Форум официального сайта Веры Камши

Но гроссмейстер оказался покладистым организатором.
   - Ладно, - сказал он, - давайте ваши двадцать рублей.
   - А хватит? - спросил одноглазый.
   - На первичные телеграммы хватит. А потом начнется приток пожертвований, и денег некуда будет девать!..
Нет, в Васюках  было чисто спортивно-коммерческое предприятие. А у Мишико политический проект. Так что...

"Остап показал рукой на Воробьянинова. – Кто, по-вашему, этот мощный старик? Не говорите, вы не можете этого знать. Это – гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближенная к императору... Тайный «Союз меча и орала»! – зловеще прошептал Остап... Придется послужить отечеству. Вы дворяне? Очень хорошо. Запад нам поможет. Крепитесь. Полная тайна вкладов, то есть организации. Внимание... Остап вынул из бокового кармана квитанционную книжку.– Попрошу делать взносы. Ипполит Матвеевич подтвердит мои полномочия".
http://www.apn-spb.ru/opinions/article24937.htm

Игорь Коломойский:Порошенко приносят в спортивных сумках деньги на взятки депутатам
http://www.apn-spb.ru/opinions/article24936.htm

Украинский военный не только угнал БМП, но и зарезал командира
http://www.apn-spb.ru/news/article24938.htm

Похоже, труба с вонючим газом (с), на которой сидело несколько поколений укроэлиты, действительно накрывается медным тазом

Перемога однозначно

И еще перемог
http://www.dw.com/ru/на-украине-подводят-итоги-декоммунизации/a-36614045?maca=rus-tco-dw
И т.д. интересный момент что при расписывании чудес доекоммунизации помянуто много сотрудников украинского ИНП. Но при этом старательно обойдена фамилия Вятровича. Это плохой знак для этого дятла.

А еще беобахтер разразился статьей Руденко по поводу пленок Онищенко.
http://www.dw.com/ru/комментарий-грозит-ли-украине-новый-кассетный-скандал/a-36611468?maca=rus-tco-dw
Хоть здесь и не поддержали версию что Онищенко агент Шатуна, но активно поспекулировали на всяком около, подводя к выводу что он всего лишь коррупционер-шантажист и намекнув что Порошенко неплохо бы дать ему публичную отповедь, и прояснить некоторые вопросы.

В любом случае борьба идет за лавры великого комбинатора. А отделить спорт от политики удается все реже. Правда, по уровню это не Рио-де-Жанейро не шахматы, а что-то другое. Но с шестом. ;D

Ну так и от российского гражданства нужно избавляться через суд.

Этот вопрос для меня неактуален, поэтому я не в теме.
А с украинским - несмотря на то, что в законе чёрным по белому написано, что добровольное приобретение гражданства другого государства является основанием для принудительного лишения украинского гражданства, и отдельные пытливые умы придумали лайфхак "настучать на самого себя, что добровольно приобрёл", я ещё не видел случая (даже в интернете), чтобы этот лайфхак сработал.
А случаи с выписыванием штрафов в ~2000 грн видел :)

1. 23 погибших сотрудника. По именам в списках Небесной Сотни(адовое лицемерие конечно) 19 погибших. Четырех не хватает.
2.158 огнестрельных ранений среди раненных сотрудников МВД. + минимум 15 смертельных огнестрельных ранений среди погибших милиционеров, правда двое убитых расстрелянные сотрудники ДПС, погибших при остановке джипа.
3. По тем же списках в ходе событий 18-19 февраля погибло от огнестрельных ранений 56 майдановцев, если я конечно не просчитался где-то. Но не все они снайперские, по описанным обстоятельствам некоторых явно расстреливали из травмата, а кто-то получил из обреза в лицо при строительстве баррикады. Т.е. получается что от находился среди своих.
4. После 22 февраля скончалось от огнестрельных ранений 6 майдановцев. Это очень интересная цифра поскольку это из 17 человек. 11 умерло о другим причинам. Т.е. в этой группе раненных пораженные из огнестрела были меньшинством. По другим раненных, их там могло быть до 300 человек данных нет, сколько получило огнестрельные ранения. 
Итого занимательная арифметика. 173 человека пораженных из огнестрела со стороны правоохранителей. и 62 со стороны майдановцев. Интересно получается в плане того кто пользовался огнестрельным оружием чаще, даже если не учитывать тот факт что майданутым стреляли в спину свои. А с учетом этого фактора тут вообще весело получается.
И еще. Суммарно получается приблизительно 200-300 пулевых попаданий за  18-20 февраля. Понятно что среди приведенных цифр могут затесаться те кто был подстрелен из травматического оружия, и не в эти дни, но и среди тех кто убит и ранен есть те кто получил не по одному пулевому ранению, есть даже те кто получил четыре и больше, а так же явный недоучет майдановцев раненых, но не умерших по которым нет статистики. Итого сколько примерно было выстрелов, включая промахи? По моему должно быть где-то в районе 600 минимум,а по идее больше. А сколько стрелков? во всяком случае цфира 3-4 человека и даже десяток мне кажется слишком маленькой.

Леонид Кучма:Решение нашей проблемы зависит от Бога и Путина
http://www.apn-spb.ru/opinions/article24940.htm

Украинский военный не только угнал БМП, но и зарезал командира
http://www.apn-spb.ru/news/article24938.htm

Говорят у Сережи Лещенко могут отобрать квартиру, как незаконный подарок. :)

+2 убитых "беркута" на пожаре львовской базы.
И +2 убитых гаишника в Киеве. 19 февраля 2014 года. Они гнались за автомобилем "автомайдана" в котором по их сведениям перевозили оружие, и:

Журналисты "Дорожного контроля", которые уже годами ведут беспощадную борьбу с ГАИшным беспределом на автомобильных дорогах Украины, рассматривают две реальные версии случившегося.
Первая, это смерть в результате неосторожного обращения с оружием (ГАИшникам выдали автоматы, а как ими пользоваться они не знают).
Вторая - это самоубийство с целью скомпрометировать Евромайдан, обвинив участников протеста в убийстве милиционеров.

http://uapress.info/ru/news/show/16725

Львовских беркутов я не посчитал, а вот гаишников да, включил не разобравшись. Я просто хотел прикинуть по количеству так сказать пулевых попаданий сколько и с какой стороны стреляли. Еще с одной стороны косвенно доказать теорию о стрельбы майдановцев. "Омега" ведб тоже стреляла и это и есть на видео, только в основном в землю и в асфальт перед боевиками майдана. Чисто теоретически возможно некоторое количество рикошетов  нашедших свои жертвы. Ну вот и получилось что со стороны майдановцев стрельбы даже по числу выстрелов было куда больше.

И ведь были идиоты которые такому верили. Жаль что этот хомячок Дзиндзя еще не суициднулся.

А этого кто-нибудь посчитал?
http://www.ntv.ru/novosti/834341/

Непотопляемый, как и Аваков.
Хотя вдруг начала появляться статиска: проценты всякие по недовольству населением декоммунизации. Вдруг,  после всего, что Вятрович выделывал. И хотя со статистикой по Дизраэлю всё ясно, но вот внезапно оказалось, что чуть ли не 50% населения не одобряет .

* * *
В Харькове организатор запрещённого форума намерен судиться с губернатором за донос в СБУ
В Харькове запретили проведение железнодорожного форума. Такое решение было принято по доносу губернатора области Юлии Светличной в СБУ. Чиновница обвинила организатора форума — главу Украинского социалистического движения Алексея Цветкова в «сепаратистской деятельности».
Об этом сообщают харьковские СМИ.
В свою очередь, Алексей Цветков заявил о намерении судиться с губернатором об отмене незаконного запрета.
отсюда (http://1stolica.com.ua/?p=169199)

* * *
Заговор антикоррупционеров
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Zub-1.jpg)
Информация, интересная для жителей Броваров: пресс-служба сверхмощных учений ПВО нации в Херсоне подчеркивает, что «сегодня пусков не будет, поскольку резервный день, пятница, понимать надо, а вчера они (пуски) были, но сегодня как пойдет». Кремль, понятное дело, второй день не может отойти от вчерашней демонстрации силы. Позорно капитулировал и жалостливо так попросил: «Больше не надо, пожалуйста».

Все, закрыли тему. Теперь Лещенко. Кто это?
…
Не, ну в дурдоме могут быть самые разные расклады. Это все знают. Но чтобы такое обострение, да еще на фоне крайне удачных пусков в Херсоне… Основатель «школы журналистских расследований имени золотого унитаза» Федровича действительно стал жертвой какого-то глобального заговора вселенских масштабов. Мы все волнуемся за психологическое состояние Сережи, поскольку он, как оказалось, является носителем информации исключительной важности.
…
В общем, вокруг Сереги начались откровенно провокационные шпионские игры. Его новая квартира в центре Киева буквально нашпигована новейшей прослушивающей аппаратурой, что вызывает справедливое возмущение Мустафы, который вынужден класть плитку в нечеловеческих условиях.
Мне кажется, что свобода слова в Украине находится под угрозой. Почему молчит Виктория Сюмар, которая возглавляет комитет ВР по вопросам этой самой свободы? Кто стрелял по мирным демонстрантам? Сколько целей поразили национальные ракеты и чем именно были так удивлены эти цели? Вопросов, как видите, очень много. Лещенко следует быть бдительным и сохранять спокойствие. Не истерить, как Яценюк по поводу своих 24 американских вилл. Ну, не покупал ты их, так зачем так волноваться? Тут Серега с одной квартирой попал в эпицентр заговора. Будем и дальше следить за развитием этого феноменального антикоррупционного скандала, поскольку на карту (шестерка пик) поставлена безопасность нации и вера в неизбежный безвизовый режим.

подробно тут (http://1stolica.com.ua/?p=169251)

http://strana.ua/news/43429-procenko.html

http://timer-odessa.net/news/jitel_gorlovki_pogib_ot_puli_snaypera_550.html

Но даже такие поклонники декомунизации как редакция "беобахтера" решили что его не стоит поминать.


Это все таки прелесть когда хомячка с большими защечными мешками вот так вот берут за накопления. Запасенное для таких самое дорогое в жизни. :)

Да, я его посчитал. Ну и он уже есть в списках ранее называвшихся в вики "Небесной сотней",а теперь "список погибших в ходе событий Евромайдана". Они кстати стали куда более адекватными в русской версии и там появилось много неудобных обстоятельств. Как вот в случае с этим "беркутом".

http://www.dw.com/ru/порошенко-рассказал-о-войне-против-советского-союза-в-головах/a-36625227?maca=rus-tco-dw
У нас посмеялись над этими словами Педро, но тут больше смысла чем кажется. Это сказано в Польше и тут просто воплощение всего того с чем хотели бы бороться в Германии и ЕС. Именно что хотели бы окончательно забороть СССР, а заодно всех популистов. И "беобахтер" как видим с удовольствием перепечатал.

Вот к вопросу о том что много интересных обстоятельств появляется

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_погибших_на_Евромайдане

Юлия Мостовая в Зеркале недели пишет об интересных деталях дела Онищенко и о том, чем это всё может обернуться для ПП
http://gazeta.zn.ua/internal/nyryayut-vse-_.html

Прочитал. Этакое предупреждение о последствиях. Вопрос в том что сильный не предупреждает, он бьет. А тут не бьют, а пока просто пугают. Как мне кажется сейчас ситуация пересменка, смены стратегий. И в рамках этого пересменка еще не решено какую роль прописать 404, и кто будет эту роль прописывать. А в результате режим Порошенко превращается в эдакого неуловимого Джо. Т.е. скинуть можем, но зачем? Что будем делать дальше. Потому некоторое время гетьман может шалить и обманывать хозяев. В этом момент его можно скинуть, но как тут верно Мостовая заметила внутри 404 это делать некому.

