Форум официального сайта Веры Камши

Да, я вот как раз про это, про Цитадель. И пока непонятно.


Ой, неправда ваша! Справедливость справедливостью, [spoiler]а в книгах она режет народ направо и налево (плохой народ, признаю, но и по заданию, и добровольно таки режет). И ни одного задания не провалила, а где-то и переиграла черно-белых. Тут же пытаются изо всех сил показать, что убийца из нее не выходит, мешает цельность натуры и врожденная склонность к добру и справедливости. Аж до такой степени, что убийцам приходится ее (видимо) убрать.[/spoiler]



[spoiler]Очень большой вклад. И игра Мареги началась не с этой минуты, а она явно начала игру раньше. Смирилась - для воробья - подыграла и направила на нужные действия. Наверняка, сорганизовала последнюю беседу и дополнила своей речью раскаявшейся грешницы. Если бы она билась в истерике и кричала "забери меня отсюда" - много бы воробей наманипулировал?
И - повторюсь - на ступенях септы она не выглядела подготовленной к покоянному шествию.
[/spoiler]


Верю и никаких цитат сходу привести не смогу. Почему-то осталось в памяти, что начало получаться. Видимо, нет.

[spoiler]Убийца из неё очень даже выходит: посмотрите на судьбу Транта (Полливера в книгах). Но вот кого порешить, а кого нет - она упорно решает сама. Сама, а не по приказу.[/spoiler]
[spoiler]Когда Воробей, сказал, что шествия не надо - она откровенно выдохнула.[/spoiler]

[spoiler]Единственного. И то, при прямой угрозе жизни. Причем, убитый - садист-педофил, то есть, вопрощение вселенского зла для зрителя, подлежащий мгновенному уничтожению по определению. В противоположность спасенная - ангел во плоти, клише "свободного духа", редкий талант с широкими взглядами (я даже не буду упоминать феминизм). Черт с ней, с философией - от нее в фильме давно ничего не осталось, но зачем же проваливать задания и именно по подчеркнутой тремя жирными чертами причине "она убивает только по необходимости".[/spoiler]

[spoiler]
И? Мы ведь говорили о том, знал ли септон, что шествия не будет или это была импровизация? Маргери и не знала, в каком виде она уже должна стоять на ступенях перед шествием - голой и обритой, это знал септон и зрители. Не говоря уже о том, что "выдох" мог быть чем угодно - от случайного жеста, оставленного режиссером как удачного, до вполне запланированного жеста же, означающего облегчение, что план сработал до конца, король весь уговорен и сейчас появится, а септон ни о чем не подозревает. В любом случае, намек, что все шоу спланировано от и до достаточно явный. Остальное покажут следующие серии. [/spoiler]

Ну, тут все может свестись к определению слова "убийца".  И к тому, что мотив оного у Серсеи вряд ли был местью за Рейгара, несмотря на ее восторженное к нему отношение. 

Справедливость в данном случае - штука бесстрастная и безличная. Убил несправедливо невинного и хорошего человека - получай за это.  :D
А что мотив орудия справедливости не слишком благороден и к деянию виновного отношения не имеет - это дело постороннее.. И что само орудие не слишком красиво выглядит - тоже. Дрикс, убивший теньента Карлоса Алвасете, тоже об отработке механизма Абсолюта не думал.
Серсея к работе орудием справедливости не стремилась и вообще о таких материях не размышляла. Но тем не менее, если большинство окажется правым, смерть Роберта покажется более заслуженной.
И в очередной раз можно будет удивиться тому, что у Мартина кого ни возьми - либо дурак, либо подлец, либо гад, либо виновен и во всем именно. Весь роман там такой: мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Все христопродавцы. Один там только и есть порядочный человек, да и тот, если сказать правду, свинья.  :)   

Ну как мне кажется, с учетом  того , что Роберт знал о том, что Серсея весьма жестоко расправлялась с его собственными детьми и при этом  ничего с этим не делал, а вот детей  делать не прекращал - сделать его  большим подлецом уже не получится...

/*Оптимистично*/ Получится-получится!

Хотя назвать его подлецом за убийство Рейегара, вроде бы, сложно.

А вообще - очередной повод задуматься: да есть ли вообще у Мартина порядочные честные и умные (одновременно) персонажи?

Такие  просто в этом мире долго не живут... Они  живут столь мало,  что  банально не успевают до умных дорасти... Хотя в целом Мартин  активно демонстрирует, что темный  уголок  души есть у каждого.. Порой  ооочень темный... 

Хм. У него все долго не живут.
Честные и глупые - потому что глупы.
Нечестные и глупые - по любой из этих причин.
Нечестные и умные - по причинам чужой глупости/чужого ума/собственной нечестности/чужой нечестности.
Честные и умные - потому что их просто не бывает.

Есть, еще, конечно, на общем фоне Варис с Мизинцем...

Нед Старк был вовсе не глуп, но он, по просьбе друга и сюзерена,  попал в ситуацию, из которой не было приличного и приемливого для него выхода. Или узурпация, или детоубийство или и то и другое.

А так, навскидку:

Берик Дондарион и жрец Торос из Мира.

Септон Мерибальд

Тройка главных героев, учится на своих ошибках  (кровавых, да) но грань подлости,  не перешла (на этот счет есть разные мнения, конечно).

[spoiler] В адрес цикла, благодаря которому мы все здесь собрались, тоже, не раз читал подобные пассажи.[/spoiler]

А вообще в теме сериала это явный оффтоп.

Ну... Modus operandi бравого Десницы никак не позволяет считать его не глупым.
А уж финал его карьеры - явиться к Мизинцу, выслушать увещевательную лекцию о том, что доверять нельзя никому, а ему, Мизинцу, тем более - и немедленно довериться - это вообще вершина здравомыслия. Он бы еще плакат на грудь повесил: "Я расследую законнорожденность детей короля и планирую предпринять соответствующие меры". С картинками для неграмотных... Спасибо сердечное за Кейтилин... Ее остро не хватало этому миру.
А уж сколько хорошего и доброго про них могла бы сказать Арья...
Что мы знаем о лисе? Ничего... и то не все... впрочем, разумный человек, судя по тому, каким методом он борется с последствиями ошибок молодости... :) Ну... кто-то перешел грань подлости, кто-то - грань глупости... Хотя... кто у нас Тройка? :) Ну... в этом случае я знаю, что бы я ответил.
А вот в случае ASoIaF который ПЛиО - не знаю...

Дршли руки до4 и 5-го сезонов. Эпизод "битва за стену" пробил на ржач. Где шлемы, где сомкнутый строй со щитами и копьями которым и надо было отбивать прорвавшихся в крепость одичалых? Схватились в собачей свалке на мечах без щитов и это в период когда латный доспех мало еще у кого есть. Еще косяк у одичалых много мечей и вообще железного оружия. Железа и добрых доспехов должно быть мало, а мечей еще меньше. Мечи только у дружииников племенных вождей, добрый доспех опять у них же, у всех прочих топоры, копья, палицы, ножи,в большинстве не железные, а бронза, медь, кремень кость, рог как это было у коренных народов Урала и Сибири в в времена Симеона Крупского и Ермака Тимофеича. Вердикт постановщика боев отдать Белым Ходокам. :)

607
[spoiler]
Пёс возвращён очень элегантно. Одна из лучших сцен сезона, на данный момент.
Старший Брат (буду его пока так называть, по аналогии с книгой) - колоритный и  хорошо сыгранный. Хотя я не ожидал бы от адепта любой из вер  такого свободомыслия.

Что нужно Воробью от Королевы Шипов - совершенно непонятно и изрядно интригующе.
Что Маргери  его дурачит - стало с овершенно очевидно (хотя и раньше сомнений особо не было).

Сцена уговоров одичалых идти за Джоном - служебная. Можно было бы безболезненно выкинуть.

Союз Серсеи и Оленны увял в зародыше. И, кажется, Оленна понимает что-то такое, чего не понимаю я. Или просто верит внучке на слово?

Бронн - будущий лорд Риверрана?  И, возможно, второй муж Рослин Фрей, если с Эдмуром таки что-то случится?

Прибытие Джейме в Риверран - дофига как вяло, если сравнивать с книгой. Снятие Эдмура с виселицы - в книге практически готовый режиссёрский сценарий - это тот  случай, когда грех было не снять в точности как написано.

Сцена у Мормонтов - ухудщенная копия бенефиса Давоса в Браавосе. Там он, по крайней мере, действительно толкнул замечательную речь - а тут чо попало.
Хотя, конечно, и  62 воина - это совсем не то, что поддержка ЖБ.
И, по крайней мере, стало более понятно, почему Давос перешёл к Джону: желание противостоять Иным - "если надо причину, то это причина" (c)

А вот разговор Джейме с Бринденом - это, наоборот, пример случая, когда грех снимать  в точности как написано - потому как у Мартина сцену в основном  делают мысли  Джейме, которых на экране, которые на экране не покажешь. По крайней мере, Костер-Валдау - при всём уважении, не тот актёр, что может сыграть всю эту гамму эмоций без единого слова. Тут надо было придумать  что-то другое.

Неудачные уговоры Гловеров - видимо, чтобы показать, что дело Джона-Сансы не такое простое.

Ярра - лесби? Это чтобы подчеркнуть, что она единственный мужчина из детей Бейлона?
Теон вернулся в состояние распада личности? В жизни, наверно, так бывает, но для сериала э то не самый удачный ход.

Джон и  Санса под Винтерфеллом - вполне мартиновский мотив "мы и сами не верим, что победим". И кому ж девушка письмо пишет? Я таки догадываюсь, кому. "Лучше порно, чем никогда" (c)

Старший Брат - таки отменно хорош.
И Пёс  тоже.
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
Эта пара сделала мой день.

...И после Пса закономерно идёт Арья.
Которая, похоже, такаи клиффхэнгер -и не удивлюсь, если до следую щего сезона.
Как разрешить ситуацию с  двумя ранами в живот - я воттакпрям щас  не придумаю.
...Хотя с  другой стороны, зная сценаристов, могу предположить, что Арье отдадут хвос линии Сэма - летнийский корабль.

...Опять Пёс - и его нашли способ вытолкнуть из тихой мирной жизни. Грубоватый способ - но что можем, то можем.
Что теперь напрашивается: именно он спасёт Бриенну от ЗомбиКэт. Которая тоже теперь напрашивается.
[/spoiler]


5/10 - за двух персонажей, см. выше.

[spoiler]Судя по анонсу восьмой серии, рискну предположить, что мы её ещё увидим.[/spoiler]

[spoiler]
Маргери его пытается одурачить, не обязательно что он принимает это за чистую монету.
Ярра получает удовольствие сразу от нескольких миров?

Актер играющий старшего брата, ранее назвал "Игру Престолов" сериалом про груди и драконов. ;D
[/spoiler]

Ночной Дозор на Стене: разведчики, строители, стюарды. У кого из них в принципе есть подготовка и опыт боя в таком строю и кто из них был в этот момент в самом Чёрном замке?


[spoiler](http://s020.radikal.ru/i714/1606/0f/ef2fa7cb1a6e.png) (http://radikal.ru/big/ab98f65449e14692be2459bf29b691e5)

(http://s009.radikal.ru/i309/1606/28/f2e56837b783.png) (http://radikal.ru/big/46601acc2ebd49799c80ebbbfc11b1e6)
[/spoiler]

Смотрю 6 сезон. Когда Мелисандра воскресила Джона я пардон реально охренел. :o Вот уж не ожидал от Мартина такого хода. Да последнею книгу я не читал. :)

Народ кто книгу крайнею читал скажите, что будет в эпизоде "Битва бастардов" Джона хотя бы не убьют? По логике повествования не должны, но с Мартина станется.

Вообще-то, линия Джона Сноу в крайней книге заканчивается там же, где и 5 сезон.

Что-то новый сезон какой-то пресный, но седьмая серия - именно то, что я уже отчаялся увидеть.
Все сцены на А+++, вводный и завершающий эпизод с Псом просто находка. Санса с Джоном у Мормонтов отлично. Эпизод с Арьей самый ожидаемый, но неплохо, неплохо совсем.

Теон круто играет роль, но Джейме наверное всё-таки лучше.

608

[spoiler]Театр по прежнему хорош.
Появление в нём Арьи предсказуемо.
С медицинской точки зрения история, конечно, ужасна.

ББЗ - комическая сцена, плавно переходящая в бойню. Пёс - предсказуем.

Тирион с Варисом - играют хорошо, но сцена проходная.

Серсея и  Лансель - сцена довольно нелепая. Показывают, что Воробей зазнался?

Брон и Подрик - комическая сцена.
Бриенна и Джейме - слегка вяловато. Бриенна, заделавшаяся дипломатом - гм.
Бриенна и Блэкфиш - что персонажи всё время бегают, это способ сделать сцену динамичнее? Результат ожидаем.

Томмен отменил суд поединком? Кажется, объясняет предыдущую сцену. Воробей глазами Ланселя посмотрел на Греголема в действии, сделал  выводы и принял меры. Умно.
Известие для Серсеи от Квиберна - про Дени? Неужто она тоже будет к Дени апеллировать?

Тирион троллит  ювенильную юстицию.
Анекдот про трёх лордов смешной, но лорды как-то не так выбраны.
Осада Миэрина началась - ну кто бы сомневался?

Сдача Риверрана - сценаристы всё сделали хорошо, актёры, кроме Бриндена, слегка подкачали.
Что Блэкфиш не стал бежать - соответствует общей линии на сокращение числа персонажей.
Хотя, с другой стороны, трупа мы опять не видели. А славная могла быть драка!

Обстрел Миэрина - красиво, но мало.
Вопрос, защищать ли город или только пирамиду - интересный, жаль, что он так внезапно снялся.
И жаль, что не показали посадку Дрогона на эту самую пирамиду.

...То есть это было не ББЗ. Тоже хорошо. Пёс вместе с Бериком - тоже вариант.

Вся линия Арьи - ужасная фигня.
[/spoiler]

4/10

А мне очень понравилось, практически всё. Линия с Арьей, хм. концовка замечательная. жаль только актрису, которая её спасла (забыл как её зовут). Думал и правда уедет с театром...
Джейме и правда прекрасен, очень тонко и убедительно играет. The things I do for love, да очень сильно и чувствуется что искренне. Пофиг ему этот замок, эти Талли, ему бы только Серсею обнять  ;D
Вестеросская резня топором в исполнении Клигейна понравилась :) Жестоко, но справедливо

Прогноз на финальные сезоны. Джон разобьет всех н Севере и будет избран Королем Севера, Флот Дени таки придет в Королевскую Гавань, а потом пойдет Песнь Льда И Пламени Джон и Дени через династический брак вновь объеденят Вестерос, а их объеденная армия разгромит войско Иных.

Один  из самых популярных прогнозов/теорий на форумах обсуждающих ИП :)

Может быть, но вот линия Арьи и Брана становится всё более интересной.
У Джона тоже сложное положение, Талли не присоединились, только Мормонты. Штурмовать Винтрефелл с тем что есть явно не вариант.
Да и Клигейна явно не просто так вернули, не просто так...

Мда... А оценка с каждой серией все падает.. печаль....

Храните нас от такого Старые боги, Семеро и Р'глор.
Очень надеюсь, что будет не так.

Сериал с книгами на 100% не идентичен, но концовка, насколько знаю, для главных будет совпадать.

[spoiler]Спойлерная глава Арианы.
[/spoiler]

Ага, а Тирион будет наездником 3-го дракона, его усыновят Дени и Джон ;D

Вестеросс, в смысле планета, сойдет с орбиты и налетит на небесную ось? :) С Мартина станется :) Какие прогнозы на судьбу Джейме. Будет убит Джоном в сражении/поединке, убит кем-то другим, будет сброшен Джоном с самой высокой башни Королевской Гавани, наденет черное, будет казнен Джоном?

Поскольку все игры к югу от Стены упираются в приближающуюся Зиму и легионы мёртвых к северу от Стены, то предложу ещё один вариант: приведёт войска Ланнистеров на Стену.

609

А что, очень позитивная серия! Видимо, нормальные люди просто не в состоянии гнать столько бесконечного мрачняка, как этот старый психопат :)

Натуралистично, при всех сомнениях в стратегии, вполне в духе персонажей сериала, при этом у всех все хорошо (ну, насколько можно). Одобряю такое развитие событий.

Не смотрел еще, что Дени с драконами отправила флотилию рыб кормить? :)

А что, очень позитивная серия!
Да, уж... ;D
Но бой мне понравился. Впрочем, концовка тоже хороша. Символична...

Что-то я за Питера-свет-Бейлиша волнуюсь. Общения с такой Сансой он может и не пережить.

609
[spoiler]Дени кровожадна, Тирион учит её умеренности. Видимо, сценаристам очень хотелось бы, чтобы он принёс какую-то пользу, а ничо лучшего не придумалось.
Южная битва - лапидарненько. Картинка красивая, но интриги никакой.

Северные переговоры - явная параллель южным, больше они ни  на что не нужны. Типа, Джон и Дени мыслят одинаково.
Совет в Филях - кисло. Вряд ли стоило тратить экранное время, чтоюы сообщить, что Джон рассчитывает исключительно на авось.
Вообще, логика "люди побеждали  и при худшем соотношении - может, и я победю" - она убивает.
Давос и Тормунд - неплохо. У сценаристов удачно получаются столкновения культур.
Джон и Мелисандра - кисло. Мел всё ещё не понимает, зачем она вернула Джона? А Джон не понимает, что Рглор, каки м бы он ни был, всё-таки в изложении своих мыслей на порядока превосходит и Старых богов, и Семерых?
Давос один: Кажется, только теперь дошло, что случилось с Ширен. Тормоз.

Дени-Тирион/Теон-Ярра - очень так себе. Квёлый договор.

Битва начинается: Рикона жалко, но мне нравится Рамси. Вот из этих двух мне Рамси нравится больше. В сериале у него настоящие мозги.
И я немного погрущу, когда по нему прокатится кавалермя Долины - немного совсем, потому что Мизинец мне нравится ещё больше.
Джонни у нас буквально Илья Муромец - и откуда что взялось, по книге он средний мечник? - Но Санса правильно говорила, Рамси, кажется, всех обманул, поставив не на конницу, а на пехоту.
Строй бьёт правоту.
И куда они кричат: "отступаем!" - если отступать очевидно некуда?
Куча мала, в которой не видать ничего.
Но Тормунду, кажется, покатило - он вышел с Карстарком в один на один.
...И тут наконец соколы. Выходила на берег Катюша!
Петир откровенно счастлив - ну ещё б, раз в жизни побывал на войне, и тут сразу такое! У Сансы сперва на физии написано: "Идите нафиг, я тут мимокрокодил" -  но потом тоже появляется довольная улыбка. Рамси проигрывает достойно.
...Одного великана в среднем хватает, чтобы взять замок. Сценаристы не забыли про видение!
Поединок Джона с Рамси - один в один украдено из поединка Дунка с Аэрионом в "Межевом рыцаре". Но всё равно хорошо!
Санса с Рамси - дрянь. "У победы какой-то неприятный вкус".
[/spoiler]



5/10

Я считаю, что сериальная Санса в него влюблена и таки выйдет за него замуж.

Подоэреваю, старому психопату и в голову бы не пришло, что его почти голубая героиня сможет скормить врага собакам. Вот так просто.

[spoiler]

Интриги ещё после 8 серии не было. Драконы, кхаласар - какая уж тут интрига.


Это, кстати, была только его конница или и других домов Севера? У пехотинцев точно были в том числе знамёна Карстарков.


Пехота Болтонов шикарна (пикинёры!). Но их показано очень мало, от силы сотен шесть. Допустим, ещё сотни три-четыре у Карстарка. Где остальные, а также лучники и явно оставшиеся конные резервы?


Рохан явился.


Мы строили-строили и наконец построили.
[/spoiler]

Ну разве что так. И если не всплывёт его активное участие во всём этом безобразии.

Правильно, он "неголубыми" убивал разнообразно и с особой жестокостью. Сериальная Санса не имеет ничего общего с книжной. От слова "совсем". И характер у нее развивался вполне последовательно. В пределах этого развития концовка очень правильная. Любимыми собачками, а не своими чистыми ручками, истребить мучавшего ее подонка, только что убившего очередного ее брата. Красивый такой штрих. С философией даже. В духе воспитания Мизинца (сериального) я бы сказала. Если бы сериальную Сансу писал Мартин, сцена бы вполне соответствовала.
(про типовые маркеры психологической помощи жертвам насилия я даже говорить не буду)

И не думаю, что Санса в Мизинца влюблена (сериальная, понятно). По-моему, у нее на лице написаны размышления на тему "во что же мне станется эта помощь". Что, разумеется, нисколько не исключает замужества. Вот только кто из этого брака выйдет живым...

Что бы не вышло, Мизинец - очаровательная умная сволочь  :) А Санса хорошая ученица. Милый тендемчик образовался.

Вот только кто из этого брака выйдет живым...
Я бы поставила на Мизинца. Он изобретательнее. Во всяком случае пока.
Кто инициатор этого безобразия, Санса поняла еще в предыдущих сериях, когда предъявляла претензии по поводу своего замужества. Но и здесь Мизинец ее переиграл. Санса ему нужна.

[spoiler]
Не совсем понял про видение, разве Бран что-то подобное видел или я не в ту степь полез?
[/spoiler]

Бейлиш ведь не только замужеству Сансы поспособствовал, но и принял посильное участи в судьбе её семьи.

Тут я напутал. В видении речь шла о девушке, убивающей великана, а не о великане, разрушающем замок.

Ну уж не до такой степени.

Мне по этому поводу сразу вспомнился эпизод из Пира, когда Джейме узнаёт, как Грегор обошёлся с пленным Козлом. Его аж передёрнуло от омерзения, и всякое желание мстить за свою руку умерло раз и навсегда.
Это при том, что Джейме воин и  что счёт его к Бравым ребятам  неимоверно больше, чем у Сансы к Рамси.

Идея, что тонко чувствующая и  душевно здоровая молодая женщина способна даже не то что одобрить нечто подобное, а сама придумать и осуществить - мне таки предстаавляется совершенно неубедительной.

Возможно, потому, что Вы не являетесь "душевно здоровой молодой женщиной", у которой вырезали всю семью, отобрали дом, долго мучили морально и физически, отдали садисту-извращенцу (в свою очередь отыгравшемуся на ней по полной, не говоря уже о необходимости из-за брака с ним жить под одной крышей и иметь дело с убийцами родных и захватчиками родного дома) и наблюдавшую убийство этим извращенцем своего последнего родного брата?

Интересено, что при этом мотивы книжной Арьи в абсолютно хладнокровных спланированных убийствах  Вам кажутся убедительными и образ сомнений не вызывает.

Сравнение с Джейме (да еще книжным) некорректно именно потому, что они совершенно разные люди.  Или у вас множество знакомых "душевно здоровых молодых женщин", у которых вырезали семью (частью на их глазах), а потом долго насиловали и всячески глумились, но эти женщины все пережили и хором отказались от мести? Где-то же вы свой эталон поведения "душевно здоровой молодой женщины" в подобных ситуациях взяли.

Санса не стала сдирать кожу с Рамси, не резала его по частям, на избивала, не жгла, не пытала никаким способом. В этот короткий эпизод режиссеры и сценаристы упаковали несколько планов: а) возмездие (не месть, а справедливое наказание, причем "кто на меня с чем, тот оттого и того"), б) философию цены верности зверя (во всех смыслах - от озверевших помощников Рамси до буквального - собачки, с которыми по-собачьи обращаются), в) показали классическое "а нас за что" - предатели всегда так удивляются, когда предают их, г) несколько пунктов из "программы помощи жертвам насилия" (в школьную программу оно еще не входит, но на слуху, наверно, у всех на западе), д) отметили следующий пункт в развии характера персонажа.

Наверняка еще что-то забыла, но и этого хватит. Не вижу ни малейших отклонений в характерах или достоверности развития сюжета (хотя проколы именно в этих вещах замечаю часто).

А что Арья? Арья работала чисто и быстро, не переходя оапределённых границ и всяко не занимаясь смакованием страданий жертв - ей как минимум просто было не до этого, она работала. А не смотрела со стороны.

И уж в любом случае, зачем нам в сериале вторая Арья? Книга хороша в частности тем, что обе девочки совершенно разные.

Так у нас и нет в сериале Арьи-убийцы. Все убийства у нее ситуативные эмоциональные и практически чистая самозащита. Как я понимаю, недостаток восполнили как раз новой Сансой, заставив ее пережить такое, что книжной в страшном сне не снилось. Отсюда и другое развитие характера.

И у мне, скажем, не показалось, что Санса смаковала процесс убийства: убедилась, что процесс пошел и необратим, и ушла, усмехаясь больше своему освобождению от кошмара и иронии совершенно в духе Мизинца - уничтожение врага его же оружием. То есть, скорее осознанию своей силы и независимости.
Можете не верить моему восприятию, но если ТАК причесали Арью, то цель могла быть тольколь добавить твердости Сансе. Обратите внимание на весь лейбмотив серии - сплошь торжество женщин на ключевых постах. Чисто для симметрии требовалась победительница-Санса, из половой тряпки, зависимой от прихоти любого окружающего, ставшей самостоятельной независимой практически таки Королевой Севера.

[spoiler]Что-то беспокоит меня предстоящий визит Джейме в гости к Фреям. Очень уж обстановка на Севере изменилась.[/spoiler]

[spoiler]
Судя по промо 10-ой серии, Джейме будет на пиру в замке Фрей, сценаристы будут заморачиваться?  ;D ;D ;D
[/spoiler]

[spoiler]

И я о том же.


В последней серии сезона? Что-то же должно быть.[/spoiler]

[spoiler]
Девятая серия - разочаровала :( Последняя сцена - месть Сансы вытягивает всю серию :)

Э-эх ну что же Джон такой глупый и прямолинейный, ему же Санса не зря говорила, Рамси хитёр-бобёр. Тут младенцу понятно, что розыгрыш с Риконом - это замануха чистой воды. Куда Джона понесло, командир должен быть в тылу, командовать войсками. Послал бы одного из своих - не единственная же лошадь в его армии ;D

Ну про Рамзи я вообще молчу, попасть по движущейся цели метров с пятисот из лука, не особенно достоверно ;). Ну мы же художественное произведение обсуждаем, так что сойдет.

Вообще Джону надо учиться искусству войны и дипломатии у Дени. Красиво она переиграла мастеров, практически бескровно флот захватила ;D

Сериал сексистский - бабы рулят ;D
[/spoiler]

Не смотрю, но вдруг кому будет интересно.

Лютоволки существовали на самом делеПрототипом героев «Игры Престолов» типа Призрака были настоящие волки, когда-то бродившие по американскому континенту.
26.06.2016 Брайан Свитек (Brian Switek)
http://inosmi.ru/science/20160626/236979518.html (http://inosmi.ru/science/20160626/236979518.html)

10 серия.

[spoiler]Такими темпами Джейме вполне может стать Дважды Цареубийцей.[/spoiler]

610
[spoiler]В титрах есть Индира Варна! Дорн возвращается?

Поутру все персонажи одеваются - какой сюрприз!
Покаяние Лораса - похоже, сюрприз и для Мэйса, и для Маргери. А Воробейшество  слишаком доволен...
Стронг используется интереасным образом.
"Простите меня, я не желаю вам зла", - они просто отдали Квиберну текст Вариса!
В принципе, это можно было бы угадать, после того, как мы видели Квиберна с "птичками" - но вот я не угадал.
Лансель тоже получил своё.
У Маргери, похоже, великолепная интуиция.
Взрыв септы - очевиднейшая параллель к пожару в храме в Ваэс Дотрак. Сценаристы сделали обеих королев практически одинаковыми победительницами. Теперь понятно, кто выйдет в финал.
Серсея, собственноручно изводящая монашку - это какое-то детство. Уровень тринадцатилетнего подростка.
Томмен таки спятил - с другой стороны, в что с ним ещё в такаом разрезе делать?
Аккуратно снять корону перед тем, как выбороситься из окна - с моей т.з., явная психопатия.

Пир у Фреев - хорошо так воняет обраткой за Красную свадьбу.

Серсея, (не) горюющая над трупом Томмена - пока не знаю, как к этому относиться.

Олдтаун красив - а мейстеры всё-таки не  такие скоты, как в книге. Ждём Марвина?

Джон-Давос-Мелисандра - Джон ухитрился сделать третий и худший выбор из двух возможных. Я уже откровенно сожалею о том, что его оживили. Слабо было обойтись без этого идиота?
Санса и Джон - тоскливо и бессмысленно. Чему ж и радоваться, как не приходу зимы!

Бабуля Тирелл прекрасна независимо ни от чего. Никакой траур не помешает ей втоптать в конское дерьмо всех попавшихся под руку. Единственный теперь луч свеата в этом тёмном царстве... луч дерьма, простите.
О, Варис! Может, дадут ему время побеседовать с бабулей?

Дени и Даарио - так себе. Не нравится мне идея оставлять Миэрин на человека, которому это нафф не нужно.
Тирион - превратился в человека, который даёт дурные советы. И как бы он не превратился в Тириона из пьесы! "Ты король, я десница".

Контрсвадьба - ой, они и пироги к делу присобачили! Поистине, в хозяйстве и верёвочка пригодится. Теперь и я скажу, что телепорт - страшное колдунство.
Осталось понять, зачем там нужен был Джейме, кроме как пофыркать. В качестве партнёра Арьи я не вижу его совсем.

Петир с Сансой - ну, я сказал бы: "Да!" - если б она согласилась. Искренне или нет, неважно. А так...

Бран с Бендженом - служебная сцена. Разве что Мира там  играет... что-то играет, а не просто проговаривает текст.
Башня Радости - служебная сцена.

Коронация Джона - уныло и повтор. Робб и Кейт, серия вторая, только хуже. Кроме улыбки Мизинца, смотреть там не на что.

Джейме и Серсея - не так плохо и единственная интрига серии. Костер-Валдау явно пытается что-то сыграть - понять бы, что?..

...типа, "Поехали"? И  Варис уже опять там?

Бриенна где? Эурон где? Пёс где, на черта его вытащили и оставили неиспользованным?
[/spoiler]


2/10, за Оленну и спецэффекты.

[spoiler]Ну, это давно обсуждается: он ведь тоже валонкар![/spoiler]

А тайна рождения Джона Сноу никого не впечатлила?  :)

Ну, большинство фанатов уже и после первой книги в этом особо не сомневались. Процентов 70, как я уже говорил.
Уже в первой книге намёков на это было выше крыши. "Нед, обещай мне!.."

Мне теперь интересно, что с Томменом будет в книгах. От 8-ми летнего (пусть даже 10-ти к тому времени) мальчика ждать такого поступка странно, а предсказание исполнить надо.

Но за исключением Арьи (все-таки эту линию загубили полностью) скорее нравится, чем нет. Впрочем, да, Даарио в качестве сколько-нибудь отвечающего за чтобы то ни было даже в сериале странно, а по книгам - невозможно в принципе.

Хочется верить, Мартин не будет брать те крохи фантазии, что показывают режиссеры, в качестве идей для последней книги\книг.

Да что угодно может быть.
Если речь о предскаазании Мэгги Лягушки, то оно фактически уже хряпнулось. И в книгах (Серсея утратила власть при живых двух детях), и в сериале  (Мирцелла умерла не будучи коронованной)
Или же golden crowns, golden shrouds надо понимать сильно аллегорически.
Ни на минуту в этом не сомневаюсь.

Не помню точного текста предсказания, но в книгах власти у Серсеи еще не было, чтобы ее утрачивать - все время кто-то стоял над душой (отец, совет, кто угодно еще). И формально у нее власти тоже не было - только через сыновей. Так что по мне она власть еще не приобретала. (В сериале теперь получила)

А Мирцелла точно должна быть коронованной в сериальном предсказании? Мне почему-то смутно вспоминается, что в сериале речь шла только о смерти всех детей. Книжная же Мирцела пока жива.

Ух, как разнес эр Малкольм серию :) 

В целом с оценкой согласен, и все же вставлю свои "но" :)

По бонусам - лично мне понравилась маленькая Лианна, несмотря на весь пафос эпизода и, конечно же, музыка. Нет - МУЗЫКА!!!  Упомянутые одевания, как мне кажется, были специально показаны для того, чтоб под музыку нагнетать напряжение в эпизоде в КГ.

Не согласен с радостью про приход зимы, скорее сыграно было общее воспоминание о Неде, который постоянно цитировал девиз дома.

Бриенна - никуда от Тормунда не денется, как и Пес - вряд ли одна Арья зомбогору завалит. 



Да, ждать год теперь, хотя участникам ЗФ терпения не занимать, так что как я уже говаривал в ветке про обсуждение Рассвета - "Чту и ожидаю".  Хотя нет, просто ожидаю :D

“Queen you shall be . . . until there comes another, younger and more beautiful, to cast you down and take all that you hold dear.”
Королевой будешь ты… пока не придёт другая, моложе и прекраснее, чтобы свергнуть тебя и отобрать все, что тебе дорого.
“Gold shall be their crowns and gold their shrouds,”

А в чем не соответствие? Вот она и стала единственной королевой. Была королевой при короле, потом - королевой-матерью правящих монархов, теперь - единственной самостоятельно правящей королевой. Искренне считающей, что "молодую и красивую" уничтожила.
Во всех инкарнациях Серсея была активна. Но вот теперь стала еще и единолично править. Дети, соглавно пророчеству же, мертвы, но есть еще дорогие ей вещи (власть, государство, брат). Пока не вижу противоречий с предсказанием.

Да всё в том же, вышесказанном.
В книге Серсею _уже_ свергли, окончательно и бесповоротно. Но при этом отобрав не всё.
В сериале - Мирцелла умерла, не поносив золотой короны.

1. Кто это сверг Серсею окончательно и бесповоротно?! Сын на троне - то есть, королевой матерью она по-прежнему является, мешавший дядя только что убит Варисом, причем, именно для того, чтобы Серсея могла спокойно править и полностью развалить остатки государства. Варис же именно так и говорит. Убрать Томмена, и коронация вполне может произойти и в книге.

2. В сериале Мирцела умерла дважды принцессой (двух государств). Это не королевская корона, но золота - для женщины! - более чем достаточно для такого невнятного предсказания. Это если считать, что в части "золота" предсказание вообще касалось девочки (как-то королев-правительниц в книге особенно не наблюдалось).

По-моему, пока все чисто.

Является. Но не правит и уже не будет.
Варис говорит несколько другое. Он убивает Кивана как компетентного правителя, чтобы сменить его на кого-то похуже - но ниоткуда не следует, чтобы этим "похуже" стала опять Серсея. Вариса вполне устроит другой идиот - именно, Мэйс Тирелл.

Если Томмен и Мирцелла умрут, традиции Вестероса потребуют созыва Большого совета, который и решит судьбу трона.
До созыва совета фактически править может любой человек с поддержкой армии, какого-то количества лордов и (не обязательно, но желательно) хотя бы нейтральным отношением народа. Серсея пролетает по всем пунктам. Ей же даже ланнистеровсакие гвардейцы в лицо рассмеаются, вздумай она им приказывать.

То, что нам не показывают закулисные интриги Серсеи сейчас, не означает, что их нет. Она на свободе, при Квиберне и Горе, допущена к сыну, с которым проводит очень много времени и изображает то, что делала сериальная Маргери - как бы смирение. Кроме того, королевой она по-прежнему является - Queen she is! В точном соответствии с пророчеством.

Варис говорит несколько другое. Он убивает Кивана как компетентного правителя, чтобы сменить его на кого-то похуже - но ниоткуда не следует, чтобы этим "похуже" стала опять Серсея. Вариса вполне устроит другой идиот - именно, Мэйс Тирелл.

А вот тут требуется цитата. Если найду - напишу. Я так помню фразу про "не мешать нашей милой королеве разваливать страну". Кроме того, одно дело - дядя, за которым вся власть Ланнистеров, другое - управляемый дурак.


А зачем ей самой приказывать? Джейме тут. И остался самым старшим Ланнистером. Кроме того, с чего вдргу гвардейцы будут над ней смеяться? Где в книге прописано презрительной отношение ланнистеровских войск к Серсее? Опять же, и Томмен и Мирцелла живы. И пока они живы, тем или иным способом прибрать к рукам войска Серсея может успеть. Да и лорды пока еще от Ланнистеров не отвернулись. Пообещать ту же Мирцеллу кому-то из сильных, и вперед.

Нет, даже книжная Серсея еще более чем способна барахтаться. Так что пророчество вполне в силе.
Легко вижу сцену по принципу Аши\Ярры (глупое все-таки переименование, особенно для сериала, где проблем с идентификацией героев нет). Типа, "до сих пор были короли - и смотрите, как все плохо. А теперь будет королева и все сразу станет замечательно".

"Таких как вы много – хороших людей, служащих дурному... но вы угрожали переиграть всё то, что так хорошо устроила королева: собирались примирить Хайгарден с Кастерли Рок, дать маленькому королю поддержку Веры, объединить под властью Томмена Семь Королевств. Так что..."
Где тут? Джейме в нетях. Скорее всего в лапах у ЗомбоКэт.
И даже если вернётся - уж он-то Серсее подчиняться точно не будет. Он и раньше-то таким желанием не горел - а теперь между ними вообще всё кончено.
Они что, не мужики, что ли? Не видели, как по улицам слона голую жирную бабу водили? Если кто не видел, так уж точно слышал.
"Так человек природой награждён - когда смешно, смеяться может он" (c)

И, заметьте, я сказал "даже ланнистеровские". Тирелловских-то вояк в столице сейчас куда как больше будет. И они, естественно, будут слушать своих командиров.

Чудесно. Где тут сказано про временщика? Напротив, поминается королева - Queen you shall be . . . as is.


У Вас какое-то очень собственное видение персонажей и их отношений - какие они есть и как они должны развиваться. В книге же ни про "все кончено" нету, ни про "мужик точно голой бабе не подчинится" (тем более, что даже в книге есть примеры обратного). Подчинится кто угодно и кому угодно, если знать, куда нажать и что предложить. Рассуждения Кивана о "погасшей королеве" - это рассуждения Кивана. Вы же не делаете выводов о реальности ОЭ, основываясь на репортерстве что Ричарда, что Робера (у которого больше связей с реальностью, но восторженности и прекранодушия для искажений тоже хватает)? Частное мнение, не более того.


"Естественно"? :) У Мартина? :) Само собой, каждого вояку очаровывать не придется, а вот что сможет предложить Серсея командирам, мы увидим в следующей книге.

Главное же, что формально пророчество исполняется добуквенно как раз в книге: Серсея королева, ей есть, куда падать и у нее есть, что отнимать. И есть кому. Не понимаю претензий.

Гм? Человек получает отчаянное письмо на тему "вернись скорее и спаси меня", бросает это письмо в огонь и едет в абсолютно другое место заниматься абсолютно другими делами. Можно ли из этого сделать вывод? Если да, то какой?
Какие?
Это Вы о патентованной дуре говорите?
Ничего. Поезд ушёл.
Ей прямым текстом  предлагали назначить десницей Тарли или Редвина - она с негодованием отказалась. А теперь Тарли будет десницей и так, без всякого её участия.

...Кстати, подумалось: Серсея, отвоевавшая себе власть - это примерно то же самое, что Окделл во главе Великого Надорэа (см. его замыслы в последних главах).

Степень правдоподобности одинаковая.

Вот потому я и говорю про "очень собственное видение". И всегда очень категоричное и однозначное. Выводы же могут быть какие угодно. Например, страшная обида: "she’s been fucking Lancel and Osmund Kettleblack and Moon Boy for all I know", при этом осознание собственной беспомощности "he was short a sword hand".

В жизни бывает абсолютно все. Джейме может остаться оскорбленным, может простить, может убить своими руками и потом покончить с собой, может убить и вздохнуть свободно, может примчаться спасать в последнюю минуту - может все. И любая из этих реакций может быть полностью оправдана парой строк текста.


Дени с драконами, выходящая из костра. Да, там - чудо. Но и дотраки никак не рыцари с христианской (подобной христианской) моралью, а наигрубейший вариант "мужиков", для которых любая баба - собственность и не более того.
А вот Серсея может разыграть карту святой. А ля Биатриса Барраска.

Подчеркиваю - может, а не обязательно будет. Что придумает Мартин - знает только сам Мартин.


Начнем с того, что "патентованная дура" уже пережила не одного своего врага. Кроме того, вокруг нее крутится достаточно ловких людей. Какие-то советы она может принять, кто-то может решить, что сумеет воспользоваться ее положением на троне (а Варис, в чьих интересах развалить страну и всем показать, что новая королева - единственное спасение, этим кому-то поможет). Что угодно может быть.


Чего мы знать не можем (или у Вас уже новая спойлерная глава на руках?) и что в любом случае переигрывается при помощи одного арбалетного болта.

И - возвращаясь к исходному вопросу - что никак не отменяет факт соответствия ее нынешнего положения пророчеству: она королева и Дени собирается мстить именно ей. Пока все условия соблюдены.

Ну, эм. Выхожу я, допустим, на набережную и  вижу, как моя женщина барахтается в реке. "Помогите!" - кричит, - "Тону!"
Разворачиваюсь спиной и иду в не очень ближнюю кафешку, принять водочки и подраться с мужиками.
Разумеется, это может означать, что я спасу её в последнюю минуту? Вот только как я вычислю, когда эта последняя минута наступит?

Серсея-то? Принять советы? Вы шутите или что?
Ей весь "Пир" давали советы - она хоть раз умного человека послушала?

Книжная Серсея глупа как пробка - я не думал, что этот факт может стать предметом дискуссии.
Ну, не как пробка - как Ричард Окделл. Абсолютно, тютелька в тютельку те же симптомы. Слушаем только тех, кто нам льстит, и никогда никого другого. Доверяем только прожжённым мерзавцам - и чем мерзавец прожжённее, тем больше доверяем.

Насколько я могу судить, Дени вообще не знает о существовании Серсеи. Во всяком случае, в тексте она не упоминает её ни разу.

Если понимать "crown" буквально, то да. А так светловолосыми были все трое детей Серсеи.

Прежде всего, давайте решим, по поводу предсказания договорились? Даже если каждый остался при своем - с этим все? Потому что личность Серсеи и правит она или нет к теме не относится.

Теперь по Серсее.


Да что ж у Вас все или-или! Только черно-белое, только крайности!

Откуда же я знаю, как Вы к этой своей женщине относитесь? Что между вами произошло? Может, она Вам такое сделала, что вы еще и палкой подтолкнете или камень кинете, чтоб тонула побыстрее? Или наоборот, по благородству души все немедленно простите и сами утонете, но ее вытащите? А может Вы - фаталист и таки действительно пойдете с мужиками пиво пить, но в послений момент Вас заест совесть и Вы таки побежите спасать?
Кстати, а если женщина не Ваша или Вы ее давно разлюбили - спасение вообще не обсуждается?

Вопрос в деталях и обстоятельствах.

Перечитайте главу - Джейме там исстрадался весь. Это вообще не из категории "Джейме сестру больше не слушает", это чистые эмоции больно раненого преданного человека. И страдает он далеко от сестры (отдельно описаны размышления, что не успеет ни при каких обстоятельствах даже на похороны), никто при нем ее не режет. А что случится, когда он будет уже в городе, с отрядом, вспомнит ли присягу, найдет ли в себе силы простить или поймет, что жить без Серсеи еще хуже - все-таки родная кровь и единственная любовь - этого мы не знаем. ПОКА не знаем.
Да, уехал. На обиде на нее и на судьбу (за руку), со стыдом за свою все еще бесполезность. Что, не бывает? Все бывает. А написать так, чтобы поверили итоговой ситуации - задача Мартина. Убедил же он нас, что убийца ребенка - чудесный человек со сложным характером. Так и дальше убедит.


А никакой дискусси на тему ее глупости и нет. Но Вы же сами только что сказали - доверяет прожженным мерзавцам. Слушает их советы. Что, прожженные мерзавцы не сумеют договориться с парой лордов с войсками? Если этим мерзавцам будет удобно держать Серсею на троне? И Варис будет первым, кто этим мерзавцам поможет, чтобы Серсея как можно успешнее завершила начатое и развалила страну.


Врать не буду, цитат привести не могу, но по-моему в расстрельный список Серсея входит. Трудно не знать о составе правящих узурпаторов при наличии в свите Барристана, Тириона, да и всех остальных вестеровцев. Так что уж имя она точно слышала. И счет у нее ко всем Ланнистерам, Тирион откупился отцом.

Дени не идет специально уничтожать Серсею, конечно. Она идет на Вестерос. Но самим фактом прихода ("придет молодая королева" - вообще придет, а не "специально по твою душу") она и низведет Серсею окончательно, и отнимет все, что той дорого.

Относится - это та же самая тема, только в более узком разрезе. На данный момент мы обсуждаем фрагмент пророчества, утверждающий, что "Серсею свергнет другая..."
Я утверждаю, что этого не может быть, потому что Серсея уже свергнута и к власти не вернётся - Вы не соглашаетесь.
Так я не оценочное суждение выношу. Я конастатирую факт: Джейме Серсею уже бросил, оставил без помощи. Именно потому она - не дождавшись от него никакой помощи вплоть до самого последнего момента включительно - была вынуждена согласиться на частичное признание и гражданскую казнь.
Что он будет делать дальше (если вообще выживет) - действительно можно обсуждать, но, как говорится, лучший прогноз погоды на завтра - это погода сегодня.
Опять же, если Вы пропустили - эти мерзавцы Серсею уже предали и  бросили.
Дрифтмаркский бастард хапнул флот и ушёл в пираты, Мерривезер с Таэной скрылись в неизвестном нааправлении, Харис Свифт сперва перешёл на службу Кивану, а потом отправился послом в Браавос.
Про Кэттлблэков ничего точно неизвестно, но они-то доказанные шпионы Мизинца - который уж совсем ясно сказал, что Серсея у власти ему более не нужна.
Остался один Квиберн - сам по себе изгой, с которым никто разговаривать не будет.

Это верно.
А "золотые саваны" тогда как понимать?

Ага... Я правильно понимаю, что под "свергнет", в смысле "лишит королевской власти" понимается "to cast you down"? Потому что в английском это выражение отнюдь не ограничивается значением "свергнет" применительно к свержению королей. "Низведет" было бы точнее.

Но даже в Вашей интерпретации трудно согласиться с "Серсея уже свергнута и к власти не вернётся". НА ДАННЫЙ МОМЕНТ она не свергнута формально - она по-прежнему королева, а что происходит в смысле власти нам неизвестно. Ее показное смирение также сомнительно, как смирение Маргери. Серсея и смирение - оксюморон. Так что по факту - она королева (Queen you shall be), она все еще у трона, а не в канаве или хотя бы тюрьме так что есть, куда падать (to cast you down) и у нее осталось досточного того, что можно потерять (take all that you hold dear). И она действительно потеряет абсолютно все в тот момент, когда Дени войдет в город (или даже просто высадится с войсками).

Подозреваю, именно поэтому в сериале ее короновали - в книгах она королева-мать, а после потери всех детей действительно не имела бы права просто так у трона отираться.


Вы хотите сказать, что в Вестеросе кончились мерзавцы? Сколько помню, Железному Трону все еще служит изрядное количество народа. И приказы к этому народу идут от короля Томмена Первого. С которым все свое время ныне проводит королева Серсея, пока Маргери (ошибочно, хотя не без оснований, принимаемая Серсеей за "молодую красивую") сидит у воробьев.
Тут вполне есть, кому нарисоваться для встраивания в пищевую цепочку. Не понимаю Ваших сомнений в фантазии Мартина.

Ну а сможет ли Квиберн кроме магических фокусов еще и дипломатией заняться - тоже вопрос к автору.

Вы оперируете логикой, причем, рассчитывая на логичность и последовательность действий персонажей. Тогда как Мартин все-таки описывает мрачнейший феодализм, где "логика" заменяется на "левая пятка захотела", причем, применительно к любому из лордов. В терминах ОЭ там сплошь казароны с несколькими Адгемарами в тени и Альдо Раканами на виду.
Можно предполагать что каждый из них сделает, но не достоверно предсказать. А для обоснования самых нелепых телодвижений даже рояли из кустов не потребуются.

Понимаю, что Вы для себя все уже решили, но по мне так произойти может что угодно - от Мизинца, решившего повременить с устранением Серсеи, до договора Серсеи с двоюродным племянником Дени, подзуживаемым Тирионом.


Не буду настаивать на тайм-лайне, хотя мне казалось, что она не ждала до последнего, а сама же просчитала, что Джейме не успевает, даже если вышел в момент получения письма. Но в любом случае - бросил СЕЙЧАС, оставил без помощи (не покончил самоубийством таким сложным способом) СЕЙЧАС. Это не значит, что он никогда больше ни при каких обстоятельствах к ней не вернется. А Вы как раз утверждали, что "между ними вообще всё кончено". Это уже не констатация факта, а оценка с предсказанием "он-то Серсее подчиняться точно не будет".

Я же говорю - загадывать о таком и в жизни бесполезно, а уж в сюжетах Мартина и подавно.

Не фанат и даже почти не зритель, но хочу спросить

[spoiler]После зеленого взрыва в суде, снесшего полгорода что за мальчик выпал в окно?
По лицу, думал, что Джофри, но Джофри ведь был отправлен гораздо раньше. Или совсем путаю?[/spoiler]
Буду очень признателен

Это Томмен. Младший брат Джофри. Король. Последний ребёнок Серсеи.

Спасибо!
То-то, гляжу похож...
Жаль мальчика, хотя, судя по нескольким виденным мной сериям, ему повезло больше многих.

Точнее было бы "опустит", но в стилистику перевода это слово не укладывается.
А так, всё это более-менее одно и то же.
Впрочем, напишу я, пожалуй, "повергнет".
Формально да. Но этого у неё уже никто не отберёт, никакая соперница.
Напомню Вам печально известного "Ричарда Третьего" - там (и в реальной истории, естественно, тоже) у Маргариты Ланкастерской именно что отняли всё - тем  не менее, все м каждый, включая победителей, называют её не иначе как королева Маргарита. И мы её так называем, хотя 500 лет прошло. И Серсею через 500 лет будут называть королевой, как бы она ни кончила.

А по сути - хоть она и тусуется при  дворе, но положение её при том дворе такое же, как у Лунатика. Последнего Томмен тоже регулярно видит и тоже очень любит - аж чуть корабль не назвал в его честь, еле отговорили.
Мы ж не будем всерьёз обсуждать перспективы коронации Лунатика? Или будем? Ведь "произойти может всё что угодно"?

Их приддостаточно -  но мерзавцы на то и мерзавцы, чтоб служить тому, кто силён сегодня. Это племя заведомо приддпочетает синицу в руках журавлю в небе. Как-то я не заметил толпы желающих услужить брошенному в темницу Эддарду или эмигранту Визерису.

Так у нас не Шеспир, а Вестерос. Серсея теперь не просто королева (в настоящий момент в книге), а королева-мать. Нет короля - нет королевы-матери (а заодно отнимаем то, что дорого, одним выстрелом, так сказать).

Кроме того - извините, но все время приходится об этом напоминать - мы ведь говорим о том, следуют ли еще в книгах и сериале пропрочеству? Так вот в этой части очевидно, что пророчество на месте. Впрочем, оно исполнилось в тот момент, когда Серсея вышла замуж за Баратеона и стала королевой - все, Queen you shall be, обещанное маленькой девочке, исполнилось.


Это не так и ни коим образом не может сравниваться. Любовь короля тут ни причем, при чем сан - королева-мать.


Количество теоретически возможных вариантов развития любого сценария бесконечно. Если Вам хочется пофантазировать на тему коронации Лунатика - можно придумать и это. Но мы как бы о Серсее, нет?

Так вот, положение Серсеи - положение королевы-матери, имеющей влияние на своего сына-короля - это положение, которого можно лишиться и которое она несомненно потеряет (cast you down), когда благодаря Дени короля на троне не станет.



Не припомню толпу мерзавцев, услуживавших Старку до тюрьмы, но не суть. То есть, Серсее осталось лишь продемонстрировать потенциальную пригодность для роли "последнего оплота порядка". Подвижки уже есть - Киван убит, из Ланнистеров больше подходящих кандидатур нет, Тирелла можно убрать.

Но опять и опять - пророчество на месте и потихоньку исполняется. Не вижу ни одного противоречия сказанному ведьмой.

Почему не может? По степени влияния на Томмена Серсея и Лунатик вполне сравнимы. По степени влияния на взрослых людей - тоже.
Как нет? Есть два вполне приличных кузена, из которых один действующий Хранитель Запада,  а второй фактический командующий армией, после исчезновения Джейме.
Есть Лансель - которого будет трудно уговорить, да, но если получится, вполне кандидат.
Есть Дженна Фрей, сестра Тайвина.
На худой конец, есть Эрмисанда - годовалый младенец, формальная жена пропавшего Тирека Ланнистера. Которая тоже всяко более авторитетна, чем Серсея.
У Мэйса есть ещё как минимум два сына, полдюжины братьев и несчётное количество племянников. "Всех не перевешаете" (c)

Впрочем, я несколько преувеличил: регентом Эрмисанда по понятным причинам быть не может.
Но вот  "последним оплотом порядка" - вполне.

Пропустил было: как это не успевает?
Мэйс - успел, Киван - успел, какие вообще основания думать, что Джейме не успел бы?

Неправда: как бы слуги ни влияли на господ (а это, несомненно, исторический факт), слуга - расходный материал с точки зрения и истории, и окружающих. А имя и титул, есть имя и титул.



Ну, это Вы Мартину скажите. Вон, в сериале - всех оптом и сразу. Так что придумать КАК можно, было бы желание.
Список немалый, но все они не вот прямо сейчас у трона. А Серсея сейчас. И что для нее приготовил Мартин - мы не знаем. Зато знаем, что места у трона она лишится в момент появления Дени - пророчество в силе!


Вообще-то, это в тоскливых рассуждениях Джейме, что "даже если бы он сразу выехал, ее бы уже и осудили и казнили или что там для нее приготовили". Мне казалось, что и Серсея прикинула возможности и начала действовать сама. Но это надо долго искать цитаты.

Так я не очень понял - на Томмена влияет сама Серсея, как человеческая личность, - или её имя и титул? Если второе - почему важно, что она с Томменом встречается? Почему это аргумент?
Заколдованный круг, Вы не находите? "Почему она места у трона лишится в момент появления Дени?" - "Потому что пророчество в силе" - "А почему пророчество в силе?" - "Потому что она места у трона лишится в момент появления Дени".
Ну, мы вроде никуда не торопимся? Я терпеливо подожду цитат.

Королей в той же Англии убивали без особого трепета: что Ричард Второй, что Эдуард Второй, что Вильгельм Второй...

Вы в данном случае с  кем разговариваете?

Это замечание по поводу фразы, что слуга -это лишь расходный материал.

Так, стоп. Это не тот вопрос, который Вы задавали. До сих пор речь шла о том, что по Вашему мнению пророчество уже неисполнилось, потому что реальной власти у Серсеи нет, а пророчество требует, чтобы она была cast down, что для Вас означает лишения реальной, а не формальной власти.

Давайте тогда по пунктам пророчества. Вот, как понимаю исполнение пророчества я:
1. Queen you shall be - сбылось в момент выхода замуж за Баратеона.
2. until there comes another, younger and more beautiful - предсказан приход и воцарение Дайенерис
3.  to cast you down and take all that you hold dear - лишит твоего положения и отберет все, что дорого. Применительно к нынешней ситуации лишит положения королевы-матери (и любого шанса на восстановление королевского достоинства)  - либо физическим уничтожением и Томмена тоже, либо просто лишив короны.

Если Вы все-таки считаете, что to cast you down может относиться только к коронованной особе, сидящей на троне - спор, конечно, бессмыслен. В остальных случаях, противоречий с происходящим в книгах не вижу.

Брак Джона Сноу Старка (ибо как король Севера он имеет право носить фамилию Старк) и Дейнерис - настолько напрашивающийся исход, что сомневаюсь, примут ли его как Мартин, так и сценаристы сериала (они уходят от книги довольно далеко). За этот брак - только наши симпатии к обоим (из уцелевших персонажей верхнего слоя лишь они и Тирион вызывают симпатию. Ну разве еще Джейме, но в 6-й сезон он превратился в живую иллюстрацию тезиса "Хотел как лучше, а получилось, как всегда"). Но объективно Джон Сноу - сепаратист, а Дейнерис хочет править всеми Семью королевствами. Лорды Севера не пойдут на утрату независимости, а Джон с его благородством вряд ли пойдет против воли тех, кому обязан.

8-9-10 серии спасли 6-й сезон. Наконец-то Мартин начал убивать не только тех, кого мы успели полюбить, но и тех, кого ненавидим: Рамси Болтон, семейка Фреев, Его Воробейшество. К тому же завязались новые узлы.
1. Гордая Санса вряд ли рада тому, что Джон Сноу стал королем Севера. Она-то считала себя леди Винтерфелла, а тут - всего-навсего сестра короля. Это то же самое, что для Генри Тюдора такая ситуация: если ты отменил эдикт Ричарда о незаконном происхождении детей Эдварда, то король - Эдвард Пятый, а ты всего-навсего муж сестры короля. Выход один: ликвидировать обоих принцев. Санса достаточно цинична для того, чтобы принять предложение Мизинца и начать борьбу за железный трон, а первым шагом должна стать ликвидация сепаратизма.
2. Скажем так: меня удовлетворила гибель религиозных мракобесов и я ничего не имею против самоубийства Томмена, так как этот мальчик был не лучшим королем, чем Джоффри, только в ином роде. Но самопровозглашение Серсеи королевой - это бочка пороха, подложенная под Железный трон. Да еще с готовым к употреблению запальным шнуром.
3. Дейнерис с ее огнедышащими военно-воздушными силами и мощным флотом тоже становится непредсказуемой. Она поступаетслишком правильно, именно так, как положено хорошему правителю. А для хорошего правителя, как для Великобритании, нет постоянных друзей и врагов, а есть только постоянные интересы. (Дизраэли). К тому же сухопутные ее войска - это орда Чингизхана! Представьте себе, что они натворят, если войдут в столицу!
4. Нам обещают борьбу с мертвецами и прочей нечистью, но все-таки интереснее борьба людей между собой.
5. А не кажется ли Вам, милостивые государи, что "Игра престолов" сворачивает на рельсы феминизма? В 6-м сезоне главными игроками на этом поле становятся: Дейнерис, Серсея, Арья и Санса.
Вообще меня давно занимает мысль, что в наше время предметом серьезного  анализа должна стать т.н. "развлекательная" литература, которая во-первых удивительно точно, хотя и непрямым способом, отражает происходящие в обществе изменения. А во-вторых, пока что эпопея возможна только в жанре фэнтэзи. Примеры: Мартин, а также "Арция" и "Этерна". Эти вещи очень трудно подвести к финалу, так как внешние воздействия на сознание авторов сами пор себе незавершенные, как и процессы, происходящие вокруг нас.
Еще одно замечание. "Битва бастардов" решена как контаминация Босуорта и Ватерлоо. Сначала Джон Сноу отчаянно пытается пробиться к восседающему в стороне на коне Рамси, затем появляется Мизинец со своим отрядом и, как Блюхер при Ватерлоо, поворачивает ситуацию на 180 градусов.

Нет, конечно. Это может относиться к любому человеку, имеющему ту или иную власть, положение в обществе, имущество. К богатому купцу, например. Но никак не к приживалке, ютящейся в доме оного купца исключительно по милости хозяина.

Впрочем, я таки несколько прокололся: имущество у Серсеи осталось, она  леди Кастерли-Рок. Я вот только не уверен, что это имущество можно отнести к категории that you hold dear.
Пустой издеавательский титул ей уж точно не дорог.

Ну то есть действительно не договоримся. Я не считаю титул королевы-матери при малолетнем короле пустым звуком. Да рассудят нас следующие книги.

Что-то Серсея так легко восприняла смерть Томмена...
Я что-то пропустил.
А начало 10 серии понравилось, жалко всю серию в таким духе не сделали.
После бодрого и напряженного начала, такую тягомотину с Джоном и Дени зарядили в конце, хоть в петлю лезь ;D

Новый программный директор канала HBO Кейси Блойс поделился некоторыми подробностями о седьмом сезоне «Игры престолов». Ранее шоураннеры сериала Дэвид Бениофф и Дэниел Б. Уайсс заявили, что оставшиеся два сезона фэнтезийной саги будут укороченными. Блойс подтвердил: в седьмой сезон войдут всего семь эпизодов.
Вдобавок уже известно, что съёмки продолжения отложены на пару месяцев из-за слишком ясной погоды, не годящейся для атмосферы наступившей в Вестеросе зимы. В связи с этим переносится и премьера седьмого сезона, показ стартует не раньше следующего лета.
Съёмки пройдут в Северной Ирландии, Испании и Исландии. Среди режиссёров седьмого сезона числятся Марк Майлод, Джереми Подесва, Мэтт Шекман и Алан Тейлор.

Если к выходу 7-го сезона Мартин не допишет "Ветры зимы" сериал тупо загнётся, ИМХО.
Странные ощущения однако, всё ждал книгу, а теперь переживаю за сериал, при всём при том , что экранизация очень спорного качества.

Вот честно, даже и не предполагал такое. Хотя, по мне так последняя пятая книга тоже сомнительного качества.
Сериал неплох, но, честно, ожидал большего.

В принципе мы от любой экранизации ожидаем большего, т.к. в нашем сознании уже есть собственная "экранизация"

[spoiler]           (http://s017.radikal.ru/i413/1607/60/f49dfe6093f2.png) (http://radikal.ru/big/a54a586d045e4ff4a2588c787998e522) [/spoiler]

Прелестный гротеск на нынешнюю политическую ситуацию отнюдь не в Вестеросе

Формально Сноу не дезертировал. Жизнь за Дозор он отдал.

Формально, после его смерти на было церемонии прощания и ключевая фраза "Теперь его дозор окончен" не прозвучала.

Так как на посту лорда-командующего Сноу был убит и, следовательно, выбыл из списков личного состава, то после воскрешения он свободен в своих действиях. Во всяком случае в Уставе Ночного дозора статьи: что должен делать погибший после воскрешения - нет.

А помните как Тирион пару дракончиков выпустил пока их мамка на третьем улетела? Мне вот очень хочется увидеть как он в небесах на одном из них рассекает. ::) Или представьте картинку когда он верхом на драконе к Серсее залетает на бокал вина. ;D ;D ;D

Хм...  Еще по одной серии книг Джорджа Мартина снимут сериал

Компания Universal Cable Productions приняла решение о съемке сериала по мотивам серии книг Джорджа Мартина под названием «Дикие карты».

Вселенная данной серии создавалась не одним Мартином, а в сотрудничестве с другими писателями. Сюжет рассказывает об инопланетном вирусе, который в сороковых годах прошлого века попал в небо над Манхетаном, распространился по всей планете и убил почти все население Земли. 9% выживших стали джокерами, а 1% обратился в тузов, получив при этом сверхспособности.

Первая книга серии была издана в 1986 году, а на данный момент в серии числится уже 22 тома и на подходе следующий.

Сам писатель участвовать в процессе создания сериала не будет, однако роль исполнительного продюссера взяла на себя Мелинда Снодграсс - ассистент Мартина.

Ну, эм. "Дикие карты" - межавторский проект. Так же, как, скажем, "Санктуарий", придуманный Робертом Асприном.
Возможно, именно поэтому тот и другой невозможно читать.
Мелинда Снодграсс - не ассистент Мартина, а вполне самобытный автор.

Кроме «Диких карт» в работе сейчас еще два сериала, к которым Мартин имеет куда большее отношение. Это телевизионная экранизация его повести «Шесть серебряных пуль» и сериал о начале телевидения «Капитан Космос». Кроме этого сообщалось о полнометражной экранизации нескольких повестей и рассказов Мартина с Милой Йовович в главной роли.

Это опасно для Тириона. Неизвстно, в каком настроении будет Серсея. Если в плохом, то и яду в вино может подмешать.

Серсеиной ядовитости хватит и на то, чтобы дракона отравить ;D ;D ;D

Седьмой сезон сериала «Игра престолов» выйдет в следующем году позже обычного и с меньшим количеством эпизодов. Но актёрский состав уже принялся трепать зрительские нервы.

Первое сообщение от Мэйси Уильямс:

Только что закончила читать седьмой сезон — вот где начинается настоящее дерьмо. Я бы на вашем месте начала готовиться. Поправочка: это совершенно бесполезно. Срань господня.

И реплика Кита Харингтона:

Важная ремарка, я пока не читал никаких сценариев, потому это лишь мои скромные догадки. Я думаю, что до счастливого конца всё должно стать совершенно безнадёжным. Если для Джона и всех остальных вообще заготовлены победа или героический момент. Всё станет много хуже, прежде чем полегчает. Скорее всего, в новом сезоне мы увидим, как Белые ходоки со своей Армией мёртвых по-настоящему войдут в силу. Интересное должно быть зрелище. Не знаю, как правильно это интерпретировать, но раз «зима уже здесь», то у всех начинаются скверные времена.

Как всегда Джон Сноу не в курсе дел

Дата выхода седьмого сезона Игры Престолов и тизер

(Дата выхода дана в конце ролика - 16 июля 2017 года)

https://www.youtube.com/watch?v=Qq0B0NVKghA

Рецензия на один из эпизодов седьмого сезона
Слабоумие и отвага или как король Джон Вестерос (почти)погубил
https://v-lechenko.livejournal.com/31383.html

Забавный монтаж. А я б посмотрел, например... То же "Сказание об Арслане" местами очень похоже, как говорят...
https://www.youtube.com/watch?v=8H8r-uavzBs&feature=youtu.be