|
Название: Наше кино - V Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2016 года, 17:23:36 цитата из: Лоренц Берья на 08 ноября 2016 года, 17:15:36 А вот мне будет очень неприятно если этот организм удержится. Свято место пусто не бывает. "Будет и хуже меня, и вы будете говорить: эх, этот хуже Глумова, а все-таки славный малый" (c) Название: Re: Наше кино - IV Ответил: Змей на 08 ноября 2016 года, 17:27:38 Свято место пусто не бывает."Будет и хуже меня, и вы будете говорить: эх, этот хуже Глумова, а все-таки славный малый" (c)
Воистину. И от него всё же есть польза, такая же как и от Суворова-Резуна. У многих людей интерес к истории пробудил. ;) ;D :P Название: Re: Наше кино - IV Ответил: Лоренц Берья на 08 ноября 2016 года, 17:29:41 Цитата: Свято место пусто не бывает. "Будет и хуже меня, и вы будете говорить: эх, этот хуже Глумова, а все-таки славный малый" (c) Разумеется. Кто-то да придет на место. Но говоря на чистоту Мединского кто-то прикрывает. По сумме косвенных признаков. И ему важно наличие именно Мединского. И мне эта ситуация не нравится, соответственно считаю что немаловажно что бы его выкинули. Название: Re: Наше кино - IV Ответил: Змей на 08 ноября 2016 года, 17:32:53 Разумеется. Кто-то да придет на место. Но говоря на чистоту Мединского кто-то прикрывает. По сумме косвенных признаков. И ему важно наличие именно Мединского
Более чем вероятно и я даже слышал, что лично нацлидер (но не поручусь). И мне эта ситуация не нравится, соответственно считаю что немаловажно что бы его выкинули Объективно вреда от него больше, чем пользы, но с моей колокольни, между Швыдким и Мединским было скучно. Название: Re: Наше кино - IV Ответил: Лоренц Берья на 08 ноября 2016 года, 17:35:35 Кстати тупая история с наездами на фильм "Матильда". Все бы не стоило выеденного яйца, но примечательно что историю начали крутить на "беобахтере". А интерес ХДС это как говорится, хорошего не пожелают, и нужную вещь пиарить не будут.
Название: Re: Наше кино - IV Ответил: Змей на 08 ноября 2016 года, 17:38:46 Кстати тупая история с наездами на фильм "Матильда". Все бы не стоило выеденного яйца, но примечательно что историю начали крутить на "беобахтере". А интерес ХДС это как говорится, хорошего не пожелают, и нужную вещь пиарить не будут
Фильм скорее всего и вправду хреновый. Название: Re: Наше кино - IV Ответил: Павел Парвус на 08 ноября 2016 года, 17:44:46 цитата из: Змей на 08 ноября 2016 года, 17:38:46 Кстати тупая история с наездами на фильм "Матильда". Все бы не стоило выеденного яйца, но примечательно что историю начали крутить на "беобахтере". А интерес ХДС это как говорится, хорошего не пожелают, и нужную вещь пиарить не будут Фильм скорее всего и вправду хреновый. Насколько понял, "наезд" не на художественную ценность. Название: Re: Наше кино - IV Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2016 года, 17:47:30 цитата из: Лоренц Берья на 08 ноября 2016 года, 17:29:41 Цитата: Свято место пусто не бывает. "Будет и хуже меня, и вы будете говорить: эх, этот хуже Глумова, а все-таки славный малый" (c) Разумеется. Кто-то да придет на место. Но говоря на чистоту Мединского кто-то прикрывает. По сумме косвенных признаков. И ему важно наличие именно Мединского. И мне эта ситуация не нравится, соответственно считаю что немаловажно что бы его выкинули. Да никто, думаю, его не прикрывает. Просто Иванова, подозреваю, убрали за совершенно иные дела, с культурой никак не связанные и остающиеся за кулисами. А новый минкульт, боюсь предположить, может оказаться настолько же хуже Мединского, насколько Мединский хуже Швыдкого. "Тут всю систему менять надо" (c) Название: Re: Наше кино - IV Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2016 года, 17:48:44 цитата из: Змей на 08 ноября 2016 года, 17:32:53 но с моей колокольни, между Швыдким и Мединским было скучно. Я даже не помню, чтоб там кто-то был посредине. Название: Re: Наше кино - IV Ответил: Змей на 08 ноября 2016 года, 17:48:52 Насколько понял, "наезд" не на художественную ценность
Любой наезд - пиар. Название: Re: Наше кино - IV Ответил: Павел Парвус на 08 ноября 2016 года, 18:00:38 цитата из: Змей на 08 ноября 2016 года, 17:48:52 Насколько понял, "наезд" не на художественную ценность Любой наезд - пиар. мой комментарий был к Вашим словам Фильм скорее всего и вправду хреновый. А что любое упоминание - пиар, так это азбука первокурсника. Название: Re: Наше кино - IV Ответил: Лоренц Берья на 08 ноября 2016 года, 18:04:05 Цитата: Да никто, думаю, его не прикрывает. Таково мое мнение. Не претендую на правильность. Ну или можно сказать что не подтвержденная гипотеза. Цитата: А новый минкульт, боюсь предположить, может оказаться настолько же хуже Мединского, насколько Мединский хуже Швыдкого. Косяков для того что бы вылететь из кресла у Мединского с избытком. Т.е. сама ситуация что человека с такими косяками держат сама по себе плоха. Будет другой, может даже хуже, но уже без этого шлейфа косяков. Цитата: Фильм скорее всего и вправду хреновый. Как самый простой вариант действительно наезды просто пиар. Тут надо сказать что без просмотра не разобраться что там к чему. Поскольку как в ряде обвинений, мол актера на роль нашего святого выбрали, который в порнухе снимался, оно реально могло иметь место. Т.е. это действительно был период борьбы европейских режиссеров с церковным мракобесием, выбрать там актера на роль святого, у которого реальная жизнь и прочие роли воплощение греховности + показать реальный романчик страстотерпца. И они реально могут иметь мысль побороться с нашим православным мракобесием таким образом. Ну а еще может быть вариант что при ХДС есть некоторый запрос на пиар старой аристократии. https://www.kinopoisk.ru/film/921941/ А скажем так одна из ветвей претендентов на Романовых по сути Гогенцоллерны. А Поклонскую кстати эта семейка обхаживала, и обхаживает. Название: Re: Наше кино - IV Ответил: Змей на 08 ноября 2016 года, 18:36:08 А новый минкульт, боюсь предположить, может оказаться настолько же хуже Мединского, насколько Мединский хуже Швыдкого
Швыдкой пакостил тоже изрядно. Что в минкульте, что в ФАКК. Я даже не помню, чтоб там кто-то был посредине Два совсем безликих чиновника - Авдеев и Соколов. Название: Re: Наше кино - IV Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2016 года, 19:08:24 цитата из: Змей на 08 ноября 2016 года, 18:36:08 Я даже не помню, чтоб там кто-то был посредине Два совсем безликих чиновника - Авдеев и Соколов. Вот интересно,за что убрали их?.. Название: Re: Наше кино - IV Ответил: Рысь на 08 ноября 2016 года, 19:50:54 Насколько понял, "наезд" не на художественную ценность.
Наезд был со стороны некой квази-монархической организации (http://www.mk.ru/social/2016/11/02/monarkhisty-obyasnili-napadki-na-film-matilda-lzhivostyu-postelnykh-scen.htm), которую поддержала (http://www.mk.ru/culture/2016/11/02/poklonskaya-i-matilda-s-carem-v-golove.html) Наталья "С царем в голове" Поклонская . Поддержала в духе "Пастернака не читал, но осуждаю". Потом она выдала перл про А.В. Суворова-Чацкого (http://www.aif.ru/politics/russia/i_suvorov_tozhe_v_chem_oshiblas_natalya_poklonskaya) и Ленина-Гитлера-Цзедуна (http://www.mk.ru/politics/2016/11/03/obyasnyaya-sravnenie-lenina-s-gitlerom-poklonskaya-vspomnila-o-svobode-slova.html)) что в итоге закончилось немного предсказуемой реакцией руководства ЕР в виде рекомендации Няше полностью прекратить любую медийную активность (http://zergulio.livejournal.com/4284577.html) (в ЖЖ есть ссылка на источник, просто комментарии блогера понравились) ;D ;D ;D Название: Re: Наше кино - IV Ответил: prokhozhyj на 08 ноября 2016 года, 22:37:43 цитата из: Рысь на 08 ноября 2016 года, 19:50:54 что в итоге закончилось немного предсказуемой реакцией руководства ЕР в виде рекомендации Няше полностью прекратить любую медийную активность (http://zergulio.livejournal.com/4284577.html) (в ЖЖ есть ссылка на источник, просто комментарии блогера понравились) ;D ;D ;D "ЕР" опровергает: http://izvestia.ru/news/643391 . Название: Re: Наше кино - IV Ответил: Рысь на 08 ноября 2016 года, 22:52:58 "ЕР" опровергает
На мой взгляд, истина как всегда по середине. Прямого запрета конечно не было, но барышню, думаю, одернули (по крайней мере так бы поступил я), публично отграничив позицию фракции от ее "частного мнения". Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 09 ноября 2016 года, 08:46:34 Кстати о моей конспирологии в плане того что министра культуры назначают так сказать учитывая мнение иностранных политиков. Потсдмски встречи на которых был Лавров. Там и задетый здесь в обсуждении Швыдкой засветился.
www.dw.com/ru/потсдамские-встречи-возможна-ли-новая-восточная-политика-фрг/a-36316692?maca=rus-tco-dw Цитата: Бывший министр культуры РФ Михаил Швыдкой напомнил о многовековых связях России и Германии и сослался на легендарного немецкого политика 1970-х годов Эгона Бара (Egon Bahr): "Он считал, что надо решать те проблемы, которые можно решить уже сегодня. А те, которые решить нельзя, отложить на потом". В каком контексте была сказана эта фраза Бара, экс-министр не уточнил. Но фамилия немецкого политика и дипломата еще неоднократно была упомянута участниками дискуссии: Эгона Бара приводили в пример и Маттиас Платцек, и Александр Рар. Надо сказать, что Эгон Бар - действительно знаковая фигура для отношений России и Германии. Он считается автором и идеологом политики канцлера Вилли Брандта (Willi Brandt) по отношению к СССР и Восточной Европе - "Перемены через сближение". Результатом "новой восточной политики" Бара стал Московский договор 1970 года, по которому ФРГ впервые признала нерушимость послевоенных границ в Европе. Именно Эгон Бар в 70-е годы заложил традицию секретной дипломатии, которая позволяла Западной Германии применять "мягкую силу", не делая резких политических заявлений, и тем не менее добиваться значительных успехов. Там кстати еще много занимательного. Цитата: Но можно ли сегодня говорить о новой "восточной политике" ФРГ? Рар считает, что на настоящий момент она невозможна. "Если до 2004 года еще имело смысл говорить о какой-то отдельной "восточной политике", то сегодня Германия несамостоятельна в отношениях с Россией, - признал он в разговоре с DW. - Но не из-за Америки, как многие думают в России, а из-за Прибалтики и Польши". Для германского правительства всегда первостепенным вопросом остается общность позиций Евросоюза, объяснил Рар. "Ангела Меркель как-то раз сказала, что ее путь в Москву лежит через Варшаву. И это действительно так, в переносном смысле тоже. Нас часто обвиняют в том, что мы пытаемся налаживать какие-то секретные связи с российскими дипломатами, но это не так, - утверждает научный директор Германо-российского форума, подчеркивая, что он и сам был бы рад строить отдельные дипломатические отношения между Россией и Германией. - Но сегодня мы не можем делать никаких серьезных шагов без ведома прибалтийских стран и Польши, отношение которых к России, на мой взгляд, предвзятое. Но мы ничего не можем с этим поделать - общие интересы Евросоюза сегодня на первом месте". Название: Re: Наше кино - V Ответил: Рысь на 09 ноября 2016 года, 12:24:59 Но сегодня мы не можем делать никаких серьезных шагов без ведома прибалтийских стран и Польши
Кота волнует, что о нем думают мыши? Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 09 ноября 2016 года, 12:27:58 Цитата: Кота волнует, что о нем думают мыши? Учитывая что трибалты получают массу денег именно от немцев, то вполне вероятно что это просто поза. Мол так вот, мы хотели, но нам не дают. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 09 ноября 2016 года, 20:13:08 http://www.apn-spb.ru/news/article24798.htm
Понравилось эр Змей. Замечательно разложено. Единственный недостаток пока фильм не вышел сюрпризы могут быть. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Рысь на 09 ноября 2016 года, 21:32:50 Понравилось эр Змей. Замечательно разложено. Единственный недостаток пока фильм не вышел сюрпризы могут быть.
О да! Отлично. Единственное что, хотелось бы надеяться, что и скромный труд нас, простых сталинистов, тоже внес свою небольшую лепту в это предприятие (я даже был забанен одной ура-патриоткой в ФБ! ;D) ... ::) А что до сюрпризов, имхо, уже слишком мало времени осталось, чтобы что-то подложить. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 09 ноября 2016 года, 22:05:10 Фильм изначально может быть в разных монтажных вариантах. На случай изгибов всяческих линий.
Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 09 ноября 2016 года, 22:50:40 Понравилось эр Змей. Замечательно разложено. Единственный недостаток пока фильм не вышел сюрпризы могут быть
Мне интересно, сохранился ли Добробабин в титрах. Фильм изначально может быть в разных монтажных вариантах. На случай изгибов всяческих линий Запросто. я даже был забанен одной ура-патриоткой в ФБ! Известная? ;) Название: Re: Наше кино - V Ответил: Рысь на 09 ноября 2016 года, 23:17:59 Известная?
Ну... если только в очень узких кругах :) Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 10 ноября 2016 года, 15:41:26 Кинопоиск сделал просто замечательную подборку по звездам Голливуда как многие отреагировали на победу Трампа
https://www.kinopoisk.ru/news/2839261/ «Настоящая американская история ужасов»: Название: Re: Наше кино - V Ответил: Рысь на 13 ноября 2016 года, 19:40:17 Небезынтересный обзор на грядущий фильм "28 Панфиловцев"
https://www.youtube.com/watch?v=OIDArvXX3cc (https://www.youtube.com/watch?v=OIDArvXX3cc) Резанул ухо только пассаж про то, что выжившим панфиловцам дали большие тюремные сроки, чтобы мол миф не разоблачили ;-v Отдельно понравилось замечание по позиции Дим Юрича Пучкова по вопросу правдивости фильма. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Эррор Ляпсус на 14 ноября 2016 года, 09:57:13 цитата из: Рысь на 13 ноября 2016 года, 19:40:17 Резанул ухо только пассаж про то, что выжившим панфиловцам дали большие тюремные сроки, чтобы мол миф не разоблачили Кужебергенова таки посадили, если мне память не изменяет. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Рысь на 14 ноября 2016 года, 10:01:41 Кужебергенова таки посадили, если мне память не изменяет
Его арестовали за добровольную сдачу немцам в плен. Достаточно быстро его направили в штрафную роту, в составе которой он участвовал в боях за Ржев, где был тяжело ранен и в итоге комиссован. Название: Re: Наше кино - V Ответил: BunkerHill на 14 ноября 2016 года, 10:11:14 цитата из: Рысь на 14 ноября 2016 года, 10:01:41 Кужебергенова таки посадили, если мне память не изменяет Его посадили за добровольную сдачу немцам в плен Его посадили не за добровольную сдачу, а за сдачу с оружием в руках, он бежал из колонны военнопленных и вышел к доваторцам, с ними воевал потом уже был передан особистам. Потом из Таганской тюрьмы попал в маршевую роту. даже не в штрафную. Так что да, "большие сроки" это передерг. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Рысь на 14 ноября 2016 года, 10:21:59 Эр Банкерхилл опередил мою правку :)
В пресловутом архивном материале "о 28-ми" стоит формулировка "за добровольную сдачу в плен", в Википедии уточняется "за сдачу с оружием в руках". В той же вики ссылка маршевая рота ведет на страницу "штрафные подразделения", где написано, что осужденные формируются в маршевые роты для направления в штрафные подразделения. Т.е. как я понял маршевая рота, это временное формирование. Или они применялись как самостоятельные штрафные части? Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 14 ноября 2016 года, 10:43:05 Цитата: Или они применялись как самостоятельные штрафные части? Нет. Название: Re: Наше кино - V Ответил: BunkerHill на 14 ноября 2016 года, 10:43:10 цитата из: Рысь на 14 ноября 2016 года, 10:21:59 Т.е. как я понял маршевая рота, это временное формирование. Или они применялись как самостоятельные штрафные части? Нет не применялись конечно. Маршевое подразделение формируется для упорядочивания переправки подкреплений в существующие части. Из призывников тоже формируются маршевые роты, из выздоравливающих раненых точно так же формировались. Так что перевод в маршевую роту означал не только перевод в штрафную часть, но и отбытие срока или прохождение проверки. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Рысь на 14 ноября 2016 года, 10:53:49 Тогда напрашивается следующий вопрос, как Ко(у)жебергенов мог в составе маршевой роты принять участие в боях за Ржев (я понимаю, что Вики - это не БСЭ, но как-то хочется прийти к пониманию вопроса)?
Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 14 ноября 2016 года, 11:02:39 Цитата: Тогда напрашивается следующий вопрос, как Ко(у)жебергенов мог в составе маршевой роты принять участие в боях за Ржев (я понимаю, что Вики - это не БСЭ, но как-то хочется прийти к пониманию вопроса)? Может речь идет о какой то ошибке? В смысле того что пропущено, в какую часть его направили из маршевой роты, или в какую часть направили маршевую роту. Насколько я знаю маршевые роты как целая часть принимали бой в основном в условиях немецкого наступления, когда ничего кроме них в конкретном месте фронта не оказывалось или же вообще в условиях прорыва фронта оказавшись под ударом. Название: Re: Наше кино - V Ответил: BunkerHill на 14 ноября 2016 года, 11:58:19 цитата из: Рысь на 14 ноября 2016 года, 10:53:49 Тогда напрашивается следующий вопрос, как Ко(у)жебергенов мог в составе маршевой роты принять участие в боях за Ржев (я понимаю, что Вики - это не БСЭ, но как-то хочется прийти к пониманию вопроса)? Это вопрос следует задавать руссовикипедикам. Которые не понимают что маршевая рота была отправлена в распоряжение Западного или Калининского фронтов и в дальнейшем пополнение было распределено по воюющим частям. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Эррор Ляпсус на 14 ноября 2016 года, 12:52:20 цитата из: Рысь на 14 ноября 2016 года, 10:53:49 Тогда напрашивается следующий вопрос, как Ко(у)жебергенов мог в составе маршевой роты принять участие в боях за Ржев (я понимаю, что Вики - это не БСЭ, но как-то хочется прийти к пониманию вопроса)? Чисто теоретически мог, если бы маршевую роту немцы застигли именно на марше. Но под Ржевом шли позиционные бои, так что очень вряд ли. Скорее всего, попал из маршевой роты в какую-либо воинскую часть, как обычно. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Рысь на 21 ноября 2016 года, 21:39:26 https://www.youtube.com/watch?v=FjykWygULCE (https://www.youtube.com/watch?v=FjykWygULCE)
Беседа Пучкова с историком Юлиным. Фееричная подтасовка фактов под каноничную статью Кривицкого, а еще точнее под содержание фильма. Ни слова про полковую артиллерию, игнорирование донесения Серебрякова и ключевого факта - откуда взялись фамилии (вообще не оговаривается) и численность бойцов (оказывается это Капров корреспонденту назвал цифру 28). Плюс косвенное обоснование применения термина "конченная мразь" Мединским и навешивание на противников канона известных ярлыков. Еще интересно, что в начале ролика доказывается, со ссылкой на документы немцев, что 4-ая рота сдерживала их натиск полдня, а потом где-то на 29-й минуте не менее убедительно рассказывается, что в роте никаких эффективных дальнобойных противотанковых средств не было, и не менее справедливо описывается низкая эффективность бутылок с зажигательной смесью и сложность их результативного применения, равно как и противотанковых ружей и гранат. Они думали, что за двадцать минут зрители забудут их исходные тезисы? Причем после всех этих рассуждений и выводов, что против танков самый эффективный способ это артиллерия, утверждается, что рота со стрелковым оружием, гранатами и бутылками с зажигательной смесью упорно оборонялась от танковой дивизии, причем делала это полдня. Видимо чудом. А пушки, что пушки.. ну да, были где-то в полку и стояли "несколько дальше", о том, что именно эти пушки и раскатали те самые 15 танков - ни слова. А сталинские прокуроры - конченные идиоты. Ну и под занавес - полное разоблачение тех "уродов", которые приняли участие в разоблачении Мединского и создателей фильма, мол они в 2016-м уже не могли ни на что повлиять, так как фильм уже снят. В общем в Гоблине я разочаровался... :-[ ;-v Название: Re: Наше кино - V Ответил: Хель на 21 ноября 2016 года, 22:10:32 Эр Рысь, Вы фильм уже смотрели?
Название: Re: Наше кино - V Ответил: Рысь на 21 ноября 2016 года, 22:39:02 Эр Рысь, Вы фильм уже смотрели?
Нет, но обязательно посмотрю, только дома. Но сделаю это принципиально, потому что уж больно много сил и нервов потрачено на все эти обсуждения. Однако, концепция, изложенная в приведенном ролике, аккуратно укладывается в рецензию Яковлева, который фильм видел. При этом лично у меня возникло ощущение, что Юлин говорил то, что от него просили, а не то, что он считает объективным в тех моментах, когда ему приходилось прямо противоречить документам/умалчивать факты, как в случае с теми же пушками или оценкой качества расследования 1946 года (отводит глаза, речь становится тише, паузы возрастают). И напротив, уверенное, ритмичное изложение материала, например, по средствам борьбы с танками безотносительно конкретного боя. Но это уже чистой воды мой субъективизм. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Хель на 21 ноября 2016 года, 23:03:55 цитата из: Рысь на 21 ноября 2016 года, 22:39:02 Однако, концепция, изложенная в приведенном ролике, аккуратно укладывается в рецензию Яковлева, который фильм видел. Дело в том, что вывод "фееричная подтасовка фактов... под содержание фильма" требует наличия перед глазами либо самого фильма, либо подробной рецензии. Отзыв http://vott.ru/entry/449455 таковой не является. P.S. Небольшое дополнение в личке. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Рысь на 22 ноября 2016 года, 07:04:26 Дело в том, что вывод "фееричная подтасовка фактов... под содержание фильма" требует наличия перед глазами либо самого фильма, либо подробной рецензии.
Согласен, погорячился. А написал так потому, что Пучков во многих местах беседы почти буквально цитирует кадры из трейлера, в котором, кстати, полковые пушки показаны (иного происхождения орудий, показанных в трейлере, не представляю). Тем паче мне не понятны виляния Юлина по этому поводу, будто наличие артподдержки делает подвиг бойцов менее героическим. P.S.: при этом Пучков снова противопоставляет две крайних концепции. Либо как в пропаганде, либо никак. Срединная концепция не рассматривается в принципе. Юлин, справедливости ради, заикается о том, что истина может быть посередине, но Дмитрий Юрьевич тут же сворачивает с этой ветки рассуждений. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 22 ноября 2016 года, 14:05:03 По последним данным фамилия Добробабина не звучит, но осталась в титрах, персонажа зовут Иван Евстафьевич и упомянута его родная деревня. Ну и РВИО его по прежнему славит.
[spoiler](https://img-fotki.yandex.ru/get/196997/85084717.e5/0_152503_a38fad45_XXL.jpg)[/spoiler] Там вообще много прекрасного, особенно: Парнишка, в красноармейской форме без знаков различия, исполняющий роль экскурсовода ловко тыкая в нее пальцами бойко рассказывает небылицы про немецкую разведку, которая "приехала в Химки, увидела что, никого там нет и пошли войска, а тут панфиловцы встали под Волоколамском". http://gistory.livejournal.com/289113.html Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 24 ноября 2016 года, 23:25:44 Доброжелательный отзыв, окончательно отбивающий охоту идти.
https://riafan.ru/577663-lyudi-kotorye-smogli-sereznyi-razgovor-o-filme-28-panfilovcev Название: Re: Наше кино - V Ответил: Рысь на 25 ноября 2016 года, 10:06:32 Доброжелательный отзыв, окончательно отбивающий охоту идти.
Согласен. Я бы сказал, отзыв вполне объективный в оценке исторической достоверности описываемых событий. Отдельно понравился комментарий о вреде мифа. По прочтении этого и других отзывов, как положительных, так и отрицательных, у меня созрел вопрос: почему у нас на уровне обывателей звание патриота приватизировано ура-патриотами, а люди сомневающиеся и задающие вопросы в лучшем случае вызывают недоумение, но чаще сразу получают ярлыки предателей, агентов и дальше по списку? Недавно поймал себя на мысли, что могу нормально вести диалог на острые исторические вопросы только со своими идеологическими противниками из "либерального" лагеря (ЗФ не учитываю - это виртуальное общение, и я тут однако "слишком много кушать" в плане корректности общения и ведения споров), что подразумевает некое противодействие, от которого устаешь. Как только я слышу положительную оценку СССР до 1953 года, следом начинается риторика о "великом Президенте", "национал-предателях" (хотел процитировать Мединского, но передумал) и прочая киселёвщина. ;-v Грустно, очень грустно... Название: Re: Наше кино - V Ответил: Ирина1 на 25 ноября 2016 года, 15:59:54 Вот интересно, хочу смотреть-не хочу... Речь идет о документальном фильме или художественном произведении?
Если речь идет об историческом соответствии, то это к докменталке. Если о художественном фильме, так может, имеет смысл его в начале непредвзято посмотреть... И не путать одно с другим. А, если говорить о давно развенчанной всей героики, то не стоит потом говорить, что дети растут "не такими". "Народу нужны реликвии" (с) Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 25 ноября 2016 года, 16:08:08 Вот интересно, хочу смотреть-не хочу... Речь идет о документальном фильме или художественном произведении?Если речь идет об историческом соответствии, то это к документалке. Если о художественном фильме, так может, имеет смысл его в начале непредвзято посмотреть...И не путать одно с другим.
Речь о художественном произведении авторы которого клянутся, что всё было именно так как они показывали. И где действуют реально существовавшие люди. Так что насчёт "не путать одно с другим" не по адресу. А, если говорить о давно развенчанной всей героики, то не стоит потом говорить, что дети растут "не такими"."Народу нужны реликвии" Не надо впихивать людям гнилые реликвии. Типа таких, где при ближайшем рассмотрении все подбитые немецкие танки оказываются фуфлом, а один из героев реальным гитлеровским полицаем. Само собой, что от такой тухлятины дети и вырастут "не такие". Ну, а про развенчание претензии опять же к кинофюреру Михалкову и культуренфюреру Мединскому. Это в "Предстоянии" кремлёвских и подольских курсантов с дерьмом смешали. А в шедевре члена "Единой России" и доверенного лица Путина Бондарчука победоносную 9-ю роту. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Иштван на 25 ноября 2016 года, 16:13:04 цитата из: Ирина1 на 25 ноября 2016 года, 15:59:54 Вот интересно, хочу смотреть-не хочу... Речь идет о документальном фильме или художественном произведении? Если речь идет об историческом соответствии, то это к докменталке. Если о художественном фильме, так может, имеет смысл его в начале непредвзято посмотреть... И не путать одно с другим. А я почему-то думал, что если в художественном произведении упоминается реальное историческое событие, то оно должно соответствовать тому, что произошло в реальности. Нет, конечно, художественное произведение на то и художественное, что там во Второй мировой войне 300 спартанцев могут разбить тумен Чингисхана в битве при Геттисберге, но жанр такого художественного произведения явно будет не "историческая драма", а что-то совсем другое. А если в серьёзном произведении даётся точная привязка к чему-то совершенно конкретному, то не стоит удивляться, что оценивать будут именно с точки зрения соответствия. Цитата: А, если говорить о давно развенчанной всей героики, то не стоит потом говорить, что дети растут "не такими". "Народу нужны реликвии" (с) Именно топорный подход к героическим мифам и дал нам бешеные тиражи Резуна. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 28 ноября 2016 года, 00:12:17 Цитата: 27 ноября в Киеве презентовали канадский фильм «Горькая жатва» о Голодоморе 1932-1933 годов. Об этом у себя в Facebook сообщает пресс-служба Министерства культуры Украины. «В дни памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов – геноцида украинского народа – в столице презентовали фрагменты фильма «Горькая жатва» (Bitter Harvest, Devil’s Harvest), первой англоязычной художественной ленты, в основу которой легли трагические события в Украине в начале ХХ века», – сообщили в Минкульте. Канадский продюсер фильма Ян Игнатович сказал, что для него лично этот фильм имеет особое значение, так как его семья «ощутила на себе тиски советского государственного террора и была вынуждена покинуть свою Родину». По трейлеру что я смотрел из-за обилия скачек с саблями, стрельбы, чубатых хлопцев в жупанах и папахах, я решил что фильм о периоде Гражданской войны.https://www.kinopoisk.ru/film/798020/ Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 01 декабря 2016 года, 04:13:49 Отписался про "28 панфиловцев"
http://www.apn-spb.ru/publications/article24926.htm Название: Re: Наше кино - V Ответил: Эррор Ляпсус на 01 декабря 2016 года, 10:22:07 цитата из: Змей на 01 декабря 2016 года, 04:13:49 Отписался про "28 панфиловцев" http://www.apn-spb.ru/publications/article24926.htm После вражеского артобстрела и бомбёжки в окопах остались необходимые 28 человек, пулемёт «Максим», противотанковая пушка и 2 противотанковых ружья. Как им раздолбать 14 немецких танков, положить кучу пехоты и заставить врага отступать, да ещё, чтобы 6 бойцов в живых осталось? Элементарно. Враг должен быть медлителен, туп и всё время стрелять мимо, как имперские клоны-штурмовики в старых «Звёздных войнах». К слову сказать, в рассказе Симонова "Бой на окраине" пятнадцать немецких танков с десантом на броне чуть было не раскатали в блин свежий полнокомплектный батальон. Повезло, что пушки успели подтащить. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Аэр на 02 декабря 2016 года, 08:03:31 цитата из: Змей на 01 декабря 2016 года, 04:13:49 Отписался про "28 панфиловцев" http://www.apn-spb.ru/publications/article24926.htm Спасибо. Я всё думал, смотреть или нет. Теперь скорей всего не стану. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 02 декабря 2016 года, 09:42:38 Спасибо. Я всё думал, смотреть или нет. Теперь скорей всего не стану
По компьютеру вполне можно лузлы половить. ;) Название: Re: Наше кино - V Ответил: Аэр на 02 декабря 2016 года, 10:58:26 цитата из: Змей на 02 декабря 2016 года, 09:42:38 Спасибо. Я всё думал, смотреть или нет. Теперь скорей всего не стану По компьютеру вполне можно лузлы половить. ;) Если только так. Идти в кинотеатр на российский фильм, к тому же военный... Мне тут недавно одна знакомая сказала, что у меня проблемы с самоуважением, но не до такой же степени! ;D ;D ;D Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 03 декабря 2016 года, 12:04:13 Ковальчук, Миллер и Алина Кабаева урезали Сталина
http://www.apn-spb.ru/news/article24943.htm Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 03 декабря 2016 года, 12:13:09 http://sharij.net/69434
Цитата: Государственное агентство Украины по вопросам кино заключило контракт на создание полнометражного игрового фильма «Ворошиловград» по одноименному роману Сергея Жадана. Об этом 2 декабря у себя в Facebook сообщил глава Госкино Филипп Ильенко. «Заключили контракт на производство полнометражного игрового фильма «Ворошиловград» режиссера Ярослава Лодыгина по одноименному роману Сергея Жадана», – написал Ильенко. А что это за "Ворошиловград" Жадана? Название: Re: Наше кино - V Ответил: Dolorous Malc на 03 декабря 2016 года, 12:23:57 цитата из: Лоренц Берья на 03 декабря 2016 года, 12:13:09 http://sharij.net/69434 Цитата: Государственное агентство Украины по вопросам кино заключило контракт на создание полнометражного игрового фильма «Ворошиловград» по одноименному роману Сергея Жадана. Об этом 2 декабря у себя в Facebook сообщил глава Госкино Филипп Ильенко. «Заключили контракт на производство полнометражного игрового фильма «Ворошиловград» режиссера Ярослава Лодыгина по одноименному роману Сергея Жадана», – написал Ильенко. А что это за "Ворошиловград" Жадана? [spoiler]https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)[/spoiler] Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 03 декабря 2016 года, 14:34:44 Цитата: Вікіпедія не має статті з саме цією назвою Дык в том то и дело что хотелось бы мнения коллег форумчан по предмету. Мало ли может кто знаком. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Dolorous Malc на 03 декабря 2016 года, 15:18:21 цитата из: Лоренц Берья на 03 декабря 2016 года, 14:34:44 Цитата: Вікіпедія не має статті з саме цією назвою Дык в том то и дело что хотелось бы мнения коллег форумчан по предмету. Мало ли может кто знаком. Думаю, что вряд ли. Вы сами тогда почитайте, оно вроде скачивается. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Hiddy на 03 декабря 2016 года, 17:58:29 Роман не читала, но в начале-середине 90-х была немного знакома с Жаданом и его поэзией. Делиться впечатлениями или Вас интересует конкретное произведение?
Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 03 декабря 2016 года, 18:35:14 цитата из: Hiddy на 03 декабря 2016 года, 17:58:29 Роман не читала, но в начале-середине 90-х была немного знакома с Жаданом и его поэзией. Делиться впечатлениями или Вас интересует конкретное произведение? Да, ваши впечатления от Жадана мне интересны. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Hiddy на 03 декабря 2016 года, 19:57:01 В 90-х он часто бывал в харьковских кафешках, аналогичных питерскому "Сайгону". Я тоже. Он всегда говорил по-украински, что для харьковской тусовки было очень необычно. Откликался на прозвище Нацик. Это воспринимали как что-то эпатажное-экзотическое. Потом начал выступать со своими стихами, иногда в рок-клубах, иногда на более традиционных литературных вечерах. У него вышли первые сборнички. Где-то у меня лежит парочка с дарственной надписью. Мне и большинству моих знакомых его стихи нравились. Меня тогда очень занимал вопрос, почему Украина уже столько лет один из самых урбанизированных регионов, а украинская литература всё эксплуатирует и эксплуатирует крестьянскую тему. А у Жадана была городская богемная лирика "в стиле рок". Действительно талантливая, как мне кажется. Потом наши пути разошлись. Он постепенно стал известной фигурой и корифеем. Пытался организовывать рок-клубы, где бы пели исключительно на украинском. С переменным успехом. Помню одна довольно популярная в Харькове группа согласилась подготовить украиноязычную программу, но посреди концерта запела свои русские песни, которые зрители хорошо знали. Но что-то у него получалось. Ещё среди его проектов числится кафе, где требовали говорить исключительно на украинском и на столиках рядом с меню лежали русско-украинские словари. Стиль оформления там был такой... а ля "Сталкер". Голые кирпичные стены, трубы какие-то, в целом атмосферненько. В 2004 г. Жадан был комендантом померанчевого палаточного городка в Харькове. В феврале 2014 возглавлял захват ОГА майдановцами, когда там сидел, звал помощь из Киева. Говорят, ему сильно досталось во время штурма 1 марта. Вроде всё.
Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 03 декабря 2016 года, 20:47:09 Я конечно почти совсем не знаю современных украиноязычных авторов, но из тех что знаю наверное первый раз благодаря вашему описанию, встречаю и убежденного с давних пор и любопытного мне. Как то вот еще со времен Оранжевого майдана некоторых пиарили, в том числе через какие-то зарубежные премии, но там выходили со всех сторон серые мыши.
Цитата: Говорят, ему сильно досталось во время штурма 1 марта. Даже в вики про это пишут. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Hiddy на 03 декабря 2016 года, 23:17:42 И я была бы готова уважать его убеждения если бы не вопли из ОГА: пришлите карателей, разгоните это быдло. Не во время штурма, за несколько дней до него, когда люди вели себя подчёркнуто мирно и законопослушно. Коцаба тоже убеждённый националист, но повёл себя совершенно иначе. А Жадан получил то, что хотел для других.
Я конечно почти совсем не знаю современных украиноязычных авторов, Один из моих любимейших современных поэтов, львовянин Роман Скиба, к майдану отнёсся, мягко говоря, без восторга, от чего кое у кого рвало шаблоны. Не знаю, насколько Вы сможете оценить стихи на украинском... [spoiler] Так буває інколи. Так буває. В час, коли спалахують ясени. Біле місто з білками І трамваями Відлітає в Африку до весни. І летять церковиці І будинки… І летять проспекти, і сипле сніг. Наче казка мовиться З серединки, Наче ти всміхаєшся уві сні… …Обганяєм ластівок В сивих ластах. Нам нестача палива — не закон. Лиш би нам не впасти би, Лиш не впасти би. І не зіштовхнутися з літаком[/spoiler], [spoiler]Не зачиняйте вікнам світ. Хай дивляться в дощі. Хай небеса стікають з віт На ваші на плащі… Я — той, хто трохи змок і змерз. Це теж важлива роль. Зі мною згідний бурий пес — Противник парасоль. Завершать зорі свій політ На дні калюжних плес. Не зачиняйте вікнам світ. Там я і бурий пес.[/spoiler] И как это звучит: https://www.youtube.com/watch?v=is_A4sNmMTM Название: Re: Наше кино - V Ответил: BunkerHill на 04 декабря 2016 года, 01:06:02 27 человек и Добробабин, которого мы не будем называть Добробабиным, и никому не скажем почему и за что они воевали.
В фильме казахи и русские. Если немцы придут в Казахстан, то русские станут казахами, а пока казахи стали русскими, потому что немцы пришли под Москву. Как только из задницы не вылезешь, лишь бы не сказать "советский народ". ;D Можете кидать в меня камни, но сперва найдите в хронометраже фильма хоть одно слово "СССР", или "советский народ". Герои многословны, а бы даже сказал болтают много, там где у Быкова укладывались в 5-10 слов, а Шальопы рассказывают простыни на 50-100 слов. Но хоть кто бы из них, сказал бы четыре простых слова "советский народ", "одна страна". Молчат. Особенно порадовали рассуждения о разнице между "Родиной", и "Отчизной". Оказывается, на "Родине" можено жить даже под оккупантом. А вот "Отчизна" это вот такое место, где живут по законам предков, как заповедали отцы. Фильм изначально строился вокруг Добробабина. Это очевидно и никакому сомненибю не подлежит, на "сержанта из села Перекоп", который стал безымянным, потому что люди обиделись, израсходовано очень много пленки. Сержант не то что большой, у него больше экранного времени чем у политрука Клочкова-Деева. А в конце, раненый Деев даже предлагает сержанту покомандовать. Но оно и понятно, мужчина вышел очинно авторитетный. Ведь монолог: " Сегодня, хлопцы, за Родину помирать не треба, сегодня за Родину пожить треба.." произносит именно тот, чью фамилию нельзя называть. Но кроме того, из фильма зритель уже знает, что "Родина" это такое место, где можно жить и под оккупантом. А потому слова про "За Родину пожить трэба", звучат еще пакостнее, чем "Что же ты собака в танке не сгорел". С учетом дальнейших подвигов пожившего разумеется. И то что, мало кто на эти гадости обратил внимание, говорит о том что Шальопа и его сценаристы безусловно талантливы, и значит будут привлечены к дальнейшему заливанию говна в глаза и уши населению, но уже за госсчет. Маэстро получил хороший трамплин от почтеннейшей публики. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 04 декабря 2016 года, 01:23:34 27 человек и Добробабин, которого мы не будем называть Добробабиным, и никому не скажем почему и за что они воевали.
В фильме казахи и русские. Если немцы придут в Казахстан, то русские станут казахами, а пока казахи стали русскими, потому что немцы пришли под Москву. Как только из задницы не вылезешь, лишь бы не сказать "советский народ". Смех Можете кидать в меня камни, но сперва найдите в хронометраже фильма хоть одно слово "СССР", или "советский народ". Герои многословны, а бы даже сказал болтают много, там где у Быкова укладывались в 5-10 слов, а Шальопы рассказывают простыни на 50-100 слов. Но хоть кто бы из них, сказал бы четыре простых слова "советский народ", "одна страна". Молчат. Особенно порадовали рассуждения о разнице между "Родиной", и "Отчизной". Оказывается, на "Родине" можено жить даже под оккупантом. А вот "Отчизна" это вот такое место, где живут по законам предков, как заповедали отцы. Фильм изначально строился вокруг Добробабина. Это очевидно и никакому сомненибю не подлежит, на "сержанта из села Перекоп", который стал безымянным, потому что люди обиделись, израсходовано очень много пленки. Сержант не то что большой, у него больше экранного времени чем у политрука Клочкова-Деева. А в конце, раненый Деев даже предлагает сержанту покомандовать. Но оно и понятно, мужчина вышел очинно авторитетный. Ведь монолог: " Сегодня, хлопцы, за Родину помирать не треба, сегодня за Родину пожить треба.." произносит именно тот, чью фамилию нельзя называть. Но кроме того, из фильма зритель уже знает, что "Родина" это такое место, где можно жить и под оккупантом. А потому слова про "За Родину пожить трэба", звучат еще пакостнее, чем "Что же ты собака в танке не сгорел". С учетом дальнейших подвигов пожившего разумеется. Всё так и есть. О чём я и написал. http://www.apn-spb.ru/publications/article24926.htm И то что, мало кто на эти гадости обратил внимание, говорит о том что Шальопа и его сценаристы безусловно талантливы, и значит будут привлечены к дальнейшему заливанию говна в глаза и уши населению, но уже за госсчет. Маэстро получил хороший трамплин от почтеннейшей публики. Внимание обратили довольно многие, но то что привлекут, я и не сомневаюсь. Название: Re: Наше кино - V Ответил: BunkerHill на 04 декабря 2016 года, 01:28:15 Но у фильма есть и положительный момент. Я например долго не мог поймать мысль за хвост, на что похоже паразитирование на истории в исполнении Мединского и его покровителей. Но вот сегодня мозаика сложилась.
Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 04 декабря 2016 года, 01:40:17 Но у фильма есть и положительный момент. Я например долго не мог поймать мысль за хвост, на что похоже паразитирование на истории в исполнении Мединского и его покровителей. Но вот сегодня мозаика сложилась.
Паразитирование разнообразно. "Утомлённые" и "Батальонъ" с "Адмираломъ" - это тоже оно. Название: Re: Наше кино - V Ответил: BunkerHill на 04 декабря 2016 года, 01:55:22 цитата из: Змей на 04 декабря 2016 года, 01:40:17 Паразитирование разнообразно. "Утомлённые" и "Батальонъ" с "Адмираломъ" - это тоже оно. Я нашел общее место. Как кажется. Они барыги. Барыги торгующие кровью предков. Это мерзко и паскудно, но это факт. Ничтожные барыги, но их нынешние дела отольются свинцом и кровью потомкам. Хотите чтобы четверть гарнизона Брестской крепости были чеченцами? Организуем. Хотите чтобы две трети панфиловской дивизии были казахами? Нивапрос. Хотите комсомолку Зою Космодемьянскую в православную мученицу превратить? Делов то! хотите Маннергейма в спасители Ленинграда? сейчас доску повесим, и пару программ по телевизору пустим. Они ничего не создают, они просто переписывают дивиденды и право собственности, обкрадывая настоящих героев и лишая людей памяти. И когда они разбазарят все, у русских ничего не останется, вернее останутся "сталинские репрессии" и "черная неблагодарность" к тем, кто их якобы "спас". А спасли понятно кто, Назарбаев из панфиловской дивизии, чеченцы из Брестской крепости, Маннергейм из Хельсинки и РПЦ воспитавшаяся мученицу Зою Космодемьянскую. :P ;D Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 04 декабря 2016 года, 02:11:28 Я нашел общее место. Как кажется.Они барыги. Барыги торгующие кровью предков. Это мерзко и паскудно, но это факт.
"Владимир Путин. Правоверный коммунист и офицер КГБ. Либеральный заместитель мэра Санкт-Петербурга и борец против «коммунистического путча» ГКЧП. Державно-православный президент России, обличивший не только Октябрьскую, но и Февральскую революцию 1917 года, которую не слишком давно воспевал. Владимир Мединский. Член комитета комсомола журфака Московского института международных отношений. Ещё в институте вступил в КПСС. Ярый демократ, защитник Верховного Совета России от ГКЧП и рекламщик финансовой пирамиды МММ. Самый патриотический в мире министр культуры, вслед за боссом разоблачающий февральско-октябрьских революционеров. Дмитрий Киселёв. Сотрудник норвежской и польской редакций зарубежного радиовещания коммунистического Гостелерадио СССР. Демократический журналист, награждённый властями Литвы медалью за помощь в освобождение маленькой гордой страны от советской оккупации. Пропагандист киевской телекомпании ICTV, разъяснявший на «Эхе Москвы», что он как «киллер азиатчины» должен переломить сознание 2/3 населения Украины, которые смотрят на восток и не приемлют европейского выбора. Генеральный директор информагентства «Россия сегодня», не устающий клеймить сделавшую «европейский выбор» Украину и саму Европу." http://www.apn-spb.ru/publications/article21760.htm Они ничего не создают, они просто переписывают дивиденды и право собственности, обкрадывая настоящих героев и лишая людей памяти "Активно поучаствовав в развале СССР и разграблении советского наследия, к войне они относятся чисто потребительски и используют её образ для окучивания разных групп населения. Либеральная интеллигенция имеет возможность смотреть и снимать за государственный счёт фильмы, смешивающие с дерьмом едва ли не всё происходившее в 1941-1945 гг., а не только Сталина с Берией и кровавой гэбнёй, как принято считать. Подводники Северного флота в «Первом после бога» Василия Чигинского - пьяное и тупое быдло. Отважно и умело защищавшие Москву кремлёвские курсанты представлены в «Утомлённых солнцем-2» Никиты Михалкова дебилами, которые пугаются сигнальных ракет и пыряют штыком немецкий танк. А в снятом по байке начальника пресс-службы «медведей» Дмитрия Фоста фильме «Четыре дня в мае» героические советские разведчики и доблестные солдаты вермахта дают отпор советским же танкистам, напавшим на немецкий приют для девушек-сироток, одну из которых хотел изнасиловать командир танкистов. Примеры можно приводить бесконечно, как и аналогичные шедевры из жизни Российской Империи. От «Турецкого гамбита» с тупым генералом Соболевым (Михаилом Скобелевым) и его подчинёнными-геями до «Сатисфакции», где удачно избежавшим военной службы злодеем, интриганом и садистом является герой баталий с Наполеоном Александр Бенкендорф. Коммуно-патриотическая общественность возмущается, но для её окучивания существуют околокремлёвские «державники», недавно объединённые для эффективности в «Изборский клуб». Курирует его министр культуры РФ Владимир Мединский, параллельно рекламирующий творения Михалкова и Фоста, а основное занятие членов клубов - помогать вертикали власти украшать свой образ ворованными кусочками духовного наследия ликвидированной при их участии страны. Сама же вертикаль при этом оказывается в идеальной позиции «разводящего», подмигивая одним глазом либералам, другим их оппонентам, а обеими руками сбывая старшим партнёрам остатки советского наследия" http://www.apn-spb.ru/publications/article13049.htm И когда они разбазарят все, у русских ничего не останется, вернее останутся "сталинские репрессии" и "черная неблагодарность" к тем, кто их якобы "спас". А спасли понятно кто, Назарбаев из панфиловской дивизии, чеченцы из Брестской крепости, Маннергейм из Хельсинки и РПЦ воспитавшаяся мученицу Зою Космодемьянскую. "И сами своему вранью не верят, потому что если бы верили, не стали бы чавкать на презентации картины шоколадками «28 панфиловцев» с надписью на коробочке «Finest Belgian Chocolate. Тонкий насыщенный островатый вкус с нотками фруктов и специй». Ну, и не пропихивали бы втихую, где только можно, гитлеровских пособников. И того же Добробабина, фото которого красуется на выставках Российского военно-исторического общества, а памятник воздвигнут в Цимлянске. И создателя Армянского легиона вермахта Гарегина Тер-Арутюняна (Нжде), чья мемориальная доска украшает Армавир. И, конечно, убийцу русского населения Финляндии и организатора блокады Ленинграда Карла Маннергейма, чей бронзовый образ устанавливал в Петербурге лично гражданин Мединский, а потом обличал протестующих горожан… Очевидно, когда подобные памятники перестанут вызывать недовольство, Мединский и его шальопы сочтут свою миссию выполненной... Неудивительно, что, читая рекламный слоган «28 панфиловцев»: «Три десятка солдат против полчища фашистов — при поддержке Министерства культуры», задаёшь себе вопрос: кого тут поддерживает контора Мединского? По всему выходит — полчища". http://www.apn-spb.ru/publications/article24926.htm Название: Re: Наше кино - V Ответил: Станислав на 04 декабря 2016 года, 07:21:16 Цитата: Как только из задницы не вылезешь, лишь бы не сказать "советский народ". Можете кидать в меня камни, но сперва найдите в хронометраже фильма хоть одно слово "СССР", или "советский народ". За 25 лет наснимали тонны фильмов о ВОВ в каждом из которых упоминается СССР, Сталин, показана советская символика и т.д. Делают ли эти элементы УС-2, «Служу Советскому союзу!» или «4 дня в мае» советскими или хотя бы патриотически фильмами? Цитата: И то что, мало кто на эти гадости обратил внимание, говорит о том что Шальопа и его сценаристы безусловно талантливы, и значит будут привлечены к дальнейшему заливанию говна в глаза и уши населению, но уже за госсчет. Маэстро получил хороший трамплин от почтеннейшей публики. Шальопа вполне заслужил этот трамплин, ибо безусловно талантлив на фоне наших киноделов. Впрочем народное доверие гораздо легче потерять, чем заработать. Одна осечка и всё. Цитата: Они ничего не создают, они просто переписывают дивиденды и право собственности, обкрадывая настоящих героев и лишая людей памяти. И когда они разбазарят все, у русских ничего не останется, вернее останутся "сталинские репрессии" и "черная неблагодарность" к тем, кто их якобы "спас". А спасли понятно кто, Назарбаев из панфиловской дивизии, чеченцы из Брестской крепости, Маннергейм из Хельсинки и РПЦ воспитавшаяся мученицу Зою Космодемьянскую. Не лишено смысла. Однако если это и произойдёт, то не из-за "28", а из-за тех же УС-2, "Сволочам" и " 4 дням в мае", производство которых поставлено на конвеер. Название: Re: Наше кино - V Ответил: BunkerHill на 04 декабря 2016 года, 10:09:17 цитата из: Станислав на 04 декабря 2016 года, 07:21:16 За 25 лет наснимали тонны фильмов о ВОВ в каждом из которых упоминается СССР, Сталин, показана советская символика и т.д. Делают ли эти элементы УС-2, «Служу Советскому союзу!» или «4 дня в мае» советскими или хотя бы патриотически фильмами? Нет конечно. И при этом, источник у них - тот же самый. Цитата: Шальопа вполне заслужил этот трамплин, ибо безусловно талантлив на фоне наших киноделов. Впрочем народное доверие гораздо легче потерять, чем заработать. Одна осечка и всё. Пока что, продукт съеден. Цитата: Не лишено смысла. Однако если это и произойдёт, то не из-за "28", а из-за тех же УС-2, "Сволочам" и " 4 дням в мае", производство которых поставлено на конвеер. А тут такое дело. Если "4 дня в мае", "Сволочи" и т.п. это худшие фильмы, то "28 панфиловцев" объективно лучше их, и типа патриотичнее, но по сути такое же как они. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 04 декабря 2016 года, 12:01:45 Цитата: Один из моих любимейших современных поэтов, львовянин Роман Скиба, к майдану отнёсся, мягко говоря, без восторга, от чего кое у кого рвало шаблоны. Не знаю, насколько Вы сможете оценить стихи на украинском... СПОЙЛЕРЫ, СПОЙЛЕРЫ И как это звучит: https://www.youtube.com/watch?v=is_A4sNmMTM Спасибо. Цитата: И то что, мало кто на эти гадости обратил внимание, говорит о том что Шальопа и его сценаристы безусловно талантливы, Ты их переоцениваешь. Сделать настолько обезличенное кино это не фича, это откровенная нехватка профессионализма. Они могут прописать правильные реплики, но не могут создать героя. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Станислав на 04 декабря 2016 года, 13:02:39 Цитата: Нет конечно. Ну а раз так, то достаточно странно упрекать 28 в отсуствие в советской символики. В конце концов не её наличие/отсуствие делает фильм патриотичным. Что касается источника, то мне тут пока тоже не слишком понятно. Надо подожать следующего фильма Шальопы чтобы решить этот вопрос наверняка. Цитата: Пока что, продукт съеден. Ну извини. Не только лишь все могут смотреть в завтрашний день и не каждый может сказать кем окажется в будущем тот или иной человек. Приходится исходить из тех данных, что есть сейчас. На сегодняшний день народный мандат Шальопа вполне наработал. Цитата: А тут такое дело. Если "4 дня в мае", "Сволочи" и т.п. это худшие фильмы, то "28 панфиловцев" объективно лучше их, и типа патриотичнее, но по сути такое же как они. Вот тут не согласен. Но спорить на эту тему я думаю бесполезно. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 04 декабря 2016 года, 13:08:41 Ну а раз так, то достаточно странно упрекать 28 в отсуствие в советской символики. В конце концов не её наличие/отсуствие делает фильм патриотичным.
