Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => У Премудрого Домециуса => Автор: Dama на 14 декабря 2016 года, 21:44:35



Название: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dama на 14 декабря 2016 года, 21:44:35
цитата из: Зануда на 13 декабря 2016 года, 16:44:44
есть у меня подозрение насчёт Реджинальда Лорака, но только подозрения, да и не та это тема! Что из себя "кузен Наль" представлял, мы или узнаем вскоре, или не узнаем никогда и будем гадать на шаддийной гуще


А разве до сих пор не ясно?

Реджинальд Ларак - порядочный, добрый, неглупый и отважный человек, сумевший понять, что вбитые ему с младенчества взгляды ложны, и совершенно сознательно и с риском для себя взявшийся помочь Роберу в сдаче Олларии Савиньяку.


Название: Re: Эсператизм или Оларианство???
Ответил: Зануда на 14 декабря 2016 года, 23:30:40
Dama, не хотел бы тут дисциплину хулиганить  ;) Для перемывания косточек Реджинальду эта тема - явно не место, а вот где оно, это место - не видно.
[spoiler] Хотел вкратце, не разводят оффтоп, но не вышло. Авось за закатывание оного под спойлер получу смягчения приговора  :D Не считал Реджинальда мальчишом-Плохишом до последнего перечитывания книг, и удивлялся даже - а чего это на него так чуть не весь ЗФ взъелся? Ну тюфяк, ну думать что, где, когда и как говорить - не про него. Так не всем же Алвами/Савиньяками/Валмонами быть, недалекие но честные имеют полное право на существование! Но именно сейчас - нахожусь в середине ЛП - возникли смутные сомнения. Ну не вяжется Наль из КнК-ОВДВ с тем заговорщиком из СЗ! Там он не осознает, что ляпает на каждом шагу, а стоило Олларии превратится в Ракану - чуть не МСМК по конституции и с оценкой по курсу интриги в 50 мегаРеб  ;)Хотя, возможно, и те экземпляры ЯМ-СЗ, которые мне вспоминаются, и принадлежат фонду библиотеки Мёнина, давненько не открывал их! [/spoiler]


Название: Наль, кто он?
Ответил: Dolorous Malc на 15 декабря 2016 года, 00:12:31
цитата из: Зануда на 14 декабря 2016 года, 23:30:40
Dama, не хотел бы тут дисциплину хулиганить  ;) Для перемывания косточек Реджинальду эта тема - явно не место, а вот где оно, это место - не видно.

Теперь - здесь.


Название: Re: ...
Ответил: Зануда на 15 декабря 2016 года, 01:15:28
цитата из: Dolorous Malc на 15 декабря 2016 года, 00:12:31
Теперь - здесь.

Спасибо!
В общем, меня не настораживали "случайные" встречи Диакона в компании Реджинальда с Эстебаном &Со. В конце концов, можно было подобрать и другое объяснение этой "традиции". К примеру, "Оллария - город маленький", жителям городов-миллионников знакомое  ;) Лигисты, имевшие 100% уверенности, что в особняке Алвы скрываются "еретики и отравители", тоже не заставили присмотрелся к кузену Налю, вероятность того, что Оноре просто отследили отнюдь не нулевая. Сведения от Тени о личности заказчика устранения Окделла опять не замкнули никаких контактов, там все для меня автоматом сошлись на МиК.
Предельно неудачные попытки Ларака остановить Ричарда в игре ли, в вызове ли семерых, а также переключить внимание Мирабеллы Окделл на более безопасный объект - списывать именно на недалекость этого "тюфяка".
Но! Повторюсь, не освежил ещё в памяти ЗИ и СЗ, но все же - этот добродушный тюфяк, не могущий сообразить элементарных вещей - игрока от стола отталкивает надо или скрытие его по рукам и ногам (невозможно по условиям задачи!) или предельно аккуратно, и уж тем более не позволяя себе реплик о бедственном положении оного, могущих достигнуть ушей шулеров!(Мухлевал ли Эстебан на самом деле - здесь неважно, для "искреннего" Ларака он шулер по определению, даже фраза вроде как звучит!) Или же не осознавшего, что упоминать при Мирабелле о цене Бьянко - не самый лучший способ гасить зарождающийся конфликт за семейным столом. Так вот, этот самый человек, у которого язык вроде бы опережает голову всегда и везде вдруг оказывается пускай не в сердце интриги, но и не на окраине! И не заваливает порученное, попытавшись, например, произвести вербовку для подстраховки! И это не в мирной Олларии, а в кипящей Ракане! Где при всей "любви" добрых обывателей к новой власти скорость стука не могла не превысить скорости звука!
Вот не бьётся это у меня! И поскольку замены душ в ОЭ не наблюдается, а миссия Реджинальда таки не провалена на столичном её этапе, получается - не такой уж простак-тюфяк этот кузен Наль! А зачем тогда ему эта маска? И какие цели преследовал оный Наль в КНК-ОВДВ? Улик вроде и нет, но для того, чтобы взять в разработку - по моему достаточно!
Вот только не очень верится в успех этой разработки с имеющимся в наличии пластов материала. Слишком много можно трактовать и так, и эдак.
1. Пришлось поумнеть, "жить захочешь - и не так раскорячишься" Сомнительно, но не исключено на все 100%.
2. Умный и хитрый ловец рыбы в мутной воде, разминувшийся с вожделенным герцогским титулом (разумеется, не титулом ПС) и званием Героя Сопротивления по крайне неудачному стечению обстоятельств.Не в том месте оказался не в то время.


Название: Re: ...
Ответил: Dama на 15 декабря 2016 года, 06:21:18
цитата из: Зануда на 15 декабря 2016 года, 01:15:28
В общем, меня не настораживали "случайные" встречи Диакона в компании Реджинальда с Эстебаном &Со. В конце концов, можно было подобрать и другое объяснение этой "традиции". К примеру, "Оллария - город маленький", жителям городов-миллионников знакомое  ;)


Всё проще. Эстебана на Ричарда выводили люди Люра, действовавшего по приказу Манрика. Стравливая их, Манрик выигрывал при любом исходе: если погибнет Ричард, Леонард Манрик женится на Айрис Окделл и получает титул герцога и Надор; если погибнет Эстебан, то третий сын Манрика Арнольд женится на Анне-Ренате Колиньяр, а после смерти бездетного Фернана Колиньяра тоже становится герцогом и получает Сабве.
Цитата:
Лигисты, имевшие 100% уверенности, что в особняке Алвы скрываются "еретики и отравители", тоже не заставили присмотрелся к кузену Налю, вероятность того, что Оноре просто отследили отнюдь не нулевая.


Скорее всего, их действительно выследили.
Цитата:
Сведения от Тени о личности заказчика устранения Окделла опять не замкнули никаких контактов, там все для меня автоматом сошлись на МиК.


Естественно, ведь Джереми, которого Тень опознал как заказчика, служил у Люра, а Люра был человеком Манрика.
 
Цитата:
Так вот, этот самый человек, у которого язык вроде бы опережает голову всегда и везде вдруг оказывается пускай не в сердце интриги, но и не на окраине! И не заваливает порученное, попытавшись, например, произвести вербовку для подстраховки!


А что там было заваливать? Наль был только курьером. Он отвёз Савиньяку письмо Робера, а ответ Эпинэ получил уже через Инголса.
Цитата:
И это не в мирной Олларии, а в кипящей Ракане!


В запуганной до безмолвия Ракане, хотели Вы сказать?
Цитата:
Где при всей "любви" добрых обывателей к новой власти скорость стука не могла не превысить скорости звука!


Не поняла.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dolorous Malc на 15 декабря 2016 года, 07:26:13
Добавлю еще, что люди, каоторые портачат при проявлении инициативы, но способны  скрупулезно выполнять инструкции, встречаются отнюдь не так редко.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: фок Гюнце на 15 декабря 2016 года, 10:18:23
Помнится мне, поиски скрытых смыслов привели к совлечению покровов с куда более внешне скромной, но внутренне яркой фигуры, нежели Реджинальд Ларак.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14644.msg621900#msg621900
Стоило бы отвлечься от Наля и поискать в этом направлении.


Название: Re: ...
Ответил: Зануда на 15 декабря 2016 года, 10:24:26
цитата из: Dama на 15 декабря 2016 года, 06:21:18
Цитата:
И это не в мирной Олларии, а в кипящей Ракане!


В запуганной до безмолвия Ракане, хотели Вы сказать?
Цитата:
Где при всей "любви" добрых обывателей к новой власти скорость стука не могла не превысить скорости звука!


Не поняла.

А запуганная и кипящая тут почти синонимы, как ни странно это выглядит  :D Да, запугана, да, "народ безмолвствует", но при этом одни лезут с арбалетом/кирпичом на крышу, другие просто закрылись в раковине и пытаются выжить, а третьи между делом свои делишки обделывают - соседа, к примеру, "горячо любимого" цивильникам сдать. Или конкурента там, соперника, (недостающее вписать) Или просто кого подвернувшегося, в рассчете на банки варенья да корзины печенья. Люди, они очень разные! И вот тут быстрый язык Наля мог и довести его до боооольших неприятностей, а миссию до провала.
Ещё раз, если он не понимал, что можно и что не стоит говорить при Великой и Ужасной Мирабеле, то вполне мог и сослуживцев невзначай предложить письмецо в армию Савиньяка доставить. Со всеми вытекающими.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: фок Гюнце на 15 декабря 2016 года, 11:04:55
Кстати,
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11359.msg445237#msg445237 и предыдущее обсуждение.
Воистину, что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем (см. Eккл, 1:9).


Название: Re: ...
Ответил: Dolorous Malc на 15 декабря 2016 года, 12:00:31
цитата из: Зануда на 15 декабря 2016 года, 10:24:26
Ещё раз, если он не понимал, что можно и что не стоит говорить при Великой и Ужасной Мирабеле, то вполне мог и сослуживцев невзначай предложить письмецо в армию Савиньяка доставить. Со всеми вытекающими.

Еще раз: придерживать языка при Мирабелле Наля никто не инструктировал (некому было). А Робер недвусмысленно велел ему молчать и инициативы не проявлять - сколь помню, это есть в тексте.
Дисциплинированность и исполнительность с умом не коррелируют никак, это мы наблюдали хотя бы на примере Дубового Хорста.

Хотя, конечно, кто-то может подумать, что и Хорст - раз уж он безупречно, без косяков, выполнил приказ - на самом деле человек превеликого ума, только шифруется.


Название: Re: ...
Ответил: Зануда на 15 декабря 2016 года, 12:40:17
цитата из: Зануда на 15 декабря 2016 года, 12:00:31
Хотя это и не отменяет возможности Налю погореть до инструктажа,

До того - мог погореть. Но с очень малой вероятностью. Потому как в смысле невосторженного образа мыслей и  его выскаазывания Наль совершенно неотличим от подавляющего большинства горожан.  См. то самое "послушай, что люди говорят - то есть люди не ос терегаются говорить такое при незнакомых.
Всех таких покарать невозможно, просто не хватит мощности репрессивного аппарата.
Кого-то отдельного, может, и выхватывали - но чтобы вытянуть один несчастливый билет из десятков тысяч, нужно очень сильное невезение.
Цитата:
подсидеть/пристроить кого на место Ларака...

Наль рядовой клерк. Кто польстится на место Акакия Акакиевича?

...Пардон, нажал "править" вместо "ответить" - Dolorous Malc.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Контрабанда мечты на 15 декабря 2016 года, 13:49:42
Что касается цены лошади, Мирабеллы и непридержанного языка - Наль ведь много лет в Надоре не был, если мне не изменяет память. Его Ричард при первой встрече с трудом узнал. Вполне возможно, Наль просто не очень хорошо знает, насколько изменилась его дражайшая родственница.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Akjhtywbz22 на 15 декабря 2016 года, 15:18:10
Мне тоже всегда казалось, что Наль добрый, скромный, искренне за родственника переживающий человек. Он так часто краснеет, поняв, что попал впросак своими высказываниями или действиями. Трудно вызвать румянец стыдливости по собственному желанию. Воспитание такой как у него мамой - это прямой путь к комплексам, плюс полнота и неловкость, которых он стеснялся, неумение вести светские беседы - это всё из Надора. Папа вряд ли мог привить Налю уверенность в себе. Отсутствие больших средств, незначительная должность, определённый круг общения в Олларии (Штанцлер в т.ч.) - это всё не способствовало приобретению лоска.  Возможно  до приезда Ричарда в столицу, Реджинальда всё устраивало, и вдруг он оказался среди  других, более роскошных декораций. Вот и попадает не в такт. Возможно, пообщавшись подольше с приобретшим уверенность Робером или с умницей мэтром Инголсом, поняв, что такой человек, как Савиньяк, не пренебрегает общением с ним (это только гипотеза :), Реджинальд Ларак не стал бы внешне великосветским аристократом (каковым является по рождению), но приобрёл уверенность в себе, спокойное достоинство, и перестал спотыкаться на каждом шагу.
Жаль, не случилось... :'( Я плакала над сценой гибели Айрис и Наля...


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Зануда на 15 декабря 2016 года, 17:02:59
цитата из: Контрабанда мечты на 15 декабря 2016 года, 13:49:42
Что касается цены лошади, Мирабеллы и непридержанного языка - Наль ведь много лет в Надоре не был, если мне не изменяет память. Его Ричард при первой встрече с трудом узнал. Вполне возможно, Наль просто не очень хорошо знает, насколько изменилась его дражайшая родственница.

"Мирабелла" и "изменилась" в одном предложении?  ;) Не верю! Вот уж где Твердость и Незыблимость воистину прописались! Даже странно, что она урожденная Карлион, самый что ни на есть Окделл поздних версий (в начале Круга они таки не столь закостеневшие были!) Так что очень вряд ли она со времен замужества хоть на йоту поменялась.А уж ожидать от неё изменений к лучшему, большей терпимости и адекватности тем более не стоило.
П.С.
А такая ли абсолютно незначительная должность у Наля? Нет, если смотреть с высот маршальских да кансиллерских, то безусловно! Но чтобы виконт Ларак действительно занимал место Акация Акакиевича? Да ещё из семьи претендентов на "одну из самых длинных фамилий", сателлитов Л(б)Ч! У нас на дворе все же аналог не девятнадцатого-двадцатого века! То есть для аристократ эта его служба может быть и зазорной, но разночинцу или нетитульному дворянину она может казаться вполне достойной! (если в матчасти есть прямое указание на то, что он - именно рядовой клерк, бейте пожалуйста аккуратно. Но сильно  :D)


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Контрабанда мечты на 15 декабря 2016 года, 17:30:58
Я не говорю, что Наль мог верить, что герцогиня изменилась к лучшему. Это как раз сомнительно. А вот то, что он не догадывался, насколько она переменилась к худшему, вполне могло быть.
Кстати, здесь говорили, что Налю незачем и не перед кем носить маску простачка. Если подумать, то скорее есть. Он служит не где-нибудь, а в тессории, где за него могли захотеть взяться птицы сами знаете какого полета. Ссориться с ними страшно, идти против родных противно. Значит, нужно постараться выглядеть так, чтобы с него взятки были гладки. А в дальнейшем маски имеют свойство прирастать к лицу  - ровно до того времени, когда понадобится использовать уже свои истинные возможности.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dolorous Malc на 15 декабря 2016 года, 17:48:12
цитата из: Зануда на 15 декабря 2016 года, 17:02:59
А такая ли абсолютно незначительная должность у Наля?

А какая у него зряплата?
Из текста вроде бы очевидно, что Наль живет примерно так же, как и его надорские родичи - на границе между бедностью и нищетой.
Где это видано, чтоб хотя бы средней руки руки начальнику платили так мало, на грани прожиточного минимума?


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Зануда на 15 декабря 2016 года, 17:59:18
Эр Контрабанда мечты, да мне не очень верится и в то, что вдовствующая герцогиня Окделл была когда-то более адекватным человеком! По крайней мере со времен Жутко Благородной Женитьбы Почти Святого Эгмонта она КМК не очень изменилась - фанатизм и тогда, пожалуй, зашкаливал, смесь сословная тоже, Долг и Честь, страдающая Талигойя, Святой Алан, Истиная Вера, ЛЧ,  и тэ дэ, и тэ пэ. Смерть Эгмонта могла бы раздавить любящую жену, но вроде как в их браке не ночевали ни любовь, ни уважение. Репрессии по подавлении восстания тоже вряд ли чего добавили - хоть осыпАл бы герцогиню милости Сильвестр, хоть переделал бы половину Надора - все равно он прослужит узурпатора, и претерпевать от него гонения (неправедные, разумеется! ;)) -это даже местами приятно ( ;D) и всяко правильно! Долг Скал, однако!
А вот про приросшую маску - тут, пожалуй, соглашусь. Возможный вариант.
Я, напоминаю, не утверждаю, что Наль однозначно такой искатель выгоды и ловецирыбки в мутный водах! Просто он мог быть как видным нам добродушно тюфяком, так и умело маскирующимся беспринципным интриганом, решили заработать себе репутацию резистанта в неминуемую Реставрацию.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dolorous Malc на 15 декабря 2016 года, 18:10:11
цитата из: Зануда на 15 декабря 2016 года, 17:59:18
Эр Контрабанда мечты, да мне не очень верится и в то, что вдовствующая герцогиня Окделл была когда-то более адекватным человеком!

Если в общих чертах, то Мирабелла с самого начала была такой же дрянью, но если в частностях - то нет. Она действительно несколько изменилась. Ее истерическая ненависть к Алве - не изначальная, но приобретенная.
Цитата:
Я, напоминаю, не утверждаю, что Наль однозначно такой искатель выгоды и ловецирыбки в мутный водах! Просто он мог быть как видным нам добродушно тюфяком, так и умело маскирующимся беспринципным интриганом, решили заработать себе репутацию резистанта в неминуемую Реставрацию.

Осталось понять, мог ли беспринципный интриган умереть так достойно, как мы своими (ладно, давенпортовскими) глазами видели.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dama на 15 декабря 2016 года, 18:36:00
цитата из: Зануда на 15 декабря 2016 года, 17:59:18
Смерть Эгмонта могла бы раздавить любящую жену, но вроде как в их браке не ночевали ни любовь, ни уважение.


Со стороны Эгмонта - да, поскольку он намеренно выбрал из всех имеющихся в наличии девиц наихудшую - некрасивую немолодую бесприданницу, так как, по его собственному мнению, он собирался и в браке хранить верность своей возлюбленной Айрис Хейл, а на деле - потому что не умел любить никого, кроме себя. Но Мирабелла любила мужа искренне и глубоко. По словам Катарины, она "так любила, что превратила себя и свой дом в раму для его портрета" и создала для себя и окружающих "балладу о благородном Эгмонте и коварном Алве". (ШС, с. 90) Смерть супруга заморозила её окончательно, оставив ей единственную мечту и цель - увидеть смерть ненавистного Алвы, и непременно от руки Ричарда.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dolorous Malc на 15 декабря 2016 года, 19:02:58
цитата из: Dama на 15 декабря 2016 года, 18:36:00
Но Мирабелла любила мужа искренне и глубоко.

В "Рассвете" мы об этом узнаем чуть больше.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Зануда на 15 декабря 2016 года, 19:24:56
цитата из: Dolorous Malc на 15 декабря 2016 года, 17:48:12
цитата из: Зануда на 15 декабря 2016 года, 17:02:59
А такая ли абсолютно незначительная должность у Наля?

А какая у него зряплата?
Из текста вроде бы очевидно, что Наль живет примерно так же, как и его надорские родичи - на границе между бедностью и нищетой.
Где это видано, чтоб хотя бы средней руки руки начальнику платили так мало, на грани прожиточного минимума?

Так вроде бы Арамона отнюдь не на жалованье жил-не тужил! Оно как раз ЕМНИП и было "небольшим", и не будь возможностей вольно с казеными средствами обращаться, кто знает как бы семью содержал! А это полковничья должность, и статусная к тому же. Оно, конечно, возможно, что капитану полного полковничьего в содержания не платили, но свои капитанские он явно получал.
Для времен грани Средних веков и Нового времени вроде как почти обычная практика - делаем вид, что платим, а вы делайте вид, что не воруете, или я неправ?
Смерть - это да, аргумент убойный. Нарушу,  как доберусь домой, своё правило - перечитывать подряд, не забегая вперёд - и прочту предельно пристрастным взглядом сцену гибели Надора, может пару зацепок из чистой вредности да занудства там все ж накопаю/изобрету  :) А то уж больно легко Вы меня побиваете, просто неприлично подряд сливать так разгромно. Позиция паршивая, преимущество в силах у Вас, но пока можно держаться - серый флаг не выкину  ;D


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Зануда на 15 декабря 2016 года, 19:33:16
цитата из: Dama на 15 декабря 2016 года, 18:36:00
цитата из: Зануда на 15 декабря 2016 года, 17:59:18
Смерть Эгмонта могла бы раздавить любящую жену, но вроде как в их браке не ночевали ни любовь, ни уважение.


Со стороны Эгмонта - да, поскольку он намеренно выбрал из всех имеющихся в наличии девиц наихудшую - некрасивую немолодую бесприданницу, так как, по его собственному мнению, он собирался и в браке хранить верность своей возлюбленной Айрис Хейл, а на деле - потому что не умел любить никого, кроме себя. Но Мирабелла любила мужа искренне и глубоко. По словам Катарины, она "так любила, что превратила себя и свой дом в раму для его портрета" и создала для себя и окружающих "балладу о благородном Эгмонте и коварном Алве". (ШС, с. 90) Смерть супруга заморозила её окончательно, оставив ей единственную мечту и цель - увидеть смерть ненавистного Алвы, и непременно от руки Ричарда.

Не всему, сказанному Катариной, при всей моей симпатии к ней, верить можно. Да и не вся информация из Надора до неё доходила. Уж в голову к герцогине Окделл Её Величество никак заглянуть не могла, а проявлять явно свою неземной любовь к Эгмонту (при условии, что она была в наличии, в чем я очень сомневаюсь!) Мирабелла никак не могла - приличия, однако!


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Akjhtywbz22 на 15 декабря 2016 года, 19:56:09
Почему-то мне кажется, что если Мирабелла и любила Эгмонта в начале брака (хотя после его циничного повествования о его неземной любви к Айрис скорее нет, чем да КМК), то его беспардонное гуляние, о котором Мирабелла была в курсе, после его довольно наплевательского отношения к ней и к семье в целом, вероятно она полностью в нём разочаровалась не только как в муже, но и как в ПС. Однако, будучи очень фанатично преданной делу ЛЧ, поставила целью жизни всем доказывать как он был непркасаемосвят , тем самым и себя возвышая в глазах окружающих. именно Мирабелла и создала из довольно посредственного человека Икону борьбы за дело ЛЧ и возрождения Великой Талигойи.
Помнится, в своём последнем письме Ричарду Мирабелла писала, что хочет просветить его насчёт отнюдь не безгрешности отца. Интересно, что же она не успела поведать?  Ну теперь появилась надежда узнать об этом в "Рассвете".
По поводу должности Наля - Ричард называл его чиновником.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dama на 16 декабря 2016 года, 17:36:07
цитата из: Akjhtywbz22 на 15 декабря 2016 года, 19:56:09
Помнится, в своём последнем письме Ричарду Мирабелла писала, что хочет просветить его насчёт отнюдь не безгрешности отца. Интересно, что же она не успела поведать?
 

О лесничихе Джейн, я полагаю. О других грехах Эгмонта нам неизвестно.
Цитата:
По поводу должности Наля - Ричард называл его чиновником.


Ну да, мелкий чиновник в тессории (казначействе), с небольшим жалованием, которое только и позволяло, что снимать комнату в мещанском квартале и питаться в трактире. Сам Наль говорит про свои заплатанные сапоги, то есть порой он нуждался в самом необходимом, а поместье Ларак, хоть и большое, управлялось крайне плохо - Лараки были, мягко говоря, не хозяева - и почти не давало дохода.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Akjhtywbz22 на 16 декабря 2016 года, 17:45:56
цитата из: Dolorous Malc на 15 декабря 2016 года, 19:02:58
цитата из: Dama на 15 декабря 2016 года, 18:36:00
Но Мирабелла любила мужа искренне и глубоко.

В "Рассвете" мы об этом узнаем чуть больше.

А может за Эгмонтом ещё что-то было замечено (или кто-то), ну поживём - почитаем :)


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dolorous Malc на 16 декабря 2016 года, 19:30:20
цитата из: Akjhtywbz22 на 15 декабря 2016 года, 19:56:09
Однако, будучи очень фанатично преданной делу ЛЧ,

Строго говоря, в тексте нет свидетельств, что Мирабелла изначально была предана делу ЛЧ.
Мы можем только уверенно сказать, что она была уродливой девицей с крайне ханжескими взглядами на жизнь.
И мы знаем ее как фанатичную ЛЧ после смерти Эгмонта.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Akjhtywbz22 на 16 декабря 2016 года, 19:40:51
Да, согласна. Должен же у женщины быть смысл в жизни :). Хочется Мирабелле почёта и уважения - она нашла способ привлечь к себе внимание окружающих, и возвыситься в их глазах как безутешная вдова и непререкаемая хранительница памяти Великого Эгмонта, продолжателя дела Великого Алана.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Зануда на 18 декабря 2016 года, 16:45:46
Кстати, о Мирабелле.
ЗИ, т.1, стр. 290
Цитата:
Урожденная баронесса Карлион была всей душой продана делу Раканов и Дому Скал. Правда, в существование у Мирабелле этой самой души знавшие вдову Дуглас и Удо не верили


Знать вдову они все же никак не могли, из Агариса Надор плохо просматривается  :D,так что по имеющейся информации не сильно эреа и испортилась. Да, истерической ненависти к Рокэ до восстания Эгмонта взяться было неоткуда. Но остальное все при "любящей супруге"  ;)
Если, конечно, в темноте предРассветной чего значимого не прячется  8)
Да, обещание свое помню и гибель замка ещё под самым мощным мелкоскопом ещё  рассмотрю  :)


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Уленшпигель на 18 декабря 2016 года, 17:23:21
цитата из: Зануда на 18 декабря 2016 года, 16:45:46
Кстати, о Мирабелле.
ЗИ, т.1, стр. 290
Цитата:
Урожденная баронесса Карлион была всей душой продана делу Раканов и Дому Скал. Правда, в существование у Мирабелле этой самой души знавшие вдову Дуглас и Удо не верили


Знать вдову они все же никак не могли, из Агариса Надор плохо просматривается  :D,так что по имеющейся информации не сильно эреа и испортилась. Да, истерической ненависти к Рокэ до восстания Эгмонта взяться было неоткуда. Но остальное все при "любящей супруге"  ;)
Если, конечно, в темноте предРассветной чего значимого не прячется  8)
Да, обещание свое помню и гибель замка ещё под самым мощным мелкоскопом ещё  рассмотрю  :)


Это не мешает им знать Мирабеллу до восстания, и так таки на основании именно этого знания они вполне могут обоснованно делать вывод о существовании этой души. А уж обо всем остальном сплетни несомненно должны были добраться и до Агариса.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Зануда на 18 декабря 2016 года, 17:55:00
Эр Уленшпигель, так о том я и пишу! Мирабеллу помянул к ночи не просто так, а в связи с прозвучавшим здесь утверждением, что мол Реджинальд давно не был в Надоре на момент приезда туда Ричарда. Потому и не мог думать, что (нагло и бессовестно утрирую!  :D) бывшая белой и пушистой на момент их последнего общения вдовствующая герцогиня не станет скандалить при упоминании стоимости Бьянко.
Ещё раз, на всякий случай. Про белопушистость вдовствующей герцогини Окделл никто, разумеется, не писал Я гнусно утрировал и довел до абсурда звучание мысли о ея трагедии, превратившей обыкновенную *** в эталонную, показанную нам.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dama на 18 декабря 2016 года, 21:35:46
цитата из: Зануда на 18 декабря 2016 года, 17:55:00
вдовстыующая герцогиня не станет скандально при упоминании стоимости Бьянко.


Справедливости ради стоит заметить, что стоимость Бьянко Мирабеллу только насторожила - она заподозрила, что Ричард выиграл эти деньги. А разозлилась она после того, как Ричард брякнул, что конь - подарок Алвы, а Айрис призналась, что ей это известно, и отказалась его вернуть. Правда, Наль невольно подлил масла в огонь, намекнув на возможность брака кузины с Вороном, чем окончательно разъярил Мирабеллу и подал Айрис необоснованную надежду, позже превратившуюся в уверенность. (ОВДВ, с. 179, 180).


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Akjhtywbz22 на 19 декабря 2016 года, 13:15:21
У меня давно есть мысль и я её думаю появилось такое соображение  :) - Айрис посчитала, что Бьянко подарок ей как невесте, но конь погиб, девушка тоже погибла. Так гибель жеребца была плохим предзнаменованием для Айрис (как несостоявшейся невесты), или это случайное совпадение? Это моя бредовая идея, я никоим образом не настаиваю именно на таком развитии событий.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dolorous Malc на 19 декабря 2016 года, 15:13:56
цитата из: Akjhtywbz22 на 19 декабря 2016 года, 13:15:21
У меня давно есть мысль и я её думаю появилось такое соображение  :) - Айрис посчитала, что Бьянко подарок ей как невесте, но конь погиб, девушка тоже погибла. Так гибель жеребца была плохим предзнаменованием для Айрис (как несостоявшейся невесты), или это случайное совпадение?

Совпадение.
Предзнаменований в Кэртиане в общем не бывает.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Holiday на 19 декабря 2016 года, 15:55:08
цитата из: Akjhtywbz22 на 19 декабря 2016 года, 13:15:21
У меня давно есть мысль и я её думаю появилось такое соображение  :) - Айрис посчитала, что Бьянко подарок ей как невесте, но конь погиб, девушка тоже погибла. Так гибель жеребца была плохим предзнаменованием для Айрис (как несостоявшейся невесты), или это случайное совпадение? Это моя бредовая идея, я никоим образом не настаиваю именно на таком развитии событий.
Если бы Бьянко не появился в Надоре, Айрис осталась бы дома до самого его разрушения. Так что в конце концов ее судьба, скорее всего, сложилась бы так же.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dama на 19 декабря 2016 года, 16:35:06
цитата из: Holiday на 19 декабря 2016 года, 15:55:08
Если бы Бьянко не появился в Надоре, Айрис осталась бы дома до самого его разрушения. Так что в конце концов ее судьба, скорее всего, сложилась бы так же.


Видимо, да. Но Наль остался бы в живых, а Роберу пришлось бы найти другого курьера, возможно, с помощью Марианны.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Akjhtywbz22 на 19 декабря 2016 года, 17:24:40
Видимо,  я не совсем чётко выразила свою мысль насчёт предзнаменования  ::) Попытаюсь иначе. Могло ли быть, так, что это предзнаменование подсказка намёк был для читателей? Ну, например, поскольку "подарок для невесты" погибает, то свадьбы точно не состоится (имею в виду в тот период, когда мы ещё не знали, что Айрис погибнет).  Это мой личный бред мои смутные сомнения (и никак не отстанут).
А насчёт Наля тоже есть мысль - однажды Реджинальд говорил Ричарду перед семерной дуэлью ( в ответ на предложение жениться на Айрис), что он любит другую, а  в дальнейшем выясняется, что  он давно любит Айрис.  Так Наль изначально скрывал свою любовь к Айрис, не смея надеяться, что её отдадут за него, или влюбился позже, увидев повзрослевшую девушку, по приезде в Надор?


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Контрабанда мечты на 19 декабря 2016 года, 17:58:21
Не знаю, остался ли бы Наль в живых, если честно. Все-таки за четыреста лет Лараки с Окделлами переплелись.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dolorous Malc на 19 декабря 2016 года, 18:25:12
цитата из: Akjhtywbz22 на 19 декабря 2016 года, 17:24:40
Видимо,  я не совсем чётко выразила свою мысль насчёт предзнаменования  ::) Попытаюсь иначе. Могло ли быть, так, что это предзнаменование подсказка намёк был для читателей? Ну, например, поскольку "подарок для невесты" погибает, то свадьбы точно не состоится

Очень вряд ли. Мы вообще детектив читаем. В котором намеки для читателей безусловно имеют право и даже обязаны быть - но носят реалистически-психологический, а не символический характер.
Вот когда Ричард крысу убил, а Робер свою спас и приголубил - это таки был намек.

А что Рокэ на Айрис никогда не женится, так это и безо всяких коней было прозрачнейше очевидно, я так ду. Даже в дамском романе доны Проходимесы не женятся на откровенно комических, хотя и  очень славных и симпатичных героинях - а в недамском и тем более.
Цитата:
Так Наль изначально скрывал свою любовь к Айрис, не смея надеяться, что её отдадут за него

Just so!


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Уленшпигель на 20 декабря 2016 года, 14:21:19
цитата из: Akjhtywbz22 на 20 декабря 2016 года, 12:56:16
Вроде бы дискуссия уже выдохлась...


1.Нажимаете  "У Премудрого Домециуса"
2.Ниже  "У Премудрого Домециуса" справа кнопки:
все прочитано  подписаться  новая тема новое голосование
нажимаете "новая тема"

Набираете название темы, текст первого сообщения и отправить.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Gatty на 20 декабря 2016 года, 14:24:47
Уже!  ;)
Новая тема о любви, принцессах и рыцарях. (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18734.0)


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Akjhtywbz22 на 20 декабря 2016 года, 15:04:14
цитата из: Уленшпигель на 20 декабря 2016 года, 14:21:19
цитата из: Akjhtywbz22 на 20 декабря 2016 года, 12:56:16
Вроде бы дискуссия уже выдохлась...


1.Нажимаете  "У Премудрого Домециуса"
2.Ниже   "У Премудрого Домециуса" справа кнопки:
все прочитано   подписаться  новая тема новое голосование
нажимаете "новая тема"

Набираете название темы, текст первого сообщения и отправить.

Спасибо, эр Уленшпигель, за науку, а то боялась что-нибудь напортить ::). Буду пользоваться.
Вера Викторовна, спасибо за новую тему  :)


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dama на 20 декабря 2016 года, 17:42:31
цитата из: Akjhtywbz22 на 19 декабря 2016 года, 17:24:40
Наль изначально скрывал свою любовь к Айрис, не смея надеяться, что её отдадут за него, или влюбился позже, увидев повзрослевшую девушку, по приезде в Надор?


Думаю, второе. Если бы он был влюблён в Айрис до приезда в Надор, то не стал бы отказываться, когда Ричард предложил ему жениться на ней. А действительно он любил другую женщину, или это была отговорка, уже не важно.
цитата из: Контрабанда мечты на 19 декабря 2016 года, 17:58:21
Не знаю, остался ли бы Наль в живых, если честно. Все-таки за четыреста лет Лараки с Окделлами переплелись.


Если бы Наль остался в Олларии, то шансы остаться в живых у него были достаточно велики, ведь он хоть он и родственник Окделлов, но не эорий, а значит, Абсолют не считал его соучастником клятвопреступления Ричарда.   


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dolorous Malc на 20 декабря 2016 года, 17:50:50
цитата из: Dama на 20 декабря 2016 года, 17:42:31
Думаю, второе. Если бы он был влюблён в Айрис до приезда в Надор, то не стал бы отказываться, когда Ричард предложил ему жениться на ней.

Ну, эм.
Этого, конечно, не бывает: отказаться жениться на женщине, которую любишь ты, но про которую точно знаешь, что она тебя не любит.
Мужчины все скоты.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Контрабанда мечты на 20 декабря 2016 года, 18:42:39
Учитывая, насколько он старше и когда уехал (вот опять у меня тот же аргумент), Наль оставил Айрис фактически ребенком, а потом знал ее по письмам. И вот увидел взрослую девушку.
А что он любил другую - так у Ромео тоже была Розамунда.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: фок Гюнце на 20 декабря 2016 года, 18:48:46
Розалин, однако...


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Контрабанда мечты на 20 декабря 2016 года, 18:50:48
Розалин? Ох, стыдобушка, мне срочно нужно сделать харакири.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: фок Гюнце на 20 декабря 2016 года, 18:53:07
А Вам за что?
Он бедную девушку бросил, за другой потянулся, дебош устроил - а харакири Вам? Нелогично.
Пусть он сам себе делает!


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Скьяви на 20 декабря 2016 года, 19:24:07
цитата из: Dolorous Malc на 19 декабря 2016 года, 18:25:12
цитата из: Akjhtywbz22 на 19 декабря 2016 года, 17:24:40
Видимо,  я не совсем чётко выразила свою мысль насчёт предзнаменования  ::) Попытаюсь иначе. Могло ли быть, так, что это предзнаменование подсказка намёк был для читателей? Ну, например, поскольку "подарок для невесты" погибает, то свадьбы точно не состоится

Очень вряд ли. Мы вообще детектив читаем. В котором намеки для читателей безусловно имеют право и даже обязаны быть - но носят реалистически-психологический, а не символический характер.
Вот когда Ричард крысу убил, а Робер свою спас и приголубил - это таки был намек.

Прошу прощения, но разве «Альдо Моро» - это реалистически-психологический намек?
Я тоже не считаю, что Бьянко намекал на печальную судьбу Айрис, но не потому, что он в принципе не мог быть намеком.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Контрабанда мечты на 20 декабря 2016 года, 19:26:30
цитата из: фок Гюнце на 20 декабря 2016 года, 18:53:07
А Вам за что?


За то, что я с филфака.

Альдо Моро - это намек скорее интертекстуальный.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dolorous Malc на 20 декабря 2016 года, 19:29:02
цитата из: Скьяви на 20 декабря 2016 года, 19:24:07
Прошу прощения, но разве «Альдо Моро» - это реалистически-психологический намек?

Альдо Моро - это шутка тонкая интеллигентная.
Хотя не без элемента "в каждой шутке должна быть доля шутки" (c)


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: фок Гюнце на 20 декабря 2016 года, 19:33:01
цитата из: Контрабанда мечты на 20 декабря 2016 года, 19:26:30
цитата из: фок Гюнце на 20 декабря 2016 года, 18:53:07
А Вам за что?


За то, что я с филфака.


На филфаке отвечают за брошенных литературными героями девушек?


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Контрабанда мечты на 20 декабря 2016 года, 19:37:08
цитата из: фок Гюнце на 20 декабря 2016 года, 19:33:01
На филфаке отвечают за брошенных литературными героями девушек?


На филфаке нельзя путать такие вещи, как имена героинь.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: фок Гюнце на 20 декабря 2016 года, 19:42:06
Всем, стало быть можно - а филфаку нельзя...
Мда... дискриминация, однако, не до конца изжитое позорное явление действительности...

Нелогично. Вот если я не музыкант, я могу знать две ноты - соль диез первой октавы, к примеру, и ля-бемоль второй - и их не путать. И никто не бросит в меня камень, наоборот, еще и похвалят при случае.

А музыкант должен знать много-много нот, так что спутать какую-то ему гораздо легче чем мне. И что, будем харакири поминать?


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Скьяви на 20 декабря 2016 года, 20:05:49
цитата из: Dolorous Malc на 20 декабря 2016 года, 19:29:02
цитата из: Скьяви на 20 декабря 2016 года, 19:24:07
Прошу прощения, но разве «Альдо Моро» - это реалистически-психологический намек?

Альдо Моро - это шутка тонкая интеллигентная.
Хотя не без элемента "в каждой шутке должна быть доля шутки" (c)

Шутка, конечно. Но ведь и указание на будущее развитие событий тоже.
Просто я очень удивилась: что же мы собирали в начале года в теме про ружья, если вы говорите, что иных намеков, кроме реалистически-психологических, в тексте нет.
цитата из: фок Гюнце на 20 декабря 2016 года, 19:42:06
Всем, стало быть можно - а филфаку нельзя...
Мда... дискриминация, однако, не до конца изжитое позорное явление действительности...

Нелогично. Вот если я не музыкант, я могу знать две ноты - соль диез первой октавы, к примеру, и ля-бемоль второй - и их не путать. И никто не бросит в меня камень, наоборот, еще и похвалят при случае.

А музыкант должен знать много-много нот, так что спутать какую-то ему гораздо легче чем мне. И что, будем харакири поминать?

Увы, подобная дискриминация весьма распространена. Врач должен знать много-много сосудов, но если во время операции перережет не тот, ему почему-то будут предъявлять претензии.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Akjhtywbz22 на 20 декабря 2016 года, 20:17:02
А уж какие претензии будут к сапёру, если случайно перережет не тот проводок! Увы, предъявить будет некому.
Многие про Розалин и вообще не знают, да ещё и забыли :) Не расстраивайтесь так  ;)


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dama на 20 декабря 2016 года, 22:08:04
цитата из: Dolorous Malc на 20 декабря 2016 года, 17:50:50
цитата из: Dama на 20 декабря 2016 года, 17:42:31
Думаю, второе. Если бы он был влюблён в Айрис до приезда в Надор, то не стал бы отказываться, когда Ричард предложил ему жениться на ней.

Ну, эм.
Этого, конечно, не бывает: отказаться жениться на женщине, которую любишь ты, но про которую точно знаешь, что она тебя не любит.
Мужчины все скоты.


Ну зачем же обобщать? Просто в описываемые времена договорные браки были правилом, и о чувствах не только невесты, но и жениха мало кто задумывался. Достаточно вспомнить, как выходила замуж Урфрида Ноймаринен, да и её сестра Гизелла если и знакома со своих женихом Альберто Салиной, то вряд ли они питают друг к другу нежные чувства. А браки по любви были скорее исключением.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Akjhtywbz22 на 20 декабря 2016 года, 22:17:08
Ну, несколько всё же приходят на ум :). Арлетта и Арно Савиньяк, Октавия и Рамиро Алва, Юлиана и Курт Вейзель, Ангелика и Вальтер Придд... Список можно продолжать, но я должна быть краткой :)


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Контрабанда мечты на 20 декабря 2016 года, 23:08:56
Юлиана и Курт вроде как не из титулованных дворян? Тогда их брак не является фактором политики, и можно позволить себе чувства.
Рамиро и Октавия поженились с большим скандалом, и этот брак для всех был чем-то из ряда вон выходящим.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Hiddy на 20 декабря 2016 года, 23:39:47
цитата из: Контрабанда мечты на 20 декабря 2016 года, 23:08:56
Юлиана и Курт вроде как не из титулованных дворян? Тогда их брак не является фактором политики, и можно позволить себе чувства.
Рамиро и Октавия поженились с большим скандалом, и этот брак для всех был чем-то из ряда вон выходящим.


Вейзель барон, так что из титулованных, хоть и не из высшей знати. Так и Ларак не велика птица. Айрис одна из трёх сестёр герцога, её конечно желательно выдать выгодно, но это не критично. Так что оба они могут позволить себе брак по любви, который, судя по всему, отнюдь не редкость среди дворян Талига . 
Я согласна с эром Малькольмом, скорее всего, Наль давно любит Айрис, но понимает, что не пользуется взаимностью, считает, что она достойна лучшего, и что с его стороны будет подло воспользоваться ситуацией. Если бы он её не любил, то пожалуй согласился бы. Вполне подходящий брак.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Контрабанда мечты на 21 декабря 2016 года, 00:16:48
Брак, может, и подходящий. Но такое близкое родство - уже не совсем подходящее, особенно когда и так есть "семейное заболевание".


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Уленшпигель на 21 декабря 2016 года, 01:24:36
цитата из: Контрабанда мечты на 21 декабря 2016 года, 00:16:48
Брак, может, и подходящий. Но такое близкое родство - уже не совсем подходящее, особенно когда и так есть "семейное заболевание".

Да не такое уж близкое родство у Наля и Айрис.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: фок Гюнце на 21 декабря 2016 года, 07:52:43
цитата из: Контрабанда мечты на 20 декабря 2016 года, 23:08:56
Юлиана и Курт вроде как не из титулованных дворян? Тогда их брак не является фактором политики, и можно позволить себе чувства.
Рамиро и Октавия поженились с большим скандалом, и этот брак для всех был чем-то из ряда вон выходящим.
Юлиана и Манлий...


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dama на 21 декабря 2016 года, 09:18:11
цитата из: Уленшпигель на 21 декабря 2016 года, 01:24:36
цитата из: Контрабанда мечты на 21 декабря 2016 года, 00:16:48
Брак, может, и подходящий. Но такое близкое родство - уже не совсем подходящее, особенно когда и так есть "семейное заболевание".

Да не такое уж близкое родство у Наля и Айрис.


Наль - двоюродный брат Эгмонта, значит, Айрис ему двоюродная племянница. Для брака, пожалуй, близковато.
цитата из: Hiddy на 20 декабря 2016 года, 23:39:47
Я согласна с эром Малькольмом, скорее всего, Наль давно любит Айрис, но понимает, что не пользуется взаимностью,


Сомневаюсь. Айрис моложе Наля на десять лет. В Надоре он не бывал давно -  Ричард, когда он навестил его в Лаик, "помнил его нескладным восемнадцатилетним парнем", то есть Наль уехал в Олларию лет восемь назад, когда Айрис было лет семь-восемь. А когда он приехал в Надор вслед за Ричардом, ей уже исполнилось шестнадцать, и он удивился, увидев вместо ребёнка взрослую девушку.
цитата из: фок Гюнце на 21 декабря 2016 года, 07:52:43
Юлиана и Манлий...


О да. Это был всем скандалам скандал! Если бы не вмешательство Эрнани Святого, их бы, пожалуй, развели.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Контрабанда мечты на 21 декабря 2016 года, 10:38:07
Эреа Дама, собственно, об этом я и говорила в своем комментарии, который затерялся за Розамундами-Розалиндами. Естественно, шестилетнего ребенка он мог воспринимать только как младшую сестренку. И, поскольку Наль, судя по всему, нормальный молодой человек, у него могла быть какая-то зазноба в столице. А девочка тем временем "росла-росла, поднялась и расцвела".


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Зануда на 03 января 2017 года, 12:29:14
цитата из: Зануда на 15 декабря 2016 года, 19:24:56
Смерть - это да, аргумент убойный. Нарушу,  как доберусь домой, своё правило - перечитывать подряд, не забегая вперёд - и прочту предельно пристрастным взглядом сцену гибели Надора, может пару зацепок из чистой вредности да занудства там все ж накопаю/изобрету  :) А то уж больно легко Вы меня побиваете, просто неприлично подряд сливать так разгромно. Позиция паршивая, преимущество в силах у Вас, но пока можно держаться - серый флаг не выкину  ;D


Перечитал. Да, Лараки - и отец, и сын -погибали достойно. Но! (из последних сил и на одной лишь вредности в последнюю высотку вцепившись, пытаюсь на ней продержаться до... А не знаю сам до чего, не придёт выручать Красная Армия, как и Белая Гвардия и прочие Серо-Буро-Малиновые вооруженные силы, и прикрывать тут некого, да и не за святое дело стою, а так - зацепился просто! Даже ведь не утверждаю, что Реджинальд обязательно был человеком с двойным/тройным дном, он и впрямь симпатию вызывает! Но вот возможность наличия этого второго дна, как по мне, все же не исключена!) Так вот, эта сцена гибели свидетельствует лишь о том, что Реджинальд не был Кавендишем, Иорамом не-Ариго-а-Шабли или Хогбертом! А вот представить себе в гибнущем Надоре того же маршала Рокслея? Да хотя бы Окделла Последнего или Разрубленного Змея в ещё не разрубленом состоянии? Да-да, того самого, недолго носившего титул графа Килеан-ур-Ломбах! Что, стал бы Ричард, Фридрих Дриксенский или даже Люра по головам к призрачной возможности спастись продираться? Окделл - точно не стал бы, Люра - скорее всего тоже (хоть и мерзавец, но все генералом стал не без своих заслуг не только перед Манриком, но и перед Талигом и его королём. И под огнём стоять ему явно приходилось!), Фридрих - однозначно нет, он же не Бермесссер, а Неистовый! Он бы ещё и порисовался хотя бы перед самим собой напоследок! И даже Альдо мог бы, пожалуй, удивить читателя в тех обстоятельствах! Нет, я с этими "достойнейшими" представителями рода человеческого Реджинальда не сравниваю впрямую, даже если (бы) он решил оседлать любую волну, чтобы выбиться наверх - ему до этих гроссмейстеров  мерзости как до Луны пешком, а просто показываю, что и среди таких найти способных погибнуть достойно вполне возможно!


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: фок Гюнце на 03 января 2017 года, 17:43:55
То есть, перечисленные фигуранты были бы готовы жертвовать собой ради чьего-то спасения?
Ну... Ричард бы - ради спасения Альдо, пожалуй мог бы. А остальные?


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Контрабанда мечты на 03 января 2017 года, 20:35:00
Вот Люра как раз вряд ли бы стал кого спасать. Не та, не та порода. Он же любит только себя и свое преуспеяние. Возможно, сначала попытался бы таким образом "выслужиться", но, как только стало бы ясно, что надо самому уносить ноги - попытался бы унести. Насколько успешно - второй вопрос.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dolorous Malc на 03 января 2017 года, 21:01:17
Ну, если говорить только о том, чтоб не струсить - так странно, что не вспомнили Мирабеллу.
Тоже ведь панике не поддалась - и вполне успешно утащила с собой всех, до кого сумела дотянуться.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Зануда на 03 января 2017 года, 23:18:31
Да, Наль и Айрис вернулись за обреченными, когда их вывел литтен. Это, безусловно, самоотверженный и достойный поступок! Но вот тот же Ричард сделал бы ровно то же самое, и отнюдь не только для обожаемого Альдо! Он же рыцарь, хоть и малость того... бракованный! Последний панимаиш рыцарь Великой Талигойи, потомок святого Алана! А спасать и защищать, особенно дам - прямой рррррыцаррррский долг, и как истинный Человек Чести ( ;D)он бы бросился обратно (если забыть про то, что уж его-то ни литтен бы выводить не стал, ни камни замка не выпустили!) Кстати, именно за эту вот "теоретически рыцарственность", за способность совершать настоящие Поступки и при этом постоянно вместо них устраивать подлости его и не могли простить и не могли при этом махнуть на него рукой и "списать" очень многие читатели! "Заготовка" человека была просто великолепной (ну, глупости, но не всем же быть Аристотелями, а вот вышло из этой заготовки... Что вышло, то вышло  :( Тем и хорош персонаж!) И да, пожалуй что вернуться из перечисленых мог бы он один, разве что не попавшие в фокус повествования Фридрих и Рокслей в теории могли бы - ничего противоречащего впрямь в Матчасти вроде не наблюдается! - но вот гасить панику, раздавая при надобности оплеухи невзирая на пол и возраст (в их случае вместо кулака могла и шпага в ход пойти!), организовать попытку эвакуации, подобно Эйвону мог бы даже МЧВБШ. Просто потому, что иначе поступать невместно дворянину и мужчине, и настолько потерять лицо чревато слишком большими репутационными потерями. Полным и окончательный нерукопожатием, если вдруг всплывет! А на дворе не XXI век, и жалеть бедняжку никто не станет! А клеймо на всех потомков лечь может!


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: фок Гюнце на 04 января 2017 года, 06:29:37
цитата из: Зануда на 03 января 2017 года, 23:18:31
! Но вот тот же Ричард сделал бы ровно то же самое, и отнюдь не только для обожаемого Альдо! Он же рыцарь, хоть и малость того... бракованный!
Да, мы помним аналогичный пример его рыцарственного поведения в Доре.
цитата из: Зануда на 03 января 2017 года, 23:18:31
Последний панимаиш рыцарь Великой Талигойи, потомок святого Алана! А спасать и защищать, особенно дам - прямой рррррыцаррррский долг, и как истинный Человек Чести ( ;D)он бы бросился обратно

Именно! Как бросался обратно в Дору - как рыцарь и цивильный комендант столицы рвался спасать погибающих в давке людей.
Не подскажете, в какой книге вы про это  прочитали?
цитата из: Зануда на 03 января 2017 года, 23:18:31
Кстати, именно за эту вот "теоретически рыцарственность", за способность совершать настоящие Поступки и при этом постоянно вместо них устраивать подлости его и не могли простить и не могли при этом махнуть на него рукой и "списать" очень многие читатели!
  О какой, простите, способности речь идет? И  каких Поступках? О подвиге самоотвержения в Доре? Об убийстве двух женщин? Об отважной встрече грудью отряда Литтенкетте? Где вы там Поступки нашли? И в какой книге Вы о них прочитали?
цитата из: Зануда на 03 января 2017 года, 23:18:31
"Заготовка" человека была просто великолепной
  И что в ней было великолепного? Великолепно самодовольное использование подачки однокорытников? Великолепно благородные  рассуждения о том, что нужно идти в оруженосцы к убийце и негодяю, ибо оруженосец Первого маршала ценится выше оруженосца столичного коменданта? Великолепно честные мысли о том, что свои клятвы выполнять незачем, потому что другие тоже врут?
Вы в какой книге об этой великолепной заготовке прочитали?
цитата из: Зануда на 03 января 2017 года, 23:18:31
а вот вышло из этой заготовки... Что вышло, то вышло
И что и должно было выйти.
цитата из: Зануда на 03 января 2017 года, 23:18:31
И да, пожалуй что вернуться из перечисленых мог бы он один
  И только за Альдо, потому что тот придавал смысл существованию и самоутверждению самого Ричарда. Как он возвращался за другими, мы уже видели.
цитата из: Зануда на 03 января 2017 года, 23:18:31
, разве что не попавшие в фокус повествования Фридрих и Рокслей в теории могли бы - ничего противоречащего впрямь в Матчасти вроде не наблюдается!
Равно как и штанов у Арагорна...
Как Фридрих стоял до последнего и был готов умереть со своими войсками, мы тоже видели.
Кстати, а Вы про Фридриха, который мог бы вернуться, в какой книге прочитали?


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Зануда на 04 января 2017 года, 14:55:00
фок Гюнце, я именно про то, что могло бы из Ричарда получиться. А мог выйти вполне себе пристойный офицер. Избави Ушедшие, не генерал, но капитан/полковник недурной. Пожалуй, Дубовый Хорст v. 2.0  наверное улучшенный вариант. А такие тоже нужны в любой армии! Да и не только, иногда о таком подчиненном люди начальные просто мечтают!
Ведь что там от природы в Окделла было заложено? Он что, лжив патологически? Нет, напротив того (пусть даже из-за дубоватости врожденной, но тем не менее!). Лично храбр? Не про мужество гражданское, или как это назвать в приложении к эпохе, а именно про храбрость в бою/перед лицом смертельной угрозы. Да, и в бою и перед шкатулками это продемонстрировано. На верность способен? Способен. Жаден? Пожалуй что есть такое, но и на щедрость способен - кольца то заказал. Так что скорее прижимист. Идеалы рыцарства (сейчас - без малейших следов иронии!) в головушке сидят? Да! Чем "заготовочка" плоха?
А вот готовая продукция - это же даже браком назвать нельзя, это намного хуже!
По Неистовому же - если уж он решит, что для выстраивомого образа это будет полезно, то ещё и не туда залезет, умищща хватит  ;D
Книги вроде одинаковы, это даже КМК установлено было когда-то  :D А восприятие малость разное, и зависит от многого - от содержимого межушного пространства читающуий (не скажу, что тут сильно блещу!) и до настроения в момент прочтения конкретного эпизода. Пусть даже прочтение далеко не первое, просто тогда восприятие из впечатлений от прошлых разов и свежего суммируются.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Уленшпигель на 04 января 2017 года, 15:12:50
Мог бы, мог бы.
Если бы был способен взглянуть на себя со стороны, если бы мог понять чувства другого человека, понять, что он не пуп вселенной.
Проблема в том, что существует переломный момент- начать в определенное время  понимать, что мир не делиться по принципу : Кто не хвалит меня- это враг!", научиться слышать и понимать другую точку зрения, научиться искать объективные критерии, а не только"кто  похвалит меня лучше всех". Ну и понимать ошибочность того принципа, что мне все должны, я на все имею право.
И вот в этот момент Ричард и оказался слабаком. У него был выбор, вплоть до начала суда.
Потом уже нет.
Пока человек способен покаяться, он еще не "йуный окделл", а вот перейдя эту грань...
Видел я этаких окделлов.
Ричард сам сделал выбор. Более комфортный для него.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: фок Гюнце на 04 января 2017 года, 15:37:43
цитата из: Зануда на 04 января 2017 года, 14:55:00
фок Гюнце, я именно про то, что могло бы из Ричарда получиться. А мог выйти вполне себе пристойный офицер. Избави Ушедшие, не генерал, но капитан/полковник недурной. 

Мы, вроде бы, не о потенциальных карьерах персонажей говорили, а о совсем другом - о том, стали бы они рыцарственно и самоотверженно возвращаться на помощь.
И я напоминаю, что во всех известных случаях (кроме единственного - защиты обожаемого Альдо от шкатулки) проявлений рыцарства и самоотверженности  за Окделлом не числилось. Зато числились проявления диаметрально противоположных рыцарству и самоотверженности качеств.
По крайней мере, это касается Ричарда Окделла, описанного в цикле  "Отблески Этерны". Если Вы в восприятии этого персонажа руководствуетесь какими-то иными источниками - это другое дело.
цитата из: Зануда на 04 января 2017 года, 14:55:00
Лично храбр? Не про мужество гражданское, или как это назвать в приложении к эпохе, а именно про храбрость в бою/перед лицом смертельной угрозы. Да, и в бою и перед шкатулками это продемонстрировано.
Про храбрость в бою поподробнее, пожалуйста. Чем она, эта храбрость, выделила его из общесреднестатистического уровня.
Заодно напомните и про храбрость в Доре, в которой молодому человеку на ответственной должности впервые предстояло проявить настоящее мужество.
А что до шкатулки - выше было сказано: ради Альдо, придававшего смысл его собственному существованию, но ни ради кого-то другого Ричард мог бы проявить то самое рыцарство, о котором Вы говорите.
цитата из: Зануда на 04 января 2017 года, 14:55:00
На верность способен? Способен.   
Без сомнения. Некий Окделл из некоей книжки, которую тут не обсуждают.
А Окделл из цикла "Отблески Этерны", нарушивший все клятвы, которые давал, и предавший всех, кого успел, может быть назван "способным на верность" только читателем, обладающим навыком на редкость избирательного чтения. 
цитата из: Зануда на 04 января 2017 года, 14:55:00
Идеалы рыцарства (сейчас - без малейших следов иронии!) в головушке сидят? Да! Чем "заготовочка" плоха? 
Как минимум, тем, что идеалы, сидящие в головушке, на реальное поведение Окделла влияют только тогда, когда они не противоречат его интересам. Если же противоречат - они быстро забываются и перелицовываются в более комфортный для его душевного спокойствия и благополучия вариант.
И чтобы понять это, достаточно разок прочитать книги цикла "Отблески Этерны".

цитата из: Зануда на 04 января 2017 года, 14:55:00
По Неистовому же - если уж он решит, что для выстраивомого образа это будет полезно, то ещё и не туда залезет, умищща хватит  ;D 
Ну, да. Не зря он как нахлестанный сбежал от преданной его попечению армии.
цитата из: Зануда на 04 января 2017 года, 14:55:00
Книги вроде одинаковы, это даже КМК установлено было когда-то  :D А восприятие малость разное, и зависит от многого - от содержимого межушного пространства читающуий (не скажу, что тут сильно блещу!) и до настроения в момент прочтения конкретного эпизода. Пусть даже прочтение далеко не первое, просто тогда восприятие из впечатлений от прошлых разов и свежего суммируются.

Вот это и есть избирательное чтение - когда в книге вычитывается не то, что там написано, а то, что заблагорассудилось вычитать. А все, что противоречит заблагорассудившемуся восприятию просто игнорируется. Вот тогда и можно рассуждать про рыцаря Окделла, способного на верность - потому что основной текст книги, с этим не согласный, старательно забыт и проигнорирован  ;D


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Akjhtywbz22 на 04 января 2017 года, 19:44:30
Мда... о чём бы или о ком бы мы не говорили, всё сводится к Окделлу :)
Но внесу ка и я свои пять копеек. Для меня первыми звоночками нерыцарственности Ричарда были  его мысли в день святого Фабиана:
"Эстебана? "Навозника", наглеца и мерзавца?! Человек чести выбрал отродье Колиньяров?! Дикон с трудом удержался от того чтобы выкрикнуть это вслух. Не выкрикнул.
Эстебан уверенно и легко поднялся на галерею  и исчез из глаз, но слова произносимой им присяги были отчётливо слышны. Дикон не сомневался, что "навозник" лжёт. Присяги и чести для Эстебана не существует, неужели Килеан-ур-ломбах не понимает, кого берёт, или..."

"Когда ударила полуденная пушка, на чёрно-белом прямоугольнике оставалось четверо: толстяк Карл, прыщавый Анатоль, недомерок Луиджи и сын великого Эгмонта. Дик изо всех сил старался сохранять спокойствие"
Кроме того, по-моему, рыцарь не должен был принимать уступку в экзаменационном бою.
В дальнейшем Ричард частенько думает о людях, никогда и ничего ему плохого не сделавших, "дура", "уродина" и т.п.
А у леса Святой Мартины Дикон так кичился своим "военным опытом" и злился на Робера за то, что тот приставил к нему Удо. Зато, когда стало сыро, холодно и страшно в бою, он негодовал на всех и вся, кто его потерял... Не такой уж и храбрец оказался.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: УСГслава на 04 января 2017 года, 19:58:42
Кажется, это называется законом Уленшпигеля. Если я ничего не перепутал.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Контрабанда мечты на 04 января 2017 года, 20:11:30
Что характерно - наличие великого отца не говорит ничего о качествах сына. Но это очевидно нам из нашего двадцать первого века, а вот для Ричарда, боюсь, было бы открытием. И не только для Ричарда. Все-таки это общество, весьма строго поделенное на сословия, и такие мысли у молодого герцога вполне логичны.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Akjhtywbz22 на 04 января 2017 года, 20:27:09
Я хотела подчеркнуть, как росло самомнение Ричарда - "Я высокий красивый хорошо сложённый высокоморальный, к тому же ещё и сын выдающегося отца", " имею заслуженные военные награды и богатый военный опыт", "достоин любви самой королевы", "моей женой достойна быть только королева", "высококвалифицированный государственный деятель, единственный из всех преданнейший и вернейший  сподвижник, умелый организатор, непревзойдённый двигатель возрождения, достоин всего-всего самого-самого и побольше..."


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Зануда на 05 января 2017 года, 00:13:37
фок Гюнце
По Фридриху. Сбежал при разгроме, как нахлестанный? Безусловно! А какие ему дивиденды могло принести небегство? Помимо пули/ядра в лоб или- не приведи Создатель - в жизненно важные органы? Чем для светлого образа "Ворона дриксенского" был привлекателен оный "недрап"? Нет, на сей раз он достаточно трезво (редкий случай в военной карьере Неистового!  ;)) оценил перспективу и принял единственно верное с точки зрения интересов принца Фридриха решение - унести ноги  ;D А вот в ситуации гибнущего замка расклад малость другой - "Так, я выбрался. Уже прекрасно! А если кто ещё вылезет, да растрезвонит на восемь углов,  что Фридрих сам спасся, а других благородных аристократов погибать оставил? А проход вроде пока выглядит надёжным, можно и рискнуть! Зато и через Круги песни петь будут о Неистовом Фридрихе  - спасителе обреченных!" Чем не мотивация?! "Жажда - ничто, имидж - все!"
С Окделлом же Последним - боюсь, мы не слышим друг друга! Не исключено, что это взаимно, но Вы меня - однозначно! Гражданского мужества и чувства ответственности у Ричарда и впрямь чуть меньше, чем никаких! Но в личной храбрости на поле боя ему отказывать - все же перебор! И аргумент "а чем его поведение на поле боя выделялся на фоне других?" я лично принимать отказываюсь! Потому что или она, эта храбрость, есть, и тогда человек вопреки страху смерти идёт в атаку/держится под огнём, или её нет.(вот за себя бы - не поручился! Хотелось бы думать, что смог бы.) А если нет - тогда капитан Арамона цепляет на ногу шляпу. А вот если оставшись один человек говорит себе "делаю что должно и будь что будет!" - тут уже совсем другой уровень. Уровень того безымянного по сию пору (увесистый булыжник в огород военных историков!) экипажа КВ под Рассенаем!
Кстати, про "рыцарство" Ричарда - именно из той книги.  ;) От репортера. Никоим образом не благорасположенного к оному Ричарду, в отличие от Эпинэ! Поиграем в угадайку?  :D [spoiler]Арлетта Савиньяк[/spoiler]


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: фок Гюнце на 05 января 2017 года, 06:46:12
цитата из: Зануда на 05 января 2017 года, 00:13:37
фок Гюнце
По Фридриху. Сбежал при разгроме, как нахлестанный? Безусловно! А какие ему дивиденды могло принести небегство?

Логично.
Какие дивиденды могло принести возвращение в Надор?
Собственно, рыцарственное поведение и размышление о дивидендах сочетаются странно. :) 
Так что Вы сами сказали  про Фридриха и рыцарство  ;D И дивиденды.
цитата из: Зануда на 05 января 2017 года, 00:13:37
Помимо пули/ядра в лоб или- не приведи Создатель - в жизненно важные органы? Чем для светлого образа "Ворона дриксенского" был привлекателен оный "недрап"? Нет, на сей раз он достаточно трезво (редкий случай в военной карьере Неистового!  ;)) оценил перспективу и принял единственно верное с точки зрения интересов принца Фридриха решение - унести ноги  ;D А вот в ситуации гибнущего замка расклад малость другой - "Так, я выбрался. Уже прекрасно! А если кто ещё вылезет, да растрезвонит на восемь углов,  что Фридрих сам спасся, а других благородных аристократов погибать оставил? А проход вроде пока выглядит надёжным, можно и рискнуть! Зато и через Круги песни петь будут о Неистовом Фридрихе  - спасителе обреченных!" Чем не мотивация?! "Жажда - ничто, имидж - все!"
  То есть, Вы полагаете, что вся армия Фридриха погибла, и некому было вылезти и трезвонить на восемь углов, что Фридрих сам спасся, а других благородных аристократов погибать оставил?  :D
цитата из: Зануда на 05 января 2017 года, 00:13:37
С Окделлом же Последним - боюсь, мы не слышим друг друга! Не исключено, что это взаимно, но Вы меня - однозначно!
  Отчего же? Все я слышу.
цитата из: Зануда на 05 января 2017 года, 00:13:37
Гражданского мужества и чувства ответственности у Ричарда и впрямь чуть меньше, чем никаких! Но в личной храбрости на поле боя ему отказывать - все же перебор! И аргумент "а чем его поведение на поле боя выделялся на фоне других?" я лично принимать отказываюсь!
  Лично - отказывайтесь. Он, аргумент, от Вашего отказа не пострадает :)
цитата из: Зануда на 05 января 2017 года, 00:13:37
Потому что или она, эта храбрость, есть, и тогда человек вопреки страху смерти идёт в атаку/держится под огнём, или её нет.(вот за себя бы - не поручился! Хотелось бы думать, что смог бы.) А если нет - тогда капитан Арамона цепляет на ногу шляпу.
А Вы доказали, что именно капитан Арамона является "общесреднестатистическим" человеком, задающим норму поведения?
цитата из: Зануда на 05 января 2017 года, 00:13:37
А вот если оставшись один человек говорит себе "делаю что должно и будь что будет!" - тут уже совсем другой уровень. Уровень того безымянного по сию пору (увесистый булыжник в огород военных историков!) экипажа КВ под Рассенаем!
/*Озадаченно*/ Это Вы - про мужественное решение Окделла вернуться в Дору и там исполнять в меру сил возложенные на него обожаемым сюзереном обязанности?
Тогда подскажите, где про это прочитать.
цитата из: Зануда на 05 января 2017 года, 00:13:37
Кстати, про "рыцарство" Ричарда - именно из той книги.  ;) От репортера. Никоим образом не благорасположенного к оному Ричарду, в отличие от Эпинэ! Поиграем в угадайку?  :D [spoiler]Арлетта Савиньяк[/spoiler]

Вот только не надо Ваше определение этого слова приписывать персонажу, подразумевавшему под ним совершенно иное.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dolorous Malc на 05 января 2017 года, 07:17:21
цитата из: Зануда на 05 января 2017 года, 00:13:37
А какие ему дивиденды могло принести небегство?

Он остался бы зятем и наследником Хайнриха.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Dama на 05 января 2017 года, 10:43:32
цитата из: фок Гюнце на 05 января 2017 года, 06:46:12
цитата из: Зануда на 05 января 2017 года, 00:13:37
Кстати, про "рыцарство" Ричарда - именно из той книги.  ;) От репортера. Никоим образом не благорасположенного к оному Ричарду, в отличие от Эпинэ! Поиграем в угадайку?  :D [spoiler]Арлетта Савиньяк[/spoiler]

Вот только не надо Ваше определение этого слова приписывать персонажу, подразумевавшему под ним совершенно иное.


И даже не подразумевавшему, а озвучившему полным текстом: "Мальчик хотел таскать чужой жемчуг и чувствовать себя рыцарем, он таскал и чувствовал" (СВС-П, с. 26). Как видите, это была отнюдь не похвала. Зато слуг Алвы, вывезших или спрятавших хозяйское имущество, сей "рыцарь Великой Талигойи" именует не иначе как ворами. Весьма типичное для Окделла поведение - обвинять других в своих грехах. Но, как заметила та же Арлетта, "Если благополучие имярек, в том числе и душевное, зависит от того, чтобы дым шёл вниз, а дождь вверх, никто и никогда никакими доводами не убедит его в обратном" (там же). А потому, вырвавшись наконец из гибнущей Доры, Окделлу можно всласть обругать Карваля, который "как всегда, опоздал", непринуждённо пропустить мимо ушей напоминание о том, как всего несколько часов назад он объявил тому же Карвалю, что "праздники - дело цивильного коменданта", и отправиться в уворованный особняк преданного и отравленного им эра - мыться, есть и спать. И без тени смущения распродавать оставшиеся в нём ценности.

Что же до того, что из Повелителя Скал мог получиться неплохой офицер, который лет через двадцать мог бы выйти в отставку полковником, то это было бы возможно лишь при условии, что упомянутого офицера кто-то всю жизнь стал бы водить в строгом ошейнике, избавляя от всех и всяческих искушений, потому что сам Окделл противостоять оным искушениям был абсолютно неспособен, зато из любых путей безошибочно выбирал  наихудший. Но что-то не видно таких желающих...   


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Зануда на 05 января 2017 года, 13:07:17
Хорошо, уточню. Рыцарство имелось в виду по отношению к обоим именно "внешнее", рыцарство напоказ. "Я совершу то-то и то-то, и тогда все вокруг убедятся, что я, любимый, есть рыцарь в сверкающих одеждах!" А не идущие из ноубины натуры движение,  когда вопрос "делать ли это?" не встаёт - делать должно,  не делать - невозможно. Иногда результаты рыцарство и псевдорыцарства отличить невозможно, чаще все же отличий хватает. Я, похоже, виновен в том, что не акцентировал показной характер "рыцарства" упомянутых персонажей. Считал, что это само собой разумеется и видно без драолнительных оговорок.
Да, Арлетта - нельзя доверять памяти, она уже подводит, хоть пока и по мелочам - не называет Отделка рыцарем, по крайней мере впрямую в сцене расследования убийства королевы. "нелепый, напыщеннный, помешанный на фамильный чести дурак". А фраза "Рыцарь не мог так поступить, Рыцарь так поступил...", которую я относил к Ричарду,  относится к Алану. Хотя лично для меня вся эта сцена именно и построена на изображении того самого псевдорыцарства Ричарда. То есть в слова о невозможности убийства двух женщин память за какими-то кошками добавила "для рыцаря".


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: фок Гюнце на 05 января 2017 года, 13:15:33
цитата из: Зануда на 05 января 2017 года, 13:07:17
Хорошо, уточню. Рыцарство имелось в виду по отношению к обоим именно "внешнее", рыцарство напоказ. "Я совершу то-то и то-то, и тогда все вокруг убедятся, что я, любимый, есть рыцарь в сверкающих одеждах!"

Это мы часом не про цивильного коменданта Олларии  Ричарда Окделла, который, рисуясь, напоказ кидался в Дору спасать погибающих?
Или мы про принца Фридриха, который напоказ кидался спасать армию, которую разгромил Лионель?
Когда они напоказ своими драгоценными шкурами рисковали?
Кстати, если уж на то пошло, на Дорамском поле, если вспомнить, Дикон внешне и напоказ ничего не делал.
И обожаемого сюзерена от шкатулки прикрывал не напоказ, а келейно. Ибо свой драгоценный миф, его возвеличивающий,  спасал


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Akjhtywbz22 на 05 января 2017 года, 13:53:45
Поскольку тема про Наля, попробую вспомнить, а делал ли этот молодой человек что-то рыцарское "напоказ"?
Какие дивиденды он рассчитывал получить опекая Дикона, терпя постоянные покрикивания, а то и откровенные унижения? Ни финансового благополучия, ни вхождения в высшее общество не получил. Отправляясь в тайную экспедицию по поручению Робера, он вероятно мечтал стать Героем Советского Союза Великой Талигойи (посмертно :()? И, конечно, кинулся спасать Айри, закономерно рассчитывая, что она тут же кинется ему на шею и станет его навеки?
Может быть и тот Ларак, что отказался от герцогства в пользу сына любимой женщины, подразумевал покрасоваться перед ней?
Вот уж поистине, Окделлам веками было за что смотреть на Лараков свысока... Мда...


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Зануда на 05 января 2017 года, 20:09:03
цитата из: фок Гюнце на 05 января 2017 года, 13:15:33
цитата из: Зануда на 05 января 2017 года, 13:07:17
Хорошо, уточню. Рыцарство имелось в виду по отношению к обоим именно "внешнее", рыцарство напоказ. "Я совершу то-то и то-то, и тогда все вокруг убедятся, что я, любимый, есть рыцарь в сверкающих одеждах!"

Это мы часом не про цивильного коменданта Олларии  Ричарда Окделла, который, рисуясь, напоказ кидался в Дору спасать погибающих?
Или мы про принца Фридриха, который напоказ кидался спасать армию, которую разгромил Лионель?
Когда они напоказ своими драгоценными шкурами рисковали?
Кстати, если уж на то пошло, на Дорамском поле, если вспомнить, Дикон внешне и напоказ ничего не делал.
И обожаемого сюзерена от шкатулки прикрывал не напоказ, а келейно. Ибо свой драгоценный миф, его возвеличивающий,  спасал

Про Дору ничего в адрес ПС сказать такого, за что бы не прилетел абсолютно справедливый бан не могу. Нет таких цензурных слов в великом и могучем.
Про Фридриха." Армия ужеразбита, эти бездари-союзники подвели Неистового, тут ловить уже нечего! А этот Леворукий просто обязан теперь бросился на старого тупицу Бруно. Значит, Фридрих нужен в столице!"
В конце концов, в земной истории, ЕМНИС, случаев поспешного отъезда битых полководцев (и даже одного - как минимум - императора) из расположения армии  наберется немало! И их имиджу этот драп не сильно вредил. Надо было свалить и свалил, вот и вся лубофф. И - повторюсь - ничего в висты Неистовому оный недрап бы не писал, только - при плохом для него раскладе - в гору  ;D И зятем Хайнриха после двух трепок Неистовому остаться было ы затруднительно, беги-не беги! А вот под суд загреметь и без красивой головушки остаться перспектива рисовалась, учитывая доброе и сердечное отношение кесарево к принцу! А так, выехав в Эйнтрехт, можно и выкрутиться! (впрямую на инсульт кесаря рассчитывать он не мог, но держать его возможность в голове - вполне!) И уж тогда можно и развернуться, и все восхитятся гением Неистового Фридриха!
Такая вот окделлробразная смесь из подлости и желания быть в чужих глазах рыцарем без страха и упрека! В своих-то он однозначно идеал рыцарства, сколько бы полостей не творил! И вот именно это желание покрасоваться может сдуру и на подвиг спорить, особенно если головушкой скорбен и риска в полном объёме не видит!
Про Дараму же уже писал. Там молодой Окделл проявил "необходимую и достаточную" храбрость в бою. Не героизм последних защитников Брестской крепости или Рассенайских танкистов,  а именно храбрость солдатскую. Для меня это уже немало. И при всем моем отношении к ПС лучшее, что ему пожелать можно было - остаться на том самом Дарамском поле! Ушёл бы приличным человеком! Но условия задачи такого исхода не допускали, увы  :( И если б посчитал, оказавшись в Надоре, что количество людей, там присутствуют, достаточно для выполнения правила "на миру и смерть красна!" - он мог бы попытаться. Ещё раз, именно за то, что в потенции он был способен даже на подвиг, но выбирал постоянно мерзость, меня больше всего в нем и бесит!
2Akjhtywbz22
А рассчитывать на Героя АнтиТараканьего Сопротивления, причём не посмертно, а вполне себе прижизненно, он мог. И само по себе это вполне нормально, человеку свойственно хотеть большего. Тем более за реальные заслуги!  Но вот сам моментальный переход из лагеря Л(б)Ч в противоположный без малейших признаков попытки взглянуть на Ракану через розовые очки немного настораживает. Учитывая его показанную в КнК/ОВДВ недалекость - особенно. А если вспомнить, что Лараки сами по себе - рафинированные "навозники", но при этом плотно связали себя с алисианцами/раканцами (смайлик рукалицо!), то трегубо! Сам факт такого выбора говорит о исключительной розовости очков оного семейства, и вдруг сходу - трезвый взгляд!


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Akjhtywbz22 на 05 января 2017 года, 22:16:28
Насчёт Дикона на Дарамском поле - странно было быть нехрабрым под крылом у ПМ. А у Святой Мартины - ни одного смелого и храброго поступка или даже мысли.
Насчёт Наля - недалёкости у Лараков что старшего, что младшего я не заметила, некоторая закомплексованность, скромность - возможно. Вероятно, Наль приветствовал приход к власти Ракана - ему всю жизнь рассказывали, что это правильно и здорово. Но увы... очень-очень быстро Реджинальд (достаточно трезвомыслящий человек, без розовых очков) увидел то, что Ричард предпочитал НЕ видеть. Наль пытался рассказать Дикону о невероятной жестокости, подлости нового режима, просил предупредить Альдо о творимых в городе  его сподвижниками преступлениях (думая, что возможно Окделл и Ракан о них не в курсе :(). Окделл - НЕ увидел, НЕ услышал. Он наслаждался новой роскошной жизнью, высокой должностью. Для него всё было так, как он сам себе напредставлял. Его всё устраивало. Наль, честный и добрый человек, не мог смириться с тем, что долгожданная власть Раканов принесла городу и горожанам. Альдо перестал быть воплощением многовековой мечты. Наль и с Робером договорился, когда поверил, что тот разочарован в Альдо, готов действовать вопреки прежним убеждениям. Так что, я лично не нахожу, что Наль легко и быстро изменил свои взгляды, он просто очень сильно реагировал на то, с чем столкнулся, пытался изменить положение вещей без смены власти. Когда понял, что дело не в сподвижниках, а в самой натуре Альдо Ракана (Робер подтвердил ему, что Альдо всё хорошо известно о творящемся), Реджинальд Ларак понял, что промедление смерти подобно несёт всё больше разрушений и смертей. Выхода другого, кроме смены режима нет. Но только приобретя в лице Робера единомышленника, Наль с полным пониманием смертельной для себя опасности отправился на задание. Вряд ли он сам лично стал бы вождём мировой революции восстания, но, искренне поверив в его необходимость и неизбежность, действовал бы с умом и сообразительностью. Смог же он организовать свою поездку к Савиньяку, всё продумав и осуществив.
Видимо Налю всю жизнь просто не хватало чьего-то доверия, масштабности замыслов и правильных знакомых (не СБЧ) :)


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Контрабанда мечты на 05 января 2017 года, 22:35:07
Плотно связывать Лараков с Окделлами начал еще Франциск, который устроил брак Гвидо с Женевьевой. Спрашивается, зачем?
Меня временами посещает подозрение, что это была своеобразная опала. Не угодил чем-то Ларак новоиспеченному монарху.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Зануда на 06 января 2017 года, 01:15:09
цитата из: Контрабанда мечты на 05 января 2017 года, 22:35:07
Плотно связывать Лараков с Окделлами начал еще Франциск, который устроил брак Гвидо с Женевьевой. Спрашивается, зачем?
Меня временами посещает подозрение, что это была своеобразная опала. Не угодил чем-то Ларак новоиспеченному монарху.

Франциску в ночном кошмаре не могло привидиться, что к следующему Излому в его Талиге будут Л(б)Ч и "навозники"! Для того он Женевьеву и отдал Лараку (и - руль за сто - не одну вдову за своих ближников выдал на похожих условиях), чтобы через полсотни-сотню лет в стране была однородная аристократия! Так что тут Гвидо Лараку не опала, а сектор Приз выпал  ;)


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: Уленшпигель на 06 января 2017 года, 03:50:12
цитата из: Зануда на 06 января 2017 года, 01:15:09
цитата из: Контрабанда мечты на 05 января 2017 года, 22:35:07
Плотно связывать Лараков с Окделлами начал еще Франциск, который устроил брак Гвидо с Женевьевой. Спрашивается, зачем?
Меня временами посещает подозрение, что это была своеобразная опала. Не угодил чем-то Ларак новоиспеченному монарху.

Франциску в ночном кошмаре не могло привидиться, что к следующему Излому в его Талиге будут Л(б)Ч и "навозники"! Для того он Женевьеву и отдал Лараку (и - руль за сто - не одну вдову за своих ближников выдал на похожих условиях), чтобы через полсотни-сотню лет в стране была однородная аристократия! Так что тут Гвидо Лараку не опала, а сектор Приз выпал  ;)

К этой жене прилагался герцогский титул и изрядные земельные владения. Традиционно это считается наградой, причем очень престижной и выгодной.
  Это уж в последствии Окделлы стали нищими герцогами, да и то по причине своей же тупости. Манрик так таки очень положительно оценивал экономический потенциал герцогских владений.


Название: Re: Наль Ларак: кто он?
Ответил: фок Гюнце на 06 января 2017 года, 07:52:17
Короче говоря, Женевьева Окделл - это вовсе не Мирабелла Окделл.
Во всех смыслах этих слов. Отличаются по, как писал Тацит, "нраву и месторасположению".  :D


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.