Форум официального сайта Веры Камши

http://timer-odessa.net/news/politsiya_ne_isklyuchaet_chto_dom_na_gellera_vzletel_na_vozduh_ne_iz_za_gaza_a_iz_za_vzrivchatki_851.html

В Черноморске Одесской области отключили  канал "Дождь"
http://www.apn-spb.ru/news/article25153.htm
:'( :'( :'(

Бывший министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко: Мы будем иметь ракеты, которые по мощности не отличаются от ядерного оружия
http://www.apn-spb.ru/opinions/article25158.htm

Виктор Ющенко:Майдан удался для тех, кто на трибуне, но не на площади
http://www.apn-spb.ru/opinions/article25152.htm

Майдаун Пашинский добился освобождения януковца Науменко
http://www.apn-spb.ru/news/article25160.htm

Зрада на любой вкус:

Майдауны передрались из-за земли в Донбассе
http://www.apn-spb.ru/news/article25294.htm

Замминистра евроингтеграции Виктор Довгань:Из-за ограничений транзита по России Украина потеряла более миллиарда долларов
http://www.apn-spb.ru/opinions/article25222.htm

Депутат от Радикальной партии Андрей Лозовой:Для еврохолуёв Путина Украина окончательно стала разменной монетой в торгах с Кремлем
http://www.apn-spb.ru/opinions/article25283.htm

Мэр Днепропетровска Борис Филатов:Титушки при содействии правоохранителей громят и избивают
http://www.apn-spb.ru/opinions/article25201.htm

Олег Ляшко:Вице-премьер Цинцадзе - ставленница олигарха и даун
http://www.apn-spb.ru/opinions/article25220.htm

Бывшая активистка Femen  Яна Жданова:Лицемеры-европейцы кричали нам "валите в свою Украину"
http://www.apn-spb.ru/opinions/article25274.htm

Михаил Саакашвили:Порошенко убивает село в родной области
http://www.apn-spb.ru/opinions/article25243.htm

Афганский эмигрант Мустафа Найем призывает украинцев не покидать родину
http://www.apn-spb.ru/news/article25267.htm

Деньги для "стены" на российско-украинской границе полностью разворованы
http://www.apn-spb.ru/news/article25246.htm

Безумно рад снова увидеть работающий форум и коллег форумчан :)

Фактически получается лицемерие: если это происходит где-то далеко, то европейцы поддерживают, ведь "мы такие демократы и за свободу слова, волеизъявления", а если все это происходит в нашей стране, то "чего это вы сюда приехали и трогаете святое?"
На четвертые сутки индеец Зоркий глаз наконец заметил, что в тюрьме нет четвертой стены.

Аналогично! Всем привет и наилучшие пожелания.  :)

А уж как я за Змеем соскучилась, так не в сказке сказать, ни пером описать.  :D

А уж как я за Змеем соскучилась, так не в сказке сказать, ни пером описать
Спасибо... ::) :-[ ;)

А у меня как раз творческий подъём... ::) :P ;D
http://www.apn-spb.ru/authors/publications77.htm
http://www.apn-spb.ru/authors/opinions77.htm

Ой, как я по всем соскучилась!

***
Киевляне сделали фильм о Бузине.

https://www.youtube.com/watch?v=-OJ1BYUDy00&feature=youtu.be

Аналогично
Спасибо :)

На здоровье.  :)

:D :-*

В Донецке дела обстоят не очень хорошо, ВСУ уже который день пытаются взять ДФС под полный контроль, (сейчас она в нейтральной зоне) с очевидной целью отключить в город подачу воды.

Министр здравоохранения американского происхождения испытывает препараты своей фирмы на гражданах Украины
http://www.apn-spb.ru/opinions/article25299.htm

Боевики партнера Суркова не ответили за ограбление в Мариуполе - они нужны всем
http://www.apn-spb.ru/news/article25226.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article25191.htm

Вслед за эсером Пономаревым киевской хунте присягнули его коллеги от ЕР и КПРФ
http://www.apn-spb.ru/news/article25288.htm
..но "единоросс" Исаев возмущён только зюгановцем
http://www.apn-spb.ru/opinions/article25293.htm

Возле Донецка круглые сутки бои, гремело весь день. По повреждениям ничего толком не известно, данные слишком противоречивы, но вроде была попытка прорыва со стороны укров.

Возле Донецка круглые сутки бои, гремело весь день. По повреждениям ничего толком не известно, данные слишком противоречивы, но вроде была попытка прорыва со стороны укров.
Некоторые подробности.
http://colonelcassad.livejournal.com/3212322.html

Прям как у Нусры подсмотрели.

И ещё про Найема

Нюра Н.Берг – Найем: пафос, патриотизм, коррупция и квартира. Поймай его, если сможешь.
«Найем за все берется смело
Все превращает он в дерьмо
А если за дерьмо берется,
То просто тратит меньше сил»
Этот прекрасный стишок-пирашок, слегка адаптированный к нашему сегодняшнему герою, исчерпывающе отображает суть революционера гидности, борца за свободу слова от мозгов, младшего члена правления секты Золотого унитаза, народного депутата Украины. Ни прибавить, ни убавить, можно только проиллюстрировать.
…
тут всё (http://1stolica.com.ua/?p=172723)

С форума антикваров


Тем временем клоун Парасюк на пару с клоуном Сэмэнченко усиливают железнодорожную блокаду
http://zn.ua/UKRAINE/uchastniki-blokady-ordlo-podorvali-zheleznodorozhnye-puti-parasyuk-237458_.html

Порошенко сейчас встречается с Меркель. В новостях типа как основная тема что просит признать голодомор геноцидом.  Но это фигня. Я думаю сейчас идет речь о том начать или нет полноценное наступление на Донбасс. Если в последнем обострении и была инициатива Киева то она как минимум совпала с пожеланиями канцлерфюрерин.

strana.ua/news/52910-merkel-zayavila-chto-peremiriya-na-donbasse-ne-sushestvuet.html

Неужели же это все для того что бы судьбу 404 ВВП не вздумал решать вместе с Трампом без 4-го Рейха?

Лоренц, сравни 2 статьи

http://antifashist.com/item/poslednij-oppozicioner.html

http://lb.ua/news/2017/01/27/357039_konservatsiya.html

Если правда оно, ну хотя бы на треть, остаётся одно... (с)

Ты про что? Я политтехнолог никакой, судить о том какой ход в политике будет хорош а какой плох могу сильно приблизительно, но как мне кажется Педро ищет удобных спаринг-партнеров для выборов, которых мог бы легко упобедюкать. И Медведчук может быть как раз таким.

Вообще интересно как так получилось что тезисы таких авторов как Зубченко и Кошкина совпали.

Медведчук для 95% населения Украины == "кум Путина"
И больше никто. Точка. Что бы он ни делал, никто и никогда за него не проголосует.
Помимо всего прочего, это означает, что никакой вменяемой оппозиции в Украине не будет.
Будет олигархическая, которую весь нынешний кошмар вполне устраивает, и Медведчук, на которого можно делать ставку, только если не предполагается ничего менять.
Итогом станет консервация людоедского режима Порошенко.
Русские в Украине никому не нужны и могут хоть вымирать, хоть украинизироваться - на выбор.
Становлению бандеровского режима больше ничто не воспрепятствует.

Ну я в общем про это и говорю. АП сейчас собирается перетасовать политические силы так, что бы на выборах были только удобные кандидаты.
Если ты про РФ и ВВП то я сильно сомневаюсь что он способен сейчас вмешаться в этот процесс и выставить в открытую своего кандидата. Здесь возможно только во время самих выборов что бы спойлер оказался не спойлером, а Козырем-Трампом.

Это невозможно. Трамп это продукт американской системы и имеет сочувствующих на всех уровнях пирамиды. Это человек выросший внутри страны и знающий чем она дышит, а его избиратели понимаюют о чем он говорит.
Это должно прорасти сквозь систему. на территории б.УССР такого и близко нет.
И в этом есть вина РФ которая не вела никакой работы. И основная вина лежит на Кучме и Януковиче со всем их "оппоблоком"
Именно они убивалии любую пророссийскую политическую силу с целью дотянуться до российской кормушки.

Ну, как известно, ИГ(запрещено в РФ)и УГ(разрешено в РФ) - государства-побратымы. Тем более, что и хозяин у исламистской Нусры ( неотличимой от ИГ(запрещено в РФ)) и УГ  один  и тот же.

Бои продолжаются всю ночь, практически не ослабевая. Канонада слышна даже в нас в районе очень громко. За вчерашние сутки около 20 домов разрушено, по официальным сводкам 2 мирных погибли и 3 ранены.

А если к примеру те кого- перечисляют в этой статье, и которые сейчас фактически принесли клятву верности Порошенко, эти Ахметов, Коломойский, Пинчук, Фирташ в ходе выборов поставят на какого-нибудь Ляшко?

И ДФС и авдеевский коксохим остановились.

А коксохим обеспечивал жизнь в Авдеевке. Поднялся крик про гуманитарную катастрофу и что РФ обстреливает мирную Авдеевку. Потрох общение с Меркель прервал, чтобы лично же-сюисить и извлечь максимальную выгоду. Возможно, это все же была двухходовка. Про ДФС, что характерно, ни звука.

Я тебе еще в 2014 году, кажись писал что вор против упыря не играет. Все тобой перечисленные это гопота и ворье. В общем-то ничтожества, причем ничтожества настолько, что боятся запойного алкоголика Порошенко. Хотя он от них очень недалеко ушел.
Извини за прямоту.
Если бы они что-то из себя представляли в виде самостоятельных игроков и личностей, они бы уже вели работу внутри страны, а не тискали бы статейки в зарубежную прессу.

Они все больны болезнью, которая старше их более чем на 400 лет.

Да он такой же. Просто ему в свое время повезло что все опасные ситуации за него разрулила тогда еще вашингтонская крыша. Того же Беню сломала.

Беобахтер
Число жителей Авдеевки растет. Если что я не знаю сколько сейчас там жителей реально, я лишь отмечаю что за сутки в разных сообщениях проукраинских иностранных твиттеров выросло, стартовав с количества 16-22 тыс.

Он более удобный и для вашингтонской и для брюссельской крыши. Наши тоже считали что он более удобен. Наши просчитались, именно потому что забыли особенность укроэлит, и всерьез поверили в "единую пророссийскую".

http://sharij.net/73522

О как. Уже в Киеве начали решать пускать или нет США на переговоры.

Там если 20 тысяч жило постоянно, уже хорошо. В основном туда на работу ездили на кокосхим.

Судя по всему, телекартинка готовится грандиозная

Это называется "Алеппо 2.0". Пиаркампания по той же схеме.
Судя по всему под тем же руководством. :P

Вот такой у неё интерес

Ради этого и скакал майдан. И это было понятно еще в 2014 году. Правда рабочие места для скакунов этом раскладе не предусмотрены.

Да, интерес в виде постройки Рейхскомиссариата Украина-2.0.

Это как говорит Банкер Алеппо 2.0. Там точно так же камлали о 200-300 тыс. жителей восточного ребельского Алеппо, которым угрожает все что можно от наших ВВС, до голода от блокады. Когда его правительственная армия взяла, выяснилось что и 100 тыс. не было, и еще вопрос в том было ли 50-60. Это та же схема и скорее всего под тем же руководством.

И это примечательно поскольку тогда  компанию вели в основном американскими и английскими рупорами. А тут рупоры поменялись, а схема осталась та же.

Единый везде где она дотягивалась.

Примечателен еще и тот факт, что воет "Дойче Велле", как бы не единственный.

Да. ББС куда спокойнее http://www.bbc.com/russian/news-38808885?ocid=socialflow_twitter
И ничего про отсутствие света и тепла.

А американцы так и вообще помалкивают ИМХО.

Посол Йованович обеспокоена. И все пока.

а кому ей жаловаться? Байдена и Керри нет. Пенс на нее плевать хотел, Трамп так и вообще грезит увольнением посольских ставленников Обамы в полном составе, именно как ненадежных.

Грохочет каждые 5-10 минут. Часть города без света, есть перебои со связью и теплоснабжением. Школьников отпустили на карантин с учетом холодов. Падает на окраины Киевского и Петровского, в Ясиноватой тоже по слухам разрушения. Сегодня в Киевском убило женщину обстрелом. Бои настолько активные, что кажется, будто 2014 вернулся.
Фильтровальная станция не работает, коксохим консервируется.

О одвічной  природе українського лицарства

Киборги переживают что будет если в Авдеевке не будет живого щита.

В Мариуполь на датском военном транспортнике сегодня прилетел некий датский министр.
https://twitter.com/anderssamuelsen/status/826417390699286528
Рассказывает как он обеспокоен нарушением перемирия.

Нас опять собираются тащить в Гаагу?
[spoiler](https://pbs.twimg.com/media/C3hILbLXAAAePGu.jpg:large)[/spoiler]

Тут такое дело, Авдеевский коксохим это "Метинвест" Ахметова. Если он остановится, то следом за ним остановятся "Азовсталь", "Запорожсталь" и "ММК им. Ильича".

Это убивает империю Ахметова на корню.

как бы это уже.
Но в  году он уже был остановлен примерно на месяц.
да и вот это
https://economics.unian.ua/industry/1752741-perebito-ediniy-zaliznichniy-shlyah-scho-zednue-avdijivskiy-koksohim-z-ukrajinskim-materikom.html
А по Мариуполю тоже новость шла, что как-то не очень стало

У нас гремело всю ночь и гремит сейчас, бои продолжаются без перерыва сутками. Опять прилеты в Киевский и Макеевку.

Оно логично после того как Приват отобрали у Бени. Правда способ был выбран довольно необычный.

Ага.
Ни стыда, ни совести. 
* * *
Немецкая газета обвинила Киев в эскалации конфликта в Донбассе
Киев может сознательно обострять обстановку в Донбассе ради сохранения санкций против России. Об этом говорится в статье, которую опубликовала по итогам визита в ФРГ президента Украины Петра Порошенко немецкая газета Süddeutsche Zeitung.
«По информации Берлина, основанной, в частности, на докладах миссии ОБСЕ на востоке Украины, в настоящее время украинские военные пытаются изменить линию фронта в свою пользу. Как считают в правительственных кругах Берлина, они, очевидно, вносят вклад в рост напряженности», — говорится в статье.
В правительстве ФРГ, как отмечает издание, считают, что Киев сознательно обостряет ситуацию из-за планов президента США Дональда Трампа ослабить или отменить антироссийские санкции. «Как полагают в Берлине, Порошенко пойдет на что угодно, чтобы не допустить отмены санкций против России», — пишет Süddeutsche Zeitung.
В немецком правительстве растет озабоченность в связи с тем, что усилия Киева могут оказаться контрпродуктивными, сообщает газета. В частности, по мнению автора статьи, Трамп может ослабить санкции независимо от ситуации на востоке Украины. «В таком случае Киев получит двойной ущерб: улучшение положения России с одновременным обострением конфликта на востоке Украины. Получится ли отговорить Киев от провокаций, в Берлине прогнозировать не берутся», — отмечает издание.
Ранее во вторник сообщалось, что ведущиеся несколько дней бои под Авдеевкой являются самыми ожесточенными с августа 2015-го, когда украинская армия вела массированные обстрелы самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР). В тот же день украинская армия обстреляла город Ясиноватая из реактивных систем залпового огня «Град».
30 января Петр Порошенко досрочно прервал визит в Германию из-за ситуации в Авдеевке. 31 января в ходе совещания с силовиками он заявил, что сложившаяся ситуация не позволяет говорить о снятии санкций с России.
…
тут (http://1stolica.com.ua/?p=172869)

* * *
А.Зубченко –  СБУ работает на Кремль
Служба безопасности Украины «вскрылась». Выяснилось, что там сплошные сепаратисты, агенты Кремля и просто люди с нетрадиционной ориентацией. Вы их последнее заявление по героической блокаде ДНР и ЛНР читали? Просто кровь стынет в жилах от осознания того, как глубоко проникли в силовые структуры нации враждебные элементы.
Кучка мужественных ветеранов АТО, страдающих энурезом и пламенной любовью к Батькивщине, заблокировала железнодорожные пути, ведущие прямо на «оккупированные территории». Собрались одни герои: Семен Семенченко, трижды раненный в анус в разнообразных котлах, отчего его зад приобрел экстрасенсорные свойства, безбашенный «сотник» Володя Парасюк, мужественно царапающий гвоздем дорогие авто оппозиции, другие известные люди. Установили палатку, остановили поезда и начали делать селфи с автоматами, друг с другом и с котами. Надо же обновлять ленту в «Инстаграмм» и отбивать подписчиков у «фейсбучного» министра Арсена Авакова.
Патриоты возбудились, стали кричать «СУГС» чаще, чем обычно. Несколько смущал тот факт, что, по версии Парасюка, блокаду начали для того, чтобы кончилась война. Ведь, в соответствии с общепринятой концепцией, война с Россией закончится только тогда, когда падет Кремль. Украинские ученые уже разработали ракетное оружие пятого поколения, способное, по словам Александра Турчинова, поражать цели из космоса, причем прямо в Москве. Оно абсолютно секретное и скоро поступит на вооружение ВСУ. Как только будут разработаны специальные космические станции для его доставки в открытое безвоздушное пространство.
Но, несмотря на когнитивный диссонанс, большинство патриотов, а также пользователей «Фейсбука», оставшихся без галоперидола, полностью одобрило инициативу «героев АТО». «Давить их, гадов, до последнего, чтобы потом провести свободные выборы по эгидой Евросоюза и вернуть Донбасс Украине», – таково было единодушное мнение.
Но внезапно киевский режим стал проявлять свою гнилую прокремлевскую сущность. Сначала Генеральная прокуратура во главе с лучшим собутыльником Порошенко, генпрокурором-алкоголиком Юрой Луценко возбудила против блокираторов целое уголовное дело: «незаконное валяние на рельсах, попытки сожительства с крупным рогатым скотом, предательство национальных интересов». Волонтеры с тревогой отслеживали передвижения спецназа со щитами и дубинками, который должен был внезапно напасть на кучку героев прямо под железнодорожным мостом. В сетях полыхнуло движение «Помоги героям». Оказывается, блокираторам срочно необходимо термобелье, тепловизоры, чтобы отбиваться от спецназа, и почему-то чистые трусы. Они что, без трусов пошли на такое важное дело? Не понятно. Напряжение росло. Тут еще Трамп начал чудить, позвонив Путину, крах которого в Украине ожидают с минуты на минуту.
И вот в понедельник, именно когда верховный главнокомандующий улетел в Берлин, чтобы получить от Меркель то, что он обычно получает, «поплыла» в лютой зраде СБУ.
…
тут (http://1stolica.com.ua/?p=172782)

Может она и обвинила, но я не сомневаюсь что отмашку на это давали в Берлине.

Вы думаете, что это уже официальный Берлин проснулся и переметнулся?

Счаз. Это программа имитации личности непредвзятости.

Нет, но теперь нет Обамы на которого если что можно свалить провал, потому они "меркелят".
Мне другое интересно, в январе-феврале 2015 года все уже мчались в Минск, теперь же Пецю просто выкинули из Берлина, типа "разбирайся сам".

Нет. Это либо имитация непредвзятости как сказал эр Коломбо, или же результат неудачной пиар-компании. Раньше такое хорошо удавалось потому что подхватывали рупоры Лондона и Вашингтона, а тут они подошли к делу очень вяло, и тоже ББС даже процитировало заявления ДНР.
Встретил по этому поводу совершенно адовую формулировку. Что-то типа "За нарушение международных законов о запрете финансирования терроризма".
У них часто встречаются формулировки "в рамках нормандского формата". По моему ВВП и МИД саботируют серьезные разговоры в этом формате, а их к этому принуждают. Как в 2015-16 нас буквально на аркане тащили вести переговоры в Совет РФ-НАТО.

Если ты помнишь в августе 2014 года к Путину примчалась сладкая парочка Меркель и Олланд прямо в Москву, в феврале 2015 года был аналогичный визит в Минск.
Сейчас же Пецюню просто выпихнули из Берлина в Авдеевку.

Я подозреваю что дело в другом.  ;D

Меркель психует из-за того, что Трамп сначала поговорил с ней, а потом с Путиным. ;D
Немецкие элиты могут это расценивать как то, что Трамп хочет договариваться именно с Путиным, потому что сначала выслушал их, а потом что-то предложил Путину уже имея в виду их позицию, и возможно что-то ему даже слил. ;D ;D
Недаром же в тех же укрСМИ вовсю волают что все было наоборот, типа сначала Трамп поговорил с Путиным, а уже потом с Меркель.  ;D

И вот это нервное любопытство сейчас оплачивают своими жизнями ВСУ и ВСН. Причем первых, мне откровенно говоря не жаль. Хочешь жрать рошеновские шоколадки - плати за них кровью.

А вот гибель людей Новороссии я воспринимаю по другому.

Перебиты все линии энергопередач к фильтровальным станциям, весь Донецк и червоногвардейская часть Макеевки полностью без воды. Обстрел не прекращающийся продолжается уже который час, в Макеевке в частном секторе убита женщина, взрывом повредило здание больницы.

Воды в городе нет совсем? Плохо. Люди хотя бы немного запасли, пока она была? У вас предупреждали о такой возможности?

Совсем. Немного запасали, когда на днях начались обстрелы возле фильтровальных. Но, к счастью, точек продажи воды и в магазинах много (питьевой), да и снег, отстойники (техническая). Так что пока починят продержимся.

Если все серьезно, то рассчитывайте на то, что воды не будет около недели. Потому что если все-таки решать вопрос по серьезному, то ДФС не должна быть на нейтралке. Ее нужно контролировать.

Как известно, на некоторых фирмах контролируют,  чтобы работники не рассматривали в рабочее время игривые картинки.
Так вот, мне друзья, почитывающие наш форум,  продемонстрировали, как у нас на (в) Украине на одной фирме расценивают сайт apn-spb.ru.

[spoiler](https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/apn-spb.png)[/spoiler]

Надеюсь, эр Змей будет польщён.

РусланЧаса три назад товарищ из района ЖД писал, что у них вода есть пока.
***
Собственно вот отчитываются форумчане:
ЖД:ЗЫ. Колокольня - это он в многоэтажке с видом на позиции укров живет.
Ясиноватая:
***А не боятся, что Ахметов может решить, что ему выгоднее поспособствовать переходу Авдеевки и Марика под руку ДНР, чтобы сохранить остатки производств?
А в общем, уж кого не жалко, так Ахметова - если б он не носился в 14-м с пропагандой единой Украины, сейчас ситуация могла бы выглядеть по-другому для того же Марика.
К вопросу о формулировках...
(https://pbs.twimg.com/media/C3ghHFRWYAAhqNX.jpg)
ПО-моему, шЫдевр.

Не боятся. Вполне вероятно что вопрос по нему утрясен с европейскими господами. Как до этого судьба бизнесов Коломойского.
Его кто-то убедил этого не делать. Возможно даже с нашей стороны.

В 9.30 перебили. Возможно, где-то еще идут остатки - Калининский, Буденновский, Пролетарский, Кировский, Куйбышевский и Петровский прозванивал, у них тоже нет. В водоканал позвонил, сказали нигде нет. Будем надеяться, что или им уже чинят, или просто техническая идет у части города.
Если именно электролинии а не сама станция, то должны подчинить быстрее или включить резервные генераторы. Если конечно, канонада утихнет, потому что сейчас туда, наверное, не добраться.

А кому он теперь нужен? Он мог в 2014 году стать президентом Новороссии, от Одессы до Донецка. Предпочел пресмыкаться перед Турчиновым и Яценюком.
Он обречен смотреть на то, как разваливается все то, ради чего он унижался и предавал, как впрочем и Порошенко.

Это да. Свой шанс он про...какал.
Сам виноват.

Тут в фейсбуке пишут


И фотки прилагаются

[spoiler](https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/16487889_1393794210658735_664310723155835149_o.jpg?oh=c1563dee56c26abdf6a45c5610f89111&oe=59479082)
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/16403127_1393794213992068_2719846213541139165_o.jpg?oh=ceaff056dfb5b8ab393dbae9bb12c564&oe=594317A0)[/spoiler]

там же до 250 польских наемников

[spoiler](http://rally.ua/assets/images/pilot_photos/WRC/2016/201601january/20160104codriver-again.jpg)[/spoiler]


Ранее сообщалось, что за прошедшие сутки войска Украины потеряли убитыми 93 военнослужащих
А до того за 29-30  - 78. А по данным противоположной стороны у ДНР каждый день по несколько десятков "200"...А в итоге всё больше народу перестаёт верить всем.

В реальности поскольку каратели таки наступают у них очевидно и вправду несколько десятков убитых (С места сообщили что на 31-е - 24 http://deadman-alive.livejournal.com/525957.html), сейчас наверно за 30.

И Госдеп о том же говорит.
http://www.apn-spb.ru/news/article25321.htm

dozens это дюжины. Так что Госдеп говорит минимум о 24 трупах.

dozens это дюжины. Так что Госдеп говорит минимум о 24 трупах
Спасибо. Значит 100-процентное совпадение.

Необязательно. Я подозреваю что потери выше, не на порядок, но на десятки точно. И у ВСУ, и у ВСН к моему великому сожалению.

Необязательно. Я подозреваю что потери выше, не на порядок, но на десятки точно. И у ВСУ, и у ВСН к моему великому сожалению

Кассад говорил о том же.  А вот Первый канал.

Только за последние двое суток, по некоторым данным, погибли свыше двух десятков человек: и мирные жители, и военные
http://www.1tv.ru/news/2017/01/31/318934-v_donetske_spasli_dve_sotni_gornyakov_posle_obstrela_goroda_krupneyshaya_shahta_okazalas_obestochena

То есть с нашей стороны без учёта гражданских лиц, между 10 и 20, с их стороны раза в 2-2,5  больше, что естественно для наступающей стороны.

В продолжение темы


http://www.vesti.ru/doc.html?id=2849948&tid=105474

А зачем по беспилотнику БУКом?
Обычно же обе стороны использовали менее объемные инструменты?

Иван Рахметов это объяснил тем что БПЛА ОБСЕ более крупные и повыше летают.

А вообще в его фото останков беспилотника не было, потому было правильно сказать "обстреляли".

Но вообще хорошо что в сети есть такие новости. Сейчас момент такой, очень удобный что бы укры устроили некую гадость связанную с жертвами. Собственно они это уже делают, и мы это видим с "обстрелянным Ан-26". И сбить беспилотник ОБСЕ Буком и опять начать камлать на тему МН-17 тут еще будет хоть и крайне неприяно но относительно невинно и без жертв.


Столтенберг на связи.

Наш общий друг переключился с Алеппо на Авдеевку

И количество твиттов у него прямо сенокосное. Как в лучшие дни штурма Алеппо зеленью и Нусрой :)

Там это опять согласовали то, что всегда в Минске согласовывают. С 05 февраля

ОБСЕ уже отморозилось


А вот и первые плоды авдеевского сенокоса

Воду дали тонкой струйкой. Техническая, судя по болотному запаху, но вполне сойдет - питьевую закупил по максимуму.
Список разрушений за вчерашние сутки

Сводка разрушений от МЧС: "По Донецку.
КИЕВСКИЙ РАЙОН:
- Гаражный кооператив "Сатурн", который находится за радио рынком "МАЯК", осколками посечены гаражи и машины
- пр. Киевский, мина попала рядом с троллейбусом №10. Выбило стёкла, посекло осколками, повреждены троллеи. Пострадавших нет.

КУЙБЫШЕВСКИЙ РАЙОН:
- пр. Колхозный, 1, попадание в дом
- ул. Курчатова, 45, пос. Октябрьский, АТС 52, попадание, пострадавших нет
- ул. Степаненко, 26а, 28, пос. Северный, попадание рядом с домами, повреждено остекление
- пос. Октябрьский, попадание между Софией и домом, который ближе к Форуму.
- ул. Энгельса, 116, в 6:50 взорвалось рядом с домами, повреждено остекление

КАЛИНИНСКИЙ РАЙОН:
- ул. Элеваторная, 1 (между Мотелем и Мушкетовским
кладбищем) попадание на заправку, есть пострадавшие. Скорая проезжала мимо, её зацепило, осколочные ранения получили мирный житель, водитель и фельдшер, находящиеся в машине скорой помощи.
- около 11 утра ботанический сад подвергся обстрелу. Под обстрелом оказалась территория розария и дендрария. В результате пострадали уникальные ели. Одну вывернуло с корнем, другие – сильно посекло осколками. Сотрудники не пострадали.

МАКЕЕВКА:
Два горняка шахты «Щегловская-Глубокая» Червоногвардейского района Макеевки получили ранения в результате ночных обстрелов. Утреннюю смену отпустили домой. Работа шахты временно приостановлена

Обстреляна больница, пациентов эвакуировали в убежище
- ул. Глинки, школа №21, попадание
- ул. Кирова, есть разрушения
- ул. Коккинаки, 40 при прямом попадании снаряда в частный дом, погибла пожилая женщина
- ул. Папанина, стоматология №4, попадание
- ул. Ферганская, повреждены жилые домостроения, ранение получила местная жительница
- ул. Чудская, детский сад №29, попадание
СТАРОМИХАЙЛОВКА:
- ул. Артема, №?, попадание, большие разрушения."

www.dw.com/ru/будущее-минска-2-каковы-последствия-боев-под-авдеевкой/a-37374313?maca=rus-tco-dw

Владимир Корнилов – Порошенко в Берлине: визит под канонаду или канонада под визит

Порошенко совершил блиц-визит в Берлин. Неожиданно приехал, неожиданно уехал. Что сказал или что хотел сказать немцам, осталось загадкой
Посудите сами, о том, что Порошенко собирается 30 января посетить Берлин, сообщил его пресс-секретарь в пятницу, 27-го. Буквально на следующий же день (как бы «случайно совпало») Донецк, Макеевка, Ясиноватая оказались под обстрелами такой силы, какую там не помнили уже год. 29-го начались стычки в Авдеевке. Чтобы 30-го Меркель начала совместный более чем краткий брифинг с Порошенко словами: «За несколько часов до встречи мы узнали, что никакого перемирия на востоке Украины нет».
…
тут (http://1stolica.com.ua/?p=172899)

* * *

А. Зубченко – Кэш «Гугла»

Несколько часов на сайте «Нью-Йорк Таймс» висела статья с заголовком «Гражданская война в Украине». Потом неполиткорректный заголовок потерли, и осталась просто война. Но в кэше «Гугла» все сохранилось. Там много чего есть. К примеру, о безвизовом режиме, который давно уже должен быть введен, об исторической интеграции в «цивилизационные европейские структуры», о «долларе по восемь», «миллиардах долларов инвестиций»… Но пока об этом стараются не вспоминать. Ведь идет «война с кремлевским агрессором». На этой «концепции» все и основывается.

Обострение в Авдеевке удивительным образом совпало с приближением очередной годовщины «великого и светлого праздника революции», имеющего, как недавно выяснили «ученые» из «Украинского католического университета», четко выраженный «церковно-литургийный» смысл. Не спрашивайте меня, что это, поскольку я не разбираюсь в тонкостях психоделических грибов, которые всем навязывает Ульяна Супрун (и.о. министра здравоохранения). Кстати, не к ночи она будет помянута. Знаете, глубоко убежден в том, что именно так и выглядит Смерть. Вот представьте Ульяну с косой, и все станет на свои места: реформа здравоохранения, дроны из грибов и предсказуемый конец. Но не будем отвлекаться на подобные сильные раздражители.
…
здесь (http://1stolica.com.ua/?p=172932)

* * *
Пострадал за Бандеру. Испанские ультрас сорвали трансфер Зозули

здесь (https://sport.mail.ru/news/football-foreign/28631824/?frommail=1)
                                         
Мне понравилось. Вначале была статья, что фанаты возмущаются. Я подумала: «Ну покричат и на этом всё закончится», ан нет. Они сурово подошли к делу, обнародовали все докуметы, где он поддерживал АТО и пр. Финал хорошо.

Эр Руслан, с Днём Рождения! Счастья и Победы! 
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/rosi.jpg)

Ссыль неправильная. Но вообще не могу не отметить что вот так вот сравнивая повестку поездки Порошенко в Берлин, до и после, Корнилов убедительно доказал что цель была совсем другой чем та которая декларировалась раннее. Что он её выполнил вне зависимости от происходящего вокруг Авдеевки. При этом можно было сделать логический вывод о том что и со стороны немцев все было сделано по плану и действия согласованы. Но Владимир сделал другой вывод, о том что это инициатива Порошенко и что его за это Меркель по головке не погладит. Тут он ошибается.
Но кстати про германский экспорт он нашел кое что любопытное.
Т.е. эти несчастные 17% даже не компенсируют потери от предыдущего падения немецкого экспорта на Украину.

(https://pbs.twimg.com/media/C3mt9HdWAAE6-UC.jpg)

Исправила. Спасибо.  :)

У меня создалось впечатление что идет переподключение фидеров. ;D Американцы уходят, и б.УССР осталась без управления, чем пытаются воспользоваться в Брюсселе.
Причем судя по всему, ожидается некоторая смена полярности.
Раньше "бобром" были Меркель и Олланд, а "козлом" был Обама, сейчас "бобром" стал Трамп, а "козлом" Меркель и Обама. ;D
Я например с удивлением узнал что "груз-200-Васильевой" предоставили статус беженца в Финляндии, именно как жертве путинского режима и правозащитнице.
Вроде бы как и внешней взаимосвязи нет, но.
У меня подозрение что грядет общая консолидация всякого отребья под крылом ЕС.

То что у Киева поменялся хозяин с США на Берлин мы уже с тобой писали и по моему до Нового года.
Думаю не только нашего отребья, но еще и к примеру ближневосточного.

К теме того как происходит конфликт 404 с заграничными хозяевами . Шарий.
https://www.youtube.com/watch?v=wz40AycrTbo&feature=youtu.be
Это я к тому как ведут себя зарубежники если что-то делается на их взгляд не правильное, и как довольно быстро гнется под это Киев.
Ну а еще я вспомню Савченко, что как только она задела интересы, про неё очень рекзо высказались евродепутаты и Киев её немедленно вышвырнул из делегации ПАСЕ.

Любый друзь и партнёр

Бггг :) Только вчера народ в твиттере тер на тему того как быстро Порошенко переобуется в русского патриота в час Х.

Ну так давно известно, что "украинские партнеры", когда их сторона берет, используют риторику типа "добровольческие батальоны зачищают местность от совковых элементов" и "наши киборги защищают Белую Европу от  агрессии буряточеченских кремлевских орд", а когда наоборот - то сразу начинается и "дебальцевская дуга", и "братские народы" и т.д.

Лучше не скажешь, поэтому просто присоединяюсь - с Днем Рожденья!

Руслан, и здесь: с Днем рождения!

***
(http://i12.pixs.ru/storage/3/7/3/pbstwimgco_2558348_25006373.jpg)

***
Какое трогательное единение:
[spoiler](https://pbs.twimg.com/media/C3o7S60WEAAe1uM.jpg)[/spoiler]

***У ментов на форуме уже поглумились: мол, коли ракета упала в Авиационном переулке, можно считать, что авиацель поражена.

Пост Романова очень похож на рассказ Бородая об отказе от освобождения Мариуполя ради бизнес-интересов Ахметова.
http://kp.ua/politics/496782-borodai-zaiavyl-chto-bez-akhmetova-v-dnr-nastupyt-holod

И вообще заствляет лишний раз вспомнить о гешефтах через фронт Суркова-Грефа-Костина-Абрамовича-Таруты и др.
http://apn-spb.ru/publications/article24100.htm

Развёрнутая версия событий


За что "люблю" украинских патриотов (без кавычек), так это за то, что даже у самых вменяемых в итоге всё равно выходит
Кошка бросила котят - это Путин виноват!

Романов просто постеснялся озвучить вторую половину версии Бойко. И я его понимаю.
Трудно себе представить, что у ВВП нет никаких иных рычагов давления на Ахметова, кроме как уговорить Порошенко обстрелять Донбасс. Это уже как-то слишком

Медведчук у них ещё, по-моему, со времён первого майдана, чучело на все случаи жизни, которым можно пугать электорат, когда все другие средства закончились.

Аргументация 80 левела


:-\ :-\

UPD Наконец-то поняла, это к карте свободы-несвободы от Freedom House
Лютая смесь зрады с пэрэмогой. Крым несвободный, но и не украинский

[spoiler](https://pbs.twimg.com/media/C3rectlXAAAn8-e.jpg:large)[/spoiler]

Да хрень это конечно. Просто по каким то причинам Порошенко не выгодно что бы его желание отобрать бизнес Ахметова было явным и открытым. Вот тут да, интересно почему. Вроде уже всех нагнул и всех может гнуть дальше. Или не всех?

А так все будет вброшено на любой вкус. И то что основные претензии политический курс Ахметова и что будет возможность договориться, и что его Берлин заставляет, и что его Путин заставляет, и что оно само случилось, и что вообще Путин начал. Лишь бы не сам Педро со своей природной животной жадностью и к собственности, и к власти.

Нет слов  :-X В смысле я реально не могу понять логики и что-то из себя выдавить.

Репке разродился статьей

Наконец то до меня дошло чего вся эта компания Миллер\Ниланд\Репке\Уолкер\Беллингкет и прочие всячески форсили эту тему с СМСками уже несколько дней. Вот реально не понимал чем их так эта тема цепляла, каждый день судачили или твиттили, а оно эвон что. "Леер" и все такое, железное доказательство "русской агрессии".

я внимания не обратила на очередную смсочную истерию. Ибо она в процессе усиления боевых действий регулярна как дождь зимой

А В Донецке сейчас мрак. >:(

Судя по твиттерной ленте там мрак по всей линии.
[spoiler](https://pbs.twimg.com/media/C3r4JLGWEAEHyxM.jpg:large)[/spoiler]

Да, ночь была тяжелой. Удар по Мотелю такой силы, что у нас чуть стекла не вынесло. По Киевскому прилеты, над городом что-то кружилось, потому что зенитки работали без перерыва.

Так же желал успехов зеленым и Нусре в Алеппо.

Ну и как нажелал?

Как потом при падении В.Алеппо, писал что ему чуть ли не физически больно от происходящего, и он ненавидит русских, иранцев, курдов и лоялов.

Статья Дмитрия Стешина в КП

Колумнист и военкор КП о том, что нынешнее обострение на Юго-востоке Украины опять не закончится ничем, кроме новых жертв и разрушений

http://www.kp.ru/daily/26638/3657402/

Статью очень болезненно восприняли в ЛДНР, но при этом, если убрать из нее славословия в адрес нашего главного по многоходовочкам, то по сути он прав практически во всем, кроме того, что ВСН не за что воевать, упырей нужно отгонять от Донецка настолько далеко, чтобы даже если те очень захотели его обстрелять, у них это просто не получилось в силу коротких ручек, и кроме того в статье именно и написано про то, что у многоходовочника плана "Б" нет.

Вот как-то так.

Все-таки есть голоса разума, есть:

https://twitter.com/TomBurridgebbc?ref_src=twsrc%5Etfw

We met Ukrainian troops and tanks in #Avdiivka who seemed ready for action - and we could hear that there is no ceasefire here #Ukraine

Видео прилагается: машины ОБСЕ в дружеском соседстве с несуществующими танками.

у многоходовочника плана "Б" нет

Это-то понятно. Но даже план "А" можно расцветить разными красками

Почему из Донецка не твитит девочка Маша каждые 15 мин на чистом английском??

Этому голосу разума вначале много написали в твиттер, до этого как то не просматривалось.

Да какой там голос разума? - Оперативный резерв, все объяснили уже, все довольны
http://korrespondent.net/ukraine/3809888-shtab-o-tankakh-v-avdeevke-eto-operatyvnyi-rezerv

Летом 2014 в ФБ из Луганска без воды, электричества и под обстрелами писал Недовес. Более чем впечатляло. Этого на западе никто не увидел и это не случайно.  Все девочки Баны, Белые каски, Омраны Дагеши все абсолютно не случайные фигуры. 

Анафема разбушевался: Фейковый поп Филарет заявил, что верующие солдаты ВСУ должны бомбить донгецких безбожников.

Бог есть любовь? В Украине этому верит все меньше людей, особенно после «проповедей» фейкового попа Филарета. Пока ВСУ утюжат Авдеевку и Донецк, «анафема» разбушевался и заявил, что жители Донбасса страдают от военных действий потому, что они - пролетариат и безбожники.
«Сегодня люди больше страдают на востоке Украины, а не на западе. А почему? Потому что там безбожников гораздо больше, чем на западе. Если они не покаются и не обратятся к Богу, то и страдания будут продолжаться, как длится и приносит страдания болезнь, если ее не лечить», - пропагандирует войну непризнанный никем, кроме Украины, «патриарх». Филарет известен тем, что неоднократно ездил в США и выпрашивал летальное оружие с помощью которого хотел вынудить «покаяться» шахтеров Донбасса.

отсюда (http://antifashist.com/item/anafema-razbushevalsya-fejkovyj-pop-filaret-zayavil-chto-veruyushhie-soldaty-vsu-dolzhny-bombit-doneckih-bezbozhnikov.html#ixzz4XcQ4oWVW)

* * *
«Радио Свобода»: Жители Авдеевки ждут, что мир им принесёт Путин

Корреспондент американского «Радио Свобода» Кристофер Миллер, побывавший в занятой украинскими войсками прифронтовой Авдеевке, поделился наблюдениями о настроениях местных жителей.  Люди ждут, что мир принесёт... Владимир Путин.
Об этом рассказал донецкий политолог, директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов, обнаруживший сообщение Миллера в его микроблоге Twitter.
«Жители Авдеевки уповают на договор Трампа и Путина, а также на то, что Путин принесет мир в Авдеевку, как принес его в Алеппо.
Во всяком случае, так следует из цитаты, приведенной корреспондентом Радио Свобода Кристофером Миллером», — отмечает Корнилов.

тут (http://antifashist.com/item/radio-svoboda-zhiteli-avdeevki-zhdut-chto-mir-im-prineset-putin-2.html#ixzz4XcQml9Dx)

1. Недовес не маленькая девочка. Не умиляет, не действует на обывателя
2. Писать надо на английском и перепостами выводить в топы. Ну да, великая хакерская держава могла бы и озаботиться
3. Все фигуры неслучайны. Но та же Келли, которая занималась социалкой и борьбой с абортами - откуда она может знать о реалиях Донбасса? Жилые дома обстреливают? - Обстреливают. Кто именно - так боевики же. В ООН даже фотку показали замерзающего дома в Авдеевке, все прям прослезились - а то, что в это время обстреливался Донецк, прошло как-то незамеченным. Почему - это вопрос технологий. Технологии давно известны. Силами 2-3 энтузиастов типа Филлипса это не делается. Ну так и результат закономерный

UPD "Маленькая девочка" заезжена до ломоты в зубах. Но действует же! Вот укры не стесняются

(http://image.prntscr.com/image/232fdd80890948f1b53236617678946d.png)

https://www.obozrevatel.com/society/25863-net-slov-lish-slezyi-set-rastrogalo-foto-devochki-iz-avdeevki.htm

Так и не получив кремлёвских плюшек, путинославец Равреба срывает покровы прикрывшись неким чеченцем...
https://vk.com/id38683925?w=wall38683925_62334

...и грозит недавнему кумиру переходом в оппозицию
https://vk.com/id38683925?w=wall38683925_61968

А мы разве великая хакерская держава? Это ведь трепотня на самом деле про то что мы взламывали какие то выборы. Нет ни единого факта что мы реально что-то взломали. Мы не делали в сети ничего  пиарного на государственном уровне, все только и исключительно силами энтузиастов. И соответственно только так же можно делать и тут. Писать петиции и письма в организации, репостить, распространять и т.д. Это не Кремль делал.
Кремль этого не делал. Это делали люди, добровольно.

Ну не знаю, как насчёт девочки, но вот меня сейчас пробирает до костей Анна Долгарева [spoiler]https://www.facebook.com/alonsokexano?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf[/spoiler]
Хрупкая девушка, поэт небесталанный, ведёт в ФБ дневник своего кота, но плюс - сейчас под обстрелом носиться по Донецку и делает фоторепортажи....
А, и на Миротворце числится как злостная сепарка)))
Вот это - не пропаганда, а живой человек.

От ментов.
Суть беседы - форумчане из РФ удивляются, как соседи могут игнорировать очевидное. Ответ из Киева:

Каратель признал, что 70% населения Авдеевки против Украины
http://www.apn-spb.ru/news/article25339.htm

После столь массированной информационной "атаки" (например я укроСМИ не могу слушать больше 20 минут, а у некоторых оно в фоне и в машине и на работе) мозг человека перестраивается, адаптируясь к навязанной "реальности". Он просто уже автоматически не замечает всё, что не укладывается в искусственную картину мира.
Осталось выяснить, это только укроСМИ такие могучие или РосСМИ и АмерикоСМИ тоже? И если тоже, то почему РосСМИ на территории Укрии не сработали? Или каждая пропагандистская зомбо-машина эффективна только на своей территории? ;) ;D

В данном случае хорош наглядный пример того, как мозг отторгает информацию, которую не желает воспринимать.
А вот в чем причина - вопрос к специалистам, для меня это загадка. Товарищ видит объяснение в СМИ, но, КМК, он ошибается. Уж как пиндоСМИ полоскали Трампа, а поди ж ты!
Так почему, как ты считаешь, именно русофобская пропаганда пала на благодатную почву и оказалась тем желаемым семечком, которое радостно пошло в рост, вопреки и роспропаганде и даже очевидному, наблюдаемому своими глазами?
А уж касаемо РосСМИ, то, ИМХО, у нас они сами определится не могут, чего в них больше - про- или антигосударственной пропаганды.  ;-v

И еще от ментов же:

Знаете я давно понял хочешь стать русофобом - смотри русотв, хочешь стать украинофобом смотри укротв, при этом у адептов возникает вопрос насколько эти СМИ либеральны или патриотичны, но все СМИ на Украине и России выполняют функцию "радио холмов" (то есть несут ненависть), надеюсь закончат тем же. А пока нужно смирится с тем, что люди верят не своим глазам, не своему желудку, не своим родственникам, а своему телевизору.
Да и представление противоположной стороны полными дебилами или представление их абсолютным злом, типа тупых хохлов или дебильных кацапов, их главная функция, а то не дай Бог стороны возьмут и поговорят, но это невозможно ведь с одной стороны "каратели" а с другой "орки".

Честно сказать, именно СМИ я особо не отслеживаю, но официально декларируемая точка зрения: несмотря на преступное правительство и некоторый процент упоротых, украинский народ в целом, по-прежнему, остается нам братским. Я сомневаюсь, что государственные СМИ могут ее сильно игнорировать.
Что до "поговорить... Помнится, нелюбимый вами, ныне покойный Мозговой был большим сторонником телемостов с укростороной. Мол, поговорим и сами разберемся, без политиков. Тягостное впечатление оставляли те переговоры.
Одна сторона: ребята, да что ж вы делаете, живите, как хотите, а нам дайте жить, как мы хотим.
Вторая сторона (самое мягкое и вменяемое): мы вас любим и простим, но сложите оружие, выгоните тех, кто не хочет этого делать, и покайтесь.
Поговорили.  ;-v

***
Кстати, ваш город показывают. Даже если не делать скидку на осторожность многих опрашиваемых, особой любви к Украине не наблюдается.
https://www.youtube.com/watch?v=t4qJ2qgCahI

Вопрос который я любил задавать в ФБ и в ЖЖ. Как так получалось что и на Украине и в РФ люди читали одну и ту же литературу, но условный русский между условным Резуном и условным Исаевым выбирал тезисы Исаева, а условный украинец тезисы Резуна.
Я даже сейчас больше скажу уже в конце 90-х и начале нулевых только только появилось комментирование к статьям в сетевых версиях газет, и уже проглядывало разница в отношении к Сталину среди самих резунистов. Читая один и тот же набор тезисов, русский резунист цинично говорил, "Он хотел захватить Европу? Да он крут, и он не первый и не последний". Украинский "Да он величайший преступник, убийца и бандит".

Открыла утром новости и, аж, кофе подавилась...

Я понимаю раздражение тем, что сейчас у нас есть и макрофинансовая стабилизация, и в банковском секторе...
(замглавы администрации президента Украины Константин Елисеев)

Он также обвинил Россию в том, что она якобы пытается «дискредитировать Украину и ее успехи»
И т.д.

Голый зад главкома Порошенко

Конечно, необходимо срочно собирать экстренное, чрезвычайное заседание Верховной Рады по отражению «гибридной агрессии РФ в Авдеевке». Гарант нации почти уже собрался ходить с табличкой «жесуиАвдеевка» с традиционно скорбным выражением лица. Ну, или верхней половины туловища. Кому как нравится. Но не идет, с…ка, процесс созыва сессии «парламента воюющей страны». Спикер Парубий ни разу не прокомментировал эту крайне полезную инициативу, выраженную в традиционно истеричной форме депутатом-«еврооптимистом» Светланой Залищук (она же «Светка-Голая русня»).
Более того, так называемая «партия войны» («Народный фронт»), представленная выдающимися комбатами и придурками, в частности тем же Парубием, Александром Турчиновым (секретарь Совбеза), министром внутренних дел Арсеном Аваковым и изготовившимся к прыжку экс-премьером Арсением Яценюком, подозрительно затихарилась. Причем в точности копируя выжидательную и удивительно сдержанную позицию США. Турчинов без огонька призвал в Авдеевке готовить «контрнаступление» и быстро смылся, пообещав вернуться, чтобы «дать по кровавым рукам Кремля». Аваков даже не обновил свою страницу в «Фейсбуке», чтобы побороться с гибридной войной. Пашинский (глава комитета ВР по вопросам национальной безопасности) вообще не отсвечивает после новогоднего удара по голове бутылкой. Очень, повторюсь, впечатляет пассивное поведение «Народного фронта».
Это же должен быть их эффектный выход: с криками, истериками и призывами немедленно посадить всех представителей «пятой кремлевской колонны», окопавшейся в Раде. И внеочередное заседание Рады является традиционной информплощадкой для «фронтовиков», которые смогут щеголять камуфляжем, боевыми орденами «за взятие Дебальцево» и шрамами на интимных частях тела, скрытых тем же камуфляжем. Почему ничего не происходит? Почем верховный главнокомандующий оказался «один на один с российской агрессией»? Все довольно просто.
…
это здесь (http://1stolica.com.ua/?p=173060)

* * *
Правительство Германии опровергло украинские фейки про катастрофу Боинга МН17

Депутатское обращение в адрес правительства Германии о причинах катастрофы авиалайнера МН17 было направлено рядом депутатов фракции BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Союз90/«Зеленые»), в числе которых значатся Марилуиза Бэк и Франциска Брандтнер.
Поскольку обе эти дамы давно известны своей пещерной русофобией, расчет инициаторов обращения был предельно ясен, а именно: вынудить правительство Германии дать официальные оценки вины России для последующего использования в соответствующих пропагандистских целях.
…
Но даже такой блеклый ответ федерального правительства содержит ряд интересных с нашей точки зрения тезисов.
Как мы помним, одно время украинская сторона придерживалась версии о том, что на вооружении ВСУ нет ракетных комплексов БУК М1 и, следовательно, выстрел из данного устройства по малазийскому авиалайнеру мог произвести известно кто, но только не Украина.
Вот что говорится на этот счет в вышеупомянутом документе из Берлина:
Вопрос депутатов: Какие вооруженные силы, по данным федерального правительства, располагают системами БУК М1 в конфигурации и оснащении, упомянутой в отчете нидерландских следователей по обстрелу Боинга МН17?
Ответ: Насколько нам известно, запрашиваемая вами система находится на вооружении таких стран, как Россия, Украина, Египет, Сирия, Беларусь и Грузия.

В свое время украинская пропаганда и спецслужбы использовали в качестве доказательств записи перехвата телефонных переговоров между Игорем Безлером и якобы представителем российского ГРУ Василием Гераниным.
На вопрос депутатов, касающийся оценки подобных «доказательств», федеральное правительство отвечает лаконично, но четко, что «не располагает возможностью надежной проверки аутентичности этих данных».

В 2015 году украинские СМИ активно раскручивали так называемый «резонансный отчет» бюро журналистских расследований Correctiv немецкого репортера Маркуса Бенсмана о причинах падения самолета МН17.
В частности, исследователи утверждали, что БУК, из которого был произведен выстрел по авиалайнеру, прибыл на Украину из российского Курска.
Федеральное правительство Германии дало однозначную оценку и этой информации.
Вопрос: Является ли по мнению правительства Германии серьезой информация группы Correctiv о том, что использованная при обстреле система БУК М1 была доставлена на Украину из Курска?
Ответ: По данным федерального правительства исследования Correctiv о российском происхождении БУКа не является ни «серьезной», ни «достоверной».
Вот такой вот печальный провал случился у русофобов.
…

подробнее тут (http://antifashist.com/item/pravitelstvo-germanii-oproverglo-ukrainskie-fejki-pro-katastrofu-boinga-mn17.html#ixzz4XhQ43QtC)

Трамп, падлюка такая, не позвонил, не выразил свою искреннюю поддержку.

Тс-с-с! Сегодня Петру Алексеевичу дадут поговорить с Трампом. Все сидят тихо. Самое любопытное - удастся ли Порошенко перекрыть рекорд премьера Австралии: "пока самый худший" телефонный разговор. Тем тоже Обама много чего наобещал.

В данном случае хорош наглядный пример того, как мозг отторгает информацию, которую не желает воспринимать
Это всемирное явление.

А вот в чем причина - вопрос к специалистам, для меня это загадка. Товарищ видит объяснение в СМИ, но, КМК, он ошибается. Уж как пиндоСМИ полоскали Трампа, а поди ж ты!
Две поправки. Многие пиндоСМИ были за Трампа. Он набрал меньше на 2,9 млн. голосов.

Так почему, как ты считаешь, именно русофобская пропаганда пала на благодатную почву и оказалась тем желаемым семечком, которое радостно пошло в рост, вопреки и роспропаганде и даже очевидному, наблюдаемому своими глазами?
Потому что все прочие идеологии перестали работать. Славянско-имперско-православная в 1917-м, коммунистическая в 1991-ом. При империи жили - её нет, при СССР жили - его нет, остались - самостийна Украина-Запад нам поможет-москаляку на гиляку. Просто потому что этого ещё не было, а 1918-19 гг. не в счёт - слишком короткий опыт и москали быстро пришли. ;D

А уж касаемо РосСМИ, то, ИМХО, у нас они сами определится не могут, чего в них больше - про- или антигосударственной пропаганды
Майдауны поджигавшие "Интер" думают про него то же самое.  ;)

Это да. Сколько я ни видел на ТВ таких попыток поговорить - ни одного вменяемого представителя "второй стороны" не наблюдал. На все предложения мирного диалога, мирного решения вопросов - ответ один: "Пусть сначала Россия (!) уйдёт!" - а между строк явно читается: "...а вешать будем потом..." ;-v

(http://novoros-news.com/sites/default/files/anaw.jpg)
Эпитафия от Доброго:
(http://img-c.photosight.ru/273/5923470_thumb.jpg)

***
ЗмейНесомненно. Но до стадии Дика Окделла это доходит не у всех.Так ведь у нас идеологии тоже нет, а вроде, не скачем массово. Может, нам тоже пора кого-нибудь на гиляку?

Так ведь у нас идеологии тоже нет, а вроде, не скачем массово. Может, нам тоже пора кого-нибудь на гиляку?
Не скачем по двум причинам:
1. У нас есть нефть и газ, обеспечивающие приемлимый уровень жизни.
2. У нас есть  маленькие победоносные войны. Вторая Чеченская, Первая Грузинская, Первая Крымская, Первая Сирийская...

Укрия нефти-газа не имеет, по душевому ВВП ещё при Януковиче упала ниже Албании и  маленьких победоносных войн не вела.

Есть существенная разница. Бледное подобие киевской государственности закончилось в 1397 году, когда ВКЛ посадило в Киеве своего наместника. После этого центр принятия решений переместился в Вильно.
После этого, история Киева и окрестностей это история провинции. своевольной но провинции. И даже в ходе Хмельницкого восстания речь уже шла о том, кому отдаться, османам, Царству Русскому, или же остаться в составе РП.

У нас принято надеяться исключительно на себя, именно потому что Москва, а позже Петербург, были центрами принятия решения. потому буча у нас, это внутренние причины и неспособность центров решать правильно, а не потому что кого-то поманили евроассоциацией или наоборот.

Над нашими элитами кстати говоря тоже начали работать, превращая их в провинциальные. Вот это вот "Что скажет дядя Трамп?" оно из этой же серии.

Укрия нефти-газа не имеет, по душевому ВВП ещё при Януковиче упала ниже Албани

Не знаю, что там с душевым ВВП, честно признаюсь, что для меня этот показатель так и остался чем-то таинственным, но никакой особой разницы в уровне жизни между Харьковом и соседним Белгородом я как-то не замечала. То есть, если пересчитывать зарплаты по курсу валют, он есть, но в Белгороде приличной колбасы за приемлемую цену днём с огнём не сыщешь и чашка кофе стоит бешеных денег.  В кругу моих знакомых было несколько человек, которые перебрались из Белгорода в Харьков, потому что им больше нравиться, а вот такие, что поступают наоборот, появились только после революции гидности. На заработки, понятно ездили, но в столицы, и тоже в основном не харьковчане, а жители небольших городков. Так что, мне не кажется, что это был такой уж важный фактор массовой психологии.

По трем, полагаю.
По итогам 90х значительная часть народа пришла к выводу, что от скакания с большой вероятностью станет не лучше, а хуже.

По итогам 90х значительная часть народа пришла к выводу, что от скакания с большой вероятностью станет не лучше, а хуже.

По итогам 2004-го вроде как тоже. Так, во всяком случае, казалось. А 90-е у нас были точно такие же. Однако же...
То что Вы назвали, не причина, а результат, требующий объяснения.

Да брось. Это сейчас более-менее приемлемо. А до той задницы, которая в 90-х была, особенно у нас на дальних рубежах, они только сейчас подбираются.
Дык и укры по этим граблям не первый раз скачут.
Вот и я склоняюсь к тому же: что это синдром недогосударства, которое так и не состоялось, хоть и получило незалежность на блюдечке.
А жаль, между прочим. Не столько Украину, сколько упущенных возможностей. Какой роскошный потенциал был. Всё было. Кроме традиций государственности.Дык если бы на Украине этим страдали только элиты, проблем было бы меньше.

Не знаю, что там с душевым ВВП, честно признаюсь, что для меня этот показатель так и остался чем-то таинственным, но никакой особой разницы в уровне жизни между Харьковом и соседним Белгородом я как-то не замечала.
Между Харьковом и Белгородом - разница небольшая. Но в РФ - есть Москва, Петербург и Московская область - это 20%  населения, и нефтегазоносные регионы - от Татарстана до ХМАО. И заваливаемая деньгами Чечня...

На заработки, понятно ездили, но в столицы, и тоже в основном не харьковчане, а жители небольших городков. Так что, мне не кажется, что это был такой уж важный фактор массовой психологии.
Так Харьков и не был центром "революции гидности".

Есть существенная разница. Бледное подобие киевской государственности закончилось в 1397 году, когда ВКЛ посадило в Киеве своего наместника. После этого центр принятия решений переместился в Вильно.После этого, история Киева и окрестностей это история провинции. своевольной но провинции. И даже в ходе Хмельницкого восстания речь уже шла о том, кому отдаться, османам, Царству Русскому, или же остаться в составе РП.У нас принято надеяться исключительно на себя, именно потому что Москва, а позже Петербург, были центрами принятия решения. потому буча у нас, это внутренние причины и неспособность центров решать правильно, а не потому что кого-то поманили евроассоциацией или наоборот.
Это существенный фактор, но работающий в обе стороны.  С одной стороны, то что ты сказал. С другой мячта, что вот не были мы самостийными со своими президентом, столицей и флажком, а вот станем и усё наладится!

Над нашими элитами кстати говоря тоже начали работать, превращая их в провинциальные. Вот это вот "Что скажет дядя Трамп?" оно из этой же серии
Работа идёт давно. В XIX веке на местном уровне роль дяди Трампа играл воспетый Грибоедовым "французик из Бордо".

По трем, полагаю.По итогам 90х значительная часть народа пришла к выводу, что от скакания с большой вероятностью станет не лучше, а хуже.
Ближе к концу 90-х имелись отделившаяся Чечня, подскакивающие Татарстан с Дагестаном, двукратный вотум недоверия правительству и много чего ещё. Кризис был преодолён после того как вся элитка от Чубайса до Зюганова, приняла два судьбоносных решения:

1. Восстановление акцизов на нефть, что позволило подкормить народишко и пополнить бюджетец.
2. Зачистка Ичкерии, то есть проведение маленькой победоносной войны.

Потом удачно нефть подорожала и всё устаканилось, а отмеченный вами фактор имеет место прежде всего сейчас. Потому что посмотрел народ на Майдан-2004 и Майдан-2014, да на Ливию с Сирией, и подумал: лучше уж пусть как у нас...

Да брось. Это сейчас более-менее приемлемо. А до той задницы, которая в 90-х была, особенно у нас на дальних рубежах, они только сейчас подбираются.
Во-первых в 90-е  у нас был 1993 год и проигранная Чеченская война, плюс много всего другого. Во-вторых в 90-е на дальних рубежах была задница почти везде, но существует некий запас терпения.  Нас от срыв в штопор спасло то что я сказал, с последующим подорожанием нефти. Это сработало на рубеже 2000-х, а в Укрии оказалось срабатывать нечему и с 2004 года она в штопор вошла.

Дык и укры по этим граблям не первый раз скачут
Да, к началу 2000-х терпелка кончилась и процесс пошёл. А у нас не пошёл потому что оказалось чем гасить.

Как то не очень этот термин, насчет маленькой победоносной войны и второй Чеченской кампании. Минимум по трем причинам.

Как то не очень этот термин, насчет маленькой победоносной войны и второй Чеченской кампании. Минимум по трем причинам
Безусловно основная причина Второй Чеченской войны -  ползучий распад РФ. Хасавюрт создал прецедент, вторжение Басаева в Дагестан поставило на повестку дня отпадение Кавказа, а там и Поволжье.

Однако в смысле морального воздействия на большинство населения да и военных, отражения вторжения в Дагестан, взятие Грозного и свержене Масхадова-Басаева стало именно "маленькой победоносной войной", то есть первой войной выигранной Москвой после распада СССР. И потому с тезисом Чубайса "В Чечне происходит возрождение российской армии" я согласен.

Нас от срыв в штопор спасло то что я сказал, с последующим подорожанием нефти. Это сработало на рубеже 2000-х, а в Укрии оказалось срабатывать нечему и с 2004 года она в штопор вошла.

Тем не менее, на рубеже 2000-х у нас было очень-очень сильно лучше, чем в середине 90-х. Уж не знаю, что там сработало.

Всем доброго времени суток. :)В Донбассе в это время жизнь тоже потихоньку начала налаживаться: заработали промышленные предприятия и шахты, люди стали вовремя получать зарплату. Но все благоприятные перемены только обозначились на востоке страны, но не заработали в полную силу.
Лично я склонна связывать "штопор" с продажностью "свидомой" элиты Западу и украинским менталитетом. Украинцы в отличие от россиян и белорусов, опирающихся на традиции, народ эмоциональный,  настроенный на быстрые благоприятные перемены в жизни. В их духе совершать неадекватные поступки ради достижения этой желанной цели. Укры хотят добиться такого  высокого уровня жизни, как у населения западных стран и потому пойдут на многое, и будут поддерживать тех политиков, которые дают им эту надежду.

Немного подумала. Скорее всего сработало, то, что не смотря ни на что, украинская экономика продолжала составлять с российской единую систему. Начался подъём в России - Украина подтянулась.  И тут её стали с мясом отдирать.

Немного подумала. Скорее всего сработало, то, что не смотря ни на что, украинская экономика продолжала составлять с российской единую систему. Начался подъём в России - Украина подтянулась
Не подтянулась. Точнее подтянулась, но мало, а потом опять пошло вниз. Что и способствовало.

Тем не менее, на рубеже 2000-х у нас было очень-очень сильно лучше, чем в середине 90-х. Уж не знаю, что там сработало
Мои украинские знакомые ничего про очень-очень не говорили. По цифирькам, некоторый подъём с 2000 по  2008 имел место, потом опять вниз пошло.

В Донбассе в это время жизнь тоже потихоньку начала налаживаться: заработали промышленные предприятия и шахты, люди стали вовремя получать зарплату. Но все благоприятные перемены только обозначились на востоке страны, но не заработали в полную силу
У меня иные сведения. И картина которая рисуется по этим сведениям сильно способствовала, что типа своего в доску Януковича особо поддерживать не захотели.

Лично я склонна связывать "штопор" с продажностью "свидомой" элиты Западу
Москва предлагала больше. И давала больше.

Украинцы в отличие от россиян и белорусов, опирающихся на традиции, народ эмоциональный,  настроенный на быстрые благоприятные перемены в жизни. В их духе совершать неадекватные поступки ради достижения этой желанной цели.Укры хотят добиться такого  высокого уровня жизни, как у населения западных стран и потому пойдут на многое, и будут поддерживать тех политиков, которые дают им эту надежду
И по этой причине в России поддерживали Ельцина, а прозападные партии получили на выборах 1993 года - 27,5%. Это уже после гайдаро-чубайсовских фокусов. Потом произошло некоторое протрезвление, но у России как уже сказано есть надежда в виде нефти и газа.  В отличие от.

Вообще маленькая победоносная война употребляется в основном в чем то быстром, несерьезном, по быстрому прокачать скилл морали, без особых сложностей. А... "то есть первой войной выигранной Москвой после распада СССР".. это уже из какой то другой оперы. Все это, обуздание центробежных процессов, восстановление армии, это куда более фундаментальные вещи. И одна из причин почему термин в корне не верен.

Вообще маленькая победоносная война употребляется в основном в чем то быстром, несерьезном, по быстрому прокачать скилл морали, без особых сложностей. А... "то есть первой войной выигранной Москвой после распада СССР".. это уже из какой то другой оперы. Все это, обуздание центробежных процессов, восстановление армии, это куда более фундаментальные вещи. И одна из причин почему термин в корне не верен.
Возможно. Ну вот я и расшифровал, что имел в виду.

Ну, вообще-то выбор тезисов Исаева произошел уже в районе 2004-2007 годов, когда быть открытым сторонником немецкого покорения России стало не весьма модно, а случилось это из-за разницы размеров Украины и РФ. Украина - относительно маленькое государство, после полутора десятка лет "возвращения в цивилизацию" очень сильно ослабшее и не могущее играть роль субъекта международных отношений, из чего следовало стремление украинского государства, которое это стремление насаждало в народе пропагандой, прислониться, стать частью ( пусть и непривилегированной) более сильного государства/объединения государств, в данном случае ЕС и его предшественника - Третьей Империи. В РФ не то. Она более велика,чем Украина и на ее проглатывание американским и немецким капиталом требовалось слишком много времени + только у РФ сохранилось советское атомное оружие. Это автоматически делало РФ, пусть и слабым - но игроком, субъектом, из чего следовало,что рано или поздно предпочтение отдадут "тезисам Исаева", а не"тезисам Резуна", как боле совместимым с более-менее неависимой внешней политикой. И то, это предпочтение, по моим прикидкам, случилось лишь в 2007-2008 годах, а до этого любовь к разного рода неудавшимся завоевателям России и "сокрушителям коммунизма" (от Тевтонского Ордена до гитлеровской Германии) была мейнстримом:
тот же Андрей Лазарчук обратился в сверхпатриота России ( как и многие другие представителей нашей, Господи прости, интеллигенции) совсем недавно, а до этого воспевал Гитлера-Освободителя и вольную Сибирь

Мои украинские знакомые ничего про очень-очень не говорили.

Я Вам говорю  :). Мы ведь знакомы? ;)
Оно, конечно, у всех по разному. Но в моём кругу настолько, что утвердилась привычка подбадривать друг друга в сложные моменты жизни: "Ничего, в 90-е же было гораздо хуже, справимся". И "Кто прошёл 90-е, ничего не боится". Ну и мем "золотые 90-е".

Хотя, вероятно, это как раз относится к Востоку, где было много промышленных предприятий, завязанных на Россию. А Запад мог всего этого и не ощущать.

Я Вам говорю. Мы ведь знакомы?Оно, конечно, у всех по разному. Но в моём кругу настолько, что утвердилась привычка подбадривать друг друга в сложные моменты жизни: "Ничего, в 90-е же было гораздо хуже, справимся". И "Кто прошёл 90-е, ничего не боится". Ну и мем "золотые 90-е".
Я про тех с кем был знаком тогда.  ;)

Хотя, вероятно, это как раз относится к Востоку, где было много промышленных предприятий, завязанных на Россию. А Запад мог всего этого и не ощущать
Чего-то и ему перепадало, но статистика свидетельствует, что небольшой подъём закончился в 2008-ом.

Да-да - и сделал положительными героями людей, которые воевали против вольной Сибири за единую Россию.

Чего-то и ему перепадало, но статистика свидетельствует, что небольшой подъём закончился в 2008-ом.

С этим я не спорю. Я лишь говорю, что разница между "золотыми 90-ми" и началом 2000-х была очень ощутимая. Для таких как я, во всяком случае.

Не знаю, как Запад, но даже наш депрессивный Север ощутил. У меня тогда зарплата поднялась в разы, после совершенно нищих 90-х, да еще с веерными отключениями света, это воспринималось, как благо. А вот чего Украине явно не хватало всегда, так это адекватного сильного яркого лидера. Все наши президенты и лидеры партий вылезли из каких-то щелей, до определенного момента их народ совсем не знал, вдруг нате вам, получайте нового отца Отечества, рвущего на себе вышиванку за народ. Опупевший народ тупо внимает, выбирает из двух зол меньшее, причем, всякий раз ошибается, но продолжает раз за разом наступать на те же грабли. Память народа короткая, а самосознание какое-то очень своеобразное, от і маємо те, що маємо. И не забывайте, что 25 лет им капали на мозги свідомі українці, выросло поколение, которое другой идеологии уже не знает.

С этим я не спорю. Я лишь говорю, что разница между "золотыми 90-ми" и началом 2000-х была очень ощутимая. Для таких как я, во всяком случае...Не знаю, как Запад, но даже наш депрессивный Север ощутил. У меня тогда зарплата поднялась в разы, после совершенно нищих 90-х, да еще с веерными отключениями света, это воспринималось, как благо
А после 2008-го опять покатилось вниз. Что и способствовало сначало пролёту Ющенко (действующий президент набрал 5% голосов), а потом падению Януковича.

А вот чего Украине явно не хватало всегда, так это адекватного сильного яркого лидера.
В комплекте с парой сотен скважин.  Без них не катит. ;D

Все наши президенты и лидеры партий вылезли из каких-то щелей, до определенного момента их народ совсем не знал, вдруг нате вам, получайте нового отца Отечества, рвущего на себе вышиванку за народ
Как и у нас. Кто знал некоего Путина до назначения его премьером?

И не забывайте, что 25 лет им капали на мозги свідомі українці, выросло поколение, которое другой идеологии уже не знает
В 1991 году жили поколения, которым 70 лет  капали на мозги коммунисты и которые другой идеологии не знали. Спасло это СССР? В 1917 году  жили поколения, которым 400 лет  капали на мозги православием и самодержавием, и которые другой идеологии не знали.  Спасло это монархию?

В 1991 году жили поколения, которым капали на мозги коммунисты и которые другой идеологии не знали. Спасло это СССР?

Вот в 1991 как раз уже года четыре капали на мозги о том, что коммунисты всё-всё-всё врали, причём гипермассировано. А до этого ещё некоторое время помягче, но в том же направлении и постепенно повышая градус.

Когда президентом стал Ющенко, его кумовская команда оказалась в разы не компетентнее, чем их предшественники. Прежде всего, сужу по образованию, но и в других отраслях это было видно невооруженным глазом. Просто, знаю многих майданных крикунов, получивших тогда места в обл и рай администрациях.

Да, нам бы несколько скважин не помешало, но ведь про... ть такую территорию за пару десятков лет, уничтожить все, что создавалось десятилетиями, разворовать, а потом обвинить во всех грехах соседей тоже надо уметь ;D

У нас все же какой-то повышенный уровень общей зазомбированности населения ;)

Я ведь не о пропаганде и не о государственной политике. Я о восприятии пропаганды более менее сетевым активным пользователем. В начале нулевых он наврядли был ан масс ботом. Почему читая одну и ту же книгу в разных странах его воспринимали по разному? Тут получается что сам человек, без пропаганды, в РФ мыслил государственническими категориями и оценивал хорошо плохо, исходя из интересов государства(Кстати совсем не так как советский человек). Прям как помянутые тобой немецкие рабочие, у которых солидарность заканчивается тогда когда и предприятия нормально поставляют продукцию за границу. А житель Украины оценивал совсем по другому. У самих людей были совершенно разные системы координат. Вернее у тех кто отмечался активностью по истории и сознательно позиционировал себя как житель Украины. Хватало таких которым это было не принципиально, и они почти ничем не отличались от российского пользователя.

Когда президентом стал Ющенко, его кумовская команда оказалась в разы не компетентнее, чем их предшественники. Прежде всего, сужу по образованию, но и в других отраслях это было видно невооруженным глазом. Просто, знаю многих майданных крикунов, получивших тогда места в обл и рай администрациях
Не спорю. Он и пролетел, так как никто другой - 5%.

Да, нам бы несколько скважин не помешало, но ведь про... ть такую территорию за пару десятков лет, уничтожить все, что создавалось десятилетиями, разворовать, а потом обвинить во всех грехах соседей тоже надо уметь
Надо. Но если бы не скважины, велика вероятность, что в некоторые регионы России мне пришлось бы ездить по загранпаспорту.

У нас все же какой-то повышенный уровень общей зазомбированности населения
Нет пророка в своём Отечестве. ;) Но без сомнения Руина - пока единственный способ существования самостийной Украины. События 1657-1687 и 1917-20 гг. это подтвердили. Сейчас третья Руина. 

Вот в 1991 как раз уже года четыре капали на мозги о том, что коммунисты всё-всё-всё врали, причём гипермассировано
Ага. И 4 года перевесили 66? При том, что партийные пропагандисты по общесоюзным каналам и тогда капали, что коммунизм - форева и надо только чуть чуть поправить. Но их почему-то не слушали.

А до этого ещё некоторое время помягче, но в том же направлении и постепенно повышая градус
До 1987 года капали разве что в самиздате и по НАТО западным голосам. Они оказались круче чем официозный агитпроп? А чего же в странах советская пропаганда не сработала? А великие и могучие российские телеканалы на Украине? ;D

У самих людей были совершенно разные системы координат. Вернее у тех кто отмечался активностью по истории и сознательно позиционировал себя как житель Украины.

Так это же взаимосвязанные признаки. Человек, который повёлся на бредятину Резуна автоматически теряет советскую/русскую самоидентификацию. Нельзя же ассоциировать себя с подобным монстром. В Украине ему быстренько подсовывают другую, причём простую и понятную, и процесс проходит не так болезненно. Хотя в России у него тоже поклонников дофига, и эр Банкерхилл, по-моему, прав. Отторжение началось где-то во второй половине 2000-х. 

Ага. И 4 года перевесили 66? 

А почему нет? Мужчина же может сбежать от жены с которой прожил 20 лет, к девице, с которой едва знаком. Причём иногда он даже при этом смутно подозревает, что его там ждёт много неприятных сюрпризов, но всё равно делает.

Старая идеология за 66 лет надоела, навязла в зубах и выдохлась, а тут предложили что-то новенькое, щекочущее нервы.

Пример роскошный! И все же роль пропаганды сильно преувеличена. Идеологию вранья можно было оценить и по личному опыту. *мечтательно* А какие были заголовки в "Правде"! "Язык мой - друг мой". Тут и захочешь - не поверишь. ;D

Старая идеология за 66 лет надоела, навязла в зубах и выдохлась, а тут предложили что-то новенькое, щекочущее нервы
Ключевые слова "надоела, навязла в зубах и выдохлась". О чём я и написал

Потому что все прочие идеологии перестали работать. Славянско-имперско-православная в 1917-м, коммунистическая в 1991-ом. При империи жили - её нет, при СССР жили - его нет, остались - самостийна Украина-Запад нам поможет-москаляку на гиляку. Просто потому что этого ещё не было, а 1918-19 гг. не в счёт - слишком короткий опыт и москали быстро пришли.

Re: Украинские события - CLXXX
« Ответить #140 было: СЕГОДНЯ в 12:06:03
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18770.135

а тут предложили что-то новенькое, щекочущее нервы
Не щекочущее нервы, а обещавшее лучшую жизнь. И поскольку эти обещания ещё не приелись им поверили.

А почему нет? Мужчина же может сбежать от жены с которой прожил 20 лет, к девице, с которой едва знаком.
Ну вот мужики и сбежали от КПСС. У Вани оказалась бочка с нефтью и он ничего так живёт, а Мыкола обнаружил себя в бочке иной субстанции.  ;D

Так это же взаимосвязанные признаки. Человек, который повёлся на бредятину Резуна автоматически теряет советскую/русскую самоидентификацию. Нельзя же ассоциировать себя с подобным монстром
Необязательно. Я знал людей, которые её воспринимали так: "Сталин всех развёл, создал мега-армию и не учёл только, что Гитлер  оказался психом! Но как такое учтёшь? Значит Красная Армия и её вождь - круты!"  Почему и нет? Вот я например прочту разоблачение о том, что Путин организовал теракт 11 сентября в Нью-Йорке, что стравить Запад с Исламом и сделать Россию круче всех и что? Напишу покаянную статью, что недооценивал, зазря ругал и прошу записать меня добровольцем диванно-пропагандного фронта.  ;D ::) :P ;) :o

В Украине ему быстренько подсовывают другую, причём простую и понятную, и процесс проходит не так болезненно.
Подсунули, то что уже сто лет было, но не успело проявить себя во всей красе. И если у москалей не нашлось ничего взамен, кто им доктор?

Так ведь в РФ не стеснялись себя с ним ассоциировать. В том то и дело что речь идет о тех кто поверил Резуну, о российских резуноидах. Они через Резуна делали шаги к тому что бы стать "сталинистами".

У Вани оказалась бочка с нефтью и он ничего так живёт, а Мыкола обнаружил себя в бочке иной субстанции. 
Да из бочки с тем самым можно было тоже извлечь немало полезного, а не швырять оную субстанцию во всех ближайших соседей. ;D
И еще, у Украины исключительно выгодное положение, можно было на одних транзитах озолотиться, а не делать так, чтобы все постарались обходить неадекватную территорию стороной.

Подсунули, то что уже сто лет было, но не успело проявить себя во всей красе. И если у москалей не нашлось ничего взамен, кто им доктор?
Увы.

И все же роль пропаганды сильно преувеличена.

Ну количественной оценки этой роли тут никто и не давал. Но не будете же вы отрицать, что её значение ненулевое?

Не щекочущее нервы, а обещавшее лучшую жизнь.


Кому как.

Необязательно


Необязательно, но в значительной части случаев.

Я знал людей, которые её воспринимали так: "Сталин всех развёл, создал мега-армию и не учёл только, что Гитлер  оказался психом! Но как такое учтёшь? Значит Красная Армия и её вождь - круты!"  Почему и нет?

Например, потому, что не учёл. Значит не крут. Зачем держать свободного от морали сверхчеловека, если не для того, чтобы учитывать то, что не учтёшь?Но я верю, что таких людей Вы знали.

Вот я например прочту разоблачение о том, что Путин организовал теракт 11 сентября в Нью-Йорке, что стравить Запад с Исламом и сделать Россию круче всех и что? Напишу покаянную статью, что недооценивал, зазря ругал и прошу записать меня добровольцем диванно-пропагандного фронта.

Я в Вас и не сомневаюсь.  ;D


Лоренц,

Так ведь в РФ не стеснялись себя с ним ассоциировать. В том то и дело что речь идет о тех кто поверил Резуну, о российских резуноидах. Они через Резуна делали шаги к тому что бы стать "сталинистами".


Правда? Я как-то с таким не сталкивалась, но  Вы, наверное, знаете о чём говорите. Интересно бы понять, насколько значимое явление. Бывает-то всякое, вопрос в  том, как разные реакции распределяются.



Тани,
Да из бочки с тем самым можно было тоже извлечь немало полезного, а не швырять оную субстанцию во всех ближайших соседей.
+100

Да из бочки с тем самым можно было тоже извлечь немало полезного, а не швырять оную субстанцию во всех ближайших соседей.
Это вряд ли. ;D

И еще, у Украины исключительно выгодное положение, можно было на одних транзитах озолотиться, а не делать так, чтобы все постарались обходить неадекватную территорию стороной.
На них и зарабатывали, поскольку до последнего майдана всё было относительно спокойно. Но на самом деле те же трубопроводы проходят много где и сыграть в монопольку было никак.  :'(

Человек (средний) в РФ мыслил государственническими категориями, потому что форсированный уход государства практически из всех сфер государственной жизни, практически показал ему, что сильное государство - это жизнь в самом прямом понимании этого слова - то есть, в работающем центральном отоплении зимой, нормально работающей транспортной инфраструктуре, усмиренной преступности и отсутствию перманентных боевых действий на нацокраинах. В таких условиях немудрено стать этатистом. На Украине же "переход к рынку" не был столь же свирепым, как в РФ, там не было своей Чечни, не было резкого сокращения советской социалки, практически не было этнических проблем. Поэтому государственничество  там было выражено слабее,чем в РФ.
Фактически, все эти двадцать пять лет Украина жила в 1992 году. Лишь в 2014 она получила свой "Черный Октябрь" с ликвидацией ( под аплодисменты мирового сообщества) легитимной, но слабой законной власти ( тогда это был Верховный Совет, а на Украине - Янукович) и свою приватизацию всего и вся ( вплоть до земли, которую разрешат продавать иностранным инвесторам) и свою войну