Это один из факторов. А в целом отсутствие СССР + пиар будущего полицая + много чего ещё. http://www.apn-spb.ru/publications/article24926.htm Название: Re: Наше кино - V Ответил: Станислав на 04 декабря 2016 года, 13:26:43 Для пиара будущего полицая больше всего сделал даже не Шальопа, а критики которые всячески подчёркивали, что один из героев фильма - будущий полицай. Я вот, пока смотрел, на этом самом Добробабине вообще не акцентировался, хотя и знал о его существовании. Сам фильм этого персонажа никак не прославляет и не оправдывает.
И если подобные разоблачения со стороны демшизы мне понятны, то подобные же частые напоминания об этом со стороны патриотов меня удивляют. Допустим Добробабин проявил под Дубосековым героизм в бою. Ну так геройский поступок - не индульгенция до конца жизни. Сначала он был героем (как сотни тысяч других красноармейев, ибо ничего особенного он и по фильму не совершил), потом (после боя) - стал предателем. Как это связано с событиями фильма? Ещё раз, фильм не героизирует кого-то одного из четвёртой роты. По мысли создателей фильма, там все в тот момент были героями. Простыми героиями великой войны. Что случилось с выжившими после боя - вопрос, конечно, важный, но всё же не настолько чтобы автоматически зачислять фильм в идеологический антисоветский шлак, как это делает патриотическая общественность. Что касается меня, то окончательная позиция по фильму у меня вырабатается только после того как я пойму, что это человек - Шальопа. Причёми пойму не по словам, а по конкретным делам, лучше всего - по его фильмам. Пока же я останусть при своём положительном мнении о "28". Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 04 декабря 2016 года, 13:59:12 Ну я как правило стараюсь судить фильмы и авторов отдельно. Для меня ситуация что мерзким автором может быть сделан хороший фильм, и наоборот вполне реальна.
Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 04 декабря 2016 года, 15:00:32 Для пиара будущего полицая больше всего сделал даже не Шальопа, а критики которые всячески подчёркивали, что один из героев фильма - будущий полицай. Я вот, пока смотрел, на этом самом Добробабине вообще не акцентировался, хотя и знал о его существовании. Сам фильм этого персонажа никак не прославляет и не оправдывает
В фильме он один из главных из героев, а фамилию убрали после скандала. (Как и доску Маннергейма, убранное с вашей помощью название Лесосибирского кадетского корпуса и др.) Если бы зависло от меня, я бы наверное подождал, пока он появится с фамилией во всей красе. Тем более режиссёр его любит и всячески оправдывет. «Я хочу развести эти истории: бой у села Дубосеково и историю Добробабина. Для меня это, прежде всего, человек, который во время боя кидал гранаты в немецкие танки, чью фамилию капитан Гундилович назвал не зря — он был доблестным бойцом. Когда в конце войны он снова вступил в ряды РККА, — заработал орден Славы. Я не берусь осуждать его за поведение в немецком плену. Оснований считать, что он убивал, пытал советских людей, нет... Условием выживания Добробабина была служба в немецкой полиции, когда пришла РККА, условием жизни стала служба в Красной армии». http://www.apn-spb.ru/publications/article24926.htm И если подобные разоблачения со стороны демшизы мне понятны, то подобные же частые напоминания об этом со стороны патриотов меня удивляют. Допустим Добробабин проявил под Дубосековым героизм в бою В том-то и дело, что не проявлял. Подробности тут. http://www.apn-spb.ru/publications/article24926.htm Ну так геройский поступок - не индульгенция до конца жизни. Сначала он был героем (как сотни тысяч других красноармейцев, ибо ничего особенного он и по фильму не совершил) По фильму 28 человек на открытой местности с одной сорокопяткой и двумя ПТР жгут 14 танков. Случись такое, это было бы ни "ничего особенного", а мега-подвиг. Но этого не было. Поэтому и пришлось изображать немцев толпой косоруких и слепых дебилов. Ещё раз, фильм не героизирует кого-то одного из четвёртой роты. По мысли создателей фильма, там все в тот момент были героями. Простыми героиями великой войны. Что случилось с выжившими после боя - вопрос, конечно, важный, но всё же не настолько чтобы автоматически зачислять фильм в идеологический антисоветский шлак, как это делает патриотическая общественность. Фильм рассматривается в контексте прочих официозных проектов. Он: 1. Выдавливает из сознания образ СССР (вместе с одновременно прошедшей реконструкцией парада 7 ноября 1941 года с двуглавыми орлами и др.) 2. Расширяет "Окна Овертона" относительно гитлеровских пособников (как и доска Маннергейма, Лесосибирский корпус, памятник тому же Добробабину в Цимлянске и др.) Организаторы процессов пробуют общественное мнение на зуб, встретив сопротивление отступают, закрепив за собой плацдарм и готовят следующую атаку. 3. Подменяет реальное успешное сожжение немецких танков (Ильинское, Буйничское поле и др. ) вымышленными, тем самым подрывая доверие к реальным. Напоминаю, Ильинское ранее Михалков запомоил. 4. Выставляет врага дебилами, тем самым обесценивая победу над ним и подвергая сомнению реальность происходящего. 5. Политкорректно поправляет национальный состав участников событий (как и в эпизоде с объявлением Путиным трети гарнизона брестской крепости чеченцами и в эпизоде с присвоением чужих побед "Дикой дивизии"). Многовато пакостей для одной картины. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 04 декабря 2016 года, 15:18:30 Цитата: 4. Выставляет врага дебилами, тем самым обесценивая победу над ним и подвергая сомнению реальность происходящего. Самая неоправданная претензия. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 04 декабря 2016 года, 15:21:38 Самая неоправданная претензия
Была бы только она - я бы не парился. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 04 декабря 2016 года, 15:36:35 Цитата: Была бы только она - я бы не парился. Факт в том что авторы этого фильма приложили очень много усилий к тому что бы противник не выглядел дебилом. В отличии от подавляющего большинства других работавших над подобными задачами. Потому говорить о том что мол тут кто-то сознательно в здравом уме и трезвой памяти, в пропагандистских целях создавал образ немцев дебилов нельзя. Это несомненная и очень существенная ошибка. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Станислав на 04 декабря 2016 года, 15:51:59 Змей, я думал, что из-за нашего форумного общения длиной в десять лет мы давно перешли на "ты". Я ошибался?
Цитата: В фильме он один из главных из героев, а фамилию убрали после скандала. (Как и доску Маннергейма, убранное с вашей помощью название Лесосибирского кадетского корпуса и др.) Если бы зависло от меня, я бы наверное подождал, пока он появится с фамилией во всей красе. Вот тогда бы, опираясь на этот вариант фильма и можно было бы поговорить об оправдании коллаборационизма и т.д. Сейчас же у меня этот момент проходит по разряду "Не доказано". Но если Шальопа именно такой, каким ты его описываешь, то на государственном финансировании он раскроется в полной мере. Вот тогда всё станет ясно. Пока этой ясности для меня нет. Цитата: Поэтому и пришлось изображать немцев толпой косоруких и слепых дебилов. В теме "Наше новое кино" Лоренц тебе ответил на этот довод. Цитата: Фильм рассматривается в контексте прочих официозных проектов. Ну, то есть, ты подтягиваешь примеры из других фильмов и околоисторической деятельности РВИО и министерства культуры, чтобы показать всю гнусность "28"? Вообще то это имело бы смысл если бы фильм имел очевидную антисоветскую и антипатриотическую окраску. "28" при всех своих недостатках в этот перечень записать нельзя, а значит и твоя попытка выглядит не слишком убедительно и даже более - не слишком красиво. В таких случаях говорят "Каждое лыко в строку". Это я, кстати, касается и про шоколад на премьере, и упоминание в тексте Медведева. Твоя пристрастность при написании статьи просто бросается в глаза. Цитата: 3. Подменяет реальное успешное сожжение немецких танков (Ильинское, Буйничское поле и др. ) вымышленными, тем самым подрывая доверие к реальным. Напоминаю, Ильинское ранее Михалков запомоил. Михалков не смог запомоить этот эпизод по той простой причине, что УС-2 настолько плох, что не работает как антисоветская агитка. Вот если бы это был талантливый фильм, вот тогда был бы другой коленкор. Цитата: 4. Выставляет врага дебилами, тем самым обесценивая победу над ним и подвергая сомнению реальность происходящего. Если человек не сломался под обычной ежедневной антисоветской пропагандой, которой население обрабатывают СМИ, то "28" (даже если считать её элементом этой пропаганды) не повлияет на его мировоззрение. Если же человек колеблется, то ему скорее будет приятно посмотреть, как наши солдаты жгут танки (без заградотряда за спиной) без относительно это миф или нет. Ну а если он испытывает стыд от того, что он русский и жалеет, что деды так хорошо воевали, то "28" тоже не окажут на него никакого эффекта. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Хель на 04 декабря 2016 года, 16:07:55 цитата из: Лоренц Берья на 04 декабря 2016 года, 15:36:35 Цитата: Была бы только она - я бы не парился. Факт в том что авторы этого фильма приложили очень много усилий к тому что бы противник не выглядел дебилом. Первый бой в "Они сражались за Родину". Роту тяжёлых танков, подкреплённых пехотой, заставили отступить силами двух ПТР и одной гранаты. Название: Re: Наше кино - V Ответил: BunkerHill на 04 декабря 2016 года, 16:14:19 Джон Шемякин обнаружил в историческом фильме "София" секту "новгородствующих".
https://www.facebook.com/john.shemyakin/posts/1490469067634277 ;D ;D ;D Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 04 декабря 2016 года, 16:18:16 Цитата: Джон Шемякин обнаружил в историческом фильме "София" секту "новгородствующих". Это что за секта? Я сильно темен в истории от того что я про неё никогда не слышал? Цитата: Первый бой в "Они сражались за Родину". Роту тяжёлых танков, подкреплённых пехотой, заставили отступить силами двух ПТР и одной гранаты. При этом Бондарчук не имел целей выставлять кого-то дебилами на войне. Что у него проходит красной нитью через абсолютно все творчество. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Хель на 04 декабря 2016 года, 16:23:23 цитата из: Лоренц Берья на 04 декабря 2016 года, 16:18:16 Это что за секта? Я сильно темен в истории от того что я про неё никогда не слышал? Это кто-то решил, что термин "жидовствующие" дюже неполиткорректен. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Gustav Erve на 04 декабря 2016 года, 16:24:41 цитата из: Лоренц Берья на 04 декабря 2016 года, 16:18:16 Цитата: Джон Шемякин обнаружил в историческом фильме "София" секту "новгородствующих". Это что за секта? Я сильно темен в истории от того что я про неё никогда не слышал? Это они ( создатели сериала "София") так секту жидовствующих, действовавшую в Новгороде на исходе 15 века, назвали Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 04 декабря 2016 года, 16:34:48 Цитата: Это кто-то решил, что термин "жидовствующие" дюже неполиткорректен. Цитата: Это они ( создатели сериала "София") так секту жидовствующих, действовавшую в Новгороде на исходе 15 века, назвали Вот это реальные дебилы. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 04 декабря 2016 года, 16:40:03 цитата из: Hiddy на 03 декабря 2016 года, 19:57:01 В 90-х он часто бывал в харьковских кафешках, аналогичных питерскому "Сайгону". Я тоже. Он всегда говорил по-украински, что для харьковской тусовки было очень необычно. Откликался на прозвище Нацик. Это воспринимали как что-то эпатажное-экзотическое. Потом начал выступать со своими стихами, иногда в рок-клубах, иногда на более традиционных литературных вечерах. У него вышли первые сборнички. Где-то у меня лежит парочка с дарственной надписью. Мне и большинству моих знакомых его стихи нравились. Меня тогда очень занимал вопрос, почему Украина уже столько лет один из самых урбанизированных регионов, а украинская литература всё эксплуатирует и эксплуатирует крестьянскую тему. А у Жадана была городская богемная лирика "в стиле рок". Действительно талантливая, как мне кажется. Потом наши пути разошлись. Он постепенно стал известной фигурой и корифеем. Пытался организовывать рок-клубы, где бы пели исключительно на украинском. С переменным успехом. Помню одна довольно популярная в Харькове группа согласилась подготовить украиноязычную программу, но посреди концерта запела свои русские песни, которые зрители хорошо знали. Но что-то у него получалось. Ещё среди его проектов числится кафе, где требовали говорить исключительно на украинском и на столиках рядом с меню лежали русско-украинские словари. Стиль оформления там был такой... а ля "Сталкер". Голые кирпичные стены, трубы какие-то, в целом атмосферненько. В 2004 г. Жадан был комендантом померанчевого палаточного городка в Харькове. В феврале 2014 возглавлял захват ОГА майдановцами, когда там сидел, звал помощь из Киева. Говорят, ему сильно досталось во время штурма 1 марта. Вроде всё. Так просто вспомнил про то что читал на иносми недавно. http://inosmi.ru/social/20161201/238324977.html Цитата: Кажется, поэт Андрей Любка устал от войны, война преследует его и докучает ему. Он родился в 1987 году и немного похож на парней со Стуреплан. Если такие поэты, как Ирина и ее муж, скорее интересуются жизнью украинцев, то Андрей смотрит прочь, на запад. Он не хочет идти в армию, а вместо этого старается больше ездить по приглашениям для писателей. Если хочешь выпускать книги, то нужно время, чтобы писать. «Среди украинских писателей у многих появилась потребность пойти в армию и потом описать свой опыт в духе Хемингуэя. Но на самом деле… это совсем не то место, где приятно провести время». Он вдохновляется американскими битниками и стремится ввести в украинскую поэзию черты городской жизни. Его злит, что в советские времена не смогли построить нормальную инфраструктуру. Церкви стоят, а железных дорог нет. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 04 декабря 2016 года, 17:05:10 Змей, я думал, что из-за нашего форумного общения длиной в десять лет мы давно перешли на "ты". Я ошибался?
Прости, задолбался.... :-[ Вот тогда бы, опираясь на этот вариант фильма и можно было бы поговорить об оправдании коллаборационизма и т.д. Сейчас же у меня этот момент проходит по разряду "Не доказано". Но если Шальопа именно такой, каким ты его описываешь, то на государственном финансировании он раскроется в полной мере. Вот тогда всё станет ясно. Пока этой ясности для меня нет В процитированном интервью он раскрылся. Госфинансирование от двух государств получил. После скандала фамилия Добробабина исчезла, а то что она там должна была быть - однозначно. Много вы видели фильмов, в котором эпизодические персонажи имеют фамилии, а постоянно присутствующий на экране герой анонимен? В теме "Наше новое кино" Лоренц тебе ответил на этот довод А я ответил, что имей место только он, я бы не парился. Первый бой в "Они сражались за Родину". Роту тяжёлых танков, подкреплённых пехотой, заставили отступить силами двух ПТР и одной гранаты. Пересмотрел. Танки средние. Рота неполная. Подбили 2-3, а когда остальные отступают видно, что в контратаке участвуют Т-34 (см. 38.50 - 39.30) Потому немцы и драпают. https://www.ivi.ru/watch/oni_srazhalis_za_rodinu/53155 Вообще то это имело бы смысл если бы фильм имел очевидную антисоветскую и антипатриотическую окраску. "28" при всех своих недостатках в этот перечень записать нельзя Я не отрицаю, что он получился куда аккуратнее. Как по причине хорошей обучаемости минкульта, так и из-за скандала вокруг Добробабина. Ну, то есть, ты подтягиваешь примеры из других фильмов и околоисторической деятельности РВИО и министерства культуры, чтобы показать всю гнусность "28"? Да, поскольку это один из их проектов и соответствует общей политики. а значит и твоя попытка выглядит не слишком убедительно и даже более - не слишком красиво. В таких случаях говорят "Каждое лыко в строку". Это я, кстати, касается и про шоколад на премьере, и упоминание в тексте Медведева Шоколад на премьере - суть современного патриотического агитпропа. Что касается Медведева, возможно оно и совпадение, но с учётом "Семи самураев" и "Великолепной семёрки" - не поручусь Твоя пристрастность при написании статьи просто бросается в глаза Я ничего не знал о Шальопе до этой истории то у меня нет с ним личных счетов. Что касается Мединского, то уверяю: не профинансируй он фильм - я написал бы то же самое. Я всегда отличаю произведения от создателей. Например "Кококо" сняла жена Чубайса с дочерью Михалкова в главной роли. Мне фильм нравится. Как исполнение ролей самим Михалковым в "Жмурках" и "Мне не больно". Михалков не смог запомоить этот эпизод по той простой причине, что УС-2 настолько плох, что не работает как антисоветская агитка. Вот если бы это был талантливый фильм, вот тогда был бы другой коленкор. Он запомоил тему и я крайне сомневаюсь, что теперь кто-то возьмётся за этот эпизод с реально раздолбанными 14 танками. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Иштван на 04 декабря 2016 года, 17:48:46 цитата из: Лоренц Берья на 04 декабря 2016 года, 16:40:03 Он вдохновляется американскими битниками и стремится ввести в украинскую поэзию черты городской жизни. Его злит, что в советские времена не смогли построить нормальную инфраструктуру. Церкви стоят, а железных дорог нет. Эта претензия к СССР из серии "царь Николашка не смог туалетной бумаги на 70 лет запасти", что ли? ??? Название: Re: Наше кино - V Ответил: Уленшпигель на 04 декабря 2016 года, 17:57:41 Это точно в жмурках Михалков беспододен, впрочем как и всегда, когда играет наглого жлоба.
Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 04 декабря 2016 года, 18:44:26 Цитата: Эта претензия к СССР из серии "царь Николашка не смог туалетной бумаги на 70 лет запасти", что ли? Хех Тут скорее испорченный телефон с иностранкой. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Balduin на 04 декабря 2016 года, 19:26:47 цитата из: Gustav Erve на 04 декабря 2016 года, 16:24:41 цитата из: Лоренц Берья на 04 декабря 2016 года, 16:18:16 Цитата: Джон Шемякин обнаружил в историческом фильме "София" секту "новгородствующих". Это что за секта? Я сильно темен в истории от того что я про неё никогда не слышал? Это они ( создатели сериала "София") так секту жидовствующих, действовавшую в Новгороде на исходе 15 века, назвали Что забавно - из жидо... пардон, новгородствующих сделали этаких гуманистов (в ренессансном значении этого слова) скрепоподрывателей, которые тайно (!) от царя собираются по ночам и читают какую-то мутную книгу, а также непонятно зачем отравляют сына Ивана III (это того, который Иван Молодой). Елена Волошанка в сериале и вовсе показана как конченая нимфоманка-проститутка, помешанная на сексе и власти, инициативно участвующая в отравлении собственного мужа (ыыы, это уже за гранью добра и зла - видимо, ей в монастырь как вдове захотелось...), причем играющая в движении жидо... новгородствующих чуть ли не решающую роль и стремящаяся соблазнить собственного тестя (ыыы!!!), причем практикующая для этого оккультные обряды (ыыыыыыы!!!!!). Дьяк Федор Курицын - престарелый располневший урод-дегенерат с шамкающим голосом, заслуги которого перед страной вообще не показаны. Иван Иванович - бесцветный персонаж, умеющий только татар сабелькой рубить, за что его отец сделал своим соправителем (!!!) и передал в полное владение Тверское княжество (!!!) - тоже не показано. Присоединение Вятки, вассализация Казани, наказание тверского князя-изменника Михаила Борисовича, даже война с католической Литвой - тоже не показаны, основное достижение Ивана III по мысли автора - это расправа с сектой жидо... новгородствующих и торжество православной византийской духовности, воплощенной в Зое Палеолог. Само собой, что все конкуренты Зои максимально измазаны в известной субстанции. Just for DUHOVNOST. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Balduin на 04 декабря 2016 года, 19:38:57 Ну а кончается всё сочной
Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 04 декабря 2016 года, 19:50:54 Присоединение Вятки, вассализация Казани, наказание тверского князя-изменника Михаила Борисовича, даже война с католической Литвой - тоже не показаны, основное достижение Ивана III по мысли автора - это расправа с сектой жидо... новгородствующих и торжество православной византийской духовности, воплощенной в Зое Палеолог.
А битва при Шелони, присоединение Новгорода, Марфа-посадница? Название: Re: Наше кино - V Ответил: Balduin на 04 декабря 2016 года, 19:52:26 цитата из: Змей на 04 декабря 2016 года, 19:50:54 Присоединение Вятки, вассализация Казани, наказание тверского князя-изменника Михаила Борисовича, даже война с католической Литвой - тоже не показаны, основное достижение Ивана III по мысли автора - это расправа с сектой жидо... новгородствующих и торжество православной византийской духовности, воплощенной в Зое Палеолог. А битва при Шелони, присоединение Новгорода, Марфа-посадница? Это вроде есть, но сугубо в духе #чотамухохлов (Новгород=Украина). Название: Re: Наше кино - V Ответил: Станислав на 05 декабря 2016 года, 13:27:10 Змей
Твои доводы мне понятны, но моё мнение остаётся прежним: необходимо время, чтобы окончательно понять, что из себя представляет Шальопа. Не сомневаюсь, что после успешного проката госфинансирование на его следующий фильм ему практически обеспечено. А уже там посмотрим, что там у него в голове. Если Шальопа таки окажется антисоветчиком, то я буду считать "28" фильмом снятым с фигой в кармане по отношению к Заказчику (в данном случае - патриотической части общества) со всеми вытекающими отсюда последствиями. В этом случае я не забуду отметит, что ты и BunkerHill были правы, а я - нет. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 05 декабря 2016 года, 14:24:08 Если Шальопа таки окажется антисоветчиком
Дело не в том, что он антисоветчик - советскую власть любить никто не обязан, а в элементарных приличиях. Одно дело не любить, а другое дело демонстративно вымарывать слово "советский"из реальности и гордо подтверждать, что так и надо. И в сознательной реабилитации предателя, о чём тоже заявлено открытым текстом. Не говоря уже о прочих отмеченных пакостях ("две трети бывших мусульман" и др.) [spoiler](https://pp.vk.me/c638219/v638219952/df0b/9mR4GvkN_p8.jpg)[/spoiler] ;D ;D ;D Название: Re: Наше кино - V Ответил: Эррор Ляпсус на 06 декабря 2016 года, 11:47:12 Меня тут в воскресенье друзья вытащили на "28 панфиловцев". Ну, видимо, всё, что я могу сказать, уже сказали люди пограмотнее меня. Я таки могу подтвердить:
1. Технически фильм снят великолепно. 2. Фильм снят по такому сюжету, что неудачнее трудно придумать даже нарочно (учитывая шлейф пропаганды, военно-прокурорского скандала после войны, снова пропаганды, скандала с опубликованием результатов расследования, наконец, интернет-срача последних трёх лет). Ну, и таки да: - Иван Евстафьевич (Добробабин, но фамилию "предусмотрительно" не стали называть) фактически является главным действующим лицом, потому что политрук Клочков в фильме никакущий (как и большая часть актёров); - боевые действия, за исключением немецкой артподготовки (вот тут, на мой непрофессиональный взгляд, хорошо показано, какой это кошмар даже для успевшей окопаться пехоты), представляют собой побиение почти что в стиле "Звёздных войн" узко запрограммированных "дроидов в фельдграу" ((с) Алексей Исаев), которые приблизившись к окопам почти на расстояние вытянутой руки, даже не швырнули туда ни одной гранаты. Действительно, совершенно непонятно, как эти недоумки до Москвы-то дошли; - ну, и это... как уже заметили люди пограмотнее меня, подбить 14 танков силами 28 человек - это ещё круче, чем русской ложкой деревянной восемь фрицев уложить. Название: Re: Наше кино - V Ответил: prokhozhyj на 06 декабря 2016 года, 12:20:16 Вот думаю: как считать "Землетрясение"? "Наше"? "Не наше"?..
...Несколько простеньких человеческих историй в рухнувшем городе. Без вывертов, без лишнего натурализма, но эмоционально вполне пробивает. Пара вопросов по матчасти ([spoiler]типа: ну не стал бы садиться этот самолёт, кто его знает, что там с полосой... хотя, конечно, кадр с городом в иллюминаторе запоминается[/spoiler]), но не критичных. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 06 декабря 2016 года, 13:14:05 Цитата: представляют собой побиение почти что в стиле "Звёздных войн" узко запрограммированных "дроидов в фельдграу" ((с) Алексей Исаев), При его отличном знании истории в военном кино он реально плохо смыслит. Я это еще по БК подозревал. Цитата: Вот думаю: как считать "Землетрясение"? "Наше"? "Не наше"?.. Режиссер считается "нашим". :) Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 06 декабря 2016 года, 14:51:47 При его отличном знании истории в военном кино он реально плохо смыслит. Я это еще по БК подозревал
Тут предложили сравнить с "Они сражались за Родину". Сравнил. Там от немцев около 10 танков, наша пехота ПТР и гранатами подбивает 3 штуки и наших вот-вот вынесут. Потом подваливают Т-34 (возможно один из немецких на их счету) и немцы отходят. Было предложение сравнить со спартанцами. Сравнили. Тяжёлая пехота держит хуже обученную и легче вооружённого противника в узком проходе, лишая его возможности использовать численный перевес, потом противник обходит и кранты. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 06 декабря 2016 года, 15:18:48 Цитата: Тут предложили сравнить с "Они сражались за Родину". Сравнил. Там от немцев около 10 танков, наша пехота ПТР и гранатами подбивает 3 штуки и наших вот-вот вынесут. Потом подваливают Т-34 (возможно один из немецких на их счету) и немцы отходят. Было предложение сравнить со спартанцами. Сравнили. Тяжёлая пехота держит хуже обученную и легче вооружённого противника в узком проходе, лишая его возможности использовать численный перевес, потом противник обходит и кранты. Гм. Что больше вызывает возражения? Что Исаев не разбирается в военном кино, сам факт что легенда "28 подбили 14" неадекватна, или что экранизацию этой легенды можно было показать адекватнее, может быть какой то более шикарный набор усилий как 28 умудряются подбить 14, с большим разнообразием действий немцев и т.д.. Это все разные вещи. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 06 декабря 2016 года, 16:04:52 Гм. Что больше вызывает возражения? Что Исаев не разбирается в военном кино
Не могу судить. сам факт что легенда "28 подбили 14" неадекватна Полностью неадекватна. , или что экранизацию этой легенды можно было показать адекватнее, может быть какой то более шикарный набор усилий как 28 умудряются подбить 14, с большим разнообразием действий немцев и т.д Можно было показать адекватнее. Наезд немцев на минное поле, придание нашим бОльшего количество сорокопяток, подлов немецкой колонны на лесной дороге с подбиванием головного и хвостового и др. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 06 декабря 2016 года, 16:23:28 Цитата: Полностью неадекватна. С чем я выражал полное согласие в ходе спора в кинотемах, о и чем писал еще до выхода фильма. Могу привести свои комментарии с форума Кинопоиска годичной давности. Ко всему прочему неадекватность задачи приводит к ограничению набора адекватных художественных решений. Неустранимый порок, пытаться показать неадекватность адекватными способами. Цитата: Можно было показать адекватнее. Наезд немцев на минное поле, придание нашим бОльшего количество сорокопяток, подлов немецкой колонны на лесной дороге с подбиванием головного и хвостового и др. А оценил бы кто-нибудь? Здесь уже много старательных попыток сделать все адекватно, занос пушек 45 мм, оверкила немецкой артиллерии, и даже подлов есть, только в данном случае немецкой пехоты пулеметчиком. Но это все равно приводит к выводам о "дроидах в фельдграу". И этот вывод неизбежен. Название: Re: Наше кино - V Ответил: FatCat на 06 декабря 2016 года, 17:03:04 цитата из: Эррор Ляпсус на 06 декабря 2016 года, 11:47:12 подбить 14 танков силами 28 человек - это ещё круче, чем русской ложкой деревянной восемь фрицев уложить. Напрасно сомневаетесь. Этого фильма я не смотрел, но читал довольно много мемуаров участников ВОВ и других материалов. Вот, к примеру, история - как один боец, да ещё "рядовой необученный", уничтожил гранатами и бутылками КС 6 немецких средних танков. (http://www.voennoe-delo.com/smishhuk.html)Я, конечно, не танкист, но в танке посидеть минут десять довелось. И на месте водителя, и в башне. И должен сказать, что после этого я полностью согласился с оценкой солдата Василия Тёркина: Танк - он только с виду грозен, А на деле - глух и слеп! :D ---------- PS. В статье по первой ссылке допущена неточность. В бою под Гросс-Краушем (http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606235&name=Author) отличился не отец, а сын - Григорий Смищук, артиллерист, которого по просьбе отца перевели из соседнего полка. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 06 декабря 2016 года, 18:34:55 Вот, к примеру, история - как один боец, да ещё "рядовой необученный", уничтожил гранатами и бутылками КС 6 немецких средних танков.
"Нигде так не врут, как на войне и охоте". Судя по мемуарам у нас сожжено "тигров" и особенно "фердинандов" в ....ть раз больше, чем выпущено. Естественно немецких (японских, американских и др.) мемуаров это тоже касается. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Уленшпигель на 06 декабря 2016 года, 18:57:35 цитата из: Змей на 06 декабря 2016 года, 18:34:55 Вот, к примеру, история - как один боец, да ещё "рядовой необученный", уничтожил гранатами и бутылками КС 6 немецких средних танков. "Нигде так не врут, как на войне и охоте". Судя по мемуарам у нас сожжено "тигров" и особенно "фердинандов" в ....ть раз больше, чем выпущено. Естественно немецких (японских, американских и др.) мемуаров это тоже касается. Но никто не пишет так талантливо мемуары, как битые немецкие генералы, в них они объясняют как им не повезло и , почему они самые умные и талантливые оказались разбиты этими жалкими неумехами. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 06 декабря 2016 года, 19:20:55 Но никто не пишет так талантливо мемуары, как битые немецкие генералы, в них они объясняют как им не повезло и , почему они самые умные и талантливые оказались разбиты этими жалкими неумехами.
Кошкин сказал всё. По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха 1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей. 2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причём ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, ещё вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия. 3) СС иногда немного перебарщивало. То есть если бы всё ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, - гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием. 4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было. 5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев. 6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь. 7) У русских были комиссары. Комиссары - это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак. 8) Русские использовали нечестный прием: делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус сделал вид, что сдается, и перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон. 9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по-честному - это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно. 10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане. Кстати его дилогия про 1941-ый мне очень нравится. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 06 декабря 2016 года, 19:25:01 Когда людей обрабатывают креативом от Михалкова-Мединского-Щальопы и др...
[spoiler](http://ic.pics.livejournal.com/pavelkapustin/66401626/44280/44280_600.jpg) [/spoiler] Финал может получится вот такой. [spoiler](http://ic.pics.livejournal.com/pavelkapustin/66401626/44513/44513_600.jpg )[/spoiler] Название: Re: Наше кино - V Ответил: FatCat на 06 декабря 2016 года, 19:48:05 цитата из: Змей на 06 декабря 2016 года, 18:34:55 "Нигде так не врут, как на войне и охоте". Не спорю.Но данный случай - факт, документально подтверждённый. И Героя человеку дали не за красивое враньё. И ещё учтите такой нюанс: это был уже 44-й год, совсем иной настрой был у солдат Советской Армии, чем в 41-м. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Dolorous Malc на 06 декабря 2016 года, 19:57:33 цитата из: Змей на 06 декабря 2016 года, 19:20:55 2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Кишит!.. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 06 декабря 2016 года, 20:01:59 Но данный случай - факт, документально подтверждённый. И Героя человеку дали не за красивое враньё.И ещё учтите такой нюанс: это был уже 44-й год, совсем иной настрой был у солдат Советской Армии, чем в 41-м.
Человек изучавший документы, писал что случай имел место, но танков было три штуки и приписали уже наверху. Что естественно не умаляет подвига. Как и подвина прототипа Серпилина - полковника Кутепова не умаляет, что его бойцы подбили не 39 танков, а 18 плюс 2-3 бронетранспортёра. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Dio Eraclea на 06 декабря 2016 года, 20:33:16 цитата из: Змей на 06 декабря 2016 года, 19:25:01 Финал может получится вот такой. Оставьте черепашек в покое, они со времен показа по 2x2 были неотъемлемой частью культуры целого поколения детей) Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 06 декабря 2016 года, 20:39:06 Оставьте черепашек в покое, они со времен показа по 2x2 были неотъемлемой частью культуры целого поколения детей
Во-первых, это не я. Во-вторых к самим милейшим черепашкам претензий никаких нет. ;D Название: Re: Наше кино - V Ответил: Хель на 06 декабря 2016 года, 21:10:24 цитата из: Змей на 06 декабря 2016 года, 14:51:47 Тут предложили сравнить с "Они сражались за Родину". Не сравнить, и уж тем более не со всем фильмом - слишком разный масштаб. Просто вспомнить первый показанный бой. Цитата: Сравнил. Невнимательно. ;) Цитата: Там от немцев около 10 танков. 14, которые можно приблизительно опознать как средние Pz. IV с длинноствольной пушкой, то есть примерно рота средних танков. И пехотное сопровождение. Наших по численности около роты пехоты с 6 ПТР и без ПТО. Цитата: Наша пехота ПТР и гранатами подбивает 3 штуки и наших вот-вот вынесут. Сначала подбивают два немецких танка из ПТР, потом один гранатой (одной) и ещё один из ПТР. В результате немцы отступают и вызывают поддержку с воздуха. После авиаудара возобновляют атаку, теряют ещё 1 танк от огня ПТР, затем подходит наше подкрепление. Результативность немецкой авиации так себе - в основном отбомбились не по позициям, а за ними. Результативность немецких танкистов и пехотинцев около нуля. Немецкая артиллерия отсутствует в принципе. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 06 декабря 2016 года, 21:26:57 14, которые можно приблизительно опознать как средние Pz. IV с длинноствольной пушкой, то есть примерно рота средних танков. И пехотное сопровождение.
Таки средних, а не тяжелых. И я всё же 14 не насчитал. Сначала подбивают два немецких танка из ПТР, потом один гранатой (одной) и ещё один из ПТР.В результате немцы отступают и вызывают поддержку с воздуха.После авиаудара возобновляют атаку, теряют ещё 1 танк от огня ПТР Мне представляется, что гранатой был добит ранее подбитый из ПТР, а всего 3, но пересмотрю ещё раз. , затем подходит наше подкрепление. Вот именно. Причём с Т-34. Без которых нашим настал бы конец. А в "28" никакого подкрепления, но немцы удрали. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 06 декабря 2016 года, 21:32:20 Есть еще неплохой способ прикинуть количество убитых красноармейцев, в обоих сценах.
Название: Re: Наше кино - V Ответил: Хель на 06 декабря 2016 года, 22:15:28 цитата из: Змей на 06 декабря 2016 года, 21:26:57 Таки средних, а не тяжелых. Тяжёлые "тигры" летом 1942 в донских степях - это слишком смело. В "28", кстати, были Pz. III. Цитата: И я всё же 14 не насчитал. В самом начале, когда они появляются на горизонте. Цитата: Мне представляется, что гранатой был добит ранее подбитый из ПТР... Нет, один из немецких танков вырвался вперёд и ломанулся к нашим позициям. И как раз в это время заклинило ПТР. Цитата: ...а всего 3, но пересмотрю ещё раз. Одновременно в кадре больше трёх горящих танков не видел, но исходя из показанного в разные моменты первого этапа боя, у меня получилось минимум четыре. Цитата: А в "28" никакого подкрепления... https://www.youtube.com/watch?v=xzkisCGDz2Y 1:27-1:38 Цитата: ...но немцы удрали. Отступили. И в той ситуации (не вдаваясь в достоверность того, как все дошли до жизни такой) их можно понять. Во-первых, сожжённая танковая рота, во-вторых, кто-то же её сжёг, в-третьих, вечер уже на дворе. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 06 декабря 2016 года, 22:31:15 Цитата: Тяжёлые "тигры" летом 1942 в донских степях - это слишком смело. В "28", кстати, были Pz. III. Не ребят, упрекать советское кино за макеты под Тигры и Т-4 поздних серий не серьезно. Ну не было и нет ездовой немецкой техники в товарных количествах. И не было компутеров чтоб её тогда адекватно рисовать. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Хель на 06 декабря 2016 года, 23:05:14 цитата из: Лоренц Берья на 06 декабря 2016 года, 22:31:15 Не ребят, упрекать советское кино за макеты под Тигры и Т-4 поздних серий не серьезно. Так я и не упрекаю, а обращаю внимание на то, что в "Они сражались за Родину" для тяжёлых немецких танков ещё рано. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2016 года, 01:18:42 http://sharij.net/69717
Цитата: Государственное агентство Украины по вопросам кино 6 декабря заключило контракт с компанией «Ап Юэй Студио» о предоставлении кинопроекта «Філіжанка по колу» государственной финансовой поддержки размером 835,7 тыс. грн. Об этом сообщает пресс-служба агентства. «Кинопроект короткометражного фильма «Філіжанка по колу», который по жанру является патриотичной драмой, стал одним из победителей 9-го конкурсного отбора Госкино. Выпуск ленты ожидается осенью 2017 года», – сказано в сообщении. Ранее Госкино заключило контракт на создание фильма «Ворошиловград». Название: Re: Наше кино - V Ответил: Balduin на 07 декабря 2016 года, 15:53:48 Наши бракоделы не отстают:
http://valerongrach.livejournal.com/81736.html Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2016 года, 16:46:27 http://www.dw.com/ru/28-панфиловцев-немецкий-историк-против-мифотворчества/a-36656977?maca=rus-tco-dw
Цитата: Фильм "28 панфиловцев" вышел на российские экраны 24 ноября и сразу оказался в лидерах проката. Общественная дискуссия относительно мифологизации исторического прошлого поутихла, но не прекратилась. Министр культуры пока больше "мразями" никого не называл, зато предложил относиться к биографиям героев "как к житиям святых". Как сообщает агентство "Интерфакс", на днях лауреат литературной премии "Русский Букер" этого года Петр Алешковский призвал "докапываться до правды" и "не сдаваться бескультурью, желанию наживы, нежеланию исследовать прошлое, созданию мифов и поддержанию мифотворчества". Мы решили отозваться на призыв писателя и обратиться за комментариями относительно советского и постсоветского мифотворчества к человеку, в успехе или провале картины о панфиловцах никак не заинтересованному, далекому от современных российских реалий, однако хорошо разбирающемуся в истории Второй мировой войны. Наши вопросы мы адресовали немецкому историку, специалисту по Восточной Европе, доктору наук Йоргу Ганценмюллеру (Jörg Ganzenmüller). DW: Почему вокруг "28 панфиловцев" разгорелась такая дискуссия? И почему российское руководство так болезненно относится к попыткам анализировать историю? Йорг Ганценмюллер: Кремль на протяжении нескольких лет способствует утверждению в российском обществе исключительно патриотического восприятия истории. Отсюда и интерес к героям и мифам времен войны, которые истолковываются в пользу русской национальной идеи. И в данном контексте российское руководство не заинтересовано в "демифологизации". В конечном итоге советская пропаганда военных лет становится частью современной российской политики в области истории. Патриотизм, как известно, базируется на гордости, а гордиться "проще" героическими поступками большого масштаба. А тот, кто не идентифицирует себя с героями прошлых лет и ставит под сомнение их подвиг, автоматически попадает в стан "врагов". - Как можно в двух словах охарактеризовать современную российскую политику в области истории? - История сознательно истолковывается в совершенно определенных целях: она фактически служит государству, используется им в целях утверждения национальной идеи. В демократическом государстве принято критически относиться к собственной истории, анализировать те или иные события и их причины, подвергать те или иные высказывания сомнению. В российском обществе для интерпретации истории сегодня практически нет места. - Как так получилось, что, несмотря на, казалось бы, вполне убедительное разоблачение культа Сталина при Хрущеве и при Горбачеве, критическое отношение к истории не стало в России всеобъемлющим явлением? Почему десталинизация не увенчалась успехом, а легенды времен советской пропаганды продолжают жить? - Мне кажется, что потребности в критическом анализе роли предков во времена сталинизма российское общество в принципе не испытывало. И в этом нет ничего особенного. Это объяснимо в стране, где во времена диктатуры было много палачей. Потомки жертв террора хотят узнать о прошлом все, но другая сторона – нет. Да и все ли могут сегодня с уверенностью утверждать, чем их предки занимались в 30-е годы? Сегодня в России мы имеем следующую комбинацию: незаинтересованность общества плюс государственная политика в области истории, в рамках которой фактически важны только герои и подвиги, а все плохое сознательно выводится из поля зрения широких масс. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Рысь на 08 декабря 2016 года, 00:45:46 Не понимаю, почему автор заметки вслед за нашими пропагандистами отказывают патриотам в критической оценке истории?
Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 08 декабря 2016 года, 00:59:53 цитата из: Рысь на 08 декабря 2016 года, 00:45:46 Не понимаю, почему автор заметки вслед за нашими пропагандистами отказывают патриотам в критической оценке истории? Поясните эр Рысь Название: Re: Наше кино - V Ответил: Рысь на 08 декабря 2016 года, 08:19:08 Например, вот этот пассаж:
Патриотизм, как известно, базируется на гордости, а гордиться "проще" героическими поступками большого масштаба. А тот, кто не идентифицирует себя с героями прошлых лет и ставит под сомнение их подвиг, автоматически попадает в стан "врагов". Следуя его логике и помня, относительно какого произведения это сказано, я, как патриот, должен свято верить в легенду "о 28", а иначе я не патриот ни какой, но враг А следуя логике выделенного Вами абзаца, в СССР 30-х жили только палачи и их жертвы, третьего не дано! Я например не потомок жертв террора, но знать о истории страны хотелось бы все и как можно объективнее. Как раз для того, чтобы у врагов оставалось меньше места для манипуляций. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Эррор Ляпсус на 08 декабря 2016 года, 09:45:32 цитата из: FatCat на 06 декабря 2016 года, 17:03:04 Этого фильма я не смотрел, но читал довольно много мемуаров участников ВОВ и других материалов. Вот, к примеру, история - как один боец, да ещё "рядовой необученный", уничтожил гранатами и бутылками КС 6 немецких средних танков. (http://www.voennoe-delo.com/smishhuk.html) Ну, тут уже Змей заметил, что в наградном несколько преувеличили. Хотя и 3 танка - тоже очень круто, и случай, кажется, вообще исключительный (из подтверждённых). Но здесь-то, в фильме, бой кампфгруппы, имеющей пехотное сопровождение (правда, безголовое и безрукое) с неполным стрелковым взводом. Ну, и замечу, что в документально-художественном рассказе Симонова "Бой на окраине" пятнадцать немецких танков с десантом на броне чуть было не раскатали в блин свежий полнокомплектный батальон, повезло, что пушки успели подтащить. А тут их с полсотни (по оригинальной легенде, и, во всяком случае, изрядно больше, чем было подбито). Название: Re: Наше кино - V Ответил: BunkerHill на 08 декабря 2016 года, 10:19:02 цитата из: Рысь на 08 декабря 2016 года, 00:45:46 Не понимаю, почему автор заметки вслед за нашими пропагандистами отказывают патриотам в критической оценке истории? Что Вам непонятно? ;D Это просто нынешний уровень Это на самом деле больше характеризует самого историка и страну в которой он живет, чем то о чем он пишет. По его мнению раз на ARD, или ZDF, или DW что-то сказали, то это является образцом для подражания немецкого народа. ;D ;D ;D Название: Re: Наше кино - V Ответил: Рысь на 08 декабря 2016 года, 11:38:26 Я рад за новый уровень просветления у импортных историков, но уж больно она похожа на образ мЫшления сетевых пользователей, с которым столкнулся я сам в обсуждениях, очем писал тут в разных ветках.
Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 08 декабря 2016 года, 11:40:33 цитата из: Рысь на 08 декабря 2016 года, 08:19:08 Например, вот этот пассаж: Патриотизм, как известно, базируется на гордости, а гордиться "проще" героическими поступками большого масштаба. А тот, кто не идентифицирует себя с героями прошлых лет и ставит под сомнение их подвиг, автоматически попадает в стан "врагов". Следуя его логике и помня, относительно какого произведения это сказано, я, как патриот, должен свято верить в легенду "о 28", а иначе я не патриот ни какой, но враг А следуя логике выделенного Вами абзаца, в СССР 30-х жили только палачи и их жертвы, третьего не дано! Я например не потомок жертв террора, но знать о истории страны хотелось бы все и как можно объективнее. Как раз для того, чтобы у врагов оставалось меньше места для манипуляций. Как верно сказал Банкер это его уровень понимания процессов внутри нашей страны, очень примитивное. Есть плохое советское прошлое, есть плохое государство которое насаждает плохие советские мифы, в угоду слепым патриотам, которые ничего другого знать не хотят. В принципе я могу еще перлов этого гражданина с ДВ привести, там это нагляднее. Беобахтер брал у него интервью раз десять, и абы у кого не проверенного этот рупор ХДС интервью брать больше одного раза не стал бы. Название: Re: Наше кино - V Ответил: BunkerHill на 08 декабря 2016 года, 11:56:03 цитата из: Рысь на 08 декабря 2016 года, 11:38:26 Я рад за новый уровень просветления у импортных историков, но уж больно она похожа на образ мЫшления сетевых пользователей, с которым столкнулся я сам в обсуждениях, очем писал тут в разных ветках. А чего Вы хотите? Я тут уже давно пишу, что к власти дорвалось поколение родившееся в 70-х - 80-х, причем не самая лучшая его часть. Вот и результат. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Павел Парвус на 08 декабря 2016 года, 13:03:18 цитата из: Лоренц Берья на 08 декабря 2016 года, 11:40:33 Как верно сказал Банкер это его уровень понимания процессов внутри нашей страны, очень примитивное. Есть плохое советское прошлое, есть плохое государство которое насаждает плохие советские мифы, в угоду слепым патриотам, которые ничего другого знать не хотят. Тут, кмк, вопрос вообще не о кино. Цитата: Йорг Ганценмюллер: Кремль на протяжении нескольких лет способствует утверждению в российском обществе исключительно патриотического восприятия истории (http://патриотического восприятия истории). Отсюда и интерес к героям и мифам времен войны, которые истолковываются в пользу русской национальной идеи. И в данном контексте российское руководство не заинтересовано в "демифологизации". В конечном итоге советская пропаганда военных лет становится частью современной российской политики в области истории. Патриотизм, как известно, базируется на гордости, а гордиться "проще" героическими поступками большого масштаба. А тот, кто не идентифицирует себя с героями прошлых лет и ставит под сомнение их подвиг, автоматически попадает в стан "врагов". Ну да. А как еще можно преподавать историю кроме как в патриотическом ключе? Цитата: - Как можно в двух словах охарактеризовать современную российскую политику в области истории? - История сознательно истолковывается в совершенно определенных целях: она фактически служит государству, используется им в целях утверждения национальной идеи. В демократическом государстве принято критически относиться к собственной истории, анализировать те или иные события и их причины, подвергать те или иные высказывания сомнению. В российском обществе для интерпретации истории сегодня практически нет места. Уж чего-чего, а «места для интерпретаций» у нас… Юрий Нерсесов вон не успевает книги писать по особо выдающимся. А вот главное, «самая мякотка», «тут у него лежбище» Цитата: - Как так получилось, что, несмотря на, казалось бы, вполне убедительное разоблачение культа Сталина при Хрущеве и при Горбачеве, критическое отношение к истории не стало в России всеобъемлющим явлением? Почему десталинизация не увенчалась успехом, а легенды времен советской пропаганды продолжают жить? - Мне кажется, что потребности в критическом анализе роли предков во времена сталинизма российское общество в принципе не испытывало. И в этом нет ничего особенного. В этом действительно нет ничего удивительного. Но причина этого, на мой взгляд, совершенно другая. Дело не в «докапывании до исторической истины» (ты чё, докопаться хочеш?) и не в теоретических спорах о грани между фактом, фальсификацией и эпосом. Мы ту Войну – выиграли! И извините за точный термин, хрен бы Германия каялась, если бы наш флаг не был на Рейхстаге, а ФРГ не выросла бы из страны Бизонии. Кстати, в интервью это есть Цитата: ... страны-победительницы фактически принудили Германию расследовать преступления, совершенные немцами. И все попытки заставить нас каяться, упираются в совершенно здоровую реакцию здорового сознания хоть индивидуального, хоть группового, хоть общенародного. Мы – победили. Точка. Название: Re: Наше кино - V Ответил: prokhozhyj на 08 декабря 2016 года, 13:22:56 цитата из: Павел Парвус на 08 декабря 2016 года, 13:03:18 Ну да. А как еще можно преподавать историю кроме как в патриотическом ключе? Э-э-э... В объективно-фактологическом? Название: Re: Наше кино - V Ответил: Павел Парвус на 08 декабря 2016 года, 13:29:38 цитата из: prokhozhyj на 08 декабря 2016 года, 13:22:56 цитата из: Павел Парвус на 08 декабря 2016 года, 13:03:18 Ну да. А как еще можно преподавать историю кроме как в патриотическом ключе? Э-э-э... В объективно-фактологическом? Э-э-э... Они взаимоисключающие? Название: Re: Наше кино - V Ответил: prokhozhyj на 08 декабря 2016 года, 13:37:15 цитата из: Павел Парвус на 08 декабря 2016 года, 13:29:38 Э-э-э... Они взаимоисключающие? Ну вот глядя на Мединского понимаешь, что не всегда совпадающие. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 08 декабря 2016 года, 14:40:59 Цитата: Тут, кмк, вопрос вообще не о кино. Это именно о кино. Именно такой подход у ХДС к тому что должно быть в кино. Кино для них это всего лишь инструмент внедрения линии правящей партии с её постулатами. Потому если речь зайдет о немецком кино, или о нашем или других стран кино при немецком участии мы с такой линией будем сталкиваться. И данный гражданин точно так же воспринимает и наше кино, что это должна быть линия правящего режима, за которую ответственен Мединский. И он кстати не настолько уж и не прав в этом, если не сказать что прав кругом, и главные разногласия просто в методах ведения пропаганды. Ведь смотрите что получается. Цитата: - Как так получилось, что, несмотря на, казалось бы, вполне убедительное разоблачение культа Сталина при Хрущеве и при Горбачеве, критическое отношение к истории не стало в России всеобъемлющим явлением? Почему десталинизация не увенчалась успехом, а легенды времен советской пропаганды продолжают жить? - Мне кажется, что потребности в критическом анализе роли предков во времена сталинизма российское общество в принципе не испытывало. И в этом нет ничего особенного. Тут вполне заметно что граждане предпочли бы другое кино, про ужасы сталинизма и покаяние за него, а птенцы Мединского предпочли показать советский подвиг, но как бы так, что бы он был не советским, чтоб были Россия и Казахстан, а СССР не упоминался. Как я уже говорил разница в методах, немцу нужно покаяние за сталинизм, и чтоб не было патриотизма, а Мединскому нужно что бы советское перестало быть советским, а с патриотизмом он более менее смирился. :) Это не всегда так было, да. А вопрос кто из них больше не любит СССР дискуссионный. Цитата: Мы ту Войну – выиграли! И извините за точный термин, хрен бы Германия каялась, если бы наш флаг не был на Рейхстаге, а ФРГ не выросла бы из страны Бизонии. Я к этому добавлял и добавляю обычно, что дело не только в том что мы выиграли войну. Сталинизм это репрессии устроенные нами же и против нас самих. Большая часть жертв это наши жертвы. Немцы же убили 30 млн. не своих граждан, им есть за что каяться перед другими, а жертвы сталинизма это наше дело, без чужих носов, мы сами разберемся каяться нам за них перед нами самими или же наоборот поставить памятник, это не их дело, и если они лезут то должны посылаться лесом. Не только немцев касается, но вообще всех за пределами бывшего СССР. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Colombo на 08 декабря 2016 года, 14:45:54 цитата из: prokhozhyj на 08 декабря 2016 года, 13:22:56 цитата из: Павел Парвус на 08 декабря 2016 года, 13:03:18 Ну да. А как еще можно преподавать историю кроме как в патриотическом ключе? Э-э-э... В объективно-фактологическом? Тут надо договориться, что такое ключ. ;) Одно дело - факты и цифры (не зря Рыбная Мышь сушила промокшее общество лекцией по истории). Надо как-то вызвать к истории интерес. Вот тут и нужен ключ - который к сознанию слушателя. Патриотический ключ - это понятно что, но он не оправдывает подмену истории мифом. А разоблачение мифов - оно ведь тоже ключ, тоже средство вызвать интерес. Только если дальше начинается подмена одного мифа другим, то кончиться может уже полным неверием никому. А вот это интересно: Цитата: - Как можно в двух словах охарактеризовать современную российскую политику в области истории? - История сознательно истолковывается в совершенно определенных целях: она фактически служит государству, используется им в целях утверждения национальной идеи. В демократическом государстве принято критически относиться к собственной истории, анализировать те или иные события и их причины, подвергать те или иные высказывания сомнению. В российском обществе для интерпретации истории сегодня практически нет места. Как замечал Перри Мэйсон, страшны не факты, а их интерпретация. То есть, факты могут быть самыми достоверными, а выводы из них - самыми разными. Оно бы и ничего, если оценивать эти выводы объективно, без пристрастия (как мечталось бы). Но вместо этого тупо требуют, чтобы на каждый предмет было представлено минимум две точки зрения, а то это уже не демократия. И становится старый добрый плюрализм инструментом довольно агрессивной пропаганды: не созрело ты, российское общество, для демократии, учить тебя еще и учить. Ну да, только самих немцев тоже учить пришлось, и кто учил, мы помним. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Hiddy на 08 декабря 2016 года, 15:05:18 Почему десталинизация не увенчалась успехом, а легенды времен советской пропаганды продолжают жить?
Может от того, что они довольно близки к объективной реальности? Нет, ну не без того, чтобы приписать шесть танков вместо трёх. Зачем, кстати? Три это обалдеть как круто. Мой дедушка подбил один, Красную Звезду дали. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Павел Парвус на 08 декабря 2016 года, 16:16:35 Извините, будет много цитат
цитата из: prokhozhyj на 08 декабря 2016 года, 13:37:15 цитата из: Павел Парвус на 08 декабря 2016 года, 13:29:38 Э-э-э... Они взаимоисключающие? Ну вот глядя на Мединского понимаешь, что не всегда совпадающие. Несовпадающие не суть взаимоисключающие. Хотя многое в последних интерпретациях я считаю не только неправильным, но и вредным, что, кстати, тоже очень разные вещи. цитата из: Лоренц Берья на 08 декабря 2016 года, 14:40:59 Это именно о кино. Именно такой подход у ХДС к тому что должно быть в кино. Кино для них это всего лишь инструмент внедрения линии правящей партии с её постулатами. Ну как же? Вы сами себе противоречите. Оружие не убивает. Это делаем мы (с) С остальным выполне согласен. цитата из: Colombo на 08 декабря 2016 года, 14:45:54 Тут надо договориться, что такое ключ. ;) Одно дело - факты и цифры (не зря Рыбная Мышь сушила промокшее общество лекцией по истории). Надо как-то вызвать к истории интерес. Вот тут и нужен ключ - который к сознанию слушателя. Патриотический ключ - это понятно что, но он не оправдывает подмену истории мифом. А разоблачение мифов - оно ведь тоже ключ, тоже средство вызвать интерес. Только если дальше начинается подмена одного мифа другим, то кончиться может уже полным неверием никому. Не верить никому - так не бывает. Организм не позволит. :) Как замечал Перри Мэйсон, страшны не факты, а их интерпретация. То есть, факты могут быть самыми достоверными, а выводы из них - самыми разными. Оно бы и ничего, если оценивать эти выводы объективно, без пристрастия (как мечталось бы). Но вместо этого тупо требуют, чтобы на каждый предмет было представлено минимум две точки зрения, а то это уже не демократия. И становится старый добрый плюрализм инструментом довольно агрессивной пропаганды Вооот. Это когда ты делаешь шаг навстречу, а они - шаг вперед. Недаром древний есть закон: Где рыцаря на пядь впустили, Там всю версту отхватит он. ... самих немцев тоже учить пришлось, и кто учил, мы помним Судя по их "юбилейным статьям" о Великой Отечественной войне, не исключено, что урок забывать начали. эрэа Hiddy Цитата: Может от того, что они довольно близки к объективной реальности? Нет, ну не без того, чтобы приписать шесть танков вместо трёх. Зачем, кстати? Три это обалдеть как круто. Мой дедушка подбил один, Красную Звезду дали. Ну так ведь эпос, во-первых Где взмахнет - ляжет улица, отмахнет - переулочек А во-вторых, зрителю картинку нада Знающий о битвах из книг и привыкших оперировать тысячами, никогда не стоял в поле, когда на тебя скачет хотя бы полсотни копейщиков Цитата: Три это обалдеть как круто. Мой дедушка подбил один, Красную Звезду дали. - Сколько звёзд рисовать? - Сколько... Тут пока одного завалишь, семь потов сойдет Кстати, в том фильме они летали на ЯК-18, кажется. Учебно-тренировочных. Это о заклёпках и исторической правде. Вывод: есть вещи главные, принципиальные и второстепенные и те, кто говорит о деталях, часто стремятся сломать именно главное. Название: Re: Наше кино - V Ответил: prokhozhyj на 08 декабря 2016 года, 16:23:16 цитата из: Павел Парвус на 08 декабря 2016 года, 16:16:35 Несовпадающие не суть взаимоисключающие. Хотя многое в последних интерпретациях я считаю не только неправильным, но и вредным, что, кстати, тоже очень разные вещи. Так не обязательно быть взаимоисключающими. Они спокойно могут пересекаться хоть на 99 %, но оставшийся "мединский" (назовём его для ясности так) процент вполне может оказаться той самой ложкой дёгтя в бочке мёда. А он таки, как показыает практика, случится всенепременно. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Hiddy на 08 декабря 2016 года, 16:51:23 Ну так ведь эпос, во-первых Где взмахнет - ляжет улица, отмахнет - переулочек
А во-вторых, зрителю картинку нада Оно так конечно. Но Мастерство - это показать, каково это, когда один танк. Не всем дано, конечно, и в общем-то ничего особо страшного я в таких "художественных преувеличениях" не вижу, военные байки будут всегда. Однако искусство тоже подвержено естественному отбору. У тех, кто сочетает эпичность с реализмом дополнительный шанс выжить. Очень не лишний. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Павел Парвус на 08 декабря 2016 года, 16:55:43 цитата из: Hiddy на 08 декабря 2016 года, 16:51:23 Ну так ведь эпос, во-первых Где взмахнет - ляжет улица, отмахнет - переулочек А во-вторых, зрителю картинку нада Оно так конечно. Но Мастерство - это показать, каково это, когда один танк. Не всем дано, конечно, и в общем-то ничего особо страшного я в таких "художественных преувеличениях" не вижу, военные байки будут всегда. Однако искусство тоже подвержено естественному отбору. У тех, кто сочетает эпичность с реализмом дополнительный шанс выжить. Очень не лишний. Мастера... Где ж их взять?... цитата из: prokhozhyj на 08 декабря 2016 года, 16:23:16 Так не обязательно быть взаимоисключающими. Они спокойно могут пересекаться хоть на 99 %, но оставшийся "мединский" (назовём его для ясности так) процент вполне может оказаться той самой ложкой дёгтя в бочке мёда. А он таки, как показыает практика, случится всенепременно. Ложку в бочке пережить можно, тем более зная, что она есть всегда. А вот пулю в колено или спину... Мне вспоминается, как Угольников жалился на белорусов... К слову, вспомнилось. Кажется КПРФ возмущалось, что в "28" нет Сталина, так его и в "Они сражались за Родину" не было. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 08 декабря 2016 года, 17:15:51 Цитата: Может от того, что они довольно близки к объективной реальности? Я это обычно называю тем что советское кино нашло оптимальную концепцию. Название: Re: Наше кино - V Ответил: FatCat на 08 декабря 2016 года, 23:22:57 цитата из: Эррор Ляпсус на 08 декабря 2016 года, 09:45:32 Но здесь-то, в фильме, бой кампфгруппы, имеющей пехотное сопровождение (правда, безголовое и безрукое) с неполным стрелковым взводом. Не могу оценить соотношение сил и обстановку, показанные в фильме - поскольку, повторяю, я его не смотрел - но в своё время читал немало об этом эпизоде, начиная с пионерско-комсомольской юности, когда подвиг 28-ми не подлежал сомнению и подавался, как абсолютно истинный, и кончая временами "перестройки и гласности", когда уже раскрывались многие действительные (и мнимые) натяжки и передёргивания, вплоть до отрицания существования такого соединения вообще. Самой радикальной, насколько помню, была гипотеза, что весь этот "подвиг" был скомпилирован журналистом "Красной звезды" из сводок нескольких частей, воевавших на Волоколамском направлении, откуда и были им взяты имена бойцов и политрука. Просто корреспонденту была поставлена задача: срочно дать в номер "героический материал", вот он его и сработал "на коленке".Но, тем не менее, из всего прочитанного и услышанного (и увиденного - я побывал в тех местах, у монумента, и походил по окрестностям) у меня сложилось впечатление, что немецкая "кампфгруппа" была не особо сильной - просто командир немецкой части, наступавшей по Волоколамскому шоссе и столкнувшийся с довольно упорным сопротивлением советских частей, послал несколько мелких танковых групп с небольшим пехотным прикрытием разведать возможные пути обхода, и одна из этих групп столкнулась с нашим подразделением. Должен заметить, что местность там довольно труднопроходимая для техники - леса, овраги, речушки и заболоченные низины - так что в итоге немцам пришлось-таки ломиться по главной дороге - "Волоколамке". Думаю, что это сыграло определённую роль и в бою у Дубосеково - немцы, столкнувшись с упорным сопротивлением, не стали рваться дальше, а предпочли отойти - тем более, на карте было видно, что дальше рельеф местности был весьма неудобен для продвижения значительных мотомеханизированных сил. Могу ещё добавить, что недалеко от этого места, возле посёлка Сычёво (километров 10-15 от Дубосеково ближе к Москве) находится садовый участок моих родителей, где прошло моё детство и юность. Окрестные леса мы с друзьями облазили вдоль и поперёк, видели множество окопов, траншей, воронок, часто находили корпуса от разорвавшихся снарядов "Катюш" (один из них долго висел на сторожке вместо колокола), и видели в лесном болоте торчавшую верхушку башни немецкого танка - до самого начала 60-х, потом он то ли совсем утоп, то ли его вытащили... Название: Re: Наше кино - V Ответил: BunkerHill на 08 декабря 2016 года, 23:37:05 цитата из: Лоренц Берья на 08 декабря 2016 года, 17:15:51 Цитата: Может от того, что они довольно близки к объективной реальности? Я это обычно называю тем что советское кино нашло оптимальную концепцию. Золотая эпоха советского военного кино закончилась со смертью Леонида Быкова. Его последний фильм это "Аты-баты шли солдаты". После этого фильма, как отрезало. Военное кино 80-х это лютый шлак. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 09 декабря 2016 года, 00:57:36 Цитата: Военное кино 80-х это лютый шлак. Ну я бы не сказал что шлак, те же "Батальоны просят огня" к примеру отличный фильм, но 80-е уже конечно не золотой век и несомненное проседание качества. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 09 декабря 2016 года, 03:25:05 Тяжёлые "тигры" летом 1942 в донских степях - это слишком смело
Совершенно верно. Вот я и удивился прочтя у вас 4 декабря в 16:07:55 "Первый бой в "Они сражались за Родину". Роту тяжёлых танков, подкреплённых пехотой, заставили отступить силами двух ПТР и одной гранаты" В самом начале, когда они появляются на горизонте Пересмотрел ещё раз. Таки 12. Одновременно в кадре больше трёх горящих танков не видел, но исходя из показанного в разные моменты первого этапа боя, у меня получилось минимум четыре Четыре выходит. Но не более. https://www.youtube.com/watch?v=xzkisCGDz2Y1:27-1:38 Очень подходящая песня. ;D Отступили. И в той ситуации (не вдаваясь в достоверность того, как все дошли до жизни такой) их можно понять. Во-первых, сожжённая танковая рота, во-вторых, кто-то же её сжёг, в-третьих, вечер уже на дворе. Ещё довольно светло и огонь наших праактически прекратился ибо нечем. Но, тем не менее, из всего прочитанного и услышанного (и увиденного - я побывал в тех местах, у монумента, и походил по окрестностям) у меня сложилось впечатление, что немецкая "кампфгруппа" была не особо сильной - просто командир немецкой части, наступавшей по Волоколамскому шоссе и столкнувшийся с довольно упорным сопротивлением советских частей, послал несколько мелких танковых групп с небольшим пехотным прикрытием разведать возможные пути обхода, и одна из этих групп столкнулась с нашим подразделением. Из письма Гундиловича вдове Клочкова следует, что танков не было. А так вполне реально. Ну так ведь эпос, во-первых Где взмахнет - ляжет улица, отмахнет - переулочек Это документ. Изучавший тему написал, что удвоили, чтобы мужику с гарантией Героя, благо прецеденты известны. Те же подводники. А во-вторых, зрителю картинку нада Какое отношение приписывание Свищуку 6 танков вместо 3 имеет к зрителю непонятно. Если же речь идёт о кино, то та же картинка немецкого танкового жертвоприношения у Ильинского очень зрелищно. Даже на фото. [spoiler](http://vest-news.org/files/article_images/2016/01/15/76626_43695.jpg) (http://worldoftanks.ru/dcont/fb/image/19pz_div_ilinskoe5.jpg) [/spoiler] Знающий о битвах из книг и привыкших оперировать тысячами, никогда не стоял в поле, когда на тебя скачет хотя бы полсотни копейщиков То ли дело не знающие и звездящие! Они-то грудями танковые колонны встречали. Под парусами. ;D ;D ;D К слову, вспомнилось. Кажется КПРФ возмущалось, что в "28" нет Сталина, так его и в "Они сражались за Родину" не было. КПРФ похоже "за". http://www.cprfspb.ru/16386.html http://www.kprf-chita.ru/index.php/component/content/article/10-2010-08-26-06-22-58/34048-2016-11-30-00-46-25.html Иные же удивлялись отсутствию слова "советский" и на возражения, что в "Они сражались за Родину" и др. его не было отвечали. [spoiler]Скажете, что и не во всех советских фильмах СССР напрямую упоминался? Правильно, но тогда-то люди в нём жили, и какую страну защищают, на экране было очевидно. А «28 панфиловцев» ориентированы на тех, кому сейчас 15-20, и кто обычно не отягощён знанием истории. Включает такой хлопец телик и видит реконструкцию парада 7 ноября 1941 года, где танки и броневики украшены двуглавыми орлами. Потом идёт в кино, а там Россия и Казахстан воюют с Гитлером. Фильм профинансировал министр культуры РФ Владимир Мединский, парад устроило Российское военно- историческое общество во главе с Владимиром Мединским, и, похоже, их цель — максимально выдавить Советский Союз из исторической памяти. Лет через двадцать обыватель должен думать, что после свержения агентами Госдепартамента США Николая II к власти пришёл Ельцин, потом его сменил Путин и стал возрождать страну. Госдеп натравил на Россию Гитлера, но национальному лидеру пришли на помощь президент Казахстана Нурсултан Назарбаев и лидер Чечни Рамзан Кадыров... http://www.apn-spb.ru/publications/article24926.htm[/spoiler] Вывод: есть вещи главные, принципиальные И какие вещи в данный момент главные - вам скажет начальство. ;D ;D ;D и второстепенные и те, кто говорит о деталях, часто стремятся сломать именно главное Скорее всего по заданию Госдепа. Настучите куда следует. "В то время как весь народ под мудрым руководством...антипартийная право-троцкистская группа Исаева-Дюкова и примкнувших к ним..." ;D ;D ;D Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 09 декабря 2016 года, 05:54:50 Ах да, тут намедни заявили что "Матильду" выпустят 25 октября в честь революции.
Название: Re: Наше кино - V Ответил: Эррор Ляпсус на 09 декабря 2016 года, 09:38:48 цитата из: FatCat на 08 декабря 2016 года, 23:22:57 Не могу оценить соотношение сил и обстановку, показанные в фильме - поскольку, повторяю, я его не смотрел - но в своё время читал немало об этом эпизоде, начиная с пионерско-комсомольской юности, когда подвиг 28-ми не подлежал сомнению и подавался, как абсолютно истинный, и кончая временами "перестройки и гласности", когда уже раскрывались многие действительные (и мнимые) натяжки и передёргивания, вплоть до отрицания существования такого соединения вообще. Самой радикальной, насколько помню, была гипотеза, что весь этот "подвиг" был скомпилирован журналистом "Красной звезды" из сводок нескольких частей, воевавших на Волоколамском направлении, откуда и были им взяты имена бойцов и политрука. Просто корреспонденту была поставлена задача: срочно дать в номер "героический материал", вот он его и сработал "на коленке". Ну, оно практически так и было, увы. То есть, корреспондент "Красной Звезды" Кривицкий вытащил на всесоюзный уровень проходную пропагандистскую байку из армейской газеты про то, как одним махом семерых побивахом. А когда от него затребовали подробностей, просто надёргал фамилий из списка потерь, благодаря чему в состав 28-ми угодили и погибший за несколько дней до описываемого боя Натаров и оставшийся в живых Кужебергенов, и, что самое обидное, бросившийся на страницах очерка с гранатой под танк Иван Евстафьевич Добробабин, который внезапно всплыл вполне живым в своём родном селе Перекоп в качестве полицая. Собственно, расследуя дело Добробабина, военная прокуратура и Кривицкого затем притянула к ответу, но он тогда отделался не совсем, правда, лёгким испугом. Именно поэтому я и написал, что, несмотря на выдающееся качество картинки, фильм снят по такому сюжету, что неудачнее трудно выдумать даже нарочно. P.S.: Режиссёру фильма вручили премию Российского военно-исторического общества «За верность исторической правде»: http://mkrf.ru/press-center/news/ministerstvo/premiyu-za-vernost-istoricheskoy-pravde-vruchili-n "Лучше бы доской Маннергейма наградили. Было бы эстетически очень совершенно" (с) http://kommari.livejournal.com/3010563.html Название: Re: Наше кино - V Ответил: BunkerHill на 09 декабря 2016 года, 10:03:55 цитата из: Лоренц Берья на 09 декабря 2016 года, 00:57:36 Цитата: Военное кино 80-х это лютый шлак. Ну я бы не сказал что шлак, те же "Батальоны просят огня" к примеру отличный фильм, но 80-е уже конечно не золотой век и несомненное проседание качества. "Батальоны просят огня" - это уже телепроект. Четырехсерийный. В кино после Быкова ничего уже толком не было. Телевизор брыкался чуть дольше. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Эррор Ляпсус на 09 декабря 2016 года, 10:11:30 цитата из: BunkerHill на 08 декабря 2016 года, 23:37:05 Золотая эпоха советского военного кино закончилась со смертью Леонида Быкова. Его последний фильм это "Аты-баты шли солдаты". После этого фильма, как отрезало. Военное кино 80-х это лютый шлак. Фильм "Его батальон" (по одноименной книге) неплох. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 09 декабря 2016 года, 11:08:20 "Лучше бы доской Маннергейма наградили. Было бы эстетически очень совершенно" (с) http://kommari.livejournal.com/3010563.html
Совершенно точное определение. ;D Название: Re: Наше кино - V Ответил: Станислав на 09 декабря 2016 года, 15:35:10 Цитата: Премию «За верность исторической правде» вручили на выставке «Война и мифы» Не смотря на положительное отношение к фильму люто вою от накала идиотиии. ;D ;-v Название: Re: Наше кино - V Ответил: Рысь на 10 декабря 2016 года, 10:34:35 Кстати, а имело ли какие-то последствия расследование для самих награжденных панфиловцев?
Название: Re: Наше кино - V Ответил: Хель на 10 декабря 2016 года, 14:00:30 цитата из: Змей на 09 декабря 2016 года, 03:25:05 Совершенно верно. Вот я и удивился, прочтя у вас 4 декабря в 16:07:55. Тогда извините, непривильно понял смысл Вашего сообщения. "Сознаю свою вину. Меру. Степень. Глубину..." (с) По первому впечатлению от эпизода я решил, что были показаны тяжёлые танки. Но потом, с учётом элементов внешнего вида башен и времени действия (и выводя за скобки ходовую часть ;)), пришёл к выводу, что авторы имели в виду средние Pz.IV. Цитата: Пересмотрел ещё раз. Таки 12. [spoiler](http://s017.radikal.ru/i405/1612/45/67b4c3a749c5.png) (http://radikal.ru)[/spoiler] Цитата: Четыре выходит. Но не более. Три из ПТР и один гранатой - хороший настрел. Причём не просто подбили, а сожгли. И это без ПТО летом в чистом поле. Кстати, должен поправиться. ПТР было не два, а шесть - 4 ПТРД и 2 ПТРС. Цитата: Ещё довольно светло и огонь наших практически прекратился ибо нечем. Зима, день очень короткий. Когда немецкие танки начинают отъезжать, видно, что уже сумерки, переходящие в закат. И я так понял, что это уже была другая танковая рота. То есть конкретно эти про огонь ничего не знают, только про результат. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 10 декабря 2016 года, 14:49:30 По первому впечатлению от эпизода я решил, что были показаны тяжёлые танки. Но потом, с учётом элементов внешнего вида башен и времени действия (и выводя за скобки ходовую часть), пришёл к выводу, что авторы имели в виду средние Pz.IV.
Согласен. СПОЙЛЕРЫ Хвост 13-го увидел, 14-го не заметно. ;) Кстати, а имело ли какие-то последствия расследование для самих награжденных панфиловцев? Насколько я понял, расследование по Добробабину - нет, а в 1942-ом имело. [spoiler]Даниил Александрович Кожабергенов (Кужебергенов), связной политрука Клочкова, красноармеец. В бою непосредственно не участвовал, так как утром был отправлен с донесением в Дубосеково, где и попал в плен. Вечером 16 ноября бежал из плена в лес. Некоторое время находился на оккупированной территории, после чего был обнаружен конниками генерала Л. М. Доватора, находившимися в рейде по немецким тылам. После выхода соединения Доватора из рейда был допрошен особым отделом, признал, что не участвовал в бою, и был отправлен назад в дивизию Доватора. К этому времени уже было составлено представление на присвоение ему звания Героя, но после расследования его имя было заменено на Аскара Кожабергенова. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B#.D0.A1.D1.83.D0.B4.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D0.BD.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B.D1.85_.D0.BF.D0.B0.D0.BD.D1.84.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D1.86.D0.B5.D0.B2[/spoiler] Название: Re: Наше кино - V Ответил: Хель на 10 декабря 2016 года, 15:07:28 цитата из: Змей на 10 декабря 2016 года, 14:49:30 Хвост 13-го увидел, 14-го не заметно. ;) (оторопело) То есть как? Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 10 декабря 2016 года, 16:26:01 (оторопело) То есть как?
Разобрался. 12,5 видно, когда открываешь спойлер, а потом надо ещё нажать "открыть изображение". Тогда 14. Вы правы. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 10 декабря 2016 года, 22:46:01 Интересное признание от Шальопы
"За два уикенда фильм собрал порядка 300 миллионов рублей. Чтобы фильм окупился, нам надо собрать порядка 500 миллионов рублей. Мы до нового года в прокате и нужно будет смотреть, как будут изменяться темпы сборов. http://www.interfax.ru/culture/540537 За вторую неделю двукратное падение сборов и 500 никак не наберётся. http://www.kinometro.ru/release/card/id/22773 Официальный бюджет - 150 млн. https://ria.ru/culture/20161124/1482110091.html Откуда необходимость в 500 млн? То ли бюджет на самом деле больше, то ли не учтены деньги на рекламу, то ли я чего-то не понимаю... ??? Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 10 декабря 2016 года, 22:48:59 +100 млн. на рекламу.
Название: Re: Наше кино - V Ответил: BunkerHill на 10 декабря 2016 года, 23:01:02 цитата из: Змей на 10 декабря 2016 года, 22:46:01 Откуда необходимость в 500 млн? То ли бюджет на самом деле больше, то ли не учтены деньги на рекламу, то ли я чего-то не понимаю... ??? Какую-то часть денег брали в долларах, доллар подрос, а деньги отбивать надо. Цитата: За вторую неделю двукратное падение сборов и 500 никак не наберётся. Школьников попросят помочь. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 10 декабря 2016 года, 23:10:36 Цитата: Откуда инфа что Битва за Севастополь дешевле чем 28 панфиловцев? Ну ты издеваешься? Сам режиссер говорил, что у них бюджет 150 и 100 маркетинг. У Битвы 125 бюджет. Вот оттуда и инфа. Нет. Не знаю ничего кроме цифр на КП, потому и спрашиваю. А на КП написано 1,7 зеленых, понятно что без маркетинга. На КП неправильно написано. О 250 млн Панфиловцев говорили и Гоблин и Шальопа. Это мне на форуме Кинопоиска тройку дней назад писали. :) Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 10 декабря 2016 года, 23:39:07 Это мне на форуме Кинопоиска тройку дней назад писали.
Спасибо! Есть признание. "Что же касается традиционных способов продвижения картины, то им продюсеры занимались вместе с прокатчиком, компанией Universal. Сумма затрат на маркетинг составила около 100 млн рублей. «И плакаты, и трейлеры придумывались и согласовывались вместе с нами, но при активном участии прокатчика. Мы доверяли его компетенции», — рассказывает Шальопа" https://www.kinopoisk.ru/article/2851792/ На 9 декабря - 329,15 млн. http://www.kinobusiness.com/release/sbor/502760/day/ При сохранении нынешних темпов будет 460-470. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 11 декабря 2016 года, 20:32:40 Сериал "Обратная сторона Луны-2" сняли за коммунистическую пропаганду?
http://www.apn-spb.ru/news/article24999.htm :P :P :P Название: Re: Наше кино - V Ответил: Павел Парвус на 12 декабря 2016 года, 19:03:05 цитата из: Змей на 09 декабря 2016 года, 03:25:05 Ну так ведь эпос, во-первых Где взмахнет - ляжет улица, отмахнет - переулочек Это документ. Изучавший тему написал, что удвоили, чтобы мужику с гарантией Героя, благо прецеденты известны. Те же подводники. Что документ? фильм "28"? Цитата: Какое отношение приписывание Свищуку 6 танков вместо 3 имеет к зрителю непонятно. Если же речь идёт о кино, то та же картинка немецкого танкового жертвоприношения у Ильинского очень зрелищно. Даже на фото. Ваше мнение не совпало с мнением авторов фильма... Цитата: Знающий о битвах из книг и привыкших оперировать тысячами, никогда не стоял в поле, когда на тебя скачет хотя бы полсотни копейщиков То ли дело не знающие и звездящие! Они-то грудями танковые колонны встречали. Под парусами. Это о чем? Если о Н.Михалкове и его гениальных парусных танках, то сравнивать УГ2 с "28", кмк, некорректно, если в меня, то это не я здесь берусь рассуждать о тактике и военно-исторической достоверности. Цитата: Вывод: есть вещи главные, принципиальные И какие вещи в данный момент главные - вам скажет начальство. и второстепенные и те, кто говорит о деталях, часто стремятся сломать именно главное Скорее всего по заданию Госдепа. Настучите куда следует. "В то время как весь народ под мудрым руководством...антипартийная право-троцкистская группа Исаева-Дюкова и примкнувших к ним..." Какой же Вы все-таки ... [spoiler]запрещено правилами Форума[/spoiler] ;D Цитата: «28 панфиловцев» ориентированы на тех, кому сейчас 15-20, и кто обычно не отягощён знанием истории С этим утверждением согласен. Цитата: Лет через двадцать обыватель должен думать, что после свержения агентами Госдепартамента США Николая II к власти пришёл Ельцин, потом его сменил Путин и стал возрождать страну. Госдеп натравил на Россию Гитлера, но национальному лидеру пришли на помощь президент Казахстана Нурсултан Назарбаев и лидер Чечни Рамзан Кадыров... На 20 лет не замахнусь, но по вчера-сегодня у Вас ладно бы злобное, но очень смутное представление о практическом преподавании истории в России. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 12 декабря 2016 года, 19:22:36 Что документ? фильм "28"?
О подвиге Свищука. Ваше мнение не совпало с мнением авторов фильма... Правда? А я-то думал! ;D ;D ;D Это о чем? Если о Н.Михалкове и его гениальных парусных танках, то сравнивать УГ2 с "28", кмк, некорректно, если в меня, то это не я здесь берусь рассуждать о тактике и военно-исторической достоверности Это об отстаивающих шедевр, в связи с его одобрением начальством и разоблачающих коварные замыслы тех кому оно не нравится. Тех кому картина понравилась, кто выдвигает вменяемые аргументы и не замечен в отстаивании мнения начальства любой ценой, данное определение не касается. ;D ;D ;D Какой же Вы все-таки ... Не нравится, не ешьте. ;D ;D ;D На 20 лет не замахнусь, но по вчера-сегодня у Вас ладно бы злобное, но очень смутное представление о практическом преподавании истории в России Прочтите первую строчку следующего абзаца. Потом наберите в гугле слова "гротеск" и "гипербола". Вы вроде одно из них на другой ветке употребили. ;D ;D ;D Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 12 декабря 2016 года, 20:11:07 цитата из: Змей на 11 декабря 2016 года, 20:32:40 Сериал "Обратная сторона Луны-2" сняли за коммунистическую пропаганду? http://www.apn-spb.ru/news/article24999.htm :P :P :P Офанареть Название: Re: Наше кино - V Ответил: Gustav Erve на 12 декабря 2016 года, 22:42:47 цитата из: Лоренц Берья на 12 декабря 2016 года, 20:11:07 цитата из: Змей на 11 декабря 2016 года, 20:32:40 Сериал "Обратная сторона Луны-2" сняли за коммунистическую пропаганду? http://www.apn-spb.ru/news/article24999.htm :P :P :P Офанареть Все логично. Адепты "молодой страны возрастом в 20 лет" ведут ожесточенные информационные бои с теми, кто видит Россию чем-то большим, чем очередная "просто нормальная страна" Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 16 декабря 2016 года, 14:10:50 Газета "Культура" оклеветала "Обратную сторону Луны-2"
http://www.apn-spb.ru/news/article25030.htm Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 16 декабря 2016 года, 23:11:59 Зачем снимать фильмы о Матильде, когда всё давно уже снято?
http://linkis.com/www.youtube.com/gxohe ;D ;D ;D Название: Re: Наше кино - V Ответил: FatCat на 06 января 2017 года, 16:55:37 С просторов рутрекера:
xxx: Качаю только из-за режиссера. Страшно интересно, что может снять человек с фамилией Йылдырымлар Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 08 января 2017 года, 11:14:08 "Викинг" естественное продолжение "исторических" фильмов, о которых я писал раньше.
http://www.apn-spb.ru/publications/article25146.htm Название: Re: Наше кино - V Ответил: Эррор Ляпсус на 08 января 2017 года, 15:33:07 цитата из: Змей на 08 января 2017 года, 11:14:08 "Викинг" естественное продолжение "исторических" фильмов, о которых я писал раньше. http://www.apn-spb.ru/publications/article25146.htm Эту-то идеологию победы Михалков с компанией и вынули, заменив содержимым своих перегруженных фуршетами кишечников. Как учит нас исторический материализм, господствующая идеология в том или ином виде всё равно обусловлена реальными общественными отношениями :) А что касается последних - история России знала и более бездарные, и более жестокие и вообще во многих смыслах более плохие правящие верхушки, чем в последнюю четверть века; но вот более паразитической (причём, изначально и принципиально паразитической), кажется, не знала. Немудрено, что из-под любых - "либеральных", "коммунистических", "патриотических", "религиозных" - символов, на которых эта верхушка пытается паразитировать, неизбежно вылезает её реальное лицо и реальное мышление и так или иначе просачивается в её идеологические продукты. Название: Re: Наше кино - V Ответил: Лоренц Берья на 08 января 2017 года, 15:40:14 Позволю утащить себе вашу цитату для дальнейшего использования эр Ляпсус :)
Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 08 января 2017 года, 17:09:05 Немудрено, что из-под любых - "либеральных", "коммунистических", "патриотических", "религиозных" - символов, на которых эта верхушка пытается паразитировать, неизбежно вылезает её реальное лицо и реальное мышление и так или иначе просачивается в её идеологические продукты.
+1000500. ;) Название: Re: Наше кино - V Ответил: Эррор Ляпсус на 08 января 2017 года, 19:54:05 цитата из: Лоренц Берья на 08 января 2017 года, 15:40:14 Позволю утащить себе вашу цитату для дальнейшего использования эр Ляпсус :) Пожалуйста :) Название: Re: Наше кино - V Ответил: Змей на 29 января 2017 года, 02:19:36 Бондарчук обличил русских агрессоров
http://www.apn-spb.ru/opinions/article25296.htm Режиссёр и продюсер «Викинга» признали его провал в России http://www.apn-spb.ru/news/article25278.htm Название: Re: Наше кино - V Ответил: Уленшпигель на 29 января 2017 года, 03:07:06 цитата из: Змей на 29 января 2017 года, 02:19:36 Бондарчук обличил русских агрессоров http://www.apn-spb.ru/opinions/article25296.htm Режиссёр и продюсер «Викинга» признали его провал в России http://www.apn-spb.ru/news/article25278.htm Вспомнилась мне одна цитата из Гарольда Роббинса "Люди не будут ходит на фильм только в том случае, если это окажется такое же дерьмо как ты снял. Это не люди не дотягивают до уровня твоего фильма, а ты не дотягиваешь до их уровня."
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |