм, где конфуцианство, а где и вовсе ислам. - Ты считаешь... - Да, - сказал я. - Считаю. Считаю, что если верх возьмет Китай, то современная цивилизация застынет не на века - на тысячелетия! И через сто тысяч лет у нас будут выпускаться все те же пентиумы, будем ездить на таких же автомобилях и даже одежда застынет, неподвластная моде. То же самое, будет, если победит Индия или Арабский халифат. Сейчас они развиваются только за счет усилий Запада, за счет внедрения передовых технологий, к тому же внедряют их западные специалисты, и все эти китайские заводы, где выпускаются сверхсовременные компьютеры, - это на самом деле островки западной жизни, куда буддизм или конфуцианство не пропускают дальше проходной! В другой формулировке о преимуществах христианства можно прочитать в предисловии к "Началу всех Начал" (последняя Никитинская книга). Змей выше цитату приводил. По ссылке расширенная версия http://mastodont.livejournal.com/208535.html Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Mastodont на 18 декабря 2008 года, 00:27:50 Добавлю
У России немало своих проблем. Так что проблемы остальной белой расы должны нас волновать мало. Тем более, что у нас с ней свои постоянные проблемы. Если их сожрут - они по-сопротивляются и нанесут урон. Ну а в России белокожих граждан хватит за глаза для дальнейшего существования белых и христианства. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 18 декабря 2008 года, 01:08:53 У России немало своих проблем. Так что проблемы остальной белой расы должны нас волновать мало. Тем более, что у нас с ней свои постоянные проблемы. Если их сожрут - они по-сопротивляются и нанесут урон.
Полностью согласен. Идеология "Мечети" на практике. "У части сербов на исходе прошлого столетия идеологическое разложение зашло еще дальше. Общаясь с их кинематографистами на фестивале "Золотой витязь", я столкнулся с отказом видеть врагов в бомбивших Белград странах НАТО. Мне объясняли, что прошедшая война — трагическое недоразумение, Сербия — неотделимая часть европейской цивилизации, издавна защищавшая её от мусульманской агрессии, и надо лишь как следует объяснить наивным западным демократиям их неправоту. Ради этого мои знакомые, рискуя жизнью, пробирались в Косово снимать зверства албанцев, но от идеи взорвать в ответ на бомбежки Белграда военный объект НАТО приходили в ужас. Сама мысль о покушении на жизнь граждан европейской страны казалась им чудовищным кощунством, тогда как население стран НАТО воспринимает карательные операции против любой страны совершенно спокойно". http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/666/81.html "На вопрос же: на что они рассчитывают, если через пару лет «мировое сообщество» потребует отделения Санджака (область с большим процентом мусульманского населения на границе Сербии и Черногории) или Воеводины (автономия на севере Сербии, где компактно проживают местные венгры) ,следовали совершенно беспомощные ответы. Типа: «американцы после 11 сентября поняли, что были неправы…» Или «скоро в Европе всюду придут к власти политики типа Ле Пена, и они не допустят…»". http://www.specnaz.ru/tochki/1/ Это мои впечатления от общения с сербскими кинематографистами в 2002 году. Ну и чего? Сбылись их надежды? Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: S1 на 19 декабря 2008 года, 14:20:12 Цитата: Учитывая вышеупомянутое высказывание Трумэна ВЫходит США во 2мв воевали на стороне Германии? И эти слова произнес президент Трумэн а не сенатор Трумэн? Наверное и ленд-лиз во сне приснился.Надо же всетаки разделять слова и дела. Цитата: Так что проблемы остальной белой расы должны нас волновать мало В XVII веке может так и нужно было,а сейчас боюсь отсидется не получится,не настолько мы сильны. Цитата: У Англии нет постоянных друзей и врагов, а есть постоянные интересы". Опять же в те времена это было правильно но можно подумать что Россия руководствовалась другими принципами? А сейчас мир стал слишком маленьким а народу на нем гораздо больше. Цитата: Тем более что бараны с радостным блеянием режут друг-друга, и туда совершенно не имеет смысла слать своих баранов. В Тогда почему судьба сербских "баранов" вызывает такой интерес в России? И насчет Хорватии не очень понятно,ну допустим Германии нужны были порты и верфи а остальным европейцам,к примеру французам что? Или они все шли в форватере ФРГ? А что мы там забыли - тоже портами интересовались? Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 19 декабря 2008 года, 14:57:53 ВЫходит США во 2мв воевали на стороне Германии? И эти слова произнес президент Трумэн а не сенатор Трумэн? Наверное и ленд-лиз во сне приснился.Надо же всетаки разделять слова и дела.
CША помогали обеим сторонам и с точки зрения своих интересов правильно делали. http://www.specnaz.ru/istoriya/474 В XVII веке может так и нужно было,а сейчас боюсь отсидется не получится,не настолько мы сильны. Вот и надо никуда не лезть, а не мешать (а при надобности и спосообствовать) уничтожению супостатами друг друна. Тем более большая часть радикально-исламских групп убивающих американцев, израильтян и др. против нас в Чечне не воюет. Наоборот разные Масхадовы поддержали США в Ираке. Опять же в те времена это было правильно но можно подумать что Россия руководствовалась другими принципами? К сожалению - было дело. :-[ А сейчас мир стал слишком маленьким а народу на нем гораздо больше. Воти надо беречь свой и не мешать чужим сокращаться. Тогда почему судьба сербских "баранов" вызывает такой интерес в России? Какой "такой"? Сравните с футболом и разводом Пугачёвой и увидите разницу. ;D ну допустим Германии нужны были порты и верфи а остальным европейцам,к примеру французам что? Или они все шли в форватере ФРГ? Это многофакторное явление, включавшее бизнес, американское, германское, ватиканское и мусульманское лобби, евросолидарность и много чего ещё. Факт тот что Западная Европа выступила единым фронтом и заслуживает единого отношения лишённого сентиментальностей. А что мы там забыли - тоже портами интересовались? А Россия там чего-то делала? ??? За исключением миротворческого трёпа и пиар-акций, типа поворота примаковского ероплана и показушного похода на Приштину? ??? Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: BunkerHill на 19 декабря 2008 года, 15:16:43 цитата из: S1 на 19 декабря 2008 года, 14:20:12 ВЫходит США во 2мв воевали на стороне Германии? И эти слова произнес президент Трумэн а не сенатор Трумэн? Наверное и ленд-лиз во сне приснился.Надо же всетаки разделять слова и дела. США во Второй Мировой войне воевали исключительно на стороне своих интересов. Германия этим интересам не сильно мешала, Япония встала поперек горла. Вы малость не в теме. Нефть через Испанию США гнали и в Германию. А модельный ряд грузовиков на заводах Форда в германии обновлялся свежими чертежами вплоть до 1943 года, причем немцы исправно отсылали двиденды с акций этих предприятий в США. так для примера. Ну и ко всему прочему оттяпать у друга, я не о СССР, я про Англию военно-морские базы в обмен на 50 эсминцев. Цитата: В XVII веке может так и нужно было,а сейчас боюсь отсидется не получится,не настолько мы сильны. То есть Вы твердо уверены в том, что если к примеру Россию начнут рвать соседи, к примеру средний восток и Китай то остальная "белая раса" за нас впишется? Вы не слишком оптимистичны? Цитата: Опять же в те времена это было правильно но можно подумать что Россия руководствовалась другими принципами? А сейчас мир стал слишком маленьким а народу на нем гораздо больше. Это я так понимаю приводится в доказательство бессмертного тезиса "Заграница нам поможет"? Цитата: Тогда почему судьба сербских "баранов" вызывает такой интерес в России? Меня лично их проблемы волнуют мало. Что творится в головах остальных граждан мне понять трудно. Цитата: И насчет Хорватии не очень понятно,ну допустим Германии нужны были порты и верфи а остальным европейцам,к примеру французам что? Французам? Ну так уточните кто в первых рядах вместе с Бенилюксом влез в экономику Черногории ровно после того, как остатки Югославии окончательно разделили на Сербию и Черногорию. Цитата: Или они все шли в форватере ФРГ? Они теперь ЕС и решают свои проблемы сообща. Цитата: А что мы там забыли - тоже портами интересовались? Мне тоже непонятно, что мы там забыли. Более того, я не вижу смысла класть там наших пацанов, пусть даже в составе войск ООН, или чего там еще. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 19 декабря 2008 года, 18:34:53 Меня лично их проблемы волнуют мало. Что творится в головах остальных граждан мне понять трудно. Мне тоже непонятно, что мы там забыли. Более того, я не вижу смысла класть там наших пацанов, пусть даже в составе войск ООН, или чего там еще.
У меня тут мнение перпендикулярное прочим. Само собой, я считаю что политика должна определяться прежде всего шкурными интересами. Но! Практика показывает, что некоторые идеалистические элементы необходимы в качестве приправы ибо это пиар + позитивное воздействие на сознание и моральный климат (или как говорят буддисты исправление кармы). Умные политики всё это отлично сочетают. Американцы, как куда нос не сунут так во имя свободы, а мы когда в Испании интернациональный долг оказывали между прочим их золотой запас отхватили. Плюс обкатка оружия и кдров в боевых условиях. Плюс интербригадовская субкультура и мифология в агитпропе штука отличная. Подходили ли для такого варианта сербы? Да! Исходя из завязки Запада на хорватов и Ислама на боснийцев с косоварами, у них постоянные тёрки с обоими. Плюс общие историческо-культурно-духовно-религиозные традиции привели к тому, что пророссийское население тут 25-33% против считанных процентов в других странах Европы. (Именно столько, а никак не поголовно все, как любят звиздеть типа патриоты!) Посему помощь была возможна по испанскому варианту: поставки оружия, отправка добровольцев и дипломатическая поддержка. Но никакой халявы! Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: BunkerHill на 19 декабря 2008 года, 21:29:52 цитата из: Змей на 19 декабря 2008 года, 18:34:53 Умные политики всё это отлично сочетают. Эр Змей вот эти слова у вас правильные. Но вот беда в том, что для того чтобы тащить субкультуру интербригад нужны именно умные и смелые политики. А с теми что у нас, сейчас имеются, нам бы смотреть за тем, чтобы свое не потерять. Потому именно в данной ситуации нам проще сидеть и не во что не вмешиваться. Пусть жрут друг-друга. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 19 декабря 2008 года, 22:42:20 Так я же говорю о том, чего на мой взгляд НАДО было делать. Сейчас-то всё - поезд ушёл.
Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: BunkerHill на 20 декабря 2008 года, 19:03:03 цитата из: Змей на 19 декабря 2008 года, 22:42:20 Сейчас-то всё - поезд ушёл. Ну так в том-то и дело. К сожалению он не только с этой станции ушел. :( Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 15 ноября 2009 года, 00:47:33 Оказывается девушка обиделась. :'(
http://www.diary.ru/~kulebrin/p85494136.htm Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Etlau на 15 ноября 2009 года, 16:30:39 А мне вот книга понравилась -не идеями конечно, но корчи умирающей западной цивилизации и упадок Америки повеселили ;D ;D
Что касается использования России как "пушечного мяса" НАТО, то это невозможно в силу слабости и упадка самой России --может кто-то и хотел бы разыграть "русскую карту" против ислама и КНР --да вот карта явно не козырная. :'( ;D Кстати -- Тео Ван Гог не бельгийский а голландский режиссер. Впрочем, я как ни странно понимаю его убийцу -- особнно глядя на таких личностей как Кирилл Александров, Солонин или Подрабинек... Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 15 ноября 2009 года, 17:16:20 Что касается использования России как "пушечного мяса" НАТО, то это невозможно в силу слабости и упадка самой России
Для поставок пушечного мяса, деградировавшая страна - то что надо! А главное аффтар этого жаждет! "На днях в малоизвестном московском клубе с животным названием, типа «Синяя лиса», или «Желтая крыса» прошло забавное мероприятие. На первый взгляд оно напоминало популярные ролевые игры в эльфов, гномов и прочих хоббитов. На сей раз, участники обсуждали историю какого то параллельного мира, жителями которого они себя вообразили.В этой Вселенной поляки помогли Александру Невскому разбить крестоносцев на Чудском озере, а татары не дали Мамаю расправиться с Дмитрием Донским на Куликовом поле. Параллельный Наполеон там вошел в Москву во главе армии Французской республики под знаменем самого Антихриста. Параллельная Абхазия не может гордиться многочисленными православными храмами и великолепным Ново Афонским монастырем, поскольку почти все ее жители мусульмане. Радикально отличалась и религиозная ситуация в тамошнем Третьем Рейхе. В нашем мире разного рода мистически-оккультными штучками баловалась небольшая часть его верхушки, а подавляющее большинство солдат перешло советскую границу, выслушав наставления католических священников и лютеранских пасторов. В ихней Германии никаким христианством не пахло, и на СССР напали орды оккультистов сатанистов. Занятнее же всего выглядели сами собравшиеся в «Желтой крысе». Перепутав свое фэнтези с реальностью, они всерьёз обсуждали, за кого должны умирать российские солдаты в грядущей битве между исламским фашизмом и западным империализмом. Странного вида особи, выдающие себя за евразийцев, отстаивали русско-мусульманское братство, а типа православная беллетристка Елена Чудинова взывала к европейской солидарности.На самом деле противоречий между участниками посиделок почти нет. «Евразийцы» любят не только исламских радикалов, но и европейских ультраправых, относящихся к России примерно как покойный фюрер. Духовный вождь их тусовки Александр Дугин пошел еще дальше, предлагая вернуть немецким бюргерам родную Кенигсбергщину!Чудинова не уступает Дугину в толерантности и политкорректности. В одной из своих фэнтэзюшек она с умилением описывает, как грядущая Россия вшивает себе в живот симпатичненькую демографическую бомбочку из Узбекистана и Таджикистана. Потому что их, как и европейцев, тоже надо защитить от злых ваххабитов, пусть даже и ценой жизни очередных русских Ванек". http://www.specnaz.ru/article/?1263 Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Etlau на 15 ноября 2009 года, 23:27:46 Эр Змей
Цитата: как грядущая Россия вшивает себе в живот симпатичненькую демографическую бомбочку из Узбекистана и Таджикистана. Кому "демографическая бомбочка" а кому очень полезные регионы с огромными природными богаствами и трудолюбивым покорным власчтям населением >:( Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 15 ноября 2009 года, 23:38:25 Кому "демографическая бомбочка" а кому очень полезные регионы с огромными природными богаствами и трудолюбивым покорным власчтям населением
Вот так и римляне году в 400-ом относительно варваров-федератов думали. ;D Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Etlau на 18 ноября 2009 года, 21:10:29 Эр Змей
Цитата: Вот так и римляне году в 400-ом относительно варваров-федератов думали. ;D Вы знаете, Юрий -- так ведь в том то и дело что "варвары -федераты" Рим как раз в то время неоднократно спасали. Более того --они ведь даже почти спасли Западную империю. Да только вот истинный римлянин (то есть дегенерат и вырожденец) император Гонорий, из римского патриотизма и национализма видать ;D убил гениального полководца -- вандала Стилихона (своего соправителя и благодетеля). И вскоре в Рим пожаловали соплеменники покойного --после чего от 700 тысяч населения осталось ровно 7. :'( :) Цитата: Для поставок пушечного мяса, деградировавшая страна - то что надо! Ну и много оно навоюет? Опять же если обиженные займутся такой страной всерьез -- оной страны не будет. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 18 ноября 2009 года, 21:32:48 Вы знаете, Юрий -- так ведь в том то и дело что "варвары -федераты" Рим как раз в то время неоднократно спасали. Более того --они ведь даже почти спасли Западную империю.
От самих себя. ;D ;D ;D Одни банды не давали грабить другим, поскольку сами хотели. А сейчас Россию спасли Кадыровы, как сам Рамзан и говорил. :P Да только вот истинный римлянин (то есть дегенерат и вырожденец) император Гонорий, из римского патриотизма и национализма видать убил гениального полководца -- вандала Стилихона (своего соправителя и благодетеля). Доказательства что "из римского патриотизма и национализма" в студию. ;D И вскоре в Рим пожаловали соплеменники покойного --после чего от 700 тысяч населения осталось ровно 7. "Вскоре" это через 47 лет? Не слабо. ;D Ну и много оно навоюет? Смотря против кого. Опять же если обиженные займутся такой страной всерьез -- оной страны не будет. А кого это волнует,ежели работа сделана? ;D Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: otchelnik на 19 ноября 2009 года, 13:20:10 цитата из: Etlau на 15 ноября 2009 года, 23:27:46 Эр Змей Цитата: как грядущая Россия вшивает себе в живот симпатичненькую демографическую бомбочку из Узбекистана и Таджикистана. Кому "демографическая бомбочка" а кому очень полезные регионы с огромными природными богаствами и трудолюбивым покорным власчтям населением >:( Население так покорно властям.... ;-v ;) Сколько лет в Таджикистане гражданская война шла ? ::) Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 19 ноября 2009 года, 13:28:31 Сколько лет в Таджикистане гражданская война шла ?
А сколько ещё будет! ;) Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: otchelnik на 19 ноября 2009 года, 13:43:52 цитата из: Etlau на 18 ноября 2009 года, 21:10:29 Эр Змей Цитата: Вот так и римляне году в 400-ом относительно варваров-федератов думали. ;D Вы знаете, Юрий -- так ведь в том то и дело что "варвары -федераты" Рим как раз в то время неоднократно спасали. Более того --они ведь даже почти спасли Западную империю. Да только вот истинный римлянин (то есть дегенерат и вырожденец) император Гонорий, из римского патриотизма и национализма видать ;D убил гениального полководца -- вандала Стилихона (своего соправителя и благодетеля). И вскоре в Рим пожаловали соплеменники покойного --после чего от 700 тысяч населения осталось ровно 7. :'( :) Не надо забывать и того, что Гонорий и Стилихон были родственниками . Женой Стилихона была кузина императора Серена . Да и соправителем Гонория Стилихон не был . Он был некоторое время опекуном Гонория . Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Станислав на 19 ноября 2009 года, 14:41:32 Etlau
Цитата: Более того --они ведь даже почти спасли Западную империю. Да только вот истинный римлянин (то есть дегенерат и вырожденец) император Гонорий, из римского патриотизма и национализма видать убил гениального полководца -- вандала Стилихона (своего соправителя и благодетеля). И вскоре в Рим пожаловали соплеменники покойного --после чего от 700 тысяч населения осталось ровно 7. Надо понимать, что если бы Стилихон не помер, то Западная Римская Империя существовало бы до сих пор? ;D Или всё надо признать, что старушка померла от целого ряда объективных и субъективных причин и ни одному человеку, пусть даже и величайшему (а Стилихон всё же никак не тянет на это звание) не было под силу её сохранить? Даже если Гонорий и сделал фатальную ошибку, то он вряд ли укоротил историю Западной Римской империи больше чем на пару десятилетий. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Хлад на 19 ноября 2009 года, 15:56:58 Змей
Чудинова и про смертную казнь высказалась. ;D Как обычно, с характерной для нее "адекватностью": Цитата: 1741 году российская корона увенчала женщину, которая сразу начала – и полтора десятка лет, преодолевая баранье сопротивление «не готового» к такой перемене общества, – вела борьбу за бурно дебатируемое нами сегодня явление – мораторий на смертную казнь. И установила его. Это был мораторий, не отмена. Государыня Елисавет Петровна покуда стоит с нами на одном уровне гуманности. Правда, 9 ноября (в день, когда Конституционный суд рассмотрит запрос Верховного суда о применении смертной казни с января 2010 года) мы рискуем в сравнении с ее уровнем изрядно упасть. Спустя два с половиною столетия. Диву даешься, сколь мало мы ценим порой величайшие в отечественной истории достижения. Князь Михаил Щербатов изволил в свое время заметить, что кнут был-де хуже четвертования. Интересно, спрашивал ли князюшка мнения приговоренных к четвертованию? Кнут – страшная вещь, но умирали от него только некоторые. Большая часть наказуемых выживала. И даже не оставалась калеками. А главное – отнюдь не Елисавет Петровна кнут изобрела. http://www.expert.ru/columns/2009/11/06/smert_kazn?esr=6 Вот уж подходящая у гражданки фамилия... :) Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 19 ноября 2009 года, 19:29:54 Как обычно, с характерной для нее "адекватностью":
Типа, эуропэйская гуманистка. ;D Надо понимать, что если бы Стилихон не помер, то Западная Римская Империя существовало бы до сих пор? А если бы Горбачёв не родился... :P Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Etlau на 20 ноября 2009 года, 02:39:20 Эр Станислав
Цитата: Надо понимать, что если бы Стилихон не помер, то Западная Римская Империя существовало бы до сих пор? Зачем же так далеко заглядывать - еще бы хотя бы лет 300-500 -- максимум (полсрока существования Византии) ;D Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Etlau на 20 ноября 2009 года, 03:04:29 Эр Змей
Цитата: А если бы Горбачёв не родился... А вот слон с вами не согласен! ;D ;D http://slon.ru/blogs/baunov/post/192127/ Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: BunkerHill на 20 ноября 2009 года, 03:11:24 цитата из: Etlau на 20 ноября 2009 года, 02:39:20 Зачем же так далеко заглядывать - еще бы хотя бы лет 300-500 -- максимум (полсрока существования Византии) ;D Что характерно, Византия таки пришла на помощь Западной Римской империи и готов с аппенинского полуострова византийцы таки прогнали. Да вот только больному эта реанимация не сильно помогла. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Станислав на 20 ноября 2009 года, 05:32:55 цитата из: Змей на 19 ноября 2009 года, 19:29:54 Надо понимать, что если бы Стилихон не помер, то Западная Римская Империя существовало бы до сих пор? А если бы Горбачёв не родился... :P Бери выше - если бы Сталин был жив до сих пор! ;D Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: otchelnik на 20 ноября 2009 года, 12:10:05 цитата из: Etlau на 20 ноября 2009 года, 02:39:20 Эр Станислав Цитата: Надо понимать, что если бы Стилихон не помер, то Западная Римская Империя существовало бы до сих пор? Зачем же так далеко заглядывать - еще бы хотя бы лет 300-500 -- максимум (полсрока существования Византии) ;D 300- 500 лет , указанные Вами- это продолжительность жизни Стилихона ? :) ;) цитата из: BunkerHill на 20 ноября 2009 года, 03:11:24 цитата из: Etlau на 20 ноября 2009 года, 02:39:20 Зачем же так далеко заглядывать - еще бы хотя бы лет 300-500 -- максимум (полсрока существования Византии) ;D Что характерно, Византия таки пришла на помощь Западной Римской империи и готов с аппенинского полуострова византийцы таки прогнали. Да вот только больному эта реанимация не сильно помогла. Вот именно... Готов прогнали . Но война против них византийцев длилась 20 лет и причинила большой вред местному населению . А потом пришли лангобарды и выгнали византийцев из Северной Италии. А немного позднее на Сицилию пришли арабы , изгнав византийцев и оттуда... :) Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Иштван на 20 ноября 2009 года, 12:26:58 Эр Этлау опять демонстрирует блестящие знания на сей раз по римской истории? ;-v
Стилихон-то федератом не был - он с молодости в римской армии служил. Федераты - варварские отряды, которые брали на службу "оптом" и под управлением их собственных вождей, так что не в кассу. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Вешатель на 20 ноября 2009 года, 12:54:37 Цитата: А потом пришли лангобарды и выгнали византийцев из Северной Италии Лангобарды пришли на Апенины вместе с полководцем Византии Нарзесом (второй поход Византии на готов). [spoiler]Когда слух о многочисленных победах лангобардов распространился повсюду, Нарзес который в то время управлял Италией и теперь вооружался на войну против Тотилы, короля готов, отправил посольство к Альбоину и просил его, так как он уже и прежде был в союзе с лангобардами, помочь ему в борьбе с готами. Альбоин послал ему тогда отборное войско, чтобы поддержать римлян против готов. Лангобарды, переплыв через Адриатическое море в Италию, соединились с римлянами и начали войну с готами. Победив готов вместе с их королем Тотилой почти до полного их истребления, они вернулись домой победителями, удостоенные богатых даров. И все время, пока лангобарды владели Паннонией, они помогали римскому государству против их неприятелей. [/spoiler] Это отрывок из "Истории лангобардов", написанная Павлом Диаконом, лангобардом по рождению. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: otchelnik на 20 ноября 2009 года, 13:13:37 цитата из: Вешатель на 20 ноября 2009 года, 12:54:37 Цитата: А потом пришли лангобарды и выгнали византийцев из Северной Италии Лангобарды пришли на Апенины вместе с полководцем Византии Нарзесом (второй поход Византии на готов). [spoiler]Когда слух о многочисленных победах лангобардов распространился повсюду, Нарзес который в то время управлял Италией и теперь вооружался на войну против Тотилы, короля готов, отправил посольство к Альбоину и просил его, так как он уже и прежде был в союзе с лангобардами, помочь ему в борьбе с готами. Альбоин послал ему тогда отборное войско, чтобы поддержать римлян против готов. Лангобарды, переплыв через Адриатическое море в Италию, соединились с римлянами и начали войну с готами. Победив готов вместе с их королем Тотилой почти до полного их истребления, они вернулись домой победителями, удостоенные богатых даров. И все время, пока лангобарды владели Паннонией, они помогали римскому государству против их неприятелей. [/spoiler] Это отрывок из "Истории лангобардов", написанная Павлом Диаконом, лангобардом по рождению. А потом евнух Нарзес поссорился с супругой императора Юстина 2 Софией и призвал лангобардов в Италию снова. ;) И они решили остаться . :) Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Вешатель на 20 ноября 2009 года, 13:34:52 Цитата: А потом евнух Нарзес поссорился с супругой императора Юстина 2 Софией и призвал лангобардов в Италию снова. И они решили остаться Совершенно верно. Но остались не надолго, до франков. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: недотёпа на 20 ноября 2009 года, 15:37:48 цитата из: Etlau на 20 ноября 2009 года, 03:04:29 Эр Змей Цитата: А если бы Горбачёв не родился... А вот слон с вами не согласен! ;D ;D http://slon.ru/blogs/baunov/post/192127/ "Горбачев остается без заслуженных почестей. Чтут его вяло, по обязанности. А должен он быть провозглашен Боливаром Восточной Европы ... Комиссия по искажению истории – очнись. Пока мы тут бьемся за мелкие детали Второй мировой войны, у нас из-под носа уводят правду о конце холодной. ... царь-освободитель лично помог варшавскому восстанию 80-х. И вот все изменило. Есть ли в Варшаве улица имени этого человека? Нет, там есть рондо Дудаева. На глазах миллионов живых свидетелей искажают историю освобождения Восточной Европы – славную для нас." Похоже на правду. В Берлине поставили бронзовый бюст - по инициативе бульварной газеты Бильд и издательства Аксель Шпрингер. http://www.bild.de/BILD/politik/2009/11/09/20-jahre-mauerfall-gorbatschow-bueste/axel-springer-ag-ehrt-vater-der-einheit-praesident-sowjetunion.html То есть правительство Германии не причём. И это, если я правильно понимаю, побольше, чем в бывшем соцлагере. Горбачёв как-то высказался, что его поймут в будущем. Может быть... Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: otchelnik на 20 ноября 2009 года, 17:54:57 цитата из: Вешатель на 20 ноября 2009 года, 13:34:52 Цитата: А потом евнух Нарзес поссорился с супругой императора Юстина 2 Софией и призвал лангобардов в Италию снова. И они решили остаться Совершенно верно. Но остались не надолго, до франков. Лангобарды вторлись в Италию в 568 или в 569 г. , последний лангобардский король Дезидерий сдался Карлу Великому ( своему бывшему зятю ) в 774 г. Двести лет - это, все-таки , немало ... :) Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Вешатель на 21 ноября 2009 года, 00:56:22 Цитата: последний лангобардский король Дезидерий сдался Карлу Великому После Альбоина, который еще в качестве наследника короля лангобардов Аудоина совершил поход с византийцами против готов, королевской власти не было. Правили герцоги - феодальная раздробленность. "Лангобарды оставались после его смерти без короля и подчинялись герцогам. Каждый же герцог властвовал в своем городе. Забан в Тицине, Валари в Бергаме, Алахий в Бриксии, Эвин в Триенте, Гизульф в Фороюли. Кроме этих существовали еще герцоги в тридцати различных городах." (с) Павел Диакон. Цитата: Двести лет - это, все-таки , немало В принципе, наверное, да, готы раз в 5 меньше владели Италией. Но в олтичии от них, юг был за Византией. Лангобарды Север и срединную Италию удерживали. ЕМНИП Ломбардия, именно же от лангобардов получила свое название? Да, наверное, стоит выделить в отдельную тему закат Римской Империи. А то от первоначальной темы слишком далеко ушли. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: otchelnik на 21 ноября 2009 года, 11:01:23 цитата из: Вешатель на 21 ноября 2009 года, 00:56:22 Цитата: последний лангобардский король Дезидерий сдался Карлу Великому После Альбоина, который еще в качестве наследника короля лангобардов Аудоина совершил поход с византийцами против готов, королевской власти не было. Правили герцоги - феодальная раздробленность. "Лангобарды оставались после его смерти без короля и подчинялись герцогам. Каждый же герцог властвовал в своем городе. Забан в Тицине, Валари в Бергаме, Алахий в Бриксии, Эвин в Триенте, Гизульф в Фороюли. Кроме этих существовали еще герцоги в тридцати различных городах." (с) Павел Диакон. Цитата: Двести лет - это, все-таки , немало В принципе, наверное, да, готы раз в 5 меньше владели Италией. Но в олтичии от них, юг был за Византией. Лангобарды Север и срединную Италию удерживали. ЕМНИП Ломбардия, именно же от лангобардов получила свое название? Да, наверное, стоит выделить в отдельную тему закат Римской Империи. А то от первоначальной темы слишком далеко ушли. Действительно, может нам перебраться в соответствующую тему по Римской империи ? Мой ответ - в этой теме : http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7136.msg511029#msg511029 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7136.msg511029#msg511029) Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Etlau на 22 ноября 2009 года, 21:38:33 Эр Станислав
Надо понимать, что если бы Стилихон не помер, то Западная Римская Империя существовало бы до сих пор? ... Даже если Гонорий и сделал фатальную ошибку, то он вряд ли укоротил историю Западной Римской империи больше чем на пару десятилетий. Цитата: Эр Змей Цитата: "если бы Горбачев не родился Если мне удастся отодвинуть Россию на пятьдесят лет от того, что готовят ей теории, то я исполню мой долг и умру спокойно". Приписывается С.Уварову Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: BunkerHill на 23 ноября 2009 года, 04:55:52 цитата из: Etlau на 22 ноября 2009 года, 21:38:33 Если мне удастся отодвинуть Россию на пятьдесят лет от того, что готовят ей теории, то я исполню мой долг и умру спокойно". Приписывается С.Уварову А мы то убогие думаем что проблемы решать надо, а не отодвигать на будущее. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Уленшпигель на 23 ноября 2009 года, 18:07:34 цитата из: BunkerHill на 23 ноября 2009 года, 04:55:52 цитата из: Etlau на 22 ноября 2009 года, 21:38:33 Если мне удастся отодвинуть Россию на пятьдесят лет от того, что готовят ей теории, то я исполню мой долг и умру спокойно". Приписывается С.Уварову А мы то убогие думаем что проблемы решать надо, а не отодвигать на будущее. Решение проблемы раз и навсегда -это фантастика. 50 лет срок активной жизни одного поколения, я решил проблему на сегодня, завтра придет другое поколение и продолжит борьбу. Вот так! А иначе не бывает. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: BunkerHill на 23 ноября 2009 года, 18:40:13 цитата из: Уленшпигель на 23 ноября 2009 года, 18:07:34 Решение проблемы раз и навсегда -это фантастика. 50 лет срок активной жизни одного поколения, я решил проблему на сегодня, завтра придет другое поколение и продолжит борьбу. Вот так! А иначе не бывает. У нового поколения будут свои проблемы. Новые или как минимум в новом качестве, а консервация вопроса, она ничего хорошего не приносит. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: FatCat на 23 ноября 2009 года, 18:58:11 цитата из: BunkerHill на 23 ноября 2009 года, 18:40:13 У нового поколения будут свои проблемы. Новые или как минимум в новом качестве Помнится, на эту тему был хороший фильм: "Зеркало для героя". Там есть эпизод, когда инженер-горняк из будущего, наказанный в свое время за аварию на старой шахте - попав в прошлое, пытается её закрыть: мол, авария неизбежна, люди погибнут... На что ему тогдашний директор отвечает:"Тогда другие коммунисты ответят перед Партией! А сейчас мне Партия велела давать уголь!"Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Etlau на 24 ноября 2009 года, 12:15:45 Эр FatCat
Цитата: Помнится, на эту тему был хороший фильм: "Зеркало для героя". Там есть эпизод, когда инженер-горняк из будущего, наказанный в свое время за аварию на старой шахте - попав в прошлое, пытается её закрыть: мол, авария неизбежна, люди погибнут... На что ему тогдашний директор отвечает:"Тогда другие коммунисты ответят перед Партией! А сейчас мне Партия велела давать уголь!" Фильм --перестроечная продукция и этим все сказано. Но по существу ведь правильно говорит --"Делай что должно и пусть будет что будет" (как раз римляне всуе помянутые эром Змеем сказали) ;) Пока в СССР господствовал этот принцип --мы шли от победы к победе. А как пришел к власти рефлексирующий болтун, слушавший что говорит столь же рефлексирующая интеллигенция и шедший ей навстречу --вот тут то все... Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Etlau на 24 ноября 2009 года, 12:16:54 Эр otchelnik
Цитата: Сколько лет в Таджикистане гражданская война шла ? ::) Так она и произошла потому что власть и в центре и на местах рухнула Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: otchelnik на 24 ноября 2009 года, 12:42:46 цитата из: Etlau на 24 ноября 2009 года, 12:16:54 Эр otchelnik Цитата: Сколько лет в Таджикистане гражданская война шла ? ::) Так она и произошла потому что власть и в центре и на местах рухнула То, что власть рухнула ( т.е. национальные республики разделились на независимые государства) , не означает неминуемую гражданскую войну. :) ;) цитата из: Etlau на 22 ноября 2009 года, 21:38:33 Эр Змей Цитата: "если бы Горбачев не родился Если мне удастся отодвинуть Россию на пятьдесят лет от того, что готовят ей теории, то я исполню мой долг и умру спокойно". Приписывается С.Уварову Ну Вы и человека в пример привели.... ;D Его репутация крайне сомнительна. :) ;) Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 24 ноября 2009 года, 12:48:55 Так она и произошла потому что власть и в центре и на местах рухнула
Гражданская война в любой стране сопровождается обрушением власти. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: MIB на 24 ноября 2009 года, 12:49:54 Эр Отшельник.
Цитата: Ну Вы и человека в пример привели.... Смех Его репутация крайне сомнительна. А чем репутация Уварова сомнительна? Весьма себе деятель был и слова его, приведенные эром Этлау, к конкретному моменту были очень уместны. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 24 ноября 2009 года, 12:56:10 Это приписываемые ему слова.
Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: MIB на 24 ноября 2009 года, 13:14:09 цитата из: Змей на 24 ноября 2009 года, 12:56:10 Это приписываемые ему слова. Что значит приписываемые? Цитата: 8 августа 1835 года Ездил к министру с докладом о цензуре. Сенковский хочет напечатать в «Библиотеке для чтения» статью о Фридрихе Великом, где говорится, что этот государь основал новую форму правления в Европе — военное самодержавие, что эта форма есть наилучшая, в особенности для России, в которой она и осуществляется с таким успехом. Эту статью, как политического содержания, надлежало представить министру. Он велел исключить в ней все, относящееся к России. Министр Уваров сегодня был в ударе говорить. Привожу целиком монолог, который он произнес: — Мы, то есть люди девятнадцатого века, в затруднительном положении: мы живем среди бурь и волнений политических. Народы изменяют свой быт, обновляются, волнуются, идут вперед. Никто здесь не может предписывать своих законов. Но Россия еще юна, девственна и не должна вкусить, по крайней мере теперь еще, сих кровавых тревог. Надобно продлить ее юность и тем временем воспитать ее. Вот моя политическая система. Я знаю, что хотят наши либералы, наши журналисты и их клевреты: Греч, Полевой, Сенковский и проч. Но им не удастся бросить своих семян на ниву, на которой я сею и которой я состою стражем, — нет, не удастся. Мое дело не только блюсти за просвещением, но и блюсти за духом поколения. Если мне удастся отодвинуть Россию на пятьдесят лет от того, что готовят ей теории, то я исполню мой долг и умру спокойно. Вот моя теория; я надеюсь, что это исполню. Я имею на то добрую волю и политические средства. Я знаю, что против меня кричат: я не слушаю этих криков. Пусть называют меня обскурантом: государственный человек должен стоять выше толпы. См.: http://www.belousenko.com/books/memoirs/nikitenko_dnevnik_1.htm Это дневник Александра Васильевича Никитенко, чиновника Министерства народного просвещения, работавшего с Уваровым. Вообще крайне интересное чтиво о министерстве просвещения Николаевской эпохи. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: otchelnik на 24 ноября 2009 года, 18:45:11 цитата из: MIB на 24 ноября 2009 года, 12:49:54 Эр Отшельник. Цитата: Ну Вы и человека в пример привели.... Смех Его репутация крайне сомнительна. А чем репутация Уварова сомнительна? Весьма себе деятель был и слова его, приведенные эром Этлау, к конкретному моменту были очень уместны. Его личные поступки и дела ( память о которых долго будет жить в России , благодаря строкам Пушкина) показывают его как очень сомнительного человека ( мягко выражаясь ;)). Соответственно и его ответный ход- участие в травле Пушкина - тоже симпатий не прибавляет... Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: MIB на 24 ноября 2009 года, 19:52:12 Эр Отшельник
Цитата: Его личные поступки и дела ( память о которых долго будет жить в России , благодаря строкам Пушкина) показывают его как очень сомнительного человека ( мягко выражаясь ;)). Соответственно и его ответный ход- участие в травле Пушкина - тоже симпатий не прибавляет... Ну, судить о делах министра просвещения по ситуации с одним единственным писателем и поэтом (то что Александр Сергеевич станет "нашим всем" мы знаем, Уваров не знал ;)) - это все же не очень верно, ИМХО. На мой взгляд Уваров был далеко не из худших представителей своей эпохи, возможно - из группы лучших. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: otchelnik на 24 ноября 2009 года, 21:18:19 цитата из: MIB на 24 ноября 2009 года, 19:52:12 Эр Отшельник Цитата: Его личные поступки и дела ( память о которых долго будет жить в России , благодаря строкам Пушкина) показывают его как очень сомнительного человека ( мягко выражаясь ;)). Соответственно и его ответный ход- участие в травле Пушкина - тоже симпатий не прибавляет... Ну, судить о делах министра просвещения по ситуации с одним единственным писателем и поэтом (то что Александр Сергеевич станет "нашим всем" мы знаем, Уваров не знал ;)) - это все же не очень верно, ИМХО. На мой взгляд Уваров был далеко не из худших представителей своей эпохи, возможно - из группы лучших. Не один Пушкин плохо писал о Уварове . Вот цитаты историка С.М. Соловьева : " "Он был человек с бесспорно блестящими дарованиями, и по этим дарованиям, по образованности и либеральному образу мыслей был способен занимать место министра народного просвещения и президента Академии наук; но в этом человеке способности сердечные нисколько не соответствовали умственным. Представляя из себя знатного барина, Уваров не имел в себе ничего истинно-аристократического; напротив, это был слуга, получивший порядочные манеры в доме порядочного барина, Александра I, но оставшийся в сердце слугою; он не щадил никаких средств, никакой лести, чтобы угодить барину Николаю I; он внушил ему мысль, что он, Николай, творец какого-то нового образования, основанного на новых началах, и придумал эти начала, т. е. слова: православие, самодержавие и народность; православие - будучи либералом; народность - не прочитав в свою жизнь ни одной русской книги. Люди порядочные, к нему близкие, с горем признавались, что не было никакой низости, которой бы он не был в состоянии сделать, что он кругом замаран нечистыми поступками. При разговоре с этим человеком, разговоре очень часто блестяще-умном, поражали, однако, крайние самолюбие и тщеславие; только и ждёшь, - вот скажет, что при сотворении мира Бог советовался с ним насчёт плана"(с) Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: BunkerHill на 24 ноября 2009 года, 21:38:23 цитата из: otchelnik на 24 ноября 2009 года, 21:18:19 Не один Пушкин плохо писал о Уварове . Вот цитаты историка С.М. Соловьева : Вам не кажется странным, что Вы цитируете исключительно граждан, мнение которых было угодно большевикам, и которые формировали выгодную им картину мира? Кстати, в части профессиональных качеств Уварова как министра просвещения и Президента Академии Наук, есть что сказать? Кстати Вы как думаете, Соловьев в Московский Университет, на профессорской должности оказался, вопреки мнению Уварова, который в то время был министром просвещения? Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: MIB на 24 ноября 2009 года, 22:27:07 цитата из: otchelnik на 24 ноября 2009 года, 21:18:19 цитата из: MIB на 24 ноября 2009 года, 19:52:12 Эр Отшельник Цитата: Его личные поступки и дела ( память о которых долго будет жить в России , благодаря строкам Пушкина) показывают его как очень сомнительного человека ( мягко выражаясь ;)). Соответственно и его ответный ход- участие в травле Пушкина - тоже симпатий не прибавляет... Ну, судить о делах министра просвещения по ситуации с одним единственным писателем и поэтом (то что Александр Сергеевич станет "нашим всем" мы знаем, Уваров не знал ;)) - это все же не очень верно, ИМХО. На мой взгляд Уваров был далеко не из худших представителей своей эпохи, возможно - из группы лучших. Не один Пушкин плохо писал о Уварове . Вот цитаты историка С.М. Соловьева : " "Он был человек с бесспорно блестящими дарованиями, и по этим дарованиям, по образованности и либеральному образу мыслей был способен занимать место министра народного просвещения и президента Академии наук; но в этом человеке способности сердечные нисколько не соответствовали умственным. Представляя из себя знатного барина, Уваров не имел в себе ничего истинно-аристократического; напротив, это был слуга, получивший порядочные манеры в доме порядочного барина, Александра I, но оставшийся в сердце слугою; он не щадил никаких средств, никакой лести, чтобы угодить барину Николаю I; он внушил ему мысль, что он, Николай, творец какого-то нового образования, основанного на новых началах, и придумал эти начала, т. е. слова: православие, самодержавие и народность; православие - будучи либералом; народность - не прочитав в свою жизнь ни одной русской книги. Люди порядочные, к нему близкие, с горем признавались, что не было никакой низости, которой бы он не был в состоянии сделать, что он кругом замаран нечистыми поступками. При разговоре с этим человеком, разговоре очень часто блестяще-умном, поражали, однако, крайние самолюбие и тщеславие; только и ждёшь, - вот скажет, что при сотворении мира Бог советовался с ним насчёт плана"(с) А Вы почитайте ссылочку, которую я Змею приводил чуть выше по вопросу фразы Уварова. Там о нем из первых рук, так сказать. Много забавного находится. Как, например, по указанию Уварова, цензурировались не только излишне критические (хотя напомню, что "Ревизора" разрешили ставить по личному соизволению императора), но и излишне восторженные работы (где императора в нескольких местах сравнивали с богом, например). Было бы интересно узнать - в каких нечистых поступках он был замешан т.к. ничего подобного в серьезной литературе я не встречал. ::) Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: BunkerHill на 24 ноября 2009 года, 22:34:15 цитата из: MIB на 24 ноября 2009 года, 22:27:07 Было бы интересно узнать - в каких нечистых поступках он был замешан т.к. ничего подобного в серьезной литературе я не встречал. ::) Вот поэтому я и не люблю читать современников государственного деятеля, а предпочитаю судить по делам. Люди порядочные, к нему близкие, с горем признавались, что не было никакой низости, которой бы он не был в состоянии сделать, что он кругом замаран нечистыми поступками. При разговоре с этим человеком, разговоре очень часто блестяще-умном, поражали, однако, крайние самолюбие и тщеславие; только и ждёшь, - вот скажет, что при сотворении мира Бог советовался с ним насчёт плана Тут увы, попутно нехорошее выяснилось, о самом Соловьеве. Любил великий (безо ернических всяких подтекстов) историк светские сплетенки собирать. И сам был непрочь сплетню свести. ;-v Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: otchelnik на 25 ноября 2009 года, 01:07:09 цитата из: BunkerHill на 24 ноября 2009 года, 21:38:23 цитата из: otchelnik на 24 ноября 2009 года, 21:18:19 Не один Пушкин плохо писал о Уварове . Вот цитаты историка С.М. Соловьева : Вам не кажется странным, что Вы цитируете исключительно граждан, мнение которых было угодно большевикам, и которые формировали выгодную им картину мира? Нет, не кажется странным, т.к. и я не думал о большевиках, когда писал свое сообщение, и со своей стороны и Пушкин и Соловьев выражали свое мнение , даже не подозревая о появлении в грядущем большевиков . :) Эр BunkerHill и эр MIB на все вопросы отвечу сегодня днем... Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: BunkerHill на 25 ноября 2009 года, 01:17:18 цитата из: otchelnik на 25 ноября 2009 года, 01:07:09 и со своей стороны и Пушкин и Соловьев выражали свое мнение То есть Вы не подозреваете, что у Соловьева и у Пушкина могли быть какие-то личные разногласия с Уваровым, и в этом случае вполне нормально, что лично Пушкин и лично Соловьев по этой причине Уварова не любили. И что их мнение истиной в последней инстанции не является? Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Гаррольд на 25 ноября 2009 года, 11:30:48 Мне кто-нибудь подскажет о чем данная дискуссия вообще и где старый спор о книге "Мечеть парижской богоматери"? ::)
Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: otchelnik на 26 ноября 2009 года, 17:12:59 цитата из: Гаррольд на 25 ноября 2009 года, 11:30:48 Мне кто-нибудь подскажет о чем данная дискуссия вообще и где старый спор о книге "Мечеть парижской богоматери"? ::) Действительно, от темы мы отошли далеко.... Поэтому С.С. Уварова лучше обсудить в в специально созданной для него теме : http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12731.0 Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 27 апреля 2015 года, 00:08:13 Не прошло и 7 лет, как старушка решила обидеться и обличить меня. Узнал про себя много нового.
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100001722311823&story_fbid=892471974153538 ;D ;D ;D Текст о котором идёт речь - тут. http://www.specnaz.ru/article/?821 Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Burivuh на 27 апреля 2015 года, 01:08:52 цитата из: Змей на 27 апреля 2015 года, 00:08:13 Не прошло и 7 лет, как старушка решила обидеться и обличить меня. Узнал про себя много нового. https://www.facebook.com/permalink.php?id=100001722311823&story_fbid=892471974153538 ;D ;D ;D Текст о котором идёт речь - тут. http://www.specnaz.ru/article/?821 Была потрясена тем, что Вы оказывается с Кавказа и к тому еще "азербайджанин" ;D Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 27 апреля 2015 года, 01:54:37 Была потрясена тем, что Вы оказывается с Кавказа и к тому еще "азербайджанин"
Там дальше шедеврально: - Елена, мне кажется, что Нерсесов- это не азеровская, а русифицированная армянская фамилия Нерсесян. У Лаврентий Палыча нач.охраны Саркисов по папе*маме был Саркисян. Если я прав, то армянину тявкать на "Мечеть" ?... Хотя, может и ошибаюсь.. - Елена Чудинова: Мне кто-то говорил, что азербайджанец. Армянину, действительно, с чего бы? :o :o :o 8) 8) 8) ;D ;D ;D Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Уленшпигель на 27 апреля 2015 года, 02:21:28 Оппонент типовой резиновый.
Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Станислав на 27 апреля 2015 года, 04:37:08 Ещё немного о Змее:
Он летом брал интервью у Матлина и попытался при этом скрасть экспонат из его личного собрания. Мы то думали, что Змей - человек приличный, а он - вон какой!!! :o Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Морис на 27 апреля 2015 года, 07:03:13 Когда вместо того, чтобы ответить по существу рецензии, переходят на обсуждение личности оппонента, то это свидетельствует о низком уровне культуры.
Как там у Жванецкого? "Не слушать собеседника, а разглядывать его". В общем, госпожа Чудинова со своими друзьями сами себя макнули в грязь. Остается пройти мимо и пожать плечами. Простите, звучит банально, но... даже сказать больше нечего. Даже смеяться над этой мерзостью не хочется. Недоумение какое-то вызывает и все тут... Словно люди на четвереньки встали. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Уленшпигель на 27 апреля 2015 года, 07:59:29 А это среди этой публики весьма распространенная манера вести дискуссию: встать на четвереньки и хрюкать, и еще возмущаться, когда на это указывают.
Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: passer-by на 27 апреля 2015 года, 08:31:47 цитата из: Морис на 27 апреля 2015 года, 07:03:13 Когда вместо того, чтобы ответить по существу рецензии, переходят на обсуждение личности оппонента, то это свидетельствует о низком уровне культуры. Как там у Жванецкого? "Не слушать собеседника, а разглядывать его". В общем, госпожа Чудинова со своими друзьями сами себя макнули в грязь. Остается пройти мимо и пожать плечами. Простите, звучит банально, но... даже сказать больше нечего. Даже смеяться над этой мерзостью не хочется. Недоумение какое-то вызывает и все тут... Словно люди на четвереньки встали. Но очевидно же, как ясный день. Все уже забыли, надо пропиариться. И тут вспомнила старушка “азербайджана». Ну и заодно слишком много накопилось жёлчи за эти годы, понадобилось выплеснуть. Вот и нашла единомышленников-страдальцев-утешителей. Подлюшно так написала в поисках этих «добрых» слов. А вот это интересно: Цитата: Он летом брал интервью у Матлина и попытался при этом скрасть экспонат из его личного собрания. Чего-чего пытался скрасть? Пусть Змей признаётся уже, а не хихикает. ;D ;D Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Некто в черном на 27 апреля 2015 года, 08:47:18 цитата из: Уленшпигель на 27 апреля 2015 года, 07:59:29 А это среди этой публики весьма распространенная манера вести дискуссию: встать на четвереньки и хрюкать, и еще возмущаться, когда на это указывают. Эр Уленшпигель, а вы не обратили внимания, что если под хрюканьем понимать демонстрацию низкого уровня культуры в виде перехода на личности вместо обсуждения предмета дискуссии, то вы только что сделали то же самое? ::) Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Colombo на 27 апреля 2015 года, 08:59:42 цитата из: Змей на 27 апреля 2015 года, 00:08:13 Не прошло и 7 лет, как старушка решила обидеться и обличить меня. Узнал про себя много нового. https://www.facebook.com/permalink.php?id=100001722311823&story_fbid=892471974153538 ;D ;D ;D Да ну, тоска зеленая. Объявила рецензию заказной, потому что Нерсесов, как ей говорили, азербайджанец. И прочие разоблачения того же качества. Я немного разочарован... (c) ;D Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 27 апреля 2015 года, 10:12:05 Чего-чего пытался скрасть? Пусть Змей признаётся уже, а не хихикает
Был памятный крестик в честь военно-исторического похода 1991 года Нарва-Петербург по маршруту армии Юденича, которым выдали всем участникам, включая скромного студента Игоря Гиркина. Я взял его сфоткать для газеты, когда брал интервью, а когда пошёл согласовывать, обнаружил, что крестик оставил дома. Согласовал, нашёл, на следующий день вернул. Сейчас позвонил человеку, он сильно удивился - будет разбираться. ;D ;D ;D Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: S1 на 27 апреля 2015 года, 13:45:30 Прочел сейчас рецензию эра Змея и удивился,интересно где это автор рецензии нашел "протестанстско-католический "Запад? Это Франция католическая страна? Или может Бельгия? Во всей Европе таковая только Польша но ведь никак не скажешь что она рулит Европой.Охотно поверю что некоторые западные политики ненавидят православие но не потому что они католики или протестанты а скорее потому что они либералы,так что Белград бомбили уж точно не из религиозных соображениий.
Цитата: Несомненно, в свете тысячелетней истории российско-польских отношений нам только и радости — защищать свихнувшееся на ненависти к москалям ясновельможное панство! Странная штука,много раз бывал в Польше но таковых не встречал,ну может какой Качинский или Туск такие, но все с кем я общался вполне себе нормальные люди.Не любят Россию так мы не доллар чтобы нас все любили.Этим летом снова собираюсь и внимательно поищу,может найду наконец "свихнувшихся...". Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Станислав на 27 апреля 2015 года, 14:16:52 Цитата: Странная штука,много раз бывал в Польше но таковых не встречал,ну может какой Качинский или Туск такие, но все с кем я общался вполне себе нормальные люди.Не любят Россию так мы не доллар чтобы нас все любили.Этим летом снова собираюсь и внимательно поищу,может найду наконец "свихнувшихся...". По отдельности поляки могут быть сколь угодно милыми и вменяемыми. Но если одним из элементов государственной идеологии является противостояние России (с налётом мессианства), а историческая память отягощена "исторической несправедливостью" (ведь это Польша должна была быть величайшей славянской державой, а не Россия!) и четырём разделами Польши русскими и немцами, то на выходе непременно получится русофобское государство, элита которого будет готова дружить хоть бы и с чёртом, но против России. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 27 апреля 2015 года, 14:41:07 Прочел сейчас рецензию эра Змея и удивился,интересно где это автор рецензии нашел "протестанстско-католический "Запад?
По конфессиональной принадлежности большинство европейцев протестанты и католики. http://www.alem-mar.org/dlds/StatusOfGlobalMission.pdf Это Франция католическая страна? Или может Бельгия? Во всей Европе таковая только Польша но ведь никак не скажешь что она рулит Европой А ещё Ирландия, Италия, Испания и др. Да и во Франции католиков 57% населения. https://sites.google.com/a/iepg.fr/trielec/resultats-analyses/enquetes-pre-electorales/vague-t1---jour-du-vote-du-1er-tour/religionetirreligionquelseffetssurl%E2%80%99orientationpolitiqueetlesystemedevaleurs Реально воцерковлена из них примерно десятая часть, но если считать только воцерковлённых, то и Россия не православная страна. Охотно поверю что некоторые западные политики ненавидят православие но не потому что они католики или протестанты а скорее потому что они либералы,так что Белград бомбили уж точно не из религиозных соображениий. А где я писал, что из религиозных соображений? Вот именно в такой формулировке? четырём разделами Польши русскими и немцами, Даже пяти. ;) Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Лоренц Берья на 27 апреля 2015 года, 16:42:30 Цитата: Охотно поверю что некоторые западные политики ненавидят православие но не потому что они католики или протестанты а скорее потому что они либералы,так что Белград бомбили уж точно не из религиозных соображениий. Вопрос в том когда либерализм станет идеологией сравнимой с государственным атеизмом в СССР ::) Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Уленшпигель на 27 апреля 2015 года, 19:11:58 цитата из: Некто в черном на 27 апреля 2015 года, 08:47:18 цитата из: Уленшпигель на 27 апреля 2015 года, 07:59:29 А это среди этой публики весьма распространенная манера вести дискуссию: встать на четвереньки и хрюкать, и еще возмущаться, когда на это указывают. Эр Уленшпигель, а вы не обратили внимания, что если под хрюканьем понимать демонстрацию низкого уровня культуры в виде перехода на личности вместо обсуждения предмета дискуссии, то вы только что сделали то же самое? ::) Указать на особенности малокультурного поведения очередной свиньи не есть уподобление упомянутой свинье. Скучновато троллите... Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Некто в черном на 27 апреля 2015 года, 19:44:11 цитата из: Уленшпигель на 27 апреля 2015 года, 19:11:58 Указать на особенности малокультурного поведения очередной свиньи не есть уподобление упомянутой свинье. Это смотря как указывать. Если делать нос пятачком и вставать на четвереньки, показывающий становится ничуть не лучше показываемого. Потому что это именно уподобление и есть. Жаль, что вы не можете взглянуть на себя со стороны, вам это стало бы очевидно так же, как и окружающимСкучновато троллите... Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Уленшпигель на 27 апреля 2015 года, 21:06:37 цитата из: Некто в черном на 27 апреля 2015 года, 19:44:11 цитата из: Уленшпигель на 27 апреля 2015 года, 19:11:58 Указать на особенности малокультурного поведения очередной свиньи не есть уподобление упомянутой свинье. Это смотря как указывать. Если делать нос пятачком и вставать на четвереньки, показывающий становится ничуть не лучше показываемого. Потому что это именно уподобление и есть. Жаль, что вы не можете взглянуть на себя со стороны, вам это стало бы очевидно так же, как и окружающимСкучновато троллите... цитата из: Некто в черном на 27 апреля 2015 года, 19:44:11 цитата из: Уленшпигель на 27 апреля 2015 года, 19:11:58 Указать на особенности малокультурного поведения очередной свиньи не есть уподобление упомянутой свинье. Это смотря как указывать. Если делать нос пятачком и вставать на четвереньки, показывающий становится ничуть не лучше показываемого. Потому что это именно уподобление и есть. Жаль, что вы не можете взглянуть на себя со стороны, вам это стало бы очевидно так же, как и окружающимСкучновато троллите... А вы попробуйте не делать нос пятачком, может и вам найдется что сказать. У меня вот получается, невзирая на то, что различные хрюшки, регулярно верещат, что им нахамили, назвав их поведение свинством, а ложь ложью. Змея вон не раз то в розжигании всяком обвиняют, и к суду пытались привлечь, а сколько не хрюкают, все едино ничего у них не получается. З.Ы. А пока ваши дешевые провокации вызывают лишь зевание. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Некто в черном на 28 апреля 2015 года, 05:44:48 цитата из: Уленшпигель на 27 апреля 2015 года, 21:06:37 У меня вот получается, невзирая на то, что различные хрюшки, регулярно верещат, что им нахамили, назвав их поведение свинством, а ложь ложью. У вас получается обзываться, как в детском саду, и регулярно давать советы, с кем именно бессмысленно разговаривать и кому нужно просто дать по морде. Вы, очевидно, считаете, что эти ваши заявления, регулярные, как катоновский "Карфаген...", имеют большую ценность в дискуссии. Конечно, имеют, но только для вас.Тот же Змей, с которым вы себя сравниваете, если (вернее, когда ;D) кого и мешает с органическими отходами, то, как правило, пишет и о том, почему именно он это делает (ну, не считая тех случаев, когда он гоняет ссаными тряпками местных фриков, но там особых объяснений и не требуется). А вы просто ругаетесь из любви к искусству Цитата: А вы попробуйте не делать нос пятачком Все понятно с вами. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Станислав на 28 апреля 2015 года, 06:35:47 Цитата: четырём разделами Польши русскими и немцами, Даже пяти. ;) Верно. Вечно забываю раздел Польши в XIX веке по итогам наполеоновских войн. ;D Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Уленшпигель на 28 апреля 2015 года, 07:29:53 цитата из: Некто в черном на 28 апреля 2015 года, 05:44:48 цитата из: Уленшпигель на 27 апреля 2015 года, 21:06:37 У меня вот получается, невзирая на то, что различные хрюшки, регулярно верещат, что им нахамили, назвав их поведение свинством, а ложь ложью. У вас получается обзываться, как в детском саду, и регулярно давать советы, с кем именно бессмысленно разговаривать и кому нужно просто дать по морде. Вы, очевидно, считаете, что эти ваши заявления, регулярные, как катоновский "Карфаген...", имеют большую ценность в дискуссии. Конечно, имеют, но только для вас.Тот же Змей, с которым вы себя сравниваете, если (вернее, когда ;D) кого и мешает с органическими отходами, то, как правило, пишет и о том, почему именно он это делает (ну, не считая тех случаев, когда он гоняет ссаными тряпками местных фриков, но там особых объяснений и не требуется). А вы просто ругаетесь из любви к искусству Цитата: А вы попробуйте не делать нос пятачком Все понятно с вами. Змей, кажется сей субъект претендует на почетное место клоуна? Вообще то с давним отсутствием известных почетных клоунов в кубле стало скучновато, так что можно я его попинаю? Вежливого обхождения это существо понимать не хочет- и либо это природная глупость, либо очередной провокатор с фантлабовской помойки. З.Ы. Должен отметить, Некто в черном, что ваше мнение имеет большую ценность для всех, ибо доказывает, раз чьи то слова в адрес недоумочных созданий типа Чудиновой и её собеседника вызывают такую невыносимую попуболь у таких как вы, то эти слова правдивы и уместны. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Некто в черном на 28 апреля 2015 года, 07:51:54 Благодарю вас, что не стали тратить время, изображая вменяемого человека. Но все-таки не переживайте так, а то у вас ус отклеился ;D
Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Иштван на 28 апреля 2015 года, 10:05:37 цитата из: Уленшпигель на 28 апреля 2015 года, 07:29:53 Змей, кажется сей субъект претендует на почетное место клоуна? ... В кубле появилась новая функция? Звонок Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Некто в черном на 28 апреля 2015 года, 10:46:03 цитата из: Иштван на 28 апреля 2015 года, 10:05:37 цитата из: Уленшпигель на 28 апреля 2015 года, 07:29:53 Змей, кажется сей субъект претендует на почетное место клоуна? ... В кубле появилась новая функция? Звонок Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: prokhozhyj на 28 апреля 2015 года, 21:11:35 Кстати, помнится, из упомянутого там же Арбитмана я как-то что-то читал. Вполне понравилось.
Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Уленшпигель на 28 апреля 2015 года, 23:33:08 цитата из: Некто в черном на 28 апреля 2015 года, 07:51:54 Благодарю вас, что не стали тратить время, изображая вменяемого человека. Но все-таки не переживайте так, а то у вас ус отклеился ;D Видите ли вменяемость подразумевает адекватность высказываний и сколь нибудь адекватное аргументирование высказываемой точки зрения. Будьте так любезны обосновать свою точку зрения, что называть свинью свиньей - это уподобление свинье. Так можно договориться до того, что наши солдаты уподобились гитлеровцам потому, что стали отвечать им на агрессию с оружием в руках. Многократное повторение того, что вы так видите аргументом не является. И раз уж вы заговорили о вменяемости, то будьте любезны обосновать и объяснить в чем заключено отсутствие вменяемости. Обзываться как в детском саду - ваша манера, потому что вместо аргументированного спора вы лично повторяете одно и тоже "сам такой", но ни единого аргумента для обоснования этого. Вы трижды нахамили прежде чем вам ответили в вашем же стиле. Отчего то вам это не понравилось. Я лично характеризовал поведение Чудиновой и её собеседника, в отличие от них не выясняя является ли кто из них азербайджаНИНОМ, армянЦЕМ или там еврейЦЕМ. Я могу быть не согласен в оценке чего то со Змеем, но я не помню, чтобы он как то не обосновывал свою точку зрения. Чудинова же свое осуждение змеевой рецензии ничем не аргументировала кроме обсуждения личности автора и его национальности, попутно нам продемонстрировали плохое знание русского языка. На рекомендацию следовать вашему же совету вы сразу нахамили: цитата из: Некто в черном на 27 апреля 2015 года, 19:44:11 цитата из: Уленшпигель на 27 апреля 2015 года, 19:11:58 Указать на особенности малокультурного поведения очередной свиньи не есть уподобление упомянутой свинье. Это смотря как указывать. Если делать нос пятачком и вставать на четвереньки, показывающий становится ничуть не лучше показываемого. Потому что это именно уподобление и есть. Жаль, что вы не можете взглянуть на себя со стороны, вам это стало бы очевидно так же, как и окружающимСкучновато троллите... цитата из: Некто в черном на 28 апреля 2015 года, 05:44:48 Цитата: А вы попробуйте не делать нос пятачком Все понятно с вами. Вы первый начали хамить , я же в отличие от вас ничего подобного в ваш адрес не говорил, но объясните почему вы возомнили, что вам лично можно безнаказанно хамить? Единственной вашей аргументацией является именно то поведение в каждом посту, которое вы якобы осуждаете, причем увидеть собственное поведение вам что то мешает. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Уленшпигель на 28 апреля 2015 года, 23:50:18 Ну собственно к теме обсуждения: как следует называть манеру поведения, когда вместо обсуждения рецензии, которая не понравилась, идет обсуждение того, что данная рецензия писана на заказ (хотя если и так, это нисколько не отменяет и не влияет на наличие обоснованности и логичности аргументов в такой рецензии), и выяснения национальности автора рецензии?
Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 29 апреля 2015 года, 00:29:58 Господа, заканчиваем оффтоп. Тут обсуждение конкретного произведения и его последствий. Если что есть сказать друг другу - давайте в приват, а лучше прекращайте.
Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Уленшпигель на 29 апреля 2015 года, 00:56:08 Из последствий я бы в первую очередь назвал то, что прекрасное название забито за весьма убогой книгой.
Как можно было, имея такую прекрасную идею в основе книги, так убого её реализовать? Ведь есть хорошая книга Хайнлайна, которая написана на аналогичную тему "Свободное владение Фарнхэйма". Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 29 апреля 2015 года, 02:38:27 Из последствий я бы в первую очередь назвал то, что прекрасное название забито за весьма убогой книгой.Как можно было, имея такую прекрасную идею в основе книги, так убого её реализовать?
Дык уровень автора ты сам и видишь. Чего ожидать от такого? А название...Может кто подсказал...А может от высших сил мысль заскочила в пустую головёнку да и померла там от тоски и одиночества, но название дать успела. ;D ;D ;D Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Аэр на 29 апреля 2015 года, 10:52:17 цитата из: Уленшпигель на 28 апреля 2015 года, 23:50:18 Ну собственно к теме обсуждения: как следует называть манеру поведения, когда вместо обсуждения рецензии, которая не понравилась, идет обсуждение того, что данная рецензия писана на заказ (хотя если и так, это нисколько не отменяет и не влияет на наличие обоснованности и логичности аргументов в такой рецензии), и выяснения национальности автора рецензии? Самое смешное, что Чудинова не приводит ни единого доказательства того, что статья Змея заказная. Имени заказчика она тоже к сожалению не раскрывает. ;D ;D ;D цитата из: Уленшпигель на 29 апреля 2015 года, 00:56:08 Из последствий я бы в первую очередь назвал то, что прекрасное название забито за весьма убогой книгой. Как можно было, имея такую прекрасную идею в основе книги, так убого её реализовать? Помнится, что тему исламизации ещё в 90-ые эксплуатировал Юрий Никитин. Я их не читал, но отзывы (как положительные, так и негативные) попадались довольно часто. Про Чудинову впервые узнал из змеевой рецензии. Больше нигде ничего ни о ней, ни о её книгах не слышал. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Станислав на 29 апреля 2015 года, 11:43:57 Цитата: Помнится, что тему исламизации ещё в 90-ые эксплуатировал Юрий Никитин. Я их не читал, но отзывы (как положительные, так и негативные) попадались довольно часто. В послесловии к своей нетленке Чудинова также вспоминала и Никитина, уличая того в пособничестве исламистам. Никитин, наверняка, вдоволь поржал над ней. Цитата: Про Чудинову впервые узнал из змеевой рецензии. Больше нигде ничего ни о ней, ни о её книгах не слышал. Справедливости ради, шуму эта книга в своё время наделала немало. Наверняка не меньше чем тот же Никитин. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 29 апреля 2015 года, 13:00:09 Справедливости ради, шуму эта книга в своё время наделала немало. Наверняка не меньше чем тот же Никитин.
Значительно больший. И причин тут две. Организованная пиар-кампания и парижские погромы. О чём я и писал. [spoiler]Пиротехническое шоу во Франции помогло российским книготорговцам избавиться от изрядного количества неликвида. До сих пор плохо продававшийся боевик с завлекательным названием «Мечеть Парижской богоматери» слетел с прилавков почти мгновенно. Но горящие «Рено» и «Ситроены» мигом взвинтили спрос. Плаксивая повесть о страданиях Франции под мусульманским игом стала раскупаться не хуже очередного детектива Дарьи Донцовой. Разбушевавшиеся разноцветные люмпены оказались куда лучшими пиарщиками, чем высокоинтеллектуальные кадры, рекламировавшие книгу в России. А силы были привлечены изрядные. Лучшие перья московской патриархии во главе с директором издательства «Радонеж» Евгением Никифоровым и отцом Андреем Кураевым. Лицо первого канала Михаил Леонтьев. Духовно близкий Чубайсу и Новодворской журнал «Новое время» и непримиримо противостоящий им Союз Православных Граждан. Однако парижская гопота переплюнула всех. http://www.specnaz.ru/article/?821[/spoiler] Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Dolorous Malc на 29 апреля 2015 года, 13:15:22 цитата из: Аэр на 29 апреля 2015 года, 10:52:17 Помнится, что тему исламизации ещё в 90-ые эксплуатировал Юрий Никитин. А еще до него был, помнится, Владимир Михайлов. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Уленшпигель на 29 апреля 2015 года, 20:41:06 Аэр
Сложно привести отсутствующие доказательства. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Fiametta на 30 апреля 2015 года, 09:09:33 цитата из: Dolorous Malc на 29 апреля 2015 года, 13:15:22 цитата из: Аэр на 29 апреля 2015 года, 10:52:17 Помнится, что тему исламизации ещё в 90-ые эксплуатировал Юрий Никитин. А еще до него был, помнится, Владимир Михайлов. И "Ярость" Никитина и "Вариант "И"" Михайлова вышли в 1997 году. А в 2004 году Никитин выпустил "Земля наша велика и обильна...", где Россия становится 51-м штатом США. Кстати, у Чудиновой непонятно, что держит в гетто нерелигиозных людей. Гордость или желание пить вино :)? Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Станислав на 30 апреля 2015 года, 11:57:24 цитата из: Fiametta на 30 апреля 2015 года, 09:09:33 цитата из: Dolorous Malc на 29 апреля 2015 года, 13:15:22 цитата из: Аэр на 29 апреля 2015 года, 10:52:17 Помнится, что тему исламизации ещё в 90-ые эксплуатировал Юрий Никитин. А еще до него был, помнится, Владимир Михайлов. И "Ярость" Никитина и "Вариант "И"" Михайлова вышли в 1997 году. А в 2004 году Никитин выпустил "Земля наша велика и обильна...", где Россия становится 51-м штатом США. Кстати, у Чудиновой непонятно, что держит в гетто нерелигиозных людей. Гордость или желание пить вино :)? Логично предположить, что в гетто живут все не-мусульмане, в том числе и атеисты. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: S1 на 30 апреля 2015 года, 14:10:34 Цитата: Кстати, у Чудиновой непонятно, что держит в гетто нерелигиозных людей. Гордость или желание пить вино Так ведь там только такие и остались,гордые.Все прочие давно в исламскую Францию сбежали.Да и сколько народу жило в тех гетто? Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Gustav Erve на 08 февраля 2017 года, 22:02:35 Не знаю, к сожалению, куда отнести сей материал, но пусть пока побудет здесь.
Рецензия Константина Крылова на роман небезызвестной писательницы Чудиновой "Победители". Избранные цитаты: http://www.apn.ru/index.php?newsid=35894 (это только первая часть) Цитата: Что касается Чудиновой, с ней-то как раз понятно. Она известна как противница ислама как такового и исламизации Европы в особенности, автор знаменитой книги «Мечети Парижской Богоматери» и соответствующей публицистики. Столь же известна она как непримиримая антикоммунистка, стоящая на последовательно «белых» позициях, не склонная признавать за «великим октябрём» ничего, кроме чудовищного преступления против русского народа, России и правильного миропорядка в целом. То есть ненавистна она мусульманам, большевикам и либералам – поскольку российские либералы являются стратегическими союзниками большевиком и мусульман. <....> Прежде чем мы продолжим – некоторые факты. Книга издана в издательстве «Вече», продаётся с декабря 2016 года. 416 страниц, тираж 2000 экземпляров (сейчас это считается «средненько так»). Жанр/поджанр – «альтернативная история XX века». Настоящее название - «Побѣдители» (почему это важно, скажем позже), но ять отображается не во всех браузерах. <....> Если подходить формально (это вообще полезно), то мир «Победителей» - это белая консервативная утопия. Слово «белый» здесь может пониматься во всех смыслах – начиная от «участники антибольшевистского вооружённого сопротивления» и кончая «белые люди» в киплинговском смысле. Если коротко: в этом мире победили Белые Люди. <...> в России установилась десятилетняя диктатура адмирала Колчака, закончившаяся передачей власти законному наследнику престола. Так что в России отныне и навсегда – монархия. В 1984 году на престоле – император Николай III, вот уже три года как полноправно царствующий. Монархиями же является и большинство европейских стран – кроме Швейцарии, сохранившей традиционное для себя республиканское правление. Второй мировой войны, как и вообще раскола европейского континента, не было – в частности, потому, что нет единой Германии. Есть Бавария, Пруссия, Саксония и другие традиционные немецкие государства. Разделение Германии прошло просто и изящно – ликвидация в обмен на прощение репараций, за отсутствием должника. Зато есть единая Европа. Она объединена в Второй Священный Союз, прямой наследник «того самого» Священного Союза. Он основан в 1939 году, на волне реставраций монархий в Европе, и состоит из Православного, Католического и Протестантского блока. Первый неформально возглавляет Россия, второй – католическая и монархическая Франция (на троне которой – юный король Людовик XX). <...> мир «Победителей» необычайно – нет, даже возмутительно – уютен и симпатичен в каждой детальке. Герои и героини только и делают, что вкусно едят, пьют шабли из высоких бокалов, дарят друг другу подарки, пишут стихи, читают умные книги, ходят на выставки и вообще «живут как баре». Да что там «как»: они и есть «баре». Мир Чудиновой – это тот самый мир, в котором жили правящие классы конца XIX – начала XX века, разве что технически более продвинутый и без абсента с кокаином: в этом мире ценится физическое и душевное здоровье. <...> Кстати, о невинных девушках. Главная героиня – именно что невинная девушка (в самом прямом смысле). И для неё девичья честь – не звук пустой. Секс до брака возможен, но означает обязательное замужество. На этом основана одна из центральных коллизий романа. А теперь самая главная фишка. Всё это – начиная с уровня жизни и кончая «правилами и условностями» вроде подогретых тарелок – не является достоянием высшей аристократии. Так живёт большинство. <...> Итак, рассмотрим тёплые ламповые образы романа с точки зрения экономики и социологии. Первое и главное, что бросается в глаза. В двадцатом веке в «чудиновском» его варианте не возникло массовое общество. То есть – то общество, в котором живём мы все. <....> То же самое относится и к «манерам», морали и т.п. Массовое общество – это когда люди, занимающиеся «белыми» занятиями, живут по понятиям социальных низов, пролетариев, прислуги и т.п. Это очень важный момент, и на нём стоит остановиться поподробнее. В чём отличие «барышни» от «крестьянской девицы» - помимо нежных белых ручек и уменья ими играть на фортеплясах? Да в том, что барышня себя блюдёт. Во всех смыслах. Понятно, что она хранит девственность до брака – а если не хранит, то очень тщательно это скрывает. Она не позволяет себе не то что матерно выругаться, но и вообще повысить голос в обществе. Она говорит «ты» только сыну и брату, но мужа и отца называет по имени-отчеству, и т.д Напротив, девка из крестьян или прислуги любит гульнуть, невинность теряет в нежном возрасте на сеновале или просто в поле, в замужестве легко идёт проституцию или просто на бытовой разврат <...> хиппи – это «псевдокрестьяне»: пареньки и девки, по происходщению городские, но интуитивно тянущиеся к скотско-крестьянскому состоянию: с промискуитетом, свальным грехом на сеновале, употреблению всяких «веществ в качестве легитимного способа отдохнуть, и т.п. И с вечной крестьянской мечтой – не работать, пинать балду и не получать за это по харе. <...> мастеровщина: уродливая, вечно пьяная, абсолютно лишённая какой-либо морали (даже крестьянской: пролетарий ниже в нравственном отношении всегда ниже крестьянина; ниже его самого только «тати да шиши», т.е. подонки общества) ленивая и при этом скучающая масса работяг. То, что отпрыски приличных вроде бы людей скатывались в подобное, указывает на то, что эти приличные вроде бы люди занесли на достаточно высокие уровни социума повадки и манеры самого-самого низа. Но это всё у нас. В «чудиновском» же мире этап массового общества благополучно проскочили. Огромные деньги, в нашем мире затраченные на войну, в том мире были затрачены на мир. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Gustav Erve на 08 февраля 2017 года, 22:03:53 Продолжение первой части рецензии Крылова на роман "Победители" Чудиновой
Цитата: Обычное обвинение, бросаемое всяческим консерваторам и реакционерам – это обвинение в недооценке технического прогресса. Дескать, без прогрессивных политических идей не бывает прогрессивных технологических. Это, разумеется, ложь. Причём ложь тут состоит в выражении «прогрессивные политические идеи». На самом деле речь идёт об идеях левых – то есть тех, которые ввергли страны, где они восторжествовали, в омерзительнейшее одичание. Тот же «советский союз» был примитивной антинациональной диктатурой, возглавляемой сначала карикатурным азиатским тираном «сталиным», потом двумя деревенскими дегенератами самого грязного происхождения, хитрыми и жестокими, но – именно что дегенератами. Завершилось всё это «горби», который оказался вершиной и могильщиком этого царства уродов. Технический прогресс в СССР был абсолютно и целиком связан с военными нуждами. Что представлялось ненужным для будущей войны с «империалистами», то оставалось без внимания или сознательно уничтожалось – вспомним ту же генетику, что-ли. Я не говорю о других погромах всяких разных наук, регулярно учиняемых советским начальством – об этом гораздо больше может рассказать автор разбираемой книги. Правда, у советских страдальцев хотя бы выработалось полезное чувство ненависти и презрения к «левой мысли». Им не нужно было доказывать, что марксизм и вообще всё левачество – это гнусь и мерзость. На Западе же, где левых всё-таки держат в узде, возник неприятный – а вообще-то противоестественный – феномен заражённости учёных «прогрессивной» левой идеологией. Связано это, увы, с малообсуждаемым, но реально существующим феноменом, который раньше называли научным кретинизмом. То есть – многознающие специалисты подвержены определённой профессиональной деформации, благодаря которой становятся доверчивы как дети, в делах общественных. Особенно они чувствительны именно к левой демагогии, направленной и заточенной именно под интеллектуалов. Например – интеллектуалы не доверяют житейскому опыту (их этому учат специально – чтобы они были способны к контринтуитивным мыслительным ходам) и повадливы на лесть. Левые, поскольку они сознательные лжецы, оказалось достаточно обозвать свои враки «научным мировоззрением» и почаще ссылаться на «науку», чтобы заслужить симпатии людей из академических кругов. Наукообразие же соответствующих теорий их зачаровывает. При этом, когда какой-нибудь интеллектуал начинает интересоваться левой мыслью всерьёз, он обычно приходит к выводу, что это интеллектуальное мошенничество. Но обычно держит свои взгляды при себе – потому что боится осуждения со стороны своей родной среды, где все уже подписались под марксизм, феминизм, и прочую гнусность, придуманную дегенератами и просто врагами Белой Цивилизации. Всё левое в конечном итоге всегда ведёт к одичанию и дикарству. Истинный же прогресс, в том числе и технический, всегда связан с правыми ценностями. Неудивительно, что Запад всегда опережал Советский Союз, несмотря на огромные возможности последнего по мобилизации ресурсов. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Gustav Erve на 08 февраля 2017 года, 22:08:22 Продолжение ( да, понятно,что мерзость, но "в этом безумии есть система")
Цитата: В «чудиновском» Белом Мире сохранились высшие классы. Сохранились и физически – например, русское дворянство не было вырезано под корень большевиками. И социально: благородные сословия во всём мире лишились сословных привилегий, но сохранились в качестве образцовых носителей культуры, норм и правил поведения. В описываемой Чудиновой Российской Империи – как и во всём Священнном Союзе - дворянство существует и является достаточно значимой силой. Сословных привилегий у него нет: все сословия равны перед законом и Императором (что в условиях РИ одно и то же – о чём см. ниже). Однако существует родовое, а также и личное дворянство, даруемое, как и положено, Императором («дворянство может получить по заслугам любой честный человек, но только из рук истинного Помазанника Божия», как напоминает нам героиня). Что даёт дворянство? На первый взгляд – ничего. Если подумать – это вход в дворянские собрания (очевидно, в Белым Мире они существуют – и наверняка достаточно влиятельны). Другое отношение окружающих: от дворянина ждут образцового поведения, но и равняются на него. Наконец, некоторые традиции –в романе глухо упоминается, что на некоторые армейские и иные должности брать предпочитают дворян. В общем, набирается достаточно бонусов, чтобы желать такой чести, но недостаточно, чтобы стремиться к ней любой ценой. Поскольку богатства, славы и политического влияния можно добиться и без этого. Тут, пожалуй, самое время перейти к описанию политического устройства «чудиновской» Империи. Вторая часть ( не последняя) крыловской рецензии - http://www.apn.ru/index.php?newsid=35960 Цитата: Главное отличие «чудиновской России» от множества монархических и прочих фантазий на тему «что было бы без большевиков» состоит в том, что описываемая ею Российская Империя является правовым демократическим государством. Причём в самом прямом смысле – даром, что слово «демократия» в этом мире является ругательным. <....> Однако в первой же главе содержится вот такой диалог между героиней и Николаем (напоминаем, они близкие друзья): – Нелли… Нелли, ау! Ты о чем задумалась? – О золотом детстве. Так что Топонимическая комиссия, Ник? – Известно, что… Славянофилы опять за свое. – Неймется же им… <...> [/Подробные разъяснения содержатся в главе двадцатой, где – среди всего прочего – рассказывается о том, чем закончилась диктатура Колчака. Который, уходя, потребовал провести над собой суд – закончившийся, впрочем, оправданием. Однако дальше были проведены преобразования следующего свойства: …Время было презанятное. Начала налаживаться жизнь, был введен серебряный стандарт вместо золотого, что сильно и стремительно укрепило рубль. Были разрешены политические объединения, впервые за почти что десятилетие. Собственно те объединения, что установились тогда, существуют и сегодня, почти без изменений. Сколько же было поломано копий! Ведь многие жаждали «отмотать историю назад», не допустить новой Думы! Но твердость в этом вопросе как уходящего Правителя, так восходящего Императора, была одинакова: установления Государя-мученика не подлежат отмене. И Пятая Дума была созвана. quote] Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Gustav Erve на 08 февраля 2017 года, 22:13:17 Продолжается, тянется как спагетти рецензия Крылова на книгу Чудиновой
Цитата: Николай Второй успел подарить русскому народу свободу и права. Царский подарок наши власти так до сих пор и не вернули. Но это у нас. В мире Чудиновой воля Святого Государя неуклонно исполняется. <...> Политическая система «чудиновской» России стоит на вполне понятном фундаменте - на культе законности, который буквально пронизывает жизнь описываемого Чудиновой общества. Это очень бросается в глаза. В законность верят все – даже преступники. В предфинальной сцене в романе, где Николай Третий говорит с террористом, пытавшемся его убить (и тяжело ранивший его лучшего друга и соратника), тот отказывается говорить, ссылаясь на то, что пытки запрещены законом, и презрительно добавляет пару слов насчёт чистоплюйства. Государь на это напоминает ему, что после теракта возникает ситуация чрезвычайного положения («всякий, наделенный властными полномочиями, вправе лишить жизни кого угодно, угрожающего государственной безопасности. Любыми подручными средствами») - и тем самым вынуждает негодяя говорить. Но аналогичные ситуации возникают и по ходу романа. Например, из-за того, что хранение и употребление наркотиков не являются преступлениями (только торговля), невозможно обвинить явных врагов государства в том, что они содержат наркопритон. Однако в УК есть некий §995 [6], применением которого и приходится угрожать. И так далее, и тому подобное: вопрос о законности или незаконности тех или иных действий всё время оказывается важнейшим. Даже если дело касается законов неписанных, традиций – их тут чтут свято. <...> В общем-то, это логично. «Чудиновский» мир возник в борьбе с большевиками, а главной и основной характеристикой большевицкого режима было именно беззаконие, возведённое в принцип. Соответственно, антибольшевицкая власть не могла не апеллировать к законности как к принципу. Этого же требовали и задачи государственного строительства. Начиная от возвращения собственности владельцам и кончая успокоением масс, в достаточной степени разложенных большевицкой пропагандой. В подобной ситуации никакие абстрактные идеи (от патриотических до религиозных) не работают, а вот ссылки на законность имеют какую-то ценность. <...> На этом основана одна из самых сильных сцен романа – любовное объяснение между Николаем и Нелли. Нелли католичка, Государь – разумеется, православный [7]. Брак между ними невозможен по существующим законам. Николай может – или думает, что может – просить Сенат разрешить ему такой союз. На что Нелли говорит ему, что это станет подходящим поводом для чёрного пиара, который будет подрывать его позиции в обществе, и это может нанести вред России. И обоим приходится отказаться от «простого человеческого счастья» – вот по этой по самой причине. Да, совсем забыл сказать. В романе "Победители" главная героиня - Нелли - это альтер-эго самой Чудиновой (вплоть до того, что они обе - католички и даже на обложке книжки изображена именно что "девушка, очень похожая на Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Руслан Рустамович на 09 февраля 2017 года, 06:22:18 Да, видел это чудо и делился ещё пару недель назад. Без циничных комментариев, как в моих перлосборках, читать решительно невозможно - Иисус на стене кровоточить начинает...
Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Лоренц Берья на 09 февраля 2017 года, 06:52:15 Я прям таки даже не знаю кто более упорот Чудинова или Крылов. Так сказать нашли друг друга.
Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Balduin на 09 февраля 2017 года, 10:16:06 цитата из: Gustav Erve на 08 февраля 2017 года, 22:13:17 Продолжается, тянется как спагетти рецензия Крылова на книгу Чудиновой Цитата: Николай Второй успел подарить русскому народу свободу и права. Царский подарок наши власти так до сих пор и не вернули. Но это у нас. В мире Чудиновой воля Святого Государя неуклонно исполняется. <...> Политическая система «чудиновской» России стоит на вполне понятном фундаменте - на культе законности, который буквально пронизывает жизнь описываемого Чудиновой общества. Это очень бросается в глаза. В законность верят все – даже преступники. В предфинальной сцене в романе, где Николай Третий говорит с террористом, пытавшемся его убить (и тяжело ранивший его лучшего друга и соратника), тот отказывается говорить, ссылаясь на то, что пытки запрещены законом, и презрительно добавляет пару слов насчёт чистоплюйства. Государь на это напоминает ему, что после теракта возникает ситуация чрезвычайного положения («всякий, наделенный властными полномочиями, вправе лишить жизни кого угодно, угрожающего государственной безопасности. Любыми подручными средствами») - и тем самым вынуждает негодяя говорить. Но аналогичные ситуации возникают и по ходу романа. Например, из-за того, что хранение и употребление наркотиков не являются преступлениями (только торговля), невозможно обвинить явных врагов государства в том, что они содержат наркопритон. Однако в УК есть некий §995 [6], применением которого и приходится угрожать. И так далее, и тому подобное: вопрос о законности или незаконности тех или иных действий всё время оказывается важнейшим. Даже если дело касается законов неписанных, традиций – их тут чтут свято. <...> В общем-то, это логично. «Чудиновский» мир возник в борьбе с большевиками, а главной и основной характеристикой большевицкого режима было именно беззаконие, возведённое в принцип. Соответственно, антибольшевицкая власть не могла не апеллировать к законности как к принципу. Этого же требовали и задачи государственного строительства. Начиная от возвращения собственности владельцам и кончая успокоением масс, в достаточной степени разложенных большевицкой пропагандой. В подобной ситуации никакие абстрактные идеи (от патриотических до религиозных) не работают, а вот ссылки на законность имеют какую-то ценность. <...> На этом основана одна из самых сильных сцен романа – любовное объяснение между Николаем и Нелли. Нелли католичка, Государь – разумеется, православный [7]. Брак между ними невозможен по существующим законам. Николай может – или думает, что может – просить Сенат разрешить ему такой союз. На что Нелли говорит ему, что это станет подходящим поводом для чёрного пиара, который будет подрывать его позиции в обществе, и это может нанести вред России. И обоим приходится отказаться от «простого человеческого счастья» – вот по этой по самой причине. Да, совсем забыл сказать. В романе "Победители" главная героиня - Нелли - это альтер-эго самой Чудиновой (вплоть до того, что они обе - католички и даже на обложке книжки изображена именно что "девушка, очень похожая на Ещё не каждый аффтар мэри-сью-"литературы" решится ОТКРЫТО ввести себя в качестве главного героя, причем состоящего в интимных отношениях с аж целым императором (а я-то, убогий, думал, что монархизм предполагает скромность и удаленное благоговение по отношению к августейшей особе). И не всякий аффтар мэри-сью-"литературы" будет вставлять текст НАСТОЛЬКО отвратительные диалоги. "Детство золотое", блин - и ЭТО говорится не как издевательство! Так что Вы ещё проявили деликатность в оценке сего... творения. Прям завидую Вашей выдержанности. -------- Balduin, постарайтесь обойтись жаргонизмов, без всех этих "аффтаров", "блинов" и т.д. Хранитель Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Gustav Erve на 09 февраля 2017 года, 11:32:43 цитата из: Лоренц Берья на 09 февраля 2017 года, 06:52:15 Я прям таки даже не знаю кто более упорот Чудинова или Крылов. Так сказать нашли друг друга. Им бы жениться друг на друге, хехе, но Крылов уже таки женат (на удивление счастливо) и имеет в этом браке детей. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Павел Парвус на 09 февраля 2017 года, 13:55:37 цитата из: Colombo на 08 февраля 2017 года, 21:16:08 <...> Эрэа Hiddy и Контрабанда мечты упирают на то, что рецепты, мол, нарочно неправильные. Так это... Одно дело - когда нитроглицерин не получается, а другое - когда вместо одного демона являются трое и начинают выполнять вместо Ваших желаний свои - правда, не без Вашего участия. Это я смягчаю. ;D ;D ;D Ну да, обляпаться чем-то невзорвавшимся (была такая сцена в каком-то советском детском фильме, там именно рецепт Ж.Верна "играл") это одно, а сварить не то, что хотел и один чорт травануться это сильно другое. Согласен. Цитата: Мне кажется, Джоан Роулинг тоже исказила настоящие рецепты магических зелий Так всё-таки они существуют? Ааааа! Я знаааал! Нас обманывали хитрые и жестокие взрослые!!! ;D ;D ;D Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Balduin на 09 февраля 2017 года, 18:19:13 цитата из: Gustav Erve на 09 февраля 2017 года, 11:32:43 цитата из: Лоренц Берья на 09 февраля 2017 года, 06:52:15 Я прям таки даже не знаю кто более упорот Чудинова или Крылов. Так сказать нашли друг друга. Им бы жениться друг на друге, хехе, но Крылов уже таки женат (на удивление счастливо) и имеет в этом браке детей. Чудинова, ИМХО, настолько интеллектуально самодостаточна, что её женить - только портить. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Gustav Erve на 11 февраля 2017 года, 18:46:19 Надо же, оказывается, позиционирующая себя сторонницей Российской Империи г-жа Чудинова, является уже больше года как..... католичкой. Самое забавное,что в Российской Империи вплоть до 1903 года существовал закон, прямо предусматривавшей уголовное наказание вплоть до смертной казни за переход из православной веры в любую другую.
[spoiler](http://ic.pics.livejournal.com/cathy_fox/11614796/38037/38037_original.jpg) (http://ic.pics.livejournal.com/cathy_fox/11614796/38212/38212_original.jpg) https://vk.com/feed?section=comments&w=wall-55797244_48277[/spoiler] Интересно, с чего бы это бы католичка столь яростно принимается отстаивать идеал Православной Монархии? Да не камуфляж ли это, который нужен папистам для своей агитации среди христиан? Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 11 февраля 2017 года, 18:52:27 Интересно, с чего бы это бы католичка столь яростно принимается отстаивать идеал Православной Монархии? Да не камуфляж ли это, который нужен папистам для своей агитации среди христиан?
Для чего это нужно я дано написал. http://www.specnaz.ru/article/?821 Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Gustav Erve на 11 февраля 2017 года, 18:58:11 цитата из: Змей на 11 февраля 2017 года, 18:52:27 Интересно, с чего бы это бы католичка столь яростно принимается отстаивать идеал Православной Монархии? Да не камуфляж ли это, который нужен папистам для своей агитации среди христиан? Для чего это нужно я дано написал. http://www.specnaz.ru/article/?821 Отдаю честь вашей проницательности середины нулевых годов, ведь вплоть до последнего времени она уверяла,что она-де православная, а полякам и французам сочувствует оттого лишь,что они тоже "братья во Христе" (мне одному при использовании этой фразы в таком контексте сразу вспоминается менее вежливая цитата из фильма "Брат"?). Теперь, когда стало известно, что она стала паписткой, все стало на свои места, вплоть до шизофренических заявление главгероинь ее "Мечети...", что якобы в теремах Московской Руси творились "ужас и дикость" - только так могут говорить католики о Третьем Риме, бесстрашно отстаивавшем христианскую веру среди моря сарацин и папистов. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 11 февраля 2017 года, 19:01:43 Отдаю честь вашей проницательности середины нулевых годов, ведь вплоть до последнего времени она уверяла,что она-де православная, а полякам и французам сочувствует оттого лишь,что они тоже "братья во Христе"
Это был камуфляж, причём довольно примитивный. Теперь, когда стало известно, что она стала паписткой, все стало на свои места, вплоть до шизофренических заявление главгероинь ее "Мечети..."что якобы в теремах Московской Руси творились "ужас и дикость" Это и она сама. А если посмотреть внимательно, то: "И коммунисты выходят плохи, и «Московская Русь после ига — государство довольно местечковое» в теремах которой царили «ужас и гадость», и Петра Великого мадам считает «личностью, мягко говоря, неприятной». То ли дело Америка — «славная, в общем, страна»! Ну и на что годны людишки с таким нелепым прошлым? Правильно: пасть в бою за нежную европейскую цивилизацию." Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Balduin на 11 февраля 2017 года, 20:22:57 цитата из: Gustav Erve на 11 февраля 2017 года, 18:58:11 цитата из: Змей на 11 февраля 2017 года, 18:52:27 Интересно, с чего бы это бы католичка столь яростно принимается отстаивать идеал Православной Монархии? Да не камуфляж ли это, который нужен папистам для своей агитации среди христиан? Для чего это нужно я дано написал. http://www.specnaz.ru/article/?821 в теремах Московской Руси творились "ужас и дикость" А там и правда творились ужас и дикость - другое дело, что это не наше национальное ноу-хау. И что не упоротой консерваторше Чудиновой на эту тему рассуждать, ага. Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Balduin на 11 февраля 2017 года, 20:26:50 цитата из: Gustav Erve на 11 февраля 2017 года, 18:46:19 Надо же, оказывается, позиционирующая себя сторонницей Российской Империи г-жа Чудинова, является уже больше года как..... католичкой. И монархисты евреи бывают, хотя казалось бы... Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Змей на 11 февраля 2017 года, 20:30:59 А там и правда творились ужас и дикость - другое дело, что это не наше национальное ноу-хау. И что не упоротой консерваторше Чудиновой на эту тему рассуждать, ага.
У неё подразумевается, что в Европах в это время розовые пони радугой по большому делу ходили. ;D И монархисты евреи бывают, хотя казалось бы... Откуда информация про национальность данной особи? Название: Re: "Мечеть Парижской богоматери" Ответил: Balduin на 11 февраля 2017 года, 20:34:50 цитата из: Змей на 11 февраля 2017 года, 20:30:59 А там и правда творились ужас и дикость - другое дело, что это не наше национальное ноу-хау. И что не упоротой консерваторше Чудиновой на эту тему рассуждать, ага. У неё подразумевается, что в Европах в это время розовые пони радугой по большому делу ходили. ;D И монархисты евреи бывают, хотя казалось бы... Откуда информация про национальность данной особи? 1. Ну, в Европе с положением женщин действительно было получше, но количественно, а не качественно, и далеко не везде. 2. Я не про Чудинову.
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |