Форум официального сайта Веры Камши

Just so!
Спасибо за ответ, эр Dolorous Malc.
Насчёт дона Проходимеса, Вы просто озвучили то, о чём я стеснялась спросить ;)! Вот не зря я думала  :) , что, в некотором роде, "Когда коты..." - это ответ плеяде наивных и восторженных девиц (и не только... ;D), питающих иллюзии, как и Айрис Окделл (или принцесса Перпетуя), что стоит им обратить своё внимание на синеглазых (цвет глаз в ассортименте :)) брюнетов/блондинов, случайно спасших их от... (нужное вставить), как те непременно падут к их ногам, предложат руку, сердце и всё прочее ;). Дон Хуан так мягко, тактично, но непреклонно указал на ошибку принцессы! :),( типа, много вас, таких спасаемых ;)). Не погибни Айрис, вероятно, Рокэ пришлось бы подобным образом побеседовать с Айри.
Да простит меня Уважаемая Вера Викторовна, если я неверно интерпретировала её замечательную сказку.
[spoiler]А насчёт дамских романов - на ком только не женятся главгерои! ;D При этом они непременно раскаиваются, исправляются, становятся непревзойдёнными (во всех смыслах ;D) мужьями[/spoiler]

А толку?
Объяснись он грубо и нетактично, результат скорей всего был бы точно тот же. А если все равно, то зачем платить больше?.. :)
Вот с Налем Алва, думаю, плотно бы поговорил.

А что, согласно нынешней политике партии это все еще считается "звоночком"? В последние годы я мало бывала на форуме, но, помнится, данный факт то звоночком становился, то переставал, то снова становился.  ;D

Вы какую политику и какую партию имеете в виду?

И что подразумеваете под звоночком?

Я? Упаси, Боже, ничего. Это была цитата.  :)

Откуда цитата?

Не имею представления о политике партии. У меня нет методички и мне не платят по сорок рублей за пост.
А Вера Викторовна как сто лет назад написала на дайри, что из вот этого противопоставления и родился образ Ричарда - так вроде бы назад своих слов никогда не брала.

Насчёт грубости или тактичности - это конечно дело вкуса КМК вопрос воспитания  всяких там донов или эров (монсеньоров) :). Вероятно, этих донов и эров так с детства воспитали, что им совершенно ничего не стоит вежливо произносить любые гадости всё что в голову взбредёт куртуазности, глупости, умности, поучения, почитания, восхваления, опускания... ;D  И Рокэ, и Марсель, и дон Хуан произносят их не задумываясь с приятной миной (мордой лица :)). Ну, а принцессы и всякие герцогини (впрочем и цветочницы), всё же достойны получать поучения и отказы в ласковой  :) форме, тем более это как раз совершенно безвозмездно, то есть даром (пустячок, а приятно). Должно же аристократическое воспитание как-никак оправдывать себя!.. ;)

А вы не помните историю про Хуану Безумную?

Помню. Но с несчастной Хуаной  муж и отец боролись за корону и власть. Тут уж не до куртуазности (уступи Хуана настоятельным просьбам своих ближайших родственников, они тут же стали бы с ней мягки и тактичны). Да и не всегда придворная вежливость искренна (а чаще совсем не искренна), но в большинстве случаев люди её используют, потому как так им (гюрзам в шоколаде) легче жить рядом друг с другом  в своих серпентариях .
Как-то незаметно, от мягкого, хоть и не всегда тактичного Наля, мы незаметно  сместились в сторону мягкости и тактичности в целом ;D

Если уж поминать аристократическую куртуазию, то можно вспомнить и маркизу де Ганж.

Ну, так маркиз де Сад всё же не мерило такта, вкуса, меры и чувства юмора КМК.  :)
Может в этой теме уже не совсем уместно размышлять о таких отвлечённым материях? Может быть стоит перейти в другой раздел или завести новую тему, например "О куртуазности и морали  гюрз в шоколаде"?  ;D
Впрочем, не настаиваю...

Начинайте и открывайте.

Вроде бы дискуссия уже выдохлась...

С Айрис беседовала бы Луиза, возможно - Арлетта, Рокэ бы постарался уклониться от объяснений.

/*Задумался, как объяснить недостойной, что нелюбима она достославным*/

Понятно, что Рокэ бы старался, но при напористости Айрис, вдруг встречи бы избежать не получилось?  :)

Уклониться от  объяснения при определенном опыте можно, но умные дамы, я думаю, сыграли бы на опережение.

Нууу... может почаще называть её "недостойной"?  ;D

Она и сама себя так называет при удобном и неудобном случае. :)

Это только одна дева так себя изничтожает :), а другие-то, вполне себе могут быть уверены в собственной неотразимости.
Ничтожная Мэллит, как раз в одно мгновение поняла, что её не любят, и объяснять не пришлось, собралась, укуталась в лохмотья и сбежала. Стоило только перестать ласково лгать, отбросить всяческую куртуазность. Вот не придворная она дама...

Это очень сложно.
Если при этом не плевать в душу.

Вот и ответ: Вселить в деву комплексы. Чтобы ни во что хорошее не верила.
Только тогда придется открывать новую тему: "Как объяснять деве, что рыцарь ее любит?"

Какие наши годы?! Откроем.  :D

А заодно откроем темы:
"Как объяснять деве, что рыцарь любит не ее?
"Как объяснять деве, что рыцарь любит ее?
"Как объяснять деве, что ее любит рыцарь?
"Как объяснять деве, что ее любит не рыцарь?
"Как объяснять деве, что рыцарь ее любит?
"Как объяснять рыцарю, что он любит деву?
"Как объяснять рыцарю, что деву любит он?
"Как объяснять рыцарю, что он любит деву?
"Как объяснять рыцарю, что он  деву любит?
Много, много можно открыть тем, чего уж тут!

Особенно плодотворными будут темы типа "Как объяснить..."

Например "Как объяснить не деве, что не рыцарь её не любит?" (посвящённую Дженнифер Рокслей  :))
Никакие комплексы не помешали Мэллит верить в любовь Альдо (хотя большой вклад в её веру внесли слова и дела Робера).

"Как объяснять, чтобы объяснить?"

Именно так!

Так ей никто не объяснял... Никак.

Кстати, недостойные по Золотым Землям табунами бродят (вернее... табунами взаперти сидят).

"Как не объяснять, чтобы сама поняла?" курс ведёт Альдо Ракан...

Практикум...

Симпозиум... с наглядной демонстрацией применения холодного оружия для усиления понятливости
Докладчик Ричард Окделл

Я в затруднении. С одной стороны тема связана с ОЭ, эрго она будет уместна в таверне.
С другой она глубоко, высоко и широко научна и, возможно,  достойна  исследования асов Пундака.  Как быть?

В Пундаке ей были бы рады - но туда отчего-то пауки амбулянт немногие ходят...

Те, кто отвагою горит и чьи сердца для науки живы, пойдут.  Тем более любовь там изучают давно и всесторонне.

В "Таверну", конечно.
Тема, кажется, интересна многим - а асов Пундака мало кто понимает, что они глаголят. Я, лично, - нет.

А лучше бы в тему "Образование". 35 лет пытаюсь понять, как объяснить, и объяснить, как понять  ;)Результат вполне сократовский: я знаю, что я не знаю, как объяснить, чтобы они знали ;D

Боюсь, что, учитывая напористость Айрис, единственный способ для Алвы избежать брака с ней - это жениться на ком-то другом.

Помните, я некогда предлагал куда более простой и реальный вариант?
Отправить ее в армию. Офицером. Переодетой. В мужском платье. С камингаутом в плюсквамфутуруме.
Рэис Айрис Фогоза, Первый маршал Талига, преемник Рокэ Алвы...

И вопрос о браке автоматически снимется.

А... Рокэ то куда?

А старенький Рокэ (какая разница в возрасте? Вот-вот!) сдаст должность своей протеже и уедет в Алвасете - греть косточки, пить "Черную кровь" и кушать гранаты...

Я только одного не понимаю: на рожна Талигу два Дубовых Хорста?

Ох, эта туповатая и исполнительная Айрис...

На рожна Талигу второй, но не исполнительный Дубовый Хорст?

Да еще неясно, туповатый ли...
Разве что, генетика - но и там есть в анамнезе благоприятные варианты при своевременном избавлении от влияния семьи.

А не туповатые и в меру исполнительные Хорсты всем нужны! Особенно, еще и энергичные!

Прааавда?!! Ух, ты! Должно же когда-то и у Рокэ появиться вдосталь времени на песни, танцы всякий час и т.д. и т.п... ;D

Представляете себе старенького Рокэ на пенсии?

Ульрих-Бертольд нервно курит в сторонке.

Рокэ на пенсии? Он заскучает и вернется.

Пожалуй, могу представить! "Это был красивый седой старик..." :), лет этак через 50. Он наконец сможет насладиться своим любимым Кэналлоа, но вот отстанут ли от него девы - это вопрос... ;)

Девы какого возраста?

С девами будем разбираться по мере их поступления приставания.
Вариант решения проблем с Айрис я предложил - но поиски универсального рецепта, философского камня, а точнее сказать, антидевичьего  репеллента,  предоставлю другим. Пока.
/*Подумав*/ А давайте, мы Рокэ шестопер подарим. Почетный.

От дев отбиваться? ;D

Знаем мы эти шерстоперы! У нас один такой уже был, весь из себя дурной (в смысле баланса), шерсть на носу! Так мы его к кресту гвоздями... гм, ну вы поняли.

А возраст для девы не показатель, показатель - её интерес или отсутствие такового к Рокэ Алва. И вообще дева чувствует себя девой, пока она чувствует себя девой.
Кстати, придумалась ещё тема "Как объяснить деве, что она давно уже не дева?"  ;D

Ой, а можно это отдельной темой? Была бы счастлива почитать брейн-шторм на эту тему.

Объ-я-сни! Объ-я-сни! Извините, это я о своем.
Так если дева чувствует себя девой, ей не объяснить, что она не дева. Попробуйте объяснить человеку, у которого, к примеру, голова болит, что она не болит. Он тогда тоже объяснит ... дорогу известно куда.

Извините. просто вспомнилось... [spoiler]По системе йогов для исцеления какого-нибудь органа полагается сосредоточится на нём, и думать: я и есть этот орган. Один товарищ попытался таким способом подлечить сердце, сосредоточился, но вместо того, чтобы подумать: "Я и есть сердце", - нечаянно подумал: "Я и есть инфаркт".

Хоронили с музыкой.[/spoiler]

Да. Вместо репеллента.
/*Восторженно*/ Шестопер Раканов!
Эх... прошли, былинные...

Тема довольно подробно обсуждается в: Б. Шоу, "Первая пьеса Фанни". Там трудно выбрать короткий кусок, поэтому он будет длинным, но ключевой момент выделен.

[spoiler]    ДЕЙСТВИЕ ТРЕТЬЕ

          Снова  в  столовой  Гилби. После полудня. Обеденный стол
          покрыт  суконной  скатертью,  на нем чернильница, ручка,
          тетрадь  и  учебники. Бобби Гилби, съежившись в кресле у
          камина,  читает  иллюстрированную  газету.  Это красивый
          юноша    с    потугами   на   аристократизм,   сильный и
          мужественный  от  природы;  но  он  не  тренирован  и не
          развит,  ибо  его  родители  воображали,  что воспитание
          сводится  к  системе запретов. Благодаря такой системе у
          него  развилась  только привычка ускользать от нее путем
          обмана.   Он   встает,   чтобы  позвонить,  затем  снова
             усаживается в кресло. На звонок является Джогинз.

Бобби. Джогинз!
Джогинз. Что прикажете, сэр?
Бобби (угрюмо и саркастически). К черту сэра!
Джогинз (бодро). О нет, сэр!
Бобби. Я сидел в тюрьме, а вы ничем себя не запятнали.
Джогинз. Это ничего не значит, сэр. Ваш отец  платит  мне  за  то,  чтобы  я
     называл вас сэром, а я беру деньги и не должен нарушать договор.
Бобби. А вы называли бы меня сэром, если бы вам за это не платили?
Джогинз. Нет, сэр.
Бобби. Я говорил о вас с Дорой.
Джогинз. Неужели, сэр?
Бобби.  Да. Дора уверяет, будто ваша фамилия не Джогинз и будто у вас
     манеры джентльмена. А я всегда думал, что у вас нет никаких  манер. 
     Во  всяком  случае,  они  не похожи на манеры джентльмена моего круга.
Джогинз. Так и должно быть, сэр.
Бобби. Вы, кажется, не расположены обсуждать точку зрения Доры?
Джогинз. Да, сэр.
Бобби (швыряет  газету  на  пол  и,  перебросив  ноги  через  ручку  кресла,
     поворачивается  лицом  к  лакею).  По  договору  вы   должны   немножко
     прислуживать мне, не так ли?
Джогинз. Да, сэр.
Бобби. Ну-с, так вот,  не  укажете  ли  вы  мне  пристойный  способ  порвать
     помолвку с  девушкой  так,  чтобы  не  доводить  дело  до  скандала  за
     нарушение обещания жениться и не быть последним негодяем?
Джогинз. Нет, сэр. Не будучи негодяем, вы можете  порвать  помолвку  лишь  в
     случае, если леди сама не согласится выйти за вас замуж.
Бобби. Но она не будет со мной счастлива, раз я не люблю ее по-настоящему.
Джогинз. Женщины не всегда думают о счастье, когда выходят замуж, сэр. Часто
     они это делают для того, чтобы быть замужними женщинами, а  не  старыми
     девами.
Бобби. Но как же мне быть?
Джогинз. Жениться на ней, сэр, или поступить как негодяй.
Бобби (вскакивает). Ну, так я на ней не женюсь - коротко и ясно! А что бы вы
     сделали на моем месте?
Джогинз. Я сказал бы молодой леди, что не могу выполнить  принятые  на  себя
     обязательства.
Бобби. Но ведь нужен, знаете ли, какой-то повод.  Мне  хочется  сделать  это
     по-джентльменски: сказать, что я не достоин или что-нибудь в этом роде.
Джогинз. Это не по-джентльменски, сэр. Как раз наоборот.
Бобби. Ничего не понимаю! Вы хотите сказать, что это не совсем так?
Джогинз. Это совсем не так, сэр.
Бобби. Я мог бы сказать, что никакая другая девушка не будет для  меня  тем,
     чем была она! Ведь это правда, потому  что  мы  были  в  исключительных
     условиях. А она подумает, что я ее  люблю  больше,  чем  могу  полюбить
     другую. Видите ли, Джогинз, джентльмен должен щадить чувства девушки.
Джогинз. Если вы хотите пощадить ее чувства, сэр, вы можете на ней жениться.
     А если  вы  ее  оскорбляете  отказом,  то  лучше  уж  не  притворяться,
     прикрываясь деликатностью: это ей не понравится. И начнутся  разговоры,
     от которых вам же будет хуже.
Бобби. Но послушайте, ведь я действительно не достоин ее.
Джогинз. Вероятно, она никогда и не считала вас достойным, сэр.
Бобби. Послушайте, Джогинз, вы пессимист.
Джогинз (собираясь уйти). Прикажете еще что-нибудь, сэр?
Бобби (ворчливо). Не очень-то вы мне помогли. (Безутешно бродит по комнате.)
     Обычно вы меня учили корректному поведению.
Джогинз. Уверяю вас, сэр, корректных способов бросить женщину нет. Это
     само по себе некорректно.
Бобби (оживляясь). Вот что я сделаю: я ей скажу, что не вправе связывать  ее
     судьбу  с  человеком,  который  сидел  за  решеткой!  И   конец   делу!
     (Усаживается на стол. успокоенный и повеселевший.)
Джогинз.  Это  очень  опасно,  сэр.  Ни  одна  женщина  не  откажет  себе  в
     романтическом удовольствии пожертвовать собой и простить, если  ей  это
     приятно. Почти наверно она скажет, что после вашего несчастья вы  стали
     ей еще дороже.
Бобби. Какая досада! Просто не знаю, что делать. Послушайте,  Джогинз,  ваши
     хладнокровные и  упрощенные  методы  действия  не  имели  бы  успеха  в
     Дэнмарк-хилле.
Джогинз. Не отрицаю, сэр. Конечно, вы предпочли бы придать этому такой  вид,
     будто вы жертвуете собой ради нее, или  спровоцировать  ее,  чтобы  она
     сама порвала помолвку. И то и  другое  было  испробовано  не  раз,  но,
     насколько мне известно, без всякого успеха.
[/spoiler]

Да, с помолвками было именно так - или под венец, или в негодяи и мерзавцы! Поэтому завидные молодые и не очень мужчины старательно избегали помолвок, если им самим по каким-то причинам брак не был необходим. Как говорится - не давши слово крепись, а давши держись!.. ;D
А вообще - "Мужчины - женитесь! Женщины - мужайтесь!" (с)

/*Задумчиво*/  Интересно, а если рыцарь сравнит деву с Дубовым Хорстом, она поймет, что рыцарь ее не любит?

Размечтались! ;D Нет, конечно. От мужчины, в которого влюблена, женщина любое оскорбление воспримет, как комплимент. А от влюбленного в нее, но ей безразличного, самое прекрасное объяснение в любви кажется оскорблением или издевкой, в лучшем случае глупостью. ;)
Помнится у Аверченко был чудесный рассказ в тему, названия, увы, не помню.

По имени Зверь.
Не поймет.

Шестопер со щупальцами... А может, вообще Моргенштерн Раканов... Ну, вот... такой вариант не прошел...

КМК Дубовый Хост имеет определённую репутацию в узких армейских кругах, для нежных дев он скорее всего или Герой или незнакомец. А может лучше использовать сравнение с Киркореллой,  (Ызарг уж слишком ;D).  Киркореллушка ты моя!.. (Кирколеллочка, Киркореллонька)... Рокэ предполагал, что не понравится...

На самом деле, существует не учтенный ни Шоу, ни авторами ветки, но довольно беспроигрышный вариант. Переключить внимание девы на другого рыцаря, по возможности более ррромантического.
Вот у Вудхауза, помнится, эта схема применялась и работала.

Девы - предмет такой... не всегда предсказуемый и сложноуправляемый. Как ее переключать с заранее предопределенным результатом?

Чаще - предсказуемый.
А если конкретная дева не клюнет на более ррромантичного рыцаря, то это повод присмотреться: может быть, таки стоит на ней жениться?

Вот  еще... Плохой клев - не повод для женитьбы!


А вообще, подумалось мне - идея о незаметном переключении внимания девы с себя на кого-то другого смутно ассоциируется с замечательной детской игрой под названием салочки...

Переключанием удачно занимался Дживс, предмет интереса дев Вустер, сам был не в состоянии обвести вокруг пальца ни одну деву. Толи аристократическое воспитание не позволяло, толи ума не хватало ;D 

Дык!..
Our collective IQ is about forty two, как пели Вустер с приятелем  в мюзикле.

Собственно, я не мог выкладывать всю пьесу. Но именно это в конце концов и произошло: молодой человек напрасно боялся, что дева в него вцепится, а без рррыцаря она не осталась. Он, кстати, и на Вустера чем-то похож.  ;D

Вустера совершенно невозможно преставить в тюрьме: максимум пятнадцать суток.
А пьесу совершенно не помню, хотя Шоу у меня в любимых авторах. Надо, опять же, перечитать, да где на все время найти?..

Я что-то перепутал. Новый рыцарь (Джоггинс) похож на Дживса. На Вустера там не похож никто, он уникальный. ;D

Я вот тоже - название не помнил, а только, что был дворецкий, который оказался братом герцога и который оттачивал свой английский юмор на молодом Ричарде Роберте. А пьес у Шоу много, и некоторые тексты ховают от народа. Хорошо, есть театральная библиотека (хотя Фанни есть и у Мошкова).

А у меня есть полное собрание пьес, ха-ха! "Первая пьеса Фанни" - том 4, стр. 49.
...Но "Лиса и Империю" Тертлдава я теперь, кажется, не дочитаю никогда.