Форум официального сайта Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Автор: Лоренц Берья на 12 июня 2016 года, 03:25:38



Название: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 12 июня 2016 года, 03:25:38
(https://pbs.twimg.com/media/CktXn4DWUAA07Dk.jpg:large)

Очень такая политически многообразная карикатура. Особенно восхитили глобалисты стреляющие по шлюпке британцев, и механизм регуляции в виде повешенного.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Уленшпигель на 12 июня 2016 года, 10:00:49
цитата из: Иштван на 09 июня 2016 года, 23:16:29
Пишут, что иск Партии Свободы обещает быть интересным - пока неясно, осилит ли суд прочитать весь собранный материал до назначенный инаугурации нового президента. И если нет - то непонятно, что с ней делать.

Сам Хофер говорит на публику, что он не рад, что всё дошло до суда, но принципы законности и демократии требуют, чтобы нарушения на выборах были должным образом расследованы. Лично моё имхо - правильные слова, сразу видно политическую культуру. В некоей другой стране ( ;) ) ещё не дожидаясь окончания подсчёта обычно начинали вопить, что все куплены и подсчёт сфальсифицирован, даже не пытаясь обратиться куда положено в таких случаях. Собственно, майдан - это апофигей такого подхода, а вообще подобные пляски почти каждые выборы были.

Немцы с ZDF старательно высмеивают Хофера и его партию, что они не умеют проигрывать. Вполне ожидаемо, хотя справедливости ради - помнится, ZDF и против линии партии тоже выдавал сатиру.


Несколько ранее когда партия Свободы выиграла выборы, то местные коломойские организовали свой майдан, итог я думаю известен.
Теперь решили сэкономить и просто сразу подтасовали результаты выборов как настоящие демократы.
Так чего ж может быть интересного в суде?
Вот когда, выиграв выборы официально, они и то не смогли удержать власть, то чем им поможет даже решение суда о том, что результаты  выборов фальсифицированы?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Gustav Erve на 12 июня 2016 года, 12:37:59
цитата из: Уленшпигель на 12 июня 2016 года, 10:00:49
Вот когда, выиграв выборы официально, они и то не смогли удержать власть, то чем им поможет даже решение суда о том, что результаты  выборов фальсифицированы?

Как чем? Пощекочет их ЧСВ и даст чувство глубокого удовлетворения  ;)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Лоренц Берья на 12 июня 2016 года, 15:31:39
inosmi.ru/politic/20160610/236827340.html
Антироссийский фронт рушится
Цитата:
В Москве сильно заинтересованы в диалоге между ЕС и Евразийским экономическим союзом», — говорит Бюхеле, также являющийся председателем Восточного комитета немецкой экономики (ВКНЭ). Раньше он встречался с Путиным в Москве. Руководитель Linde также выразил одобрение того, «что федеральный канцлер Ангела Меркель (Angela Merkel) тоже выступает за данный диалог», который в конечном итоге должен привести к созданию единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока.

Меркель и Юнкер хотят расположить к себе Москву и с помощью одного крупного решения внести коррективы в развитие конфликта на Украине. Это старый рецепт из восточной политики Вилли Брандта (Willy Brandt) и Эгона Бара (Egon Bahr), который в свое время привел к разрядке в конфронтации «Восток-Запад». Однако именно прежние члены Варшавского соглашения — нынешние члены ЕС — отвергают сближение с Россией.

Может фронт и рушится но цели Германии не меняются. Я просто напомню что восточная политика относительно ГДР закончилась тем что там наплевали на все предложения восточных немцев, их страну раззорили, а их самих подсадили на пособия которыми их попрекают до сих пор.
Цитата:
«Мы всячески поддерживаем позицию министра иностранных дел Штайнмайера», — подчеркнул Бюхеле в четверг в Берлине, на заседании членов Восточного комитета. Она должна создать стимулы к разрядке конфликта для обеих сторон — России и Украины. Восточный комитет требует «начала прекращения санкций». Бюхеле, однако, одновременно с этим подчеркнул, что в настоящее время речь идет скорее о таком «важном жесте», как ослабление режима запрета въезда для российских политиков, чем о «существенных ослаблениях торговых и финансовых санкций».

Символическая мелочь, даже эти обрушители фронта не хотят отмены экономических санкций.
Цитата:
Большую озабоченность, по словам Бюхеле, вызывает у ВКНЭ и развитие ситуации на Украине. Например, тревожит возможность социальных беспорядков, вызванных длительным спадом в экономике. Несмотря на соглашение об ассоциации ЕС с Киевом, украинский экспорт в Европу в 2015 году снизился на 7%. В этом, по мнению Бюхеле, виновато то, что либо качество товаров — неудовлетворительное, либо товары в силу и без того перенасыщенного предложения в Европе не пользуются спросом.

Квоты ЕС тут разумеется не причем:). Типичное либеральство. Кто беден и болен тот сам себе виноват.
Цитата:
Как настаивает Бюхеле, сейчас необходима миллиардная поддержка Украины. С другой стороны, он напомнил о необходимости политического прогресса в процессе проведения реформ на Украине, а также о том, что Киев должен снова интенсифицировать торговлю с Россией. Лишь тогда, по его мнению, страна будет достаточно привлекательной для инвестиций немецких фирм.

И вообще УНР должна сама найти обходные пути в РФ, и тогда она будет Германии интересна. Это все к тому сама 404 была интересна ЕС и Германии только как лазейка на рынок СНГ.

Суммарно эти типы хотят того же что ястребы, просто другими методами.




Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Gustav Erve на 12 июня 2016 года, 16:37:44
цитата из: Лоренц Берья на 12 июня 2016 года, 15:31:39
inosmi.ru/politic/20160610/236827340.html
И вообще УНР должна сама найти обходные пути в РФ, и тогда она будет Германии интересна. Это все к тому сама 404 была интересна ЕС и Германии только как лазейка на рынок СНГ.

Суммарно эти типы хотят того же что ястребы, просто другими методами.

Ну, в отношении РФ и Украины США и ЕС проявляют удивительное единство. Различается лишь риторика, а политика как была неизменной, так и осталась


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Лоренц Берья на 12 июня 2016 года, 17:34:34
Цитата:
Ну, в отношении РФ и Украины США и ЕС проявляют удивительное единство. Различается лишь риторика, а политика как была неизменной, так и осталась

Именно так.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Лоренц Берья на 12 июня 2016 года, 17:45:04
dw.com/ru/меркель-призвала-кнр-не-ограничивать-деятельность-нко/a-19324396
Цитата:
Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) призвала власти Китая не ограничивать деятельность иностранных некоммерческих организаций (НКО). У НКО должна быть возможность обогащать контакты гражданского общества, заявила канцлер в ходе визита в Пекин в воскресенье, 12 июня.
Выступая перед студентами и преподавателями Китайской академии наук она также призвала к расширению правового государства в КНР. "Суть правового государства состоит в том, что в нем действует сила закона, а не законы сильного", - подчеркнула Ангела Меркель.
Для свободы необходимы условия законости, продолжила канцлер. "Кто хочет прогресса, тот должен создавать свободу действий", - отметила она, говоря об исследовательской и преподавательской работе. После выступления Ангеле Меркель вручили свидетельство о присвоении ей степени почетного доктора Нанкинского университета Китая.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Gustav Erve на 12 июня 2016 года, 18:13:26
http://www.rbc.ru/politics/11/06/2016/575c6b2a9a7947a77ffececc?utm_source=pushc -
Цитата:
Во взломе почты Хиллари Клинтон разглядели «российский след»
и почему я не удивлен?(тм)
P.S. На данном фото вы можете увидеть, как Рука_Кремля(тм) дотягивается до Благословенного Запада
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13407183_1683916408537500_2976693685593387362_n.jpg?oh=a8fad3de578a8c33eb970481a571e06f&oe=57CEC365)
;D ;D ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Лоренц Берья на 12 июня 2016 года, 18:32:20
8) 8) 8)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Auburn-2 на 12 июня 2016 года, 22:48:14
цитата из: Лоренц Берья на 12 июня 2016 года, 03:21:08
Наврядли речь о льготах. Думаю РТ платило за вещание. Мне сложно представить что бы было как то иначе.


Да без вопросов платило, иначе и быть не может. Но платят все, вопрос, где тебя при этом показывают. Если бы место в бесплатном вещании легко покупалось, в России (да и везде) новости бы давно передавались только в варианте CNN International. Это именно политическая привилегия. Вопрос, РТ в Аргентине из бесплатных каналов убрали, а что осталось? Если у них была изначально идея сделать подборку бесплатных независимых вещаний и там было все - от ББС до РТ при центральных своих - это одно, а если там только РТ вещало...
Цитата:
После выступления Ангеле Меркель вручили свидетельство о присвоении ей степени почетного доктора Нанкинского университета Китая.


"Принц извлек из складок одеяния письмо.
— Меня обозвали докторумом Циркум Экс Бубликум. Что-то не так, сэр Сэмюель?
Ваймс ухитрился превратить предательский смех в приступ кашля.
— Нет-нет, ничего, — выдавил он, — нет." (Патриот | Терри Пратчетт)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 11:56:19
dw.com/ru/туск-brexit-может-разрушить-политическую-цивилизацию-запада/a-19325458
Цитата:
Выход Великобритании из ЕС чреват разрушительными последствиями, считает председатель Евросовета Дональд Туск. "Brexit может стать началом конца не только для ЕС, но и для всей политической цивилизации Запада", - заявил Туск в интервью немецкой газете Bild, опубликованном в понедельник, 13 июня.
По мнению Туска, возможный Brexit подстегнул бы все радикальные антиевропейские силы внутри ЕС. "Более того: в день выхода британцев шампанское будут пить наши внешние враги. Мы должны сделать все для того, чтобы сорвать им такую вечеринку", - заявил польский политик.
Для самой Великобритании выход из ЕС несет геополитические и экономические риски. Brexit опасен, потому что "никто не может предсказать его последствия в долгосрочной перспективе", - подчеркнул Туск.
Brexit также окажет негативное влияние на экономику всех европейских стран. Чтобы уладить все дипломатические и правовые формальности, потребуются длительные переговоры, ведь отношения между Великобританией и ЕС придется оформлять заново. Такой переговорный процесс может затянуться на семь лет, "без каких-либо гарантий на успех", отмечает Туск.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 14:14:39
Цитата:
Диалог с Россией не закрыт ни на уровне НАТО, ни на уровне двусторонних отношений с Германией, заявил на брифинге в Берлине официальный представитель внешнеполитического ведомства ФРГ Мартин Шефер.
"Мы не закрываем никогда диалог с Россией. Это верно и для НАТО, и для двусторонних отношений, и для любых контактов с правительством России и на другом уровне, которые Россия может и должна получить", — сказал Шефер.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160613/1446630016.html#ixzz4BSNOn4AU

Прям мантра про то что диалог открыт. Дня не проходит что бы кто-то не заявил про открытые каналы для диалога. Понять не могу что за этим стоит.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Gustav Erve на 13 июня 2016 года, 15:22:36
цитата из: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 14:14:39
Цитата:
Диалог с Россией не закрыт ни на уровне НАТО, ни на уровне двусторонних отношений с Германией, заявил на брифинге в Берлине официальный представитель внешнеполитического ведомства ФРГ Мартин Шефер.
"Мы не закрываем никогда диалог с Россией. Это верно и для НАТО, и для двусторонних отношений, и для любых контактов с правительством России и на другом уровне, которые Россия может и должна получить", — сказал Шефер.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160613/1446630016.html#ixzz4BSNOn4AU

Прям мантра про то что диалог открыт. Дня не проходит что бы кто-то не заявил про открытые каналы для диалога. Понять не могу что за этим стоит.

Прием злого и доброго следователя? Мол мы вас санкциями и блокадой, но в то же время, если вы в одностороннем порядке разоружитесь, то мы начнем диалог?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 15:38:45
Цитата:
Прием злого и доброго следователя? Мол мы вас санкциями и блокадой, но в то же время, если вы в одностороннем порядке разоружитесь, то мы начнем диалог?

То что там с реальным диалогом не получится абсолютно  понятно. Я не понимаю смысла в том что бы каждый день читать эту мантру и буквально силком тащить нас в Совет РФ-НАТО для этого.


dw.com/ru/the-telegraph-берлин-готов-пойти-на-компромисс-с-турцией-из-за-мигрантов/a-19325872
Цитата:
Канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) готова пойти на компромисс с Турцией и разрешить безвизовый въезд 75 млн человек, несмотря на отказ главы Турции Реджепа Тайипа Эрдогана принять основные условия ЕС. Об этом пишет 12 июня The Telegraph со ссылкой на сообщения посла Великобритании в Берлине Себастьяна Вуда, которые имеются в распоряжении издания.
"Меркель начала обрисовывать сделку с точки зрения гуманитарной ситуации (указывая на то, что с тех пор, как она вступила в силу, утонули только 9 человек), чтобы заранее смягчить противодействие со стороны правозащитников. Высокопоставленные лица здесь закулисно начали проявлять некоторый интерес к возможным компромиссным формулировкам по антитеррористическому закону", - приводит издание сообщение посла. Вместе с тем, по мнению Вуда, Берлин сможет "сдерживать Эрдогана" до октября.
Уве Корзепиус (Uwe Corsepius), возглавляющий отдел "Европа" в ведомстве федерального канцлера Германии написал Вуду, что Эрдоган готов к отсрочке, имея в виду, что возможно будет избежать "основной эскалации напряженности" до референдума в Великобритании, назначенного на 23 июня, пишет The Telegraph. В свою очередь, британский посол в Турции Ричард Мур указал на то, что "если не произойдет либерализации визового режима, то нетерпеливый и вспыльчивый Эрдоган, склонный вступать в бой, если считает, что его предали, может исполнить свое обещание и открыть путь для мигрантов в Европу".
В МИД Великобритании изданию заявили, что цель дипломатических сообщений - обратная связь о мнениях иностранных правительств. "Это доклады наших дипмиссий, а не официальные заявления британского правительства", - подчеркнули в министерстве.