Сама Мостовая пока не в курсе, потому что из посольства ей ещё не донесли линию партии)
Но если оглянуться назад, то всё предельно логично.
Кучму начали валить в 2002. Кассетный скандал, ГоловаГонгадзе, УкраинаБезКучмы. Сделали его практически невыездным, уронили ниже плинтуса. Причём Мороз старался для себя. А через 2 года вытащили на майдан Ющенко. И к этому времени весь силовой блок уже был куплен/перевербован.
Майдан 2013 как многие утверждают, был фальстартом. Овощ должен был подписать ассоциацию, собрать на себя все шишки и плевки и слететь в 2015. Но жадность наших олигархов и мелочная месть Меркель и ко (никогда не забуду, как 2 крашеные блондинки 2 дня уговаривали Януковича и не смогли уговорить)) привели к победе гидности. Армия и спецслужбы опять легли под тех, кто больше заплатил. Но вряд ли кто-то станет утверждать, что переворот делался под Порошенко. Он просто оказался самым жадным и теперь будет огребать за всё. А силовики традиционно начнут рассматривать деловые предложения ещё внимательнее, чем при предыдущих гарантах.
Кстати, кандидат на булаву давно имеется. И это никакой не Бойко, не Рабинович, Не Арсений, не Арсен и даже не Тигрюля.
Это тот кандидат, которого в 2014-м полупринудительно увели в тень. Тот, за кого проголосуют и Запад и Восток, как за меньшее зло, когда нынешние окончательно захлебнутся своим дерьмом.
Это наш любимый боксёр.

Пока нет шума в зарубежной прессе. Потому это пока сбор компромата. Вот когда начнут тогда можно  будет с уверенностью говорить о старте схемы. Пока все подписанные на Атлантик Куансил делают вид что на Украине все в поядке, а материалов Онищенко не существует.
Нет конечно. Майдан был фальстартом, и кандидат был фальстартовый. Чтоб был и подконтрольным, и в меру незапятнанный, и чтоб голосовали и Восток, и Запад, даже на ходу придумали "президент мира". Подобрали из всего возможного то что больше всего на тот момент подходило под предъявляемые требования. И разумеется что по всем вышеозначенным причинам он никого не устроит на второй срок.
Кстати трепались ведь и о Вакарчуке.

https://twitter.com/D0nesk_FreeD10m/status/805109121943040001

Донецкий песенный флешмоб

Как раз сегодня крысеныш Муженко
http://sharij.net/69477

Уже есть  :)
http://vesti-ukr.com/politika/213337-independent-napechatala-razhromnuju-ctatju-ob-ukraine

Трепаться можно и о Вакарчуке. И даже о Савченко  ;D ;D

Ну Индепендент вообще в последнее время распоясалась, у них и по Сирии еретическая статья вышла.

Разброд и шатание после победы Трампа, видимо, не улеглись. Даже таким прожженным прохвостам не вполне ясно - следует ли целовать туфлю нового властителя, допуская отклонения от прошлой "генеральной линии партии", или демонстрировать свою "неподкупность" и "принципиальность" будет выгоднее.

Ну если демонстрировать "неподкупность" и "принципиальность", то потом можно будет себя продать подороже.  ;D

Еще один флеш-моб в Луганске.
https://www.youtube.com/watch?v=lvWERdaywDg

Мариуполь.  :D

https://www.youtube.com/watch?v=aLeRQ5D1VN0

За-ме-ча-тельно!

* * *
Нюра Н, Берг
С 1.1. 2017 года прекращает вещание студия Шустера. Не верю ни разу. Всплывет где-то. Дерьмо не тонет. Гиена Савик падаль обязательно дожрет

Нюра Н. Берг – Порошенко и коррупция. Хочешь сделать хорошо, сделай сам

Бонвиван, отставник, вор в особо крупных размерах и любимчик группы товарищей из американского Госдепа и специфической канадийской диаспоры Арсений Яценюк внезапно напомнил о себе, дав большое интервью американскому деловому изданию  The Wall Street Journal.
Обычно издания такого уровня не проявляют никакого внимания к эксам банановых республик, поэтому можно смело предположить, что интервью было испрошено и оплачено самим Арсением.
Косвенно такой вывод можно сделать еще и по тому тону, который Арсений взял в разговоре с журналистом – адская смесь наглости, развязности, поучений, попрошайничества, нытья и всего остального, чем так славятся как отставные, так и действующие украинские политики. Яценюк пожелал, отметил, заключил, подчеркнул, выразил надежду – как если бы речь не об интервью, а о пасторском обращении к американским политикам, вновь избранному президенту и всему американскому народу.
Бывший премьер старательно косплеит манеры и вокабуляр североамериканских политиков – в частности, он снисходительно называет Порошенко парнем, прущим как танк, издалека пугает этого парня противотанковыми ракетами, заочно поучает его тону общения с Трампом, намекая на неполную адекватность как одного, так и другого.
…

подробнее тут (http://antifashist.com/item/poroshenko-i-korrupciya-hochesh-sdelat-horosho-sdelaj-sam.html#ixzz4RnM2skI5)

Дюков и Стрелков о песенных флешмобах.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1314577818581951&set=a.442100235829718.96045.100000892354698&type=3&theater

https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_67329

Перестрелка между полицейскими в Киевской области, пять убитых.
https://www.facebook.com/anton.gerashchenko.7/posts/1217171261703052

В рамках того что мы обсуждали получается что ряд укрополитиков сами оплачивают статьи в зарубежной прессе.

Под Киевом полицейские во время облавы на бандитов перестреляли друг друга
http://www.newsru.com/world/04dec2016/policeshooting.html

strana.ua/news/43510-uchastnik-majdana-rasskazal-o-litovskih-snajperah-rasstrelivavshih-berkut-po-prikazu-pashinskogo-avakova-i-turchinova.html


Касательно снайперов. Я в свое время говорил и оказался прав в этом, что стрелками с оружием в фойе гостиницы Украина командовал Парасюк. А из всех его политических выкрутасов, когда он явно светился в подработке на того или иного политического субъекта, заметно постоянство в связях с Парубием.

Мне интересно, Дюков и Стрелков правда думают, что участники флешмобов такие наивные, что не понимают, что они делают и зачем? Не в состоянии самостоятельно оценить риски? После трёх-то лет жизни при этом режиме? И, при всём уважении, они могут предложить жителям подкиевской Украины что-то лучшее?

В том -то и дело, что даже по нынешним законам участникам предъявить нечего. Нельзя запретить петь лирическую песню, а если у кого-то она ассоциируется с запрещённым коммунизмом, то это его личные тараканы. То есть, можно, конечно, но это само по себе будет информационный профит. А если "не по закону, а по морде", так десятки тысяч людей всё равно в списках и на видео с 14-го года.

Учитывая недавние заявления Билецкого,что в "Азове" много хорватов складывается впечатление, что прибалты и хорваты в Вост. Европе и постсоветском пространстве играют роль японцев после ВМВ - специалистов по разного рода щекотливым поручениям, которые неудобно значимым игрокам выполнять самим, а совсем уж шелупони доверить никак нельзя.

Или немецких нацистов в Латинской Америке. Которые много чему научили праволиберальных горилл.

Касательно сабжа я хочу сказать что стрелков было больше трех, думаю их было не меньше двух десятков (возможно больше). И основная масса были банальными нациками из ПС, "Свободы" и "Тризуба" причем в этой группе доминировал западноукраинский и прямо таки галичанский этнический элемент.

Все, как у нас в "Черном Октябре", только там у нас "неизвестные снайперы" были целиком иностранные.
А замечание насчет наци - очень верное, поскольку крайние украинские националисты прямо говорят, что вдохновляются операцией "Буря", проведенной хорватским правительством, идейным наследником усташского НГХ.

Немного собственных наблюдений на видео с Институтской.
Вот довольно известный ролик про снайперов с Майдана. https://www.youtube.com/watch?v=mDbIIzg_ZXI Длина у него 19.13 и есть вторая часть. Я его точно постил потому что на 8,18 тут эпизод с вооруженными майдановскими боевиками в фойе гостиницы Украина. А на 8,38 появляется человек который распределяет боевиков по лифтам. Это Парасюк.
Так вот на 6,20 ролика говорится что майдановцы только что наступавшие за Беркутом, начали отступать от спецназа с желтыми повязками. На 6.40 говорится о том что хоть эта группа ведет огонь тем не менее пораженных от огня нет и по фонтанчикам от пуль можно говорить о том что стреляют в землю и асфальт рядом с толпой боевиков. На 7,12 демонстрируют пулевой фонтанчик подобной стрельбы.
На 10.52 этого ролика показывают попавшего в кадр боевика с охотничьим ружьем убегающего от спецназа, в синем милицейском камуфляже и зеленой каске. Журналисты еще говорят что надо держаться от него подальше, потому что по нему будут стрелять.
А вот ролик снятый неким Patrick Van Gompel с балкона. https://www.youtube.com/watch?v=5qI0PfOgplU Общая длительность 16.45. На 2.11 ролика появляется группа из пяти человек четверо со щитами и пятый боевик в синем милицейском камуфляже, зеленой каске и с охотничьим ружьем. И у них интересное распределение ролей. Щитоносцы прикрывают стрелка и щитами и фактически своими телами от спецназа, а стрелок садится за ними и ждет удобного момента. А потом одного из щитоносцев подстреливают в ногу, стрелок начинает нервничать и убегает.
Это я к тому что спецназ тоже стрелял. Но в основном в землю, и иногда стремился поразить вооруженных боевиков, а тех кто прикрывал вооруженных в качестве добровольного живого щита мог вырубить стрельбой по ногам. На двух самых больших видео с Институтской есть пара эпизодов в начале столкновений когда явно наблюдаются раненые в ноги, и они могут быть как раз пораженными спецназом. При этом  к примеру в этом очень большом ролике снятом каким то злобно-плаксивым свидомитом из гостиницы Украина https://www.youtube.com/watch?v=BJnnOHWqvg0 (55 минут), есть выдвижение первых групп майдановцев вслед за отступающим спецназом, видно появление этой группы из 4 щитоносцев со стрелкомв синем камуфляже на 13,18, но смазаны все моменты того как появляются первые подстреленые в ноги. Только те кто уже катается, видео порезано, оператор резко от радости за своих наступающих переходит к слезам о многих пораненных хлопцах. Судя по всему стрелки кроме снайперов в "Украине" были еще в передовых группах за живым щитом, когда спецназ открывал по этим группам огонь, их сменили другими группами уже безоружными, и вот этим в спины уже начали стрелять свои. 

Не прошло и трех лет как кто-то насчет Европы прозрел
(http://pbs.twimg.com/media/Cy2SEgtXgAEs6u2.jpg)

На четвертый день Зоркий Глаз заметил,что в камере нет одной стены ;)

Ирина Геращенко:Осознают ли в Брюсселе риски от потери украинцами доверия к Евросоюзу?
http://www.apn-spb.ru/opinions/article24956.htm

Киевские полицейские перебили друг друга не случайно?
http://www.apn-spb.ru/news/article24955.htm

У меня две первые ссылки не открылись почему-то.  :(
По сути, Hiddy совершенно права.
А вот наезд на эти самые флэшмобы странен. Не понимаю.  :(

* * *
«Автомайдан» пикетировал дом Авакова в Киеве с требованием отставки

В воскресенье, 4 декабря, в Киеве на улице Вышгородской резиденцию министра внутренних дел Арсена Авакова с требованием отставки пикетировали сотни активистов «Автомайдана».
«Это была наша первая акция из серии #АвакOFF! Продолжение следует», — написано в сообщении группы в Фейсбуке.
Возле дома министра МВД припарковались десятки автомобилей активистов и один мусоровоз. На заборе здания активисты наклеили плакаты «АвакOFF», «Авакову — отставка», «С рюкзаком — на выход» и другие.

отсюда (https://news.mail.ru/politics/28012888/?frommail=1)

* * *

Александр Яблоков – Плёнки коновода

…
Тогда, в 2000 году, вспыхнул так называемый «кассетный скандал», который в конечном итоге привел к устранению Данилыча. Даже не знаю, как назвать нынешний скандал, который только-только разгорается. Может быть, «Часогейт»? В честь часов Онищенко, сменивших диктофон Мельниченко. Или же просто и со вкусом – «Пленки Коневода». На самом деле никаких пленок нет, только «цифра». И как свидетельствует опыт Мельниченко, в суде «цифра» не считается доказательством. Возможно, в тех же Штатах технологии продвинулись со времен «кассетного скандала» гораздо дальше и теперь можно доказать подлинность записей в суде. Не знаю. Но суть не в этом.
Мочилово Вальцмана вышло на качественно новый уровень. Публикация так называемых «панамских документов», в которых засветились оффшоры Порошенко, была, конечно, мощным ударом по президенту, но, как видим, скандал удалось потушить. А тут начинается «орал»: нация, повторюсь, услышит голос своего лидера, обсуждающего, кому из депутатов сколько дать. Это, согласитесь, совсем иной расклад. Рушится миф о великом главкоме, днем и ночью радеющем о безопасности своей нации.
Заместитель главного редактора издания «Зеркало недели» Юлия Мостовая, связанная напрямую с посольством США в Киеве, рассказала о четырех кейсах записей Онищенко. Надо сказать, Юля абсолютно не знает, что такое кейсы, «Фейсбук» и даже «Твиттер». Она до сих пор диктует свои статьи верной секретарше, поскольку все еще не знает, как пользоваться компом. Поэтому, когда она употребляет такие слишком умные для нее словечки, как «кейс», это свидетельствует об аутентичности передаваемой информации. Мостовая тупо повторяет, что ей сказали.
…
Как по мне, фонотека составлена со вкусом. Работали не дилетанты. Все явно рассчитано в первую очередь на внешний эффект, то есть на европейцев и тех же амеров. Смотрите, какого гада вы пригрели.
Ворует, отжимает бизнес, подкупает депутатов. И голос Порошенко, который с матерком решает проблемы, кому и сколько выделить, у кого и что забрать.
Онищенко засветил еще одну тему – отработку им заказа на дискредитацию премьера Яценюка. Якобы он получил задание от Вальцмана и блестяще с ним справился, поскольку рейтинг Арсения сегодня имеет глубокое отрицательное значение. Почти сто миллионов потратил «Коневод» на выполнение данной задачи. Думаю, врет, поскольку Арсения вообще не надо было дискредитировать. Он сам себя зарывал. Но если на этом можно заработать, то почему бы и нет? Это удар по парламентской коалиции, состоящей сегодня из двух фракций – БПП и «Народного фронта».
…
тут подробно (http://antifashist.com)

Небезынтересное мнение.

http://vz.ru/opinions/2016/11/30/846675.html (http://vz.ru/opinions/2016/11/30/846675.html)



Мнение мне эмоционально не нравится, но представляется логичным. Буду очень признателен за мнение жителей Украины.

Мнение мне эмоционально не нравится, но представляется логичным. Буду очень признателен за мнение жителей Украины.


Тут на самом деле не одно утверждение, а несколько.

Пора осознать, что не украинцы поют в Одессе русские песни, чтобы показать знак симпатии русским. Но русские поют свои же русские песни в знак солидарности со своим же русским народом.

С этим согласно, хотя украинцы среди них тоже могут быть.

идентифицировать себя украинцем в большинстве случаев означает или будет означать в будущем также и принятие всех перечисленных выше установок о москалях-угнетателях и азиатском варварстве.

С этим не согласна категорически.  Чтобы там кто-то не думал издалека, природные, а не профессиональные украинцы (люди, для которых украинский действительно является родным языком, они на нём говорят в семье, читают, думают) в природе существуют, и для многих из них этот русофобский угар стал трагедией. В соседней теме про кино я приводила пример поэта Романа Скыбы. Он совершенно точно украинец, львовянин., русский язык для него не родной, хотя он его, конечно, знает. Ко всему этому кошмару не имеет никакого отношения. Вернее относится резко отрицательно, о чём сообщал общественности. Как-то здесь даже постил кто-то. Давно, сейчас не найду. Я несколько раз сталкивалась с тем, что украинцы обижались при попытке явно русскоязычных от природы собеседников перейти на украинский язык. Реакция была  " Говоріть російською, ви що гадаєте, ми дикі, російської мови не знаємо? Чи вважаєте нас бендерівцями?". Кроме того, в Украине очень много людей, которые одинаково хорошо говорят на обоих языках и затрудняются с самоиндентификацией. До недавних времён необходимости как-то не возникало.

когда в Москве в ответ одесситам или харьковчанам поют песни на украинской мове, то как бы подталкивают этих людей к украинской идентичности, а она, как сказано выше, может быть лишь желто-голубой, а значит, антирусской.

Скорее несогласна. Украинская идентичность может быть не только жёлто-голубой. Автор прав, что певцы на Киевском вокзале не вполне  уловили логику происходящего в Запорожье и Харькове, но то, что они сделали, мне кажется, тоже правильно.


P.S. Я бы ещё сказала, что со стороны москвичей было немного бестактно не заметить, что в Запорожье спели не просто "русскую" песню, а "запорожскую", о запорожской улице и запорожском заводе. Хотя там были молодые ребята, они могли этого нюанса просто не знать.

Эрэа Hiddy, во-первых спасибо. Собственно в первую очередь ждал Вашего ответа.

Чтобы там кто-то не думал издалека, природные, а не профессиональные украинцы (люди, для которых украинский действительно является родным языком, они на нём говорят в семье, читают, думают) в природе существуют, и для многих из них этот русофобский угар стал трагедией. 

Как представляется мне, «издалека» именно не видно, что есть «неполитические» украинцы. Об этом проявлении «русского великодержавного шовинизма» я как-то писал еще в 2014-м…
Для многих у нас, украинцы, как и написано в сабже – территориалы, вроде поморов или, того ближе, кубанцев. К слову, для меня «Распрягайте хлопцы» – вполне русская песня, я её в детстве в хоре пел. И уж, извините, но даже для меня украинский – вариант русского (тоже когда-то здесь обсуждалось).

А вот политически, увы, боюсь, что блогер Денис Селезнев прав.

С 1996 по 2008 я наблюдал эволюцию восприятия российской истории и т.н. «ближнего зарубежья» изо дня в день. На школьниках и студентах. Как смещается «Окно Овертона». Сейчас изо дня в день наблюдаю на взрослых.


… пример поэта Романа Скыбы. Он совершенно точно украинец, львовянин., русский язык для него не родной, хотя он его, конечно, знает. Ко всему этому кошмару не имеет никакого отношения.
…
Украинская идентичность может быть не только жёлто-голубой. Автор прав, что певцы на Киевском вокзале не вполне уловили логику происходящего в Запорожье и Харькове, но то, что они сделали, мне кажется, тоже правильно.


Когда-то давно, упоминал адыгов, с которыми знаком и работаю. «Случись что» (замечу, что ждать этого "чего" в Адыгее у меня оснований сейчас нет), они пойдут под нож еще раньше русских, как предатели. Как когда-то погибли сотни, м.б. тысячи чеченцев в начале 1990-х.

И для постскриптума
Игорь Алексеевич Акимов Легенда о малом гарнизоне
Приложение к журналу "Сельская молодежь" – "ПОДВИГ", т.4, 1970г.



И его же «Баллада об ушедших на задание»
впервые увидела свет на страницах "Сельской  молодежи" в 1968 году



Мне очень не нравится такая формулировка, но «или мы их, или они нас, середки нету».
Так бывает в истории.

Первый пошёл  ;D ;D

А вот тут уже теплее.

Страна в кольце фронтов  ;D

Как представляется мне, «издалека» именно не видно, что есть «неполитические» украинцы

Я говорила не о "неполитических" украинцах. Я говорила о людях  занявших вполне чёткую политическую позицию, тем не менее определяющих себя как украинцы. Возможно, с поправкой, что "украинцы - это такие особенные русские", но это не отменяет значимости для них  этнической принадлежности. Раньше всё было проще, потому что было понятие "советский человек". Честно говоря, я даже немного удивилась, увидев в цитате "россиянин". в то время так говорили редко.

К слову, для меня «Распрягайте хлопцы» – вполне русская песня, я её в детстве в хоре пел.

Тогда Вам тем более должна казаться странной мысль, что исполнение этой песни укрепляет какую-то там "желто-голубую идентичность". Ведь именно так у нас стоял вопрос?

они пойдут под нож еще раньше русских, как предатели.

Вероятно. Эрнст Тельман пошёл под нож. Он перестал от этого быть немцем?

Вообще, я бы не преувеличивала роль этнического фактора в этом конфликте. Скорее тут столкнулись два менталитета: "местечковый" и "имперский" или "промышленный".  Антимайдан - это в основном те, кто так или иначе завязан на промышленный комплекс Украины, доставшийся в наследство от империи. Даже если сейчас они зарабатывают на жизнь совершенно иначе, эмоциональная связь осталась. И языковая проблема тут есть, но она вторична. "Промышленники", естественно, более русскоязычная среда, потому что, для них  остро стоит вопрос межнационального общения.  Эпоха, когда всё это формировалась, была ведь очень мобильная. То, что многие приехали, это, в общем, правильно нетоварищи отмечают, но и уезжали многие, и туда-сюда ездили. Вот мой дед по отцу родился на Сумщине, но  учился в Горном институте на брегах Невы. Работал на Урале, на Кавказе, в Кривом Роге. в 53-м его перевели в Харьков на проектную работу, так семья здесь и осела. В быту он говорил по-русски и прежде всего идентифицировал себя как советского человека, но для него было значимо, что он хохол с Сумщины.  Очень, к примеру, любил "Мисливькі усмішки" Остапа Вишни. Они, между прочим, в переводе абсолютно не звучат. Я думаю, ему бы очень не понравился постулат "украинский=антирусский", да он бы просто не понял.

«или мы их, или они нас, середки нету».
Так бывает в истории.

Угу, сорваться в украинофобию с воплем "они первые начали!" легко и приятно, я это понимаю. Действительно, понимаю. Думаю, вы даже представить себе не можете, как я это понимаю. 

У меня тоже - пришлось воспользоваться "хамелеоном" (http://cameleo.xyz/). Рекомендую! ;)

Сливают  ;D

Кому как но по мне евроньюс откровенно поганая служба новостей. Тут дело даже не в ангажированности, новости того же беобахтера я смотрю просто чтоб понимать куда там генеральная линия клонит, а вот с евро решительно взять нечего.

Собственно, сейчас гораздо проще указать не-поганые [крупные] службы новостей: их список явно будет короче, чем список поганых

Ай, тати злодейские, чего творять-то!!!  ;D ;D ;D

[spoiler]http://economics.unian.net/energetics/1660386-spetsoperatsiya-v-more-ukraina-popyitalas-vernut-nezakonno-otobrannuyu-rossiey-burovuyu-platformu.html[/spoiler]

Слог шедеврален, кстати. Такая мощь юридического оружия, такая зоркость и проницательность. Блин, когда установят, что они курят - наркоторговцы всего глобуса по миру пойдут...

Спасибочки, попыталась воспользоваться, но увы! Мой комп нарисовал белый крестик на красном фоне и написал: «Заблокирован опасный веб-сайт» и ещё, гад, добавил, что не рекомендует посещать. Ну, примерно, я поняла о чём речь.

* * *
Украина: ненависть копится
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/Apuhtin.jpeg)
В Харькове на Украине начались судебные дебаты по делу одного из лидеров «Русской весны» Юрия Апухтина.
Человеку 68 лет. Прокуратура требует для него 8 лет тюрьмы. За призывы к «насильственному свержению законной государственной власти». Совершённые — внимание — в феврале—марте 2014 года. То есть сразу после того, как эта «законная» только что сама совершила кровавый антиконституционный государственный переворот…
Призывал к незаконному свержению незаконной хунты…
Речь идёт о Юрии Апухтине, одном из лидеров «Русской весны» на Украине, создателе и лидере антипутчистского движения «Юго-Восток», а ныне политзаключенном Харьковского СИЗО и подсудимом Харьковского суда.
а решёткой он уже два года. В первый раз Юрий Апухтин оказался арестован 30 апреля 2014 года — после организованного с его участием прорыва в Славянск каравана гуманитарной помощи.
В декабре 2014 года повторно арестован и брошен в СИЗО по обвинению по статье 109 части 3 УК Украины («Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя и захвату государственной власти») и по статье 294 части 1 УК («Организация массовых беспорядков»).
Всю ярость преследования, всё грубо сфальсифицированное обвинение Юрия Апухтина Онуфриенко объясняет тем, что «его до судорог боится действующая власть». Для этого, надо признать, у неё есть основания.
Юрий Апухтин — не просто активист протестного движения. Он — одно из гражданских украшений не только города Харьков, но и, пожалуй, всей Украины. Работал начальником направления по перспективным разработкам в Конструкторском бюро танкостроения имени Морозова, том самом, в котором когда-то начиналась история танка Т-34. Под его руководством была создана знаменитая «Штора» — комплекс электронного противодействия высокоточному противотанковому оружию. Два высших образования. Кандидат экономических и технических наук, специалист в области информационных управленческих систем.
С начала 2014 года, когда уже вовсю разгулялся и распрыгался Майдан, он — координатор Гражданского форума Харькова. На его базе года возникло движение «Юго-Восток». С 21 апреля Апухтин — его координатор. А 30 апреля — уже арестант…
…
68-летний человек, которому грозит 8 лет лишения свободы, прямо и откровенно заявляет о своих взглядах, о неприятии этой власти, о том, что боролся с нею и будет бороться. Поэтому Апухтин для многих сегодня — символ сопротивления, который так необходим людям.
тут подробно (http://1stolica.com.ua/?p=169484)

А что не так? Чистая "КР" (контрреволюционная деятельность). В эпохи революционного правосознания и за меньшее к стенке ставят >:(

Кмк, хорошие люди вроде Вас и Апухтина допускают фундаментальную логическую ошибку. Вы исходите из того, что это привычное Вам государство, у котого сейчас имеются некоторые проблемы.
На мой малоинформированный взгляд, это не так. Это другое государство. И у этого государства принципиально иное правосознание.

"... ненавидите. Вы — меня, я — вас. Прекрасно!" (с)

Только. Вот вы их не ненавидите. Возможно, это хорошо (как минимум хорошо характеризует Вас).
Они вас  - да, а вы их - нет.

В частности, Вы верите в юридическое будущее вот этой идеи?
http://www.vz.ru/politics/2016/12/6/664803.html (http://www.vz.ru/politics/2016/12/6/664803.html).



А каковы критерии поганости/непоганости?

Эр Павел Парвус!
Я не хочу говорить на эту тему, но могу только ответить на ваш вопрос по ссылке: говорить об этом уже совершенно бессмысленно, как говорится - при чём здесь невымытые окна, когда горит вся хата?

Так именно об этом у меня и было сказано!
Есть правовое государство, в котором в 2014 году произошел переворот, о чем написано в приведенной Вами статье.
И есть "революционное правосознание" победивших националистов, в котором  Апухтин и  Скубченко - "враги нации".

Извините, если что не так.

У конгрессмена проблемы с географией?

*

У всех республиканцев проблемы с географией. :)

Эрэа Hiddy
Извините за многословность.

Нация, как мне когда-то преподавали, категория политическая. Даже есть такой термин – «политическая нация». В ситуации идеологического накала, тем более конфликта это всегда так, та самая «середка», которой нет.


В России, как минимум на Кубани, это называют «южнорусским территориальным сепаратизмом», хотя я бы назвал автономизмом. Для меня быть именно кубанцем – важно, но не мешает быть русским.


Признаться, я тоже удивился, не запомнил при давнем прочтении, но это, кстати, показатель того, что указанное слово – не изобретение ЕБН и не всегда имело сегодняшнюю коннотацию. Способность слова «россияне» заменить понятие «советский народ»… думаю сложно, но реально.
Вполне, хотя и не без шероховатостей, работают понятия «италоамериканцы», «франкокандацы»…

… Вам тем более должна казаться странной мысль, что исполнение этой песни укрепляет какую-то там "желто-голубую идентичность". Ведь именно так у нас стоял вопрос?

У блогера Дениса Селезнева. И я не утверждал, что он прав.
Однако.
При форсировании таких (украиноязычных) песен и подавлении тех, что пели на украинских флешмобах – да. Песни, флешмобы, демонстрации и прочие фейсбуки… Все это приемы и методы.
Вопрос в целях и сочетании приемов и методов. Ситуация Вам знакома не как мне, из интернета. И первый закон, принятый в ВР и квоты на радио…
Взгляните еще раз на цитированный мной разговор красноармейца-украинца россиянина Ничипора Дробыны (а он, кстати, русского языка толком не знает) с политическим украинцем.
И еще оттуда же, извините за объемность

Это спецподразделение существовало уже два года. Вначале оно занималось почти исключительно украинскими и прибалтийскими националистами; затем в нем появился русский отдел.
…
Конечно же, из Тимофея Егорова и его товарищей чиновники спецподразделения не собирались готовить ни диверсантов, ни провокаторов ...
…
Но эти пятеро были прекрасным материалом для психологов и социологов подразделения, специализировавшихся на психологической обработке населения; их интересовала и массовая психология, и границы устойчивости отдельного индивидуума.
…
У следователей был расчет и на психологическую усталость красноармейцев. Ведь  когда-то же должен настать момент, считали они, когда все духовные силы иссякнут, человеку станет все безразлично и он будет покорно выполнять что угодно, любую волю, будет автоматически выполнять любую  команду.

Они не изменились, Ни за 70 ни за 700 лет. А думать, ждать и учиться они всегда умели.


Он остался интернационалистом и врагом Рейха.


Зря. Это, насколько могу судить, стержень идеологической работы действующего в Киеве режима.
Из всё того же блогера Дениса
… ожидалось, что в будущем, по мере развития социализма, классовая пролетарская идентификация в рамках советского государства возьмет верх над идентификацией национальной.
…
Вполне естественно, что с развалом советского государства пришла в упадок и украинская советская идентичность, которая предполагала дружбу и братство народов, объединенных одной целью построения коммунизма


Ну да. Это уже обсуждалось здесь недавно.
Так это и есть цивилизационный разрыв, частным случаем которого, кмк, является этическая самоидентификация.
Мне вспоминается из 2014 года незабвенная Lear с тезисом о том, как радостно восточные пролетарии содержали буколических галичан.


Вот в моей семье никто за последние 70 лет не жил за пределами Краснодарского края дольше, чем я в служебных командировках (максимум – месяц). Это не принципиально. Как сказал выше, мне кубаноидность быть русским не мешает.


Скорее всего. Потому, что в его жизни этого не было. А в нашей – есть. Если вдруг Вы подумали, что мне это нравится, то это не так. Но это реальность.


Кмк, ни воплей ни подсчетов, кто первый начал у меня не было. То, что Вы с этим знакомы гораздо ближе и конкретнее, чем я, понимаю.
Так у меня и нет украинофобии. Странно было бы с моей родословной.
У меня есть попытка описания и осмысления ситуации.
Извините, если что не так.

Причем настолько серьезные, что опрос,проведенный среди республиканской аудитории с полгода назад показал, что где-то до трети респондентов уверены в том, что США нужно ввести войска в Аграбу ( государство, где жил Аладдин из диснеевского мультфильма)

...но при этом они же верят, что за "ослов" голосуют тупые получатели пособий  :) .

otkat.od.ua/zakrytyj-konkurs-po-naznacheniyu-direktora-russkogo-teatra-otmenili-za-chas-do-prixoda-aktivistov-svobody/

Типичнейший образец исторического спора с укропатриотом

Это, насколько могу судить, стержень идеологической работы действующего в Киеве режима.


И именно это рано или поздно приведёт его к краху. Вопрос только в том, скольких они успеют забрать с собой и удастся ли после этого хоть что-нибудь восстановить. Потому что реальному содержанию конфликта оно не соответствует. Вся их национальная идея - чудовищный суррогат, и они не имеют не малейшего представления о реально существующей украинской культуре, а конфликт, как это ни смешно, классовый. Не стоит их копировать.

При форсировании таких (украиноязычных) песен и подавлении тех, что пели на украинских флешмобах – да.

В смысле, если централизовано дадут распоряжение оперативно организовать пение украинских песен на всех вокзалах России? Да, это очень повредит. Надеюсь, никто до такой глупости не додумается.

Он остался интернационалистом и врагом Рейха

Я не об этом спрашивала. Я спрашивала, перестал ли он от этого быть немцем.

Кмк, ни воплей ни подсчетов, кто первый начал у меня не было

А я не про Вас,  я о том, как оно "происходит в истории". И может быть про себя. Ненависть это же тоже кайф, хоть и своеобразный. Ненависть - это сила, кто ж спорит. Тёмная сторона Силы с печеньками.  :)

Так это и есть цивилизационный разрыв, частным случаем которого, кмк, является этическая самоидентификация.




И его придётся латать. Именно этот реально существующий разрыв, а не тот, который мы себе придумаем, потому что с ним легче работать. Нам нужна программа по восстановлению научно-технического и промышленного потенциала . Общая. Это зверски трудно, это гораздо труднее чем рядиться в веночки и кокошники.  Сейчас это гораздо труднее чем три года назад, но это нужно сделать. Запорожцы идеально выбрали песню, она могла быть гимном всего движения. Ребята из Москвы посыла не поняли, что кстати говорит о том, как шикарно поработали над стиранием памяти не только в Украине, но и в России. Но то что они сделали было очень красиво, и вызвало немало улыбок, а это сейчас много значит. 

Ну и по другому Вашему посту.

Кмк, хорошие люди вроде Вас и Апухтина допускают фундаментальную логическую ошибку. Вы исходите из того, что это привычное Вам государство, у котого сейчас имеются некоторые проблемы.

Вы перепутали. :) Это не Воробей с Апухтиным допускают эту ошибку, а как раз другая сторона. Если бы аресты производились с формулировкой "контрреволюционная деятельность", лично у меня не было бы моральных претензий к этим ребятам. Да, они остались бы врагами, но враги тоже бывают разные. Но насильственное свержение законной государственной власти в феврале-марте 14-го  это то ли запредельная тупость, то ли запредельное лицемерие, то ли всё вместе.

В частности, Вы верите в юридическое будущее вот этой идеи?
http://www.vz.ru/politics/2016/12/6/664803.html

Нет, разумеется. И её авторы, скорее всего, тоже. Это типичное барахтанье в крынке со сметаной. Вроде смысла невидно, но давайте попробуем, вдруг чего толковое и выйдет. Альтернативы-то всё равно нет.

Эрэа Hiddy


Нацистская теория тоже была чудовищным суррогатом. И нацисты имели весьма смутное представление о немецкой культуре и истории.

… Георг. … Ты знаешь, он бредил… ругался по-немецки. Все повторял. — Маггиль задумался, вспоминая. — Шопен. Бетховен… Гете, Гейне… другие имена говорил, я точно не знаю, кто такие… Вероятно, что-то из нашей истории. (с)  Николай Леонов «Вариант «Омега»


Вы сильно переоцениваете управляемость общественной жизни в России.  ;) Особенно в части молодёжных флешмобов.


Этническим  – не перестал, а политическим и не был никогда.
 

Да, и месть сладостна. И даже без печенек. Даже я наблюдал, хотя самые злобные наши против ваших - так, маниловщина.
 

Не поясните, кому – нам? [spoiler]Просто не хочу давить и интерпретировать.[/spoiler]
 

Улыбки – да, согласен. Настоящая улыбка слаще мести. А что стерли?


В том то и ошибка, на мой взгляд, хороших людей, что они думают, что есть реальное пространство для юридического маневра.
И в том лицемерие сегодняшних победителей, что они делают вид, будто это пространство существует.

Главное здесь, кмк, Местный иуда там объявился ... Не человек вовсе. Ты таких и не видел — Видел. — То фашисты, а здесь свой! (с)  Николай Леонов «Вариант «Омега»»

А в России, хотя и в гораздо более мягкой форме, то же самое происходит с 1991 года. Если бы тогда был реальный честный переворот, было бы м.б. хуже сразу, но лучше потом.
Лицемерие всегда кажется меньшим из зол сейчас, но куда дороже обходится в перспективе. И платят это «дороже» именно хорошие люди.


Враги всегда одинаковые, разные – оппоненты.


Кмк, не то чтобы в чистом виде все вместе, но…
Есть старая формула «если вы считаете, что реформа провалилась, вы просто не понимаете ее целей».
Если допустить, что евромайдан был просто элементом Большой операции, фланговым маневром, а текущая ситуация на Украине – не цель, не ошибка, а средство и «так и надо», даже если киевские политики думают иначе…


Я восхищаюсь и песенниками и авторами законопроекта. Считаю, что то, что они делают не бесполезно. Как часть большой общей работы, это очень важно и полезно. Как в процитированном мной выше примере с учительницей русского языка на оккупированной территории.


Альтернатива есть всегда, вопрос в цене.

Это ничем не лучше и не хуже последнего известного опроса о присоединении Хакассии к России. Процент "получивших образование" примерно одинаков.

Нацистская теория тоже была чудовищным суррогатом.

Что привело к закономерному итогу всего-то за 12 лет.  К чести советской пропаганды, после войны она прикладывала немалые усилия, чтобы выдавить из сознания формулу немец=фашист. Во время войны, понятно, было не до этого, но украинская ситуация имеет ряд отличий.

Вы сильно переоцениваете управляемость общественной жизни в России.

Я её вообще не оцениваю. ;) Это чисто гипотетическое построение. Но ничего технически сложного в том чтобы организовать ряд флешмобов при поддержке государства нет. Это пресекать их трудно. Какой будет эффект - другой вопрос.

Этническим  – не перестал

Достаточно.  На Киевском вокзале кто-то упоминал что-то, кроме этнической принадлежности? Помнится, там прозвучали слова "один народ, одна история".

политическим и не был никогда.

Спорно, и пожалуй, дискуссия выйдет слишком объёмной.

Не поясните, кому – нам?

Сложный вопрос, на самом деле. Ну начнём с того, что она нужна лично мне, и на своём рабочем месте я пытаюсь что-то для этого делать. Возможно, очень мало, совершенно недостаточно, но насколько отпущено ума и таланта. Поскольку я совершенно точно такая не одна, то очевидно есть какое-то "мы".  То, что эту категорию сложно обозначить каким-то одним словом, наверное, нехорошо. Возможно, с этим надо что-то делать, но идея обозначится как "русские" не кажется мне особенно удачной. Потому что, ладно, украинцев ещё как-то можно убедить, что они просто такие русские, но "мы" бывают и узбеками. Хотя, конечно, опыт был, и неплохой. Помните, в старом фильме "Багратион"? Там Барклай-де-Толли слушал-слушал, что он немец, отругивался, что шотландец, потом не выдержал: "Потомок грузинских царей, кто тебе сказал, что ты русский?".

А что стерли?

А я уже говорила, песню не идентифицировали как родную для исполнителей, запорожскую. То есть часть смысла послания потерялась.  Ничего, я думаю, сейчас не так мало молодых людей кинется смотреть "Весну на Зареченской улице". Может, поймут больше.

они думают, что есть реальное пространство для юридического маневра.
И в том лицемерие сегодняшних победителей, что они делают вид, будто это пространство существует.

Пространство есть. Очень маленькое и нестабильное, но есть. Александровскую продержали в тюрьме больше трёх месяцев,  потом выцарапали под домашний арест. В глобальном масштабе это почти ничто, но это очень значительно для самой Аллы Александровны. Для ощутимого изменения ситуации нельзя сделать почти ничего, для конкретных людей можно сделать довольно много. Поверьте, здесь давно никто не питает на этот счёт никаких иллюзий.

Враги всегда одинаковые, разные – оппоненты.

Нет.

Альтернатива есть всегда, вопрос в цене.

И в том, за что ты её платишь. Размен может оказаться крайне невыгодным.

Дикие люди  ;D

http://vesti-ukr.com/kiev/213847-v-kieve-turetskie-i-ukrainckie-fanaty-razhromili-rectoran

Кстати, майдановское пушечное мясо как раз из футбольных фанатов набирали. За 3 года в их повадках ничего не поменялось

А и не должно было. Как раз типа победа в рагулюции гнидости, и признание их героических заслуг, могли их только убедить в правильности собственного образа жизни.

Случайно не благоверный муж нынешнего министра здравоохранения Ульяны Супрун которого если я не ошибаюсь зовут Марк?

Во время войны "до этого" тоже было.  ;)

Из приказа НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР:
"Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить Советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение Советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.
...
Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев, именно как немцев, что Красная Армия уничтожает немецких солдат, именно как немцев, из-за ненависти ко всему немецкому, что по этому Красная Армия не берет в плен немецких солдат Это, конечно, такая же глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. Красная Армия свободна от чувства расовой ненависти. Она свободна от такого унизительного чувства, потому что она воспитана в духе расового равноправия и уважения к правам других народов. Не следует кроме того забывать, что в нашей стране проявление расовой ненависти карается законом
...
Конечно, Красной Армии приходится уничтожать немецко-фашистских оккупантов, поскольку они хотят поработить нашу родину, или когда они, будучи окружены нашими войсками, отказываются бросить оружие и сдаться в плен. Красная Армия уничтожает их не ввиду их немецкого происхождения, а ввиду того, что они хотят поработить нашу родину. Красная Армия как и армия любого другого народа, имеет право и обязана уничтожать поработителей своей родины, независимо от их национального происхождения."
"Правда" 23 февраля 1942 года

http://svpressa.ru/politic/article/162031/?cbt=1

Во время войны "до этого" тоже было.

Спасибо.  :) Хороший документ.

Мне следовало немножко иначе сформулировать. Во время войны не всегда и везде руки доходили, чтобы провести различия. Слишком много горя, ненависти, да просто рефлекс на немецкую речь. Но старались. Я помню, мы в школе учили стихотворение, украинское, про Зою Космодемьянскую. Там  обращение к фашистам: "звірото, проклята, погана".  Учительница рассказывала, в изначальном варианте было:"німото, проклята, погана", потом текст изменили.

И не поменяется. Причём безотносительно Майдана. Российские - такие же.

(https://pbs.twimg.com/media/Cy-TrpgXcAAIXHd.jpg:large)

А что, здесь кто-то не в курсе какова РЕАЛЬНОСТЬ?

Колумбия как она есть. Или уже Сальвадор/Гватемала? ;-v

Пока Чили. Не по уровню жизни конечно.

Да, зато убитых точно больше. Свыше 50 тысяч в/на против 30 с лишним тысяч в Чили.

Тем не менее, мы в детстве, играя в войнушку, "воевали" против немцев. Это спустя сорок лет после войны!
Наличие немцев-антифашистов, десятилетия мира, существование дружественной ГДР равенство "немцы=фашисты" приглушили, но не вытравили.
Как сказал один из форумчан у ментов, вна Украине сейчас национальность определяется по уровню свидомизма. И, КМК, он совершенно прав.
Вот попробуй назвать русскоязычного, русскофамильного Юру Бирюкова, в котором, может, малороссийской крови нет вовсе ни капли, русским - язык не повернется. Мне нравится термин "вырусь", но сами-то они себя определяют именно как украинцев.
Так что возникновение равенства "украинец=майдаун", пожалуй, неизбежно. Надо отдать должное нашей официальной пропаганде, которая изо всех сил старается не допустить переноса отношения к государству, созданному украинской хунтой, на всю страну Украина. Но значительный уровень русофобии именно в самом обществе сильно затрудняет задачу.
***Да слово-то само по себе нормальное, и я б его даже приветствовала. Но в том и беда, что ЕБН его испоганил до полного отвращения.
***
А флэш-моб, с которого начался разговор, мне таки симпатичен. И критиков я, как и Воробышек, тоже не понимаю. Можно подумать, певцы критикам уже прям в карман залезли. Ну такой вот способ показать фигу хунте, даже не в кармане, а вполне себе публично.
Никакого вреда в том не вижу. Песни хорошие, правильные песни. Нужные.

Это одно из мнений людей которые не оценили флэшмоб.

В Чили меньше. Порядка 3 тыс. Я конечно уверен что там часть жертв скрыли и не посчитали, но все равно цифра не выйдет радикально больше. Наверняка меньше 10, и точно не 30.

Если говорить именно о гитлеровском периоде истории Германии, да, не вытравили. И, к слову сказать, правильно.  Жаль,  бандеровскую тему как могли спускали на тормозах.

Но в целом к немцам как к фашистам не относились.  Во всяком случае Бетховена с Гете и Дюрером или  Пестеля с Крузенштерном  это не касалось. А что до современников, то мой хороший друг  немец Игорь Юрьевич Шауб (к слову сказать живет в доме, построенном пленными немцами же) и его родственники в бытовом плане с отторжением не сталкивались. Еще одна наша близкая знакомая Алла Фридриховна  тоже  никакой предвзятости никогда не ощущала.  Так что в мозгах "войну с немцами-фашистами" и "немцев вообще" как-то разнести удалось. 

Ёлка,

Так что возникновение равенства "украинец=майдаун", пожалуй, неизбежно.

Неизбежно. Но это не значит, что справедливо, и я никогда не буду с теми, кто подбрасывает хворост. Ёлка, пойми, это же конкретные люди с лицами и именами. Для меня во всяком случае. Мы вместе возле Ленина стояли.

Вот попробуй назвать русскоязычного, русскофамильного Юру Бирюкова, в котором, может, малороссийской крови нет вовсе ни капли, русским - язык не повернется. Мне нравится термин "вырусь", но сами-то они себя определяют именно как украинцев.

С тем, как Юра Бирюков себя определяет, он может идти в ... Извините.

Эр Банкерхилл, я прошу прощения, если моя реплика прозвучала резко. Поверьте, я отношусь к Вам с большой симпатией и уважением. И Вы тут собственно ни при чём. Но достало.  От того, что кто-то ещё десять раз повторит "вот, они песни поют, а  люди умирают" люди перестанут умирать? А о том, что у нас с политрепрессиями, те кто пел, знают больше постящих.

В детстве ездили по путевке в Болгарию, еще при СССР, и в соседней гостинице жили гэдээровские школьники, конфликтов с ними как то не было, и какого-то негативного отношения. С болгарской детворой было, что то похожее на вечный конфликт местных и не местных, а с немцами нет.

Александрия. Это в Кировоградской области, если кто не знает.
https://www.youtube.com/watch?v=O2u0he6lRNM

"Журавли"

Красивый вокзал кстати, очень современно и вместе с тем в стиле под старину выглядит. Не удивлюсь если окажется что такой вид приобрел при кровавом Януковиче.

Где ты видела справедливый принцип коллективной ответственности? Разве справедливо то, что достается детям, которые с обеих сторон конфликта ни в чем не виноваты?  Разве справедливо то, что старики, помнящие войну еще с теми фашистами, ни разу не поддерживающие нынешних нациков, сейчас от них страдают? Да вообще то, что нормальные люди, прекрасно чувствующие ситуацию и не принимающие нацизм, оказались фактически заложниками просто потому, что их угораздило жить в рехнувшемся государстве?
Собственно, то, что я, к примеру, будучи в 91-м категорической противницей ЕБНа и развала Союза, огребла прелестей перестройки полной ложкой, тоже ничуть не более справедливо. Но неизбежно.Ну, наши русские немцы, по крайней мере те, кого я знаю, со своими немецкими корнями не носились и собственно, немцами не воспринимались. Так же, как живущие здесь татары.
Наши - они и есть наши. Если бы они вслух циклились на своей национальности, я не уверена, что на отношении бы это не сказалось.
И таки да, отторжение  пригасили. Но не уничтожили совсем. Оно и сейчас если до очередного конфликта с Германией дойдет, им все припомнят, в том числе, и за предыдущие войны.
Это при том, что немцы - действительно другой этнос, споров, являются ли они отдельной национальностью или ветвью русского народа, не ведется, следовательно, упрекнуть их в предательстве, отказе от русских корней при всем желании не получится даже у самых упертых.
В общем, наворотили майдауны делов... Сложно это все разгребать будет.

Разве справедливо то, что достается детям, которые с обеих сторон конфликта ни в чем не виноваты?  Разве справедливо то, что старики, помнящие войну еще с теми фашистами, ни разу не поддерживающие нынешних нациков, сейчас от них страдают?

Несправедливо. Поэтому, нормальные люди не говорят, что это неизбежно и так тому и быть, а по мере своих сил стараются это исправить. Хоть чем-нибудь да помочь, хоть одного старика да поддержать.

Если бы они вслух циклились на своей национальности, я не уверена, что на отношении бы это не сказалось.

А ты потому и не можешь вспомнить ярких примеров украинцев, выступавших против майдана и против карательной операции на Донбассе, потому что они не циклились. Они просто родились украинцами. Не принято  у этих людей рвать на груди рубаху и кричать: "Вот смотрите, мы украинцы, не москали!". И обсуждать, являются ли они отдельным народом или ветвью русского, тоже, в общем, не принято. Это им как раз до лампочки. А вот сама принадлежность к группе "украинцы" им не до лампочки. И среди тех, кто охранял памятник, стоял в антивоенных пикетах, собирал помощь беженцам были хохлы 96 пробы, из тех что не спутаешь.

Да почему ж не могу? Бузина хотя бы...

Тем временем:
Украину признали самой коррумпированной страной в Европе
https://news.mail.ru/politics/28042712/?frommail=1

https://www.youtube.com/watch?v=QgCsRCzN88s
Насколько соответствуют действительности то, о чём говориться в этом ролике? Я считал Петю овощем, а он здесь предстаёт крутым, как герои гангстерских фильмов.

Мне приходилось слышать от учеников: "Не хочу учить немецкий - это язык фашистов". Помог ролик из интернета, на котором немцы в Берлине разгоняют бандеровский пикет.

Ёлка,  :-*

А какую прекрасную песню выбрала Александрия!  :D

* * *
Нюра Н. Берг – У корыта все теснее. Волонтёры требуют показать язык.

…
Идет обычная возня у корыта. В данной ситуации – кровавого.
Впрочем, сегодня разброд и шатания в волонтерской среде связаны не только с подсчетом славы и денег. Внезапно господа патриоты снова озаботились проблемами национальной идентификации. То ли по причине резкого сужения кормовой базы волонтерства, то ли просто пришла пора нового шизофренического шуба (приступа), а скорее всего сразу, но сегодня волонтерские паблики рвут тему русскоязычных на привычный фашистский крест.
Использование русского языка в волонтерской среде снова становится маркером, отличающим своего от чужого. Соискатели призовых мест в конкурсе на самого патриотического патриота и самого украинского украинца, которые еще совсем недавно пели сладкие песни о том, что родину одинаково сильно любят как мовные, так и язычные, разом впали в неистовство и остервенело требуют немедленно перейти на украинский, иначе нещетово. Упоминание того отвратительного для нас факта, что большинство воякив говорят по-русски, теперь расценивается как брэхня, подлая зрада и отрицается. Теперь модно утверждать, что там воюют едва ли не поголовно настоящие украиноязычные патриоты, а не дешевые пластмассовые русскоязычные подделки.
Попкорну мне, попкорну!
…
Истерика развивается по крутой спирали и переходит в ультразвуковой визг. Вот членкиня одной из самых нарванных ФБ-групп пишет о Борисполе – тотальная зрада! Все говорят по-русски. Даже уборщицы сплошь сепаратистки. Всех уволит и по конкурсу набрать новых! Каждое предложение снабжается пятью-десятью восклицательными знаками.
Из оружия завалить, а что? Под комментарием несколько десятков лайков.
Отдельные обидчивые волонтеры пишут – мол, где вы раньше были, когда мы снабжали украинскую армию, и никто не спрашивал, на каком языке? Что ж вы тогда не блокировали наши аккаунты?
Хехе. А мы же вас предупреждали, идиоты, чем оно для вас закончится, это заигрывание с украинским нацизмом. Никогда вы не будете братьями, отакои.
…
тут подробно (http://antifashist.com)

* * *
Александр Яблоков – Пять трупов и «карачун» президента Украины

…
Только под вечер разгоряченный открытием телевышки лидер нации вспомнил о том, что, скорее всего, ему может привалить «карачун». Поэтому собрали фракцию.
Фракцию гарант собирал не просто так. Находясь в далекой Канаде с чрезвычайно важным визитом, министр внутренних дел Арсен Аваков послал ему месседж: «даже не думай». Ну, в смысле даже не думай мутить с моей отставкой. Да, пять трупов – это пять трупов. Но не повод «политизировать вопрос», поскольку может быть еще одна спецоперация. На этот раз возле АП. И не факт, что ментовский спецназ поймет, где кортеж президента, а где преступная банда «домушников».

Но начал лидер европейской страны не с Авакова. По словам моего источника, гарант возбужденно бегал перед депутатами и орал, что «нет у них ничего против Пеци Вальцмана!». Один в один Костя Сапрыкин. Но вместо кошелька гарант имел в виду так называемые «пленки Онищенко». Минут десять Порошенко рассказывал, что никаких записей не существует, это фейк, разработка ФСБ. На самом деле беглый олигарх торгуется, хочет отмазаться от уголовного дела. К сожалению, мало кто верил честному лидеру европейской страны. Тем более что «Бородатая женщина» (Сергей Лещенко, получивший это погоняло за поразительное сходство с победителем (-цей) «Евровидения» Кончитой Вурст) в это время строчил у себя в «Фейсбуке» о подробностях встречи Онищенко с американскими правоохранителями. Лещенко на встречу с президентом не пустили, поскольку он еврооптимист и иплан, постоянно порочащий честь и достоинство мощной пропрезидентской силы.
Гарант нации все эти домыслы и слухи высмеял. Ну, был он, как всегда, навеселе, поэтому часто и заразительно смеялся. Но наказал беречь как зеницу ока «парламентскую коалицию». Поскольку коалиция состоит всего из двух членов – «Народный фронт» и «БПП», то все поняли: Арсен Аваков в очередной раз запугал смелого лидера континентальной Украины. Пять трупов полицейских ему простили. Такая вот «спецоперация» была.
Почему перенесена презентация записей? В том, что они есть, уже никто в Украине не сомневается. Источник, знакомый с процессом, примерно так описал причину переноса: «Керосин надо подливать вовремя, чтобы полыхнуло, пока пусть побегает с криками, что ничего такого нет. А тут бац – сюпрайз».
тут подробно (http://1stolica.com.ua/?p=169559)

Пеця не овощ, но и не настолько крут насколько его показывает Долгов. Он сгибает в бараний рог только тех, кто готов согнуться. Аваков например не готов, Пеця буксует. Тимошенко не готова, Пеця буксует. Амбиций у него много, как и тщеславия.

Это больше говорит о том насколько остальные не круты и готовы согнуться.

Захарченко и Плотницкий прибыли в Минск. Что-то намечается.

Конспирология от Царёва

http://olegtsarov.com/novosti/novosti-oleg-tsarov/ukraina-bez-poroshenko.html

Звучит преотвратно. Не слишком надеюсь на ум и дальновидность российской власти, поэтому остаётся надеяться на наглость и жадность западных партнёров - что из-за них этот план сорвётся.

Тут одна тонкость есть. Маккейн хоть и республиканец, но далеко не олицетворение генеральной линии партии. У него врагов в республиканской партии больше чем в демократической и топил он по сути большую часть карьеры за проекты демов.
И я. А так же на то что разные линии будут сталкиваться лбами и стремиться к взаимному торпедированию.

Кстати о птичках


Это он все сказал в Оттаве. Это не совсем типичные для него политические высказывания, перед реальными людьми, а не в своем мордокнижии. Так что не исключено что что-то мутится против Порошенко.

Эрэа Hiddy
В принципе, по этому пункту уж ответили, замечу только, что вера в пролетарскую солидарность упоминается очень многими участниками начального периода Войны. Как и то, какой кровью это, увы, заблуждение изживалось.
Но принцип "нераспространения" проводился непреклонно. См. «Живые и мёртвые» и многое другое.
А по вопросу «немец не равно фашист», рекомендую статью Дмитрия Дзыговбродского «Крест Эренбурга»
http://antifashist.com/item/krest-erenburga.html#ixzz49ShLYYWm (http://antifashist.com/item/krest-erenburga.html#ixzz49ShLYYWm)
я не готов взять на себя определение своевременности для разбрасывания и собирания камней.
Ну, россияне, как гражданская нация, например. В Российской Империи, насколько помню, православный считался русским, подданный – подданным. Для меня, в частности, и Багратион и Барклай де Толли – русские
Не думаю, что в России это целенаправленно стиралось. Например, я не знал, что «Весна на заречной улице» снималась в Запорожье. Подозреваю, что многие, включая Вас, не знают, где именно снимались «Кубанские казаки». И то и другое  было – в СССР.
В целом согласен.
Однако,
Yolka: Бузина хотя бы...
От меня – мотающийся по заграницам Шарий.
И это только самые известные.

Извините, что влезаю.
Просто "мотающийся по заграницам Шарий", хоть и гражданин Украины, но по национальности еврей. Я не имею в виду ничего плохого и не собираюсь сваливаться в "пещерный антисемитизм", но эта разница между Шариём и Бузиной, в конечном итоге, привела к тому, что Шарий получил статус беженца в ЕС (единственный из украинских журналистов!), а Бузина - пулю во дворе своего киевского дома (((((((((

Мне грустно что я не могу привести имя украинца в рамках идущей беседы. Просто для меня национальный вопрос реально не являлся чем то важным, и мне было реально все равно какая у человека кровь, его позиция мне лично была важнее. Хотел человек идентифицировать себя как украинец пожалуйста, как русский тоже пожалуйста, и как еврей, сколько угодно. А не приемлимым для меня был свидомизм головного мозга.  Потому имен я могу назвать много, но я реально не знаю кто эти люди по крови, а лишь предполагаю что они украинцы. Максим Равреба, Ирина Лашкевич, Елена Бондаренко, Мирослава Бердник, Шарий тот же. 

И почему я всегда соглашаюсь с Лоренц Берья?  :D
Чуть не забыли мою любимицу Нюру Н. Берг!  Эрэа Corvina называла её настоящую фамилию, но я никак не вспомню.

Коцаба циклится на украинстве, бывший оранжоид, бывший гранитник, тем не менее яростно против карательной операции.

Вооот! А я о чём. По перечисленным могу сказать, что Мирослава Бердник совершенно точно украинка. Её папа, известный писатель-дисссидент, как раз очень циклился.

Кстати, а что там с водой в Луганске? Смогли наладить свое водоснабжение или по-прежнему проблема не решена?

График подачи воды в Луганске:
[spoiler]
[/spoiler]

http://lugansk.site/grafik-podachi-vody-v-dekabre-2016-v-lugans/

К вопросу о сокращающейся кормушке
https://twitter.com/1UgroFinka1/status/806585342820315136
Там ролик минутный. Про врагов и своих, а также как не запутаться в таковых

Елена Привен, журналист, главный редактор интернет-сайта «Полемика» (Украина)
и да, я тоже практически всегда соглашаюсь с эром Лоренцем. Гораздо чаще, чем с другими.

Шарий - еврей?!  :o Откуда такие данные?

Спасибо, эреа Nbt, теперь уже запомню.
Что касается эра Лоренц Берья, то у него были ключевые фразы " Мне было реально все равно какая у человека кровь, его позиция мне лично была важнее... А не приемлемым для меня был свидомизм головного мозга", которые для меня являются основополагающими, если можно так сказать. :)

От самого Шария.

Елена Привен тоже еврейка, она этого не скрывает.  :P

Дискуссия бессмысленна.
Просто нужно иметь в виду, что украинцев, открыто высказывающихся против хунты, крайне мало на самом деле, и они давно уже покинули Украину.

Тут скорее другое, сознательных украинцев крайне мало среди городского населения центральных и восточных районов б.УССР, потому они и не высказываются открыто. Практически некому.
В западной части там как раз моноэтнический баланс городского и сельского населения.
При этом они воспринимают нынешнюю "АТО" как войну-продолжение против "москалей и их прихильников".
А все русское на территории б.УССР целенаправленно уничтожается уже 25 лет.

Совершенно бессмысленная и даже слегка противная. Эр Лоренц Берья довольно чётко изложил суть.

Совершенно согласен. Для меня Шарий - русский, Бузина - малоросс, а родословная Нюры Н. Берг мне без разницы, пусть будет жива-здорова и пишет, это у неё очень здорово получается.

Согласен, не туда свернули.


Конфликт, кмк, не национальный (это, по сути, один народ и исторически и культурно), а политический и (внешними факторами) цивилизационный.

Эр Лоренц Берья довольно чётко изложил суть.

Против ЛОМа нет приема  :)

Дискуссия бессмысленна.

Ну меня спросили, нравится ли мне, как жительнице Украины, пение москвичей на Киевском вокзале и не укрепляет ли оно, по моему мнению, "жёлто-голубую идентичность. Я ответила
Да, нравится.
Нет, не укрепляет. (Никогда, кстати, не слышала, чтобы та сторона пела что-то подобное, у них другой репертуар).

Но, оговорилась, что оно имеет несколько иной смысл, чем песни на вокзалах Украины.

Эр Павел,

Например, я не знал, что «Весна на заречной улице» снималась в Запорожье.

Дело даже не в том, где она снималась. Просто в СССР были знаковые названия, которые на слуху. ДнепроГЭС, "Магнитка", "Запорожсталь". Тот, кто видел "Весну" и в полной мере представляет себе, что такое "Запорожсталь" никогда не сформулирует "мы увидели, как в Запорожье спели русскую песню". У него сразу пойдёт ассоциация от песни на Запорожье.

Не думаю, что в России это целенаправленно стиралось.

Достаточно и того, что  целенаправлено не сохранялось.

Украинскую редакцию Euronews разогнали и не взяли в русскую
http://apn-spb.ru/news/article24986.htm

Украинского карателя кастрировал боевой товарищ
http://apn-spb.ru/news/article24984.htm

На квартире Николая Азарова обнаружены картины и антиквариат на миллионы долларов
http://apn-spb.ru/news/article24983.htm

Экс-премьер Франции Доминик де Вильпен:"Украина не имеет будущего и распадается"
http://apn-spb.ru/opinions/article24982.htm

Валентин Наливайченко:Америка сокращают финансовую помощь Украине из-за её коррумпированности
http://apn-spb.ru/opinions/article24977.htm

В твиттере такое постят
https://pbs.twimg.com/media/CzJ22ioXAAIh8HX.jpg

Может фейк.

Может фейк
Увольнение и забастовка - факт. Лозунга не видно.
http://glavcom.ua/interviews/govorit-i-pokazuje-moskva-yak-znishchuyut-ukrajinsku-sluzhbu-euronews-386747.html

Немного о настоящих людях...
Член антифашистского движения Греции и профессор института Достоевского Мария Калиба Прифти приехала в Донецк, чтобы оставить на могиле известного ополченца Моторолы землю Спарты. Так в Греции решили отдать дань памяти погибшему герою ДНР.
«Моторола был командиром "Спарты", поэтому мы решили, что будет кстати привезти землю из Спарты. Люди могут сравнивать Моторолу и царя Леонида как борцов за свободу собственного народа», - сказала Мария.
Она подчеркнула, что в будущем намерена принимать участие в акция солидарности с жителями Донбасса.

... и о ройгианских оленях.
В центре Львова появилось кафе, откровенно пропагандирующее секс за деньги, таким образом, оно дополнило собой откровенно русофобское кафе «Криївка», которое созадвалось в стиле под схрона бандеровцев.
Заведение на центральной площади Львова называется «Хвойдарня» – таким образом обыгрывается бранное слово «хвойда», которым обычно называются женщины легкого поведения.
Меню в заведении соответствует названию. В ресторане можно заказать «сосунцы», «мацанку» (от украинского мацати – хватать, облапать – ред.), «Незірвану ружу» (простонародное украинское название девственной плевы – ред.).
Посетители были шокированы и уже успели обвинить администрацию заведения в «легализации проституции», а также назвали его «позором Украины». Сам логотип представляет из себя улыбающуюся девушку, которая трогает себя за грудь.
http://dyvys.info/2016/12/07/u-sotsmerezhah-obgovoryuyut-novyj/

Тут кстати пишут что вакансий в русской редакции, добавили всего пять единиц, и сокращаемые попытались трудоустроится туда. Так что наверняка это все по старой традиции сопровождалось еще и грызней. ;D ;D ;D

Вот это просто праздник души:
Причина, по которой их не приняли на 5 вакансий в русской службе – плохое знание русского языка.
Какая вишенка!  Это так красиво!!!  ;D  :D

!!!!Круто

Продолжение скандала с Евроньюс

Вы не поверите, но виноват - опять - он!  ;D ;D

http://gordonua.com/news/worldnews/zhurnalisty-eugonews-vyrazili-nedoverie-rukovodstvu-telekanala-163116.html

Отчего ж не поверим? Мы как-то даже не сомневались, ибо известно, что ничто на свете не происходит без воли Его.  ;D
(http://2.bp.blogspot.com/-Y1PBfCogKg0/VmHVjqeeqzI/AAAAAAABbV0/OU5CwHD1mnw/s1600/2015-12-04_20-03-11.jpg)

***
(https://pbs.twimg.com/media/CzASgh0WQAATYzl.jpg)

Демократическиизбранный (тм) президент Порошенко избрал своеобразную тактику борьбы с "плёнками" Онищенко

Сдается мне не выйдет из него Браудера. Вообще это плохая тактика для него, этак он пленки Онищенко пропиарит по максимуму везде где будет суд.

Ещё много песен.
Эр Павел, Ваши земляки. Не боятся, что укрепляют "жёлто-голубую идентичность". :) ;) Очень красиво.
https://www.youtube.com/watch?v=D3a9SLtzOHY

Екатеринбург. "Спят курганы тёмные".
https://www.youtube.com/watch?v=EAkscubpP-4

Алчевск. "Я люблю тебя, жизнь".
https://www.youtube.com/watch?v=fMhTkpRCILk

Снежное. "На безымянной высоте".
https://www.youtube.com/watch?v=EcCYOeCXIJs

Тирасполь. "Эту песню не задушишь, не убьёшь".
https://www.youtube.com/watch?v=KEmeF6Tuy6k

http://www.dw.com/ru/минобороны-фрг-направит-на-украину-военных-инструкторов/a-36705299?maca=rus-tco-dw
http://www.dw.com/ru/конференция-обсе-завершилась-без-принятия-совместного-заявления/a-36712468?maca=rus-tco-dw

Немцы явно задергались, и хоть действия на Украине, но причиной стал Алеппо.

От Кыива до Берлина
Мы построим Украiну.
Гайдамаки ще не сдались,
Дойчланд, Дойчланд юбер аллес
Интересно, скоро ли за "инструкторами" последуют "советники" и "добровольцы", а за ними - кадровые немецкие военные?

Думаю если уберут американских то сразу же.

Это какой-то канкан  ;D ;D


UPD Сам Сытник в упомянутом интервью виляет, как может

НАБу этож самые что ни наесть американские марионетки  ;D

А вот ещё.

Никополь. Надежда
https://www.youtube.com/watch?v=5WOiTxnNMs0

Волгоград. Под крылом самолёта.
https://www.youtube.com/watch?v=wM7x4EBrswo

Ответ из Петербурга, 3 песни и стихи:
https://www.youtube.com/watch?v=4tj4oqdxkoc

Снова Запорожье.  :)
Аэропорт. Первым делом самолёты.
https://www.youtube.com/watch?v=aWUTUfUtcTo

В НАБУ признали компромат на Манафорта фальшивкой

(https://pp.vk.me/c302811/v302811101/1cd3/Pm-rB_4zEqo.jpg)
"Наша плевал на это ваше НАБУ!"
;D ;D ;D

"Все гунганы - лжецы". Ещё в Ветхом Завете было написано  ;D

А. Зубченко – #квартираазарова

Блестящую операцию вчера провели спецподразделения полиции в элитном Дарницком районе столицы. После многолетней кропотливой работы с использованием ноутбуков и даже калькуляторов была выявлена и внезапно накрыта хаза дедушки Азарова. На этот раз полицейский спецназ действовал четко и скоординированно.

Никаких накладок, как в Княжичах. Благо, как выяснилось, квартира Яновича не была оборудована сигнализацией. Никто не приехал, когда мужественный корпус абсолютно внезапного реагирования ломал двери с помощью местного слесаря.
К счастью, на улице горели фонари, хотя и был день. Поэтому четко была видна маркировка на полицейских машинах. В элитной хрущевке оперативники обнаружили настоящий склад материальных ценностей и произведений искусства на сумму в миллиарды долларов США. Даже служебная собака, которая вынюхивала взрывчатку, напустила лужу от удивления. Увиденное заставило министра внутренних дел прервать свою затянувшуюся паузу в «Фейсбуке». Все его подписчики, друзья и лайконавты были очень взволнованны опасным молчанием министра. Обычно он каждый день радовал своих юзеров какими-нибудь прикольными фактами из сферы позитивных полицейских реформ, а тут как в рот канадского снега набрал. Ни фоточки тебе, ни постика с соболезнованиями семьям погибших полицейских.
Но тут на удочку оперативникам попалась действительно очень крупная рыба. Найденные в элитной хрущевке удостоверения личности наглядно свидетельствуют о причастности Николая Яновича к преступному режиму Виктора Януковича. Совершенно счастливый от рождения полицейский демонстрирует «Удостоверение Премьер-министра Украины», выданное Николаю Азарову режимом тирана. Все, теперь дедушка не отвертится от ответственности, его личность установлена и ничто не помешает свершиться законному правосудию.
Сокровища Азарова поражают воображение и свидетельствуют о его многолетней подрывной деятельности.
…
тут всё (http://1stolica.com.ua/?p=169786)

* * *

«Чтоб вас всех там убило»: харьковские студенты шокировали поздравлением боевиков «АТО»

В среде украинских ура-патриотов растерянность, злость, шок и смятение. И повод, надо заметить, знатный. Разноообразные секты приспешников киевского режима уже второй день негодуют по поводу писем, направленных раненым в Донбассе боевикам "АТО", зализывающим раны в Харьковском госпитале, от учащихся 25-го харьковского профтехучилища.
6 декабря, в так называемый день Вооруженных сил Украины студенты указанного учебного заведения, где обучают будущих строителей, убедительно попросили "воинов света" не возвращаться в зону так называемой АТО, не стрелять в мирных жителей Донецка и Луганска, не убивать детей и стариков Донбасса. В противном случае, предупреждается в поздравлениях, все они будут прокляты, и их постигнет неминуемая и заслуженная кара.
Тревогу на этот счет забили на официальной странице т.н. волонтерского движения "Сестра милосердия АТО/Харьков" в Facebook, разобрав вместе с "воинами света" подарки и поздравления.
"7 декабря 2016 года к нам пришли из 25 училища. Принесли подарки ребятам ко дню ВСУ.
И вот что на одном из них. Как это понимать, педагоги? Вам что, все равно, что у вас сепарье? Или это специально сделано?
Просим Службу безопасности Украины решить вопрос с 25 училищем и конкретно с группой КК 3. Это вам не простая писанина", — говорится в сообщении.
Объективно говоря, действительно, не простая. "Слава Новороссии! Слава Харьковской народной республике!", — такими словами заканчивается одно из студенческих писем

…
отсюда (http://antifashist.com/item/chtoby-vas-tam-vseh-ubilo-harkovskie-studenty-shokirovali-pozdravleniem-boevikov-ato.html#ixzz4SVWmdWh0)

Правда, это не совсем студенты, учащиеся ПТУ. Аваковцы развернутся, думается мне, по полной. Начиная с директора, учителя, родителя и пацана. А написано чисто по-детски: "Шоб вас всiх там повбивало".

Путину давно пора эмигрировать на Украину - там он Бог (только злой :) ), а в России - всего лишь президент.

;D ;D ;D

http://thehill.com/blogs/ballot-box/309823-mccain-tillerson-ties-to-putin-a-matter-of-concern

Тут Маккейн наезжает на назначение Тиллерсона. Соотвественно есть повод подумать зачем был нужен его визит в 404.

А. Зубченко – #квартираазарова
Старательно отмазывает.

В числе других картин изъяты и оприходованы полотна Ильи Репина и Василия Тропинина. Среди полицейских стразу же нашлись эксперты по живописи, которые буквально на ходу установили их подлинность.

Только вот фигня - адвокат подтвердил, что подлинный Репин у Азарова имелся и его полицаи спёрли.
http://antikor.com.ua/articles/140401-vo_vremja_obyska_u_azarova_ukrali_kartinu_repina_-_advokat

Верю. Как говориться вор у вора...
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4484/

Прикалывается

Нашли. Шестнадцатилетний пацан и пятнадцатилетняя девчонка.

Да, Шарий уже показал реакцию СБУ.
тут: https://www.youtube.com/watch?v=7xsnwgg7OA8&feature=youtu.be

* * *
Что-то от Виты давно ничего не слышно.  :(

Молодогвардейцы, блин... Что им грозит? И их родителям?

Пока говорят об исключении и о дисциплинарном взыскании директору училища и педагогам. Но трудно сказать, как пойдёт, "активисты" наверняка встрянут. Вот это "мотивом парня для написания указанного письма стало личное неприязненное отношение к одному из добровольческих батальонов: в этом году у него возник конфликт с представителями указанного добробата на почве футбольных предпочтений» пожалуй говорит о том, что кто-то из СБУшников не хочет мараться. Дескать, никакой это не сепаратизм, а личная неприязнь. Но сейчас прогнозы вообще неблагодарное занятие. Смотря куда вся ситуация повернётся.

***

Как поют! :D

Краснодон
https://www.youtube.com/watch?v=yC1Ud0HUA1s

Мелитополь
https://www.youtube.com/watch?v=2A8C2Zts3IE

Смотрю, и понимаю, что прорвёмся. Потому что "с одной стороны живая жизнь, а с другой - тень". (с)

Депутат Верховной Рады Андрей Артеменко: Ради всего этого хамства, унижения, бесправия украинцы сражаются за европейские ценности
http://www.apn-spb.ru/opinions/article24995.htm

Карателей посадили за убийство гражданских лиц, а ликвидация четырёх нацгвардейцев признана случайностью
http://www.apn-spb.ru/news/article24997.htm

В Харькове «Азов» проводит факельный марш
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/ASOV-2.jpg)
В Харькове на площади Конституции в эти минуты проходит марш «Азова» под названием «Украинский порядок».
Марш пройдет от площади Конституции по улице Сумской до концертного зала «Украина». Организаторы отмечают, что факельное шествие, которое началось в 17:00, продолжится файер-шоу.
Далее, в 18:30 в концертном зале состоится встреча с лидерами «Азова».
…
отсюда (https://news.mail.ru/society/28094607/?frommail=1)

Нужно понимать, что Толочко - это вся украинская историческая академическая наука и есть.
Но майданивци его "вычистили".
Зачем подросткам, марширующим на факельном нацистском марше, археология?
Риторический вопрос.

Действительно не удивительно. И это вполне вероятно что только начало перед дерибаном тех крох что осталось.

А риторика, риторика то какая! Нет, я никогда к этому не привыкну.

Флешмоб - гениальная придумка.
Эрэа Hiddy, спасибо Вам за то, что вот уже который раз делаете мое утро улыбающимся. :)

Нюра Н. Берг – Обратимся к декларации депутата, из-за тысячи гривен штрафа поставившего раком все Жуляны и угрожающего скотынякам.

Интрига: как нардеп Артеменко накажет скотыняк из Жулян? Попкорну мне, попкорну!

Хочется, ситуайены, выразить глубокую благодарность народному депутату Андрею Артеменко, который, сам того не желая, а желая ровно противоположного, показал нам еще одну сторону революции гидности. Еще одну ее грань, заставляющую играть новыми красками, звуками и запахами всю идею майдана.
Давно я не испытывала такой честной незамутненной радости как в момент прочтения путевых заметок этого украинского политика. Никто не смог бы обнажить гидность и интеллект патриота лучше, чем он сделал это своими собственными руками. Дополнительного шарма его записи придает полное отсутствие рефлексии и самоиронии, что делает эпические рыдания автора эталонным нерукотворным памятником тупости, спеси, шутовства и глубокого неискоренимого рагульства. Памятника, написанного почему-то по-русски, хотя депутат Артеменко – пламенный патриот родом из Львова.
Итак. Андрей Артеменко слетал в Польшу на конференцию по безопасности, и вояж этот привел к такому психологическому травмированию пациента, что теперь понадобятся колоссальные усилия психиатров и побратимов, чтобы убальзамировать раны лишенца.
Я покажу вам на пальцах. Пошагово.
…
всё тут (http://antifashist.com/item/intriga-kak-nardep-artemenko-nakazhet-skotynyak-iz-zhulyan-popkornu-mne-popkornu.html)

Все такое вкусное. Даже не знаешь что вкуснее.


Или же то что весь скандал из-за того что богатый жлоб впал в истерику от того что ему надо заплатить тысячу гривен штрафа.

Известное дело: когда прохвосту не хочется платить, то он тут же начинает вспоминать "геополитику, извечный культурный код" и протчая, протчая, протчая

Экстремистские вещи говорите )))

Из-за 1000 гривен штрафа верный патриот 404 подсознательно задумался о том что бы броситься в объятия русского мира. Страшно подумать до чего он дойдет из-за миллиона к примеру. Живое воплощение анекдотов про национальную жадность.

Да ладно, национальную. Я, например, не жадная. Совсем.  ;D  :D
Типичная рагульская жадность и спесь.

* * *
Украина призвала расследовать антиукраинский инцидент в Польше.

Посольство Украины в Польше осуждает антиукраинские лозунги, которые высказывались во время ежегодного «Марша перемышльских и львовских орлят» в приграничном городе Перемышле, в котором участвовали польские патриотические и националистические организации, заявил украинский посол в республике Андрей Дещица в комментарии агентству «Укринформ».

Он призвал к ответу за инцидент польские власти и общественные организации республики, которые, по его мнению, должны создавать благоприятную почву для двусторонних отношений соседствующих стран.
Посол Украины подчеркнул, что марш в Перемышле прошел в то время, когда Киев и Варшава вышли на новый позитивный уровень двусторонних отношений, в частности, подписали соглашение о сотрудничестве в сфере обороны, возобновили работу Межпарламентской ассамблеи Украины и Польши.
«Такие провокации в высказываниях одного человека могут уничтожить достижения официальной и общественной работы Украины и Польши», — заверил дипломат.
Напомним, польские националисты во время марша в Перемышле кричали «Смерть украинцам!».
отсюда (https://news.mail.ru/politics/28098048/?frommail=1)

Предастся душой и телом марсианам, не иначе ;)

И кто же у нас выступает борцом против национальной нетерпимости? Г-н Дешица, который в Киеве плясал под российским посольством и выкрикивал кричалки про Путина.
Но это же совсем другое дело, да  ;-v

Так ото ж. "Смерть украинцам" - это национальная нетерпимость, а вот "москаляку на гилляку" -  это национальная патриотичность.

Я к этому несколько по другому относился считал что образ из этих анекдотов слишком не реальный и мало имеет отношения к действительности, и конечно же никак его не обобщал на всех или даже на более менее заметную категорию населения. Мол гнусные жлобы везде есть, категория личностная а не национальная. Но укропатриотическая тусовка и частично политическая действительно оказалась воплощением худших анекдотов о жлобстве, жадности, собственничестве и тому подобном.

Всегда пожалуйста.  :)

А краснодонская "Маруся" с бабушками-свистуньями это сила! тут вот некоторые говорят "укрепление жёлто-голубой идентичности", так они ничего не понимают. Те унылые умертвия никогда так не споют.  ;)

А вот ещё Киев.
https://www.youtube.com/watch?v=Ehkvp4ecnc4

http://sharij.net/70106

Всё правильно.
Вот же очень точное определение укропатриотической тусовки, иными словами рагулей:
"В общем, рагулями стали называть бывших селян, которые формально стали жителями города и утратили сельскую культуру, но оказались неспособными принять культуру городскую. При этом они отличались безапелляционностью и самоуверенностью, не просто отвергая любое альтернативное мнение, но относились к нему с воинственным пренебрежением. Как говорят в Киеве, человек может выйти из села, а вот село из человека не выйдет никогда.
Как утверждают сами же украинцы, рагуль – это, прежде всего, человек с очень завышенной самооценкой, с гипертрофированным тщеславием и святой верой в превосходство своей персоны. Когда человек внутренне духовно и интеллектуально чрезвычайно беден, он эту бедность инстинктивно пытается компенсировать фальшивыми механизмами своего превосходства.
Как, по теории Адлера, физический недостаток человек пытается компенсировать неустанным стремлением к власти, так и свою духовную низость рагуль пытается каждый раз подчеркнуть своим формальным преимуществом над людьми". (с)
Типичное оно.  Нюра всё точно показала. :)

Эрэа Hiddy
Извините за объём.

Ойёёшенки и оххх.
Некоторые это кто? Вы спорите со мной? Или все-таки с блогером Денисом Селезнёвым?
Уже довольно давно единственное, чего я по настоящему боюсь – это недопонимание. А здесь кмк, именно оно и возникло.
У меня было
Что касаемо до флешмоба в Краснодаре
Ну, во-первых, нам кубанцАм – можно. ;)
Во-вторых, опять-таки, у меня (извините за обширное самоцитирование) было написано.



Ну, в самом деле…


Квот – нет?
Первого закона, принятого ВР – не было?
Повседневной практики – нет?
Наконец, чорт возьми, самостийных задержаний, по сути похищений, участников песенных флешмобов на Украине – не было?

Думаете, мне это нравится???

PS

Мне попадались упоминания попыток «встречных» свидомых песенных выступлений. Вы правы, судя по описанию, должно быть, выглядит жалко, правда я не видел видео.

PPS
Если Вам нужна победа надо мной – сдаюсь! :) Бросаю «танки и матчасть», и даже знамени не спасаю, бо знамени у меня в этом «бою» нэма.
:-[