По ходу тормозила она это соглашение только потому что бы не напугать англичан перед Брекзитом, а сама к нему была давно готова. А сейчас уже делает все будто он уже произошел. Думаю такая уступчивость перед султаном не только из-за беженцев, есть у них еще важные дела.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Auburn-2 на 13 июня 2016 года, 16:16:35
цитата из: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 15:38:45
По ходу тормозила она это соглашение только потому что бы не напугать англичан перед Брекзитом, а сама к нему была давно готова. А сейчас уже делает все будто он уже произошел. Думаю такая уступчивость перед султаном не только из-за беженцев, есть у них еще важные дела.



23 июня будет очень интересным днем. Уверена, что при последней попытке отделения Шотландии были применены все мыслимые легальные и нелегальные способы подделать голосование. И Британия справилась с вопросом в одиночку. А тут расстараются несколько стран, где подделки голосований поставлены на поток, так что никуда Англия не денется. Но такие заявления, читающиеся именно как "плевали мы на ваши жалкие шевеления" - это просто уже совсем откровенное вытирание ног о бывшую империю.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Gustav Erve на 13 июня 2016 года, 16:31:58
цитата из: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 15:38:45
Цитата:
Прием злого и доброго следователя? Мол мы вас санкциями и блокадой, но в то же время, если вы в одностороннем порядке разоружитесь, то мы начнем диалог?

То что там с реальным диалогом не получится абсолютно не понятно. Я не понимаю смысла в том что бы каждый день читать эту мантру и буквально силком тащить нас в Совет РФ-НАТО для этого.

Возможно, они руководствуются поговоркой "Капля камень точит"?  ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 16:42:16
Цитата:
23 июня будет очень интересным днем. Уверена, что при последней попытке отделения Шотландии были применены все мыслимые легальные и нелегальные способы подделать голосование. И Британия справилась с вопросом в одиночку. А тут расстараются несколько стран, где подделки голосований поставлены на поток, так что никуда Англия не денется. Но такие заявления, читающиеся именно как "плевали мы на ваши жалкие шевеления" - это просто уже совсем откровенное вытирание ног о бывшую империю.

В случае Шотландии большая часть английского политического истеблишмента была едина, мол не пустим. В этом случае нарушения прокатывают на ура без последствий. А вот в случае когда элита разделена уже черевато. В данном случае она явно разделена.
Цитата:
Возможно, они руководствуются поговоркой "Капля камень точит"?  Смех

Кроме шуток это возможно. Типа если тысячу раз сказать на таких диалогах вы должны капитулировать в разных формулировках то вдруг получится. Это опять нас возвращает к пресловутой Остполитик, где диалог с ГДР строился по такому принципу. А этот опыт некоторыми германскими кругами абсолютизируется и чуть ли не обожествляется.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Gustav Erve на 13 июня 2016 года, 16:49:55
цитата из: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 16:42:16
Цитата:
Возможно, они руководствуются поговоркой "Капля камень точит"?  Смех

Кроме шуток это возможно. Типа если тысячу раз сказать на таких диалогах вы должны капитулировать в разных формулировках то вдруг получится. Это опять нас возвращает к пресловутой Остполитик, где диалог с ГДР строился по такому принципу. А этот опыт некоторыми германскими кругами абсолютизируется и чуть ли не обожествляется.


Но не могут же они не понимать,что ГДР сдалась только потому,что сдался СССР. А это произошло не потому ,что ФРГ до 1975 года отказывалась признать границу Одер-Нейсе.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 17:04:06
Я не могу за них сказать что они понимают, а что нет, но панегирики Остполитик они писали и много.
За последнее время я понял что немцев я не понимаю совсем, даже китайцев с японцами лучше.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 17:56:44
цитата из: Gustav Erve на 13 июня 2016 года, 16:49:55
цитата из: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 16:42:16
Цитата:
Возможно, они руководствуются поговоркой "Капля камень точит"?  Смех

Кроме шуток это возможно. Типа если тысячу раз сказать на таких диалогах вы должны капитулировать в разных формулировках то вдруг получится. Это опять нас возвращает к пресловутой Остполитик, где диалог с ГДР строился по такому принципу. А этот опыт некоторыми германскими кругами абсолютизируется и чуть ли не обожествляется.


Но не могут же они не понимать,что ГДР сдалась только потому,что сдался СССР. А это произошло не потому ,что ФРГ до 1975 года отказывалась признать границу Одер-Нейсе.

Очередной раз
Цитата:
Североатлантический Альянс рассчитывает провести заседание Совета Россия-НАТО
(СРН) в период с 20 июня по 8 июля и ждет согласия Москвы, в том числе на повестку дня, заявил РИА Новости заместитель генерального секретаря НАТО Александр Вершбоу.
"Россия должна согласиться его (Совет Россия-Нато) провести, а также на повестку дня. Но мы все еще находимся на стадии обсуждения с Россией. Я думаю, реалистичнее всего, что он состоится где-то между следующим понедельником, это 20 июня, и саммитом (НАТО в Варшаве), который пройдет 8-9 июля. Но это просто то временное окно, на которое мы рассчитываем", — сказал он.
РИА Новости http://ria.ru/world/20160613/1446701650.html#ixzz4BTI5mgTF


Это похоже на это самое непрерывное канание, но не могу отделаться от впечатления что тут есть что-то еще. И это что-то я не понимаю.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 19:28:49
Цитата:
Владимир Корнилов
37 мин ·
Борис Джонсон сегодня: "ЕС - это анахронизм. Он становится все более анти-демократичным; его наднациональную систему не копируют нигде в мире; его экономическая политика приносит страдания во многих частях ЕС. Он склеротичен, непрозрачен, элитарен: различные державы связаны между собой централизованной бюрократией, которую простой люд не понимает и которую он не избирал".
На Украине евроинтеграторам почитать бы... Полезно было бы...
Если что, ссылка здесь:


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 19:54:09
Конспирологии в тему.
http://abrod.livejournal.com/991060.html
Цитата:
На русский язык переводится как государственный переворот, но на самом деле это не совсе так, Ближе будет "удар по государству", и сейчас и все больше и больше появляется данных, согласно которым Хиллари действительно нанесла по США удар ужасающей силы.

Достаточно сказать, что после недели, в ходе которой Хиллари Клинтон самопровозгласила себя номинантом накануне последнего супревторника, но так и не сумела набрать заветные 2383 голоса "pledged delegates" несмотря беспрецедентные манипуляции бюллетенями при прямом пособничестве главы демократического Национального Демократического Комитета мадам Вассерман-Шульц, после неожиданного эндорсмента преувеличенно улыбающегося Обамы, в самых восторженных тонах приписывающих ей качества которых у нее нет и не было никогда, никаких воскресных политических передач не было, кроме совершенно невнятного бормотания на FOX5. Все каналы вели репортажи только о массовом убийстве геев в Орландо и новая рабочая неделя началась без воскресной дозы политической жвачки для так называемых интеллектуалов и политических активистов, что равносильно лишению дозы нескольких тысяч наркоманов. А это, согласитесь, очень напоминает попытку повесить дымовую завесу в первую неделю после переворота, для того что бы упрочить свою власть и подавить спонтанный вспышки сопротивления. И если для дымовой завесы используют такие информповоды, то что же скрывается за этим туманом.

Между тем все демократические СМИ хором требуют от Садерса лечь под Хиллари, обещая ему все, вплоть до вице-президентства или даже номинального президентства Хиллари и при полном осуществлении социалистической программы Сандерса. И я боюсь, что Сандерс не понимает, что его социализм внутри страны + внешняя политика Хиллари Клинтон это и есть национал-социализм в лучших традициях Адольфа Алоизыча. Тем не менее старый Бруклинский еврей очевидно генами сожженных родственников чувствует, что дело здесь нечисто, и в ответ на эти посулы обещает только встретится завтра с Киллари, для обсуждения совместной борьбы с Трампом, при этом подтверждая свою решимость продолжить борьбу с ней в рамках продолжающихся праймериз сколько бы его не убеждали в безнадежности этой борьбы. Кроме того, насколько я понимаю, несмотря на предательство он продолжает следовать своим договоренностям с Бараком Обамой, в рамках которых собирается вынести вопрос о своей номинации на конвенцию Демократической партии в Филадельфии, таки заставив суперделегатов проголосовать за главу сoup d'état и свой приговор в случае провала этого переворота.

Между тем Трамп, воспользовался заявлением ИГИЛ, взявшим на себя ответственность за массовый расстрел в Орландо и призвал Обаму подать в отставку в связи с отказом обвинить в терактах исламских радикалов, Хиллари снять свою кандидатуру с выборов президента США по той же причине, а сторонников Сандерса присоединиться к его борьбе против "подлой Хиллари", которая собирается привезти в США исламских радикалов с Ближнего Востока, предварительно отобрав у американцев оружие. И надо видеть какой возмущенный вой поднялся в ответ на эту "подлую попытку воспользоваться трагедией в Орландо", чтобы понять, что не все у Хиллари идет гладко, и она уже столкнулась с сопротивлением и поняла, что одно дело захватить власть, и совсем другое дело удержать власть. Тем более что спикер Белого Дома, скорее всего с подачи исподтишка бунтующего Обамы, позавчера заявил что ФБР ведет против нее криминальное расследование, что примерно соответствует российскому "заведено уголовное дело". И именно это судя по всему станет центром сопротивления Coup d'état Хиллари Клинтон, причем поскольку за этим расследованием маячит тень Барака Обамы и это дает возможность скрутить Хиллари в рамках стандартных государственных и я бы даже сказал законных процедур. Но все равно мирным образом это сделать уже невозможно и я надеюсь что у сопротивления есть серебряные пули для противоздушной обороны от летучих обезьян возглавляемых злобной ведьмы Запада. Хотя водой на нее плеснуть тоже неплохая идея. Святой водой подойти и побрызгать, и посмотреть что будет.

(http://lh3.googleusercontent.com/-HS_W3dC6Jos/V0ybm6XOzQI/AAAAAAAAT1Y/eAlUKyJPPCIGEiUxICM48mP34iFV2Np2g/w405-h270-p-rw/30.05.16+-+1)

Эх. Писал бы чел книги могло бы выйти изумительнейшее сочетание Карточного домика и Дэна Брауна(Браун ничтожество, в данном случае я имею ввиду стиль, и у аброда с ним было бы куда лучше)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Змей на 13 июня 2016 года, 20:02:04
Шувалов разозлил россиян ещё больше, чем Медведев
http://www.apn-spb.ru/news/article23911.htm


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Gustav Erve на 13 июня 2016 года, 20:43:15
цитата из: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 19:54:09
Конспирологии в тему.
http://abrod.livejournal.com/991060.html

Эх. Писал бы чел книги могло бы выйти изумительнейшее сочетание Карточного домика и Дэна Брауна(Браун ничтожество, в данном случае я имею ввиду стиль, и у аброда с ним было бы куда лучше)

Я, кстати сказать, знавал схожего человека , с блестящим стилем, писал эссе на исторические темы, но в позапрошлом году тот сошел с ума на теме Майдана и America's supremacy и замолчал.
Это жж-юзер Александров ( alexandrov-g)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 23:25:03
Цитата:
Я, кстати сказать, знавал схожего человека , с блестящим стилем, писал эссе на исторические темы, но в позапрошлом году тот сошел с ума на теме Майдана и America's supremacy и замолчал.
Это жж-юзер Александров ( alexandrov-g)

Поищем почитаем :)

Мантра "мы ищем диалога" №....
dw.com/ru/депутат-бундестага-запад-для-россии-слишком-силен/a-19326866
Цитата:
В конце прошлой недели представитель правительства ФРГ за закрытыми дверями проинформировал членов комитета бундестага по внешней политике о внутриполитическом развитии в России и его возможных последствиях для сотрудничества на международной арене. Один из членов этого комитета, внешнеполитический эксперт фракции ХДС/ХСС в бундестаге Карл-Георг Велльман (Karl-Georg Wellmann) рассказал в интервью DW, о чем шла речь на заседании, и дал свою оценку политике президента Владимира Путина.
DW: Господин Велльман, что нового вам рассказало правительство о внутриполитической ситуации в России?
Карл-Георг Велльман: Оно выразило свою тревогу, например, в связи с отношением властей к неправительственным организациям, которым навешивают ярлыки "иностранных агентов", положением со свободой печати и другими вещами, которые нас беспокоят. Но для нас были важны внешнеполитические последствия.

- "Иностранные агенты", свобода печати… Что тут нового?
- Ничего. Я на это и обратил внимание на заседании, сказал, что все это уже давно известно, обо всем можно было прочитать в газетах. Главный же вопрос - что будет дальше? Чего ожидать от России? Как вести дискуссию о том, какое место должна в будущем занимать Россия в Европе?
- А какая существует, с вашей точки зрения, взаимосвязь российской внутренней политики и внешней?
- Многое, с чем мы сталкиваемся здесь, определенные вещи, которые очень смущают не только нас, но и правительство, канцлера, министра иностранных дел, - это и есть ее проявление. Речь идет о попытке оказать влияние с помощью пропаганды. Вспомните, например, известный случай с берлинской русскоязычной девочкой Лизой, когда с помощью лжи нагнетались страсти среди российских немцев. Нас беспокоит и вызывает полное недоумение, что с российской стороны идет поддержка и финансирование праворадикальных движений в Европе. Это может делать какая-нибудь "банановая республика", но не Россия же!(банановой республике можно а РФ нельзя? ???)
- Что касается сотрудничества с Россией на мировой арене, то по проблеме Ирана оно было весьма плодотворным. Как вы оцениваете шансы найти общий язык с Москвой для нормализации ситуации в Сирии?
- Роль России на переговорах по Ирану была очень конструктивной. Это признали все, в том числе и американцы. Так должно быть и с Сирией. Все понимают, что без участия России, без российского вклада ситуация в Сирии не успокоится. У Москвы есть и собственный интерес содействовать этому, поскольку радикальный ислам грозит перекинуться и на Россию, в которой проживает более 20 миллионов мусульман. Это значит, что все, включая Россию, должны быть заинтересованы в том, чтобы остановить пожар на Ближнем Востоке и вернуться, наконец, к разумному положению дел.
- Это тема, в которой у России и Запада есть общие интересы. А как быть со спорными проблемами, будь-то конфликт на Украине или отношения с НАТО? Вы видите возможность вести диалог с Россией и по таким вопросам?
- На этот счет существует так называемая двойная стратегия Запада и НАТО. Надо признать, что своей политикой Владимир Путин кое-чего добился, а именно, - оживления Североатлантического альянса. Два года назад ни одному здравомыслящему человеку не пришла бы в голову идея отправлять немецких, американских или британских военнослужащих в страны Балтии или в Польшу. Интервенцией на Украине, аннексией Крыма Путин добился того, что Россия снова воспринимается как угроза. В такой ситуации - хотя мы этого и не хотели - НАТО и Запад отреагировали мерами сдерживания.
Одновременно мы говорим, что Россия - это наш крупнейший сосед, с которым мы хотим вернуться к нормальным рабочим отношениям. Это, однако, предполагает ведение стратегического диалога. Мы же становимся свидетелями реактивной российской внешней политики, которая к тому же непредсказуема и потому опасна.
- Вы говорите о "реактивной" политике России. А у самого немецкого правительства есть стройная концепция отношений с Россией?
- Именно такой вопрос мы и задавали на заседании внешнеполитического комитета бундестага, но не получили на него убедительного ответа. Кажется, Рональд Рейган как-то сказал, что для танго нужны двое. Вот мы и приглашаем Россию. Мы не видим, чтобы и сама Россия имела внятную стратегию в отношении ее роли в Европе. Угрожать и демонстрировать военную мощь - это не стратегия.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 23:28:47
Продолжение
Цитата:
- И все же. Как быть, если один партнер отказывается от приглашения на танго, не берет протянутую ему руку?
- Для начала ему следует четко дать понять, что агрессия ничего не дает. Что угроза отдельным, пусть даже малым государствам НАТО - странам Балтии - неминуемо вызовет ответную реакцию всего альянса. На предыдущем саммите НАТО в Уэльсе на этот счет были приняты решения, и на предстоящем в Варшаве эти решения будут подкреплены.
В то же время, как это было и во времена доктрины Хармеля (министр иностранных дел Бельгии Пьер Хармель, идеи которого в середине 60-х легли в основу доктрины безопасности и разрядки. - Ред.), есть протянутая рука. Есть много тем, которые интересуют обе стороны - и Европу, и Россию. Будь то стратегические отношения в энергетической сфере, вопросы свободной торговли, визовая либерализация или технологическое сотрудничество.
Мы видим, что Путин прилагает сейчас большие усилия в направлении структурных реформ в экономике страны, создал специальную комиссию под руководством Алексея Кудрина, которой поручено найти способ остановить спад экономики и промышленности в России. На эту тему мы также могли бы говорить, но готовности к этому со стороны Москвы нет.
- Мне послышались оптимистичные нотки в вашем ответе. Вы считаете, что экономические проблемы, стоящие сейчас перед Россией, могут привести к смягчению жесткого внешнеполитического курса Москвы?
- Человек, занимающийся внешней политикой, должен всегда смотреть в будущее и быть оптимистом. Иначе, не стоит и браться. Но надо быть и реалистом, готовым к возможному конфликту, необходимо четко показывать, что мы слишком сильны, что у Запада слишком большие ресурсы, чтобы Россия могла бросить ему вызов.
На заседании внешнеполитического комитета я сказал, что от политики Запада, в том числе, Германии остались одни осколки, но и от российской политики в отношении Запада - тоже. В мире глобализации никто не может существовать изолированно. Проблемы слишком велики - экономические, безопасность, экология и так далее. Поэтому начать надо с определения взаимных интересов. Надеюсь, что и в Москве возобладает такой подход.


Мне кажется я начинаю понимать что именно нам хотят всучить на Совете НАТО. Задача минимум, это заключение какой-нибудь фигни типа соглашения о предупреждении о инцидентах в воздухе и на море, но в таком виде что бы контролировать передвижение всех наших ВС. Или что бы мы взяли на себя обязательство о таком сообщать. Ну а как максимум сдача всего и вся, начиная с Сирии, кончая контролем над нашей экономикой через Кудрина. Подчеркну. Все знают что все якобы агрессивные действия против Прибалтики надуманные и высосанные из пальца. Из реальных вещей русофоб Вельман сказал только
1.) О Сирии.(Хочет решить её как с Ираном.)
2.) Непредсказуемости российской политики.(хочет что бы никаких шагов во вне не было)
3) О Кудрине. (контроль над экономикой)
Даже Украину не помянул.

АПД. А...чуть не забыл. Еще он возможно хочет что бы РТ вещала как все западные СМИ и не смущало умов в Европе.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Gustav Erve на 13 июня 2016 года, 23:36:27
цитата из: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 23:28:47
Продолжение
Цитата:
- И все же. Как быть, если один партнер отказывается от приглашения на танго, не берет протянутую ему руку?
- Для начала ему следует четко дать понять, что агрессия ничего не дает. Что угроза отдельным, пусть даже малым государствам НАТО - странам Балтии - неминуемо вызовет ответную реакцию всего альянса. На предыдущем саммите НАТО в Уэльсе на этот счет были приняты решения, и на предстоящем в Варшаве эти решения будут подкреплены.

Мы видим, что Путин прилагает сейчас большие усилия в направлении структурных реформ в экономике страны, создал специальную комиссию под руководством Алексея Кудрина, которой поручено найти способ остановить спад экономики и промышленности в России. На эту тему мы также могли бы говорить, но готовности к этому со стороны Москвы нет.
- Мне послышались оптимистичные нотки в вашем ответе. Вы считаете, что экономические проблемы, стоящие сейчас перед Россией, могут привести к смягчению жесткого внешнеполитического курса Москвы?
- Человек, занимающийся внешней политикой, должен всегда смотреть в будущее и быть оптимистом. Иначе, не стоит и браться. Но надо быть и реалистом, готовым к возможному конфликту, необходимо четко показывать, что мы слишком сильны, что у Запада слишком большие ресурсы, чтобы Россия могла бросить ему вызов.
На заседании внешнеполитического комитета я сказал, что от политики Запада, в том числе, Германии остались одни осколки, но и от российской политики в отношении Запада - тоже. В мире глобализации никто не может существовать изолированно. Проблемы слишком велики - экономические, безопасность, экология и так далее. Поэтому начать надо с определения взаимных интересов. Надеюсь, что и в Москве возобладает такой подход.


Мне кажется я начинаю понимать что именно нам хотят всучить на Совете НАТО. Задача минимум, это заключение какой-нибудь фигни типа соглашения о предупреждении о инцидентах в воздухе и на море, но в таком виде что бы контролировать передвижение всех наших ВС. Или что бы мы взяли на себя обязательство о таком сообщать. Ну а как максимум сдача всего и вся, начиная с Сирии, кончая контролем над нашей экономикой через Кудрина.


Боюсь,что лучшего немца-2.0 в виде Кудрина Россия не переживет. Но такой пиар герра К., конечно, показателен. А стратегия традиционная - с помощью военного сдерживания на границе и блокады  давить российское политруководство до капитуляции. Ну а еще ценным в данном интервью является возмущение финансированием правых европейских партий. Не нравятся им их же приемы, возвращаемые по методу бумеранга, хехе


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 23:45:49
Цитата:
Ну а еще ценным в данном интервью является возмущение финансированием правых европейских партий. Не нравятся им их же приемы, возвращаемые по методу бумеранга, хехе

Мы их не финансируем. Они до сих пор не смогли предъявить ничего кроме 9 млн. кредита выданного российским банком Ле Пен(Что тоже мантра повторяемая тысячу раз). Мейби тут что-то такое что бы мы их даже словесно не поддерживали и не симпатизировали.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII
Ответил: Gustav Erve на 14 июня 2016 года, 00:00:35
цитата из: Лоренц Берья на 13 июня 2016 года, 23:45:49
Цитата:
Ну а еще ценным в данном интервью является возмущение финансированием правых европейских партий. Не нравятся им их же приемы, возвращаемые по методу бумеранга, хехе

Мы их не финансируем. Они до сих пор не смогли предъявить ничего кроме 9 млн. кредита выданного российским банком Ле Пен(Что тоже мантра повторяемая тысячу раз). Мейби тут что-то такое что бы мы их даже словесно не поддерживали и не симпатизировали.


Скорее всего, да, требуют сменить , так сказать, идеологический курс. А еще возможно, что они указывают ту красную линию, за нарушение  которой будут реагировать жестко и сразу.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 14 июня 2016 года, 01:40:19
По ходу мои подозрения подтверждаются.
Цитата:
Россия "поигрывает мускулами" в отношениях с Западом и противится налаживанию отношений с НАТО, полагает заместитель генерального секретаря альянса Александр Вершбоу.

Представитель руководства альянса выступил в понедельник в Женеве на открытии 11-го международного форума по безопасности, организованного женевским Центром по политике безопасности.
Вершбоу назвал "поигрыванием мускулов" учения и воздушные операции, которые Россия "без предварительного объявления" проводит "вблизи границ НАТО". Он также оценил как "агрессивное поведение военно-воздушных сил РФ" недавние действия Москвы по отношению к самолетам НАТО, которые патрулировали границы на Балканах.
По словам заместителя генсека НАТО, такие действия России объясняются тем, что она перестала чувствовать себя защищенной.

"Россия, кажется, чувствует себя безопасной только когда она доминирует над своими соседями, и лучший способ сделать это — отказать им в суверенном выборе Запада", — сказал он.
По его словам, Россия сама противится любому налаживанию отношений с НАТО и это приводит к негативным последствиям в виде сбитого Турцией российского самолета.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160613/1446837095.html#ixzz4BVAPzSar

Вот тут уже намек на то что бы РФ никому не мешало делать правильный выбор, перечисление инцидентов, и даже угроза что в следующем инциденте могут сбить российским самолет, как это сделала Турция.
 


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 14 июня 2016 года, 13:39:17
Цитата:
Владимир Корнилов
13 мин. ·
Пью кофе, читаю исторический номер британской The Sun и восторгаюсь слогом. Вы только почитайте это:
"Мы в шаге от того, чтобы сделать величайшее политическое решение в нашей жизни. The Sun сегодня призывает каждого проголосовать за ВЫХОД.
Мы должны освободить себя от диктаторского Брюсселя.
За время нашего 43-летнего членства в Европейском Союзе он доказал, что он становится все более жадным, расточительным, запугивающим и невероятно некомпетентным в условиях кризиса.
В следующий четверг на избирательном участке мы можем исправить эту большую и историческую ошибку.
Это наш последний шанс. Потому что, без сомнения, наше будущее выглядит гораздо более унылым, если мы останемся там...
Если мы останемся, Британия в течение нескольких коротких лет будет поглощена неуклонно расширяющимся федеральным государством с доминированием Германии... Если мы останемся, хуже будет для иммиграции, хуже для рабочих мест, хуже для зарплат и хуже для нашего образа жизни... В любом случае, это больший риск...
Проголосуйте за ВЫХОД - и мы возродим наш суверенитет... Мы восстановим базовый принцип, согласно которому мы будем управляться политиками, которых мы будем сами избирать или отвергать каждые пять лет, а не иностранными бюрократами...
ЕС нельзя реформировать"...
А, каково? Вот что нужно перевести и в виде листовок распространять на Украине. Чтоб хоть представляли себе, что такое Евросоюз.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 14 июня 2016 года, 14:40:59

Диалог мантра №...
Цитата:
БРЮССЕЛЬ, 14 июн – РИА Новости, Владимир Добровольский. НАТО готова сократить присутствие на своем восточном фланге, если ситуация с безопасностью изменится к лучшему, заявил высокопоставленный представитель альянса, пожелавший остаться неназванным.
"Ничего не направлено против России. Все, что мы делаем, — это ответ на то, что мы видим вокруг нас. Все, что я упомянул, — оборонительно, пропорционально, специально соразмерено, чтобы не считаться провокационным, и специально структурировано так, чтобы мы могли сократить эти меры, если ситуация вокруг нас позволяет почувствовать большую безопасность и уверенность", — сказал он журналистам.
При этом, по его словам, возможное сокращение будет зависеть от действий России. Представитель альянса подчеркнул, что в этой связи диалог с Москвой остается важным.
НАТО готовится усилить военное присутствие на востоке Европы, в том числе разместить четыре батальона в странах Балтии и Польше. По словам генсека НАТО Йенса Столтенберга, это будет крупнейшее усиление со времен холодной войны. Руководство альянса объясняет свои действия якобы возросшей угрозой со стороны России.
В Москве неоднократно выражали обеспокоенность планами НАТО и отмечали, что это может нарушить стратегическую стабильность в регионе. Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков ранее заявил, что Россия ни для кого не представляет угрозы, но не оставит без внимания действия, потенциально опасные для ее интересов.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160614/1447163128.html#ixzz4BYLibEOu


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 14 июня 2016 года, 16:14:44
http://inosmi.ru/politic/20160613/236844315.html


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 14 июня 2016 года, 19:22:19
https://nato.usmission.gov/june-13-2016-ambassador-lutes-pre-ministerial-press-briefing/
Длинное интервью натовца на тему того чем займется НАТО и что будет на Варшавском саммите. Концепт носит название "проецирование стабильности за границу НАТО". Сдерживание России, сотрудничество с Украиной, очень хочется что бы попросили о вмешательстве НАТо Ливия и Ирак, помощь Афганистану.

Интересный аспект. Гугл перевод.
Цитата:
А потом Reuters в отношении сдерживания и Калининградской области и так далее. Так это правда, что в Калининграде русские развернули значительные возможности, сумма которых до этого, опять-таки страшная аббревиатура, A2AD. Так что это Anti-Access Area Denial. Они, по существу большой дальности сетевой сложные ПВО, системы береговой обороны - крылатых ракет и так далее, - которые при активации под угрозу доступ к региону Балтийского моря и фактически также покрывают большую часть воздушного пространства над трех прибалтийских союзников и северной части Польша.
 
Так это правда, что если активировали эти системы, доступ к НАТО будет оспорено в этих областях. Но это также верно, что готовность Целевая группа может быть развернут до кризиса, прежде чем такие системы активируются. Это также верно и то, что активация таких систем вполне может представлять собой нападение в соответствии со статьей 5, и, следовательно, вызывают более широкую реакцию Альянса, и, кроме того, это правда, что все эти системы имеют военные счетчики. Так, например, в сетевой системе ПВО может заклинить. Оно может быть нарушено путем методов кибер. Это действительно может быть атакован физически. Так что это не так, как будто это Anti-Access Area Denial задача состоит в первую очередь новых или впервые развернуты в Калининграде, или без счетчиков.
 
Таким образом, ясно, как мы думаем, что через эту быстрого реагирования динамического между силами, которые существуют и силы, которые должны попасть, наши счетчики российским возможностям в Калининградской области являются частью уравнения.
 

Аж плющит от того что в Калининграде могут быть комплексы типа С-400.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Auburn-2 на 14 июня 2016 года, 22:28:45
цитата из: Лоренц Берья на 14 июня 2016 года, 19:22:19
https://nato.usmission.gov/june-13-2016-ambassador-lutes-pre-ministerial-press-briefing/
Длинное интервью натовца на тему того чем займется НАТО и что будет на Варшавском саммите. Концепт носит название "проецирование стабильности за границу НАТО". Сдерживание России, сотрудничество с Украиной, очень хочется что бы попросили о вмешательстве НАТо Ливия и Ирак, помощь Афганистану.


Мне показалось, что там почти все в основном о деньгах. В том смысле, что "кто будет оплачивать все банкеты" - по-прежнему Штаты или Европе придется самой? И какие из ЕС стран будут поставлять войска. И сколько и чего получат страны, которые позволят у себя разместить какие-то войска.
В таком духе. Потому что Штаты уже очень громко намекают, что Европе пора платить самой, а натовец изо всех сил отбивается от вопросов, говоря, что это все - предвыборный пиар и подождем с выводами до выборов.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 02:15:53
В МИД РФ надеются, что в НАТО откажутся от методов блокового противостояния

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20160614/1447460825.html#ixzz4Bb9t5xeO

МИД РФ заявило о повышении рисков военных инцидентов из-за активности НАТО

http://ria.ru/world/20160614/1447453540.html

НАТО готовит на востоке меры, которые станут самым масштабным усилением системы коллективной обороны со времен "холодной войны", сказал посол Дании в Израиле Йеспер Вар.

РИА Новости http://ria.ru/world/20160614/1447409885.html#ixzz4BbAcrUyh

Мантра №...
Цитата:
"Мы готовы провести новое заседание Совета Россия – НАТО и до саммита. Но, конечно, нужно договориться с Россией о датах, повестке и подробностях встречи. У нас прагматичный подход – важно встретиться, потому что мы считаем СРН платформой для диалога, особенно на фоне такой серьезной напряженности", — сказал Столтенберг.
По его словам, "СРН – это инструмент, который может помочь избежать ситуаций, которые могут привести к эскалации напряженности". "Один из вопросов, которые необходимо рассмотреть в рамках совета Россия – НАТО – это прозрачность, предсказуемость, связанная с военной деятельностью", — заявил генсек альянса.
По его словам, нужно сделать все, чтобы избежать инцидентов, подобных произошедшим в небе над Балтикой.
"Мы готовы встретиться, мы обсуждаем с Россией и проинформируем вас о результатах, когда консультации завершатся", — сказал Столтенберг.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160614/1447519787.html#ixzz4BbIH5DXw



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 13:51:12
цитата из: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 02:15:53
В МИД РФ надеются, что в НАТО откажутся от методов блокового противостояния

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20160614/1447460825.html#ixzz4Bb9t5xeO

МИД РФ заявило о повышении рисков военных инцидентов из-за активности НАТО

http://ria.ru/world/20160614/1447453540.html

НАТО готовит на востоке меры, которые станут самым масштабным усилением системы коллективной обороны со времен "холодной войны", сказал посол Дании в Израиле Йеспер Вар.

РИА Новости http://ria.ru/world/20160614/1447409885.html#ixzz4BbAcrUyh

Мантра №...


Вот скажите,что нужно сделать,чтобы они перестали лезть со своей "дружбой" и "партнерством"? Ну и надежды МИДа насмешили, да.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 14:32:34
Цитата:
Вот скажите,что нужно сделать,чтобы они перестали лезть со своей "дружбой" и "партнерством"?

(http://os.colta.ru/m/photo/2010/09/27/the_shining_b.jpg)
Цитата:
Ну и надежды МИДа насмешили, да.

Правда есть пункт про то что на двустороннем уровне с государствами- членами НАТо документы о предотвращении инцидентов подписаны, т.е. не нужно ничего нового.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 15:07:32
цитата из: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 14:32:34
Цитата:
Вот скажите,что нужно сделать,чтобы они перестали лезть со своей "дружбой" и "партнерством"?

(http://os.colta.ru/m/photo/2010/09/27/the_shining_b.jpg)

В смысле национализировать американские и европейские компании и начать поддерживать Мировую Революцию в колониях и метрополии? Или попросту *вмазать* по Вашингтону?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 15:25:32
Цитата:
В смысле национализировать американские и европейские компании и начать поддерживать Мировую Революцию в колониях и метрополии? Или попросту *вмазать* по Вашингтону?

Я не знаю :) Ядерный удар уж слишком крайний вариант.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Хель на 15 июня 2016 года, 15:52:27
цитата из: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 13:51:12
Вот скажите,что нужно сделать, чтобы они перестали лезть со своей "дружбой" и "партнерством"?


Лезть будут всегда, поэтому надо быть достаточно сильными, чтобы сделать процесс взаимным.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 15 июня 2016 года, 16:58:13
цитата из: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 13:51:12
Вот скажите,что нужно сделать,чтобы они перестали лезть со своей "дружбой" и "партнерством"?

Я уже спрашивал в других местах: а зачем нам надо, чтоб они перестали?
Ну, лезут и лезут - от этого  вред какой-то нам будет, что ли?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 18:18:02
цитата из: Dolorous Malc на 15 июня 2016 года, 16:58:13
цитата из: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 13:51:12
Вот скажите,что нужно сделать,чтобы они перестали лезть со своей "дружбой" и "партнерством"?

Я уже спрашивал в других местах: а зачем нам надо, чтоб они перестали?
Ну, лезут и лезут - от этого  вред какой-то нам будет, что ли?

Они враги. Этого достаточно?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 15 июня 2016 года, 19:15:47
цитата из: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 18:18:02
цитата из: Dolorous Malc на 15 июня 2016 года, 16:58:13
цитата из: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 13:51:12
Вот скажите,что нужно сделать,чтобы они перестали лезть со своей "дружбой" и "партнерством"?

Я уже спрашивал в других местах: а зачем нам надо, чтоб они перестали?
Ну, лезут и лезут - от этого  вред какой-то нам будет, что ли?

Они враги. Этого достаточно?

Нет, конечно.
Если враг, в силу своей глупости или каких-то других причин выбрал тот способ действий, который для меня максимально безвреден - то, казалось бы, и пусть его?

Или Вы исходите из того, что враг не может ошибаться и маяться откровенной фигнёй?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 15 июня 2016 года, 19:26:33
Как говорят в народе - собака лает, а корован идёт.
Вопрос: "вот скажите, что нужно сделать, чтоб собака не лаяла?" - смотрится довольно странно.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 21:10:01
цитата из: Dolorous Malc на 15 июня 2016 года, 19:15:47
Нет, конечно.
Если враг, в силу своей глупости или каких-то других причин выбрал тот способ действий, который для меня максимально безвреден - то, казалось бы, и пусть его?

Или Вы исходите из того, что враг не может ошибаться и маяться откровенной фигнёй?

Я исхожу их того,что любое действие вышепомянутых держав в отношении нас всегда направлено на причинение нам максимального вреда.
А "сделать так,чтоб собака не лаяла" можно очень просто. Застрелить ту собаку к всем чертям. И шуметь она больше не будет.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 15 июня 2016 года, 21:28:31
цитата из: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 21:10:01
Я исхожу их того,что любое действие вышепомянутых держав в отношении нас всегда направлено на причинение нам максимального вреда.

Вы так и не заметили, что я вовсе не с этим спорю?

Ну да, они хотели бы причинить нам максимальный вред.
Откуда следует, что они знают, как конкретно этого добиться?
Цитата:
А "сделать так,чтоб собака не лаяла" можно очень просто. Застрелить ту собаку к всем чертям. И шуметь она больше не будет

Зачем? В чём выгода её стрелять? Какая разница, будет она шуметь или не будет?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 21:30:46
цитата из: Dolorous Malc на 15 июня 2016 года, 21:28:31
Ну да, они хотели бы причинить нам максимальный вред.
Откуда следует, что они знают, как конкретно этого добиться?

Это следует из того,что всего лишь 25 лет назад им удалось повалить СССР, который был значительно сильнее,чем РФ. Если они знали, как повалить такого титана, то они знают и как повалить более слабую РФ.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 15 июня 2016 года, 21:35:44
цитата из: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 21:30:46
Это следует из того,что всего лишь 25 лет назад им удалось повалить СССР, который был значительно сильнее,чем РФ. Если они знали, как повалить такого титана, то они знают и как повалить более слабую РФ.

Так себе аргументация.
СССР распался в силу внутренних причин, участие запада в этом было десятистепенное.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 21:40:08
цитата из: Dolorous Malc на 15 июня 2016 года, 21:35:44
цитата из: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 21:30:46
Это следует из того,что всего лишь 25 лет назад им удалось повалить СССР, который был значительно сильнее,чем РФ. Если они знали, как повалить такого титана, то они знают и как повалить более слабую РФ.

Так себе аргументация.
СССР распался в силу внутренних причин, участие запада в этом было десятистепенное.

СССР распался только потому,что проиграл Холодную Войну, которую против него вели США и их союзники. Без этого поражения никакие ( я подчеркиваю, никакие) внутренние неполадки не имели бы критического значения. Они могли обрести таковое только в контексте проигранной войны.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 21:47:08
Цитата:
Выступая за выход своей страны из ЕС, британцы пытаются выставить евроинтеграцию как проект создания "стремительно расширяющегося федерального государства под началом Германии". Однако за долгое время существования Евросоюза ничего подобного не получилось, а ФРГ в последнее время стремительно теряет лидерские позиции, отмечает автор статьи.
Постоянная необходимость поддерживать Грецию и миграционный кризис показали, что у немецкого "господства" есть предел. Европейские страны позволяют Германии влиять на общую политику только до тех пор, пока страна готова брать на себя гораздо больше ответственности, чем соседи. И если эта политика терпит поражение, то расплачиваться за ошибки приходится именно немецкому правительству, подчеркивает издание.
В случае с антироссийскими санкциями наибольшее давление испытывает именно Германия. Берлину приходится оправдывать непопулярные меры не только перед остальными странами ЕС, но и перед собственными гражданами. Однако единство по поводу продления санкций ослабевает с каждым днем и даже немецкое правительство не в состоянии этому противостоять, пишет автор статьи.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160615/1448017275.html#ixzz4BfvbVWNG

Бедняжки  :'( Как с ними все несправедливо....


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 15 июня 2016 года, 21:49:11
цитата из: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 21:40:08
СССР распался только потому,что проиграл Холодную Войну, которую против него вели США и их союзники. Без этого поражения никакие ( я подчеркиваю, никакие) внутренние неполадки не имели бы критического значения. Они могли обрести таковое только в контексте проигранной войны.

Подозреваю, что Ваша точка зрения не найдёт на этом форуме какой-либо поддержки.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 22:07:30
цитата из: Dolorous Malc на 15 июня 2016 года, 16:58:13
цитата из: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 13:51:12
Вот скажите,что нужно сделать,чтобы они перестали лезть со своей "дружбой" и "партнерством"?

Я уже спрашивал в других местах: а зачем нам надо, чтоб они перестали?
Ну, лезут и лезут - от этого  вред какой-то нам будет, что ли?

Если вы имеете ввиду их "диалог" то я лично против него потому что в ходе таких диалогов они намного чаще добиваются уступок и своих целей чем в результате конфронтаций. Потому я за конфронтацию и против диалога.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 22:15:40
Сегодня прямо обострение мантры №...
Цитата:
"Есть много причин, по которым мы считаем встречу Совета Россия – НАТО полезной. Потому что мы считаем, что это рамки, в которых мы можем проинформировать и сообщить России о том, что мы делаем. Потому что мы предсказуемы, прозрачны, и присутствие НАТО в странах Балтии и Польше, согласованное на этой встрече, оборонительно, пропорционально и полностью соответствует нашим международным обязательствам", — заявил Столтенберг журналистам, отвечая на вопрос, намерен ли альянс обсудить усиление присутствия на востоке на заседании СРН.
"Да, военная деятельность, прозрачность входят в повестку, которую мы хотели бы иметь на заседании Совета Россия – НАТО", — добавил он.
РИА Новости http://ria.ru/world/20160615/1448041680.html#ixzz4Bg1Lc9pw

Цитата:
Замгенсека НАТО Александр Вершбоу обсуждал с постпредом РФ при альянсе Александром Грушко проведение заседания Совета Россия – НАТО, желание встретиться есть с обеих сторон, заявил генсек НАТО Йенс Столтенберг.
"Они отвечают на телефонные звонки, мы встречаемся за столом переговоров. Мы общаемся. Прошла также встреча между замгенсека Вершбоу и послом Грушко, чтобы прояснить повестку, подробности и сроки встречи. Насколько я понимаю, есть желание с обеих сторон провести встречу, сейчас мы обсуждаем сроки и повестку", — сказал Столтенберг журналистам.
РИА Новости http://ria.ru/world/20160615/1448041771.html#ixzz4Bg1URFdX

Цитата:
МИД ФРГ выступает за сохранение диалога с Россией в рамках доктрины НАТО о сдерживании, заявила в среду на брифинге официальный представитель ведомства Савсан Чебли.
"МИД и лично (министр иностранных дел Франк-Вальтер) Штайнмайер выступают в НАТО, как мало кто другой, за то, чтобы глубинная философия НАТО о сдерживании, обороноспособности, с одной стороны", и диалоге с Россией, с другой стороны, никогда не была заброшена. Напротив, мы понимаем, что общая безопасность возможна только с Россией", — сказала Чебли.
По ее словам, именно в этой связи глава МИД ФРГ "выступил в декабре за продолжение заседаний Совета Россия-НАТО", за "продолжение переговоров между военными".
РИА Новости http://ria.ru/world/20160615/1448070351.html#ixzz4Bg1e8YPO

Цитата:
С 14 по 22 июня в России проходит внезапная проверка боевой и мобилизационной готовности вооруженных сил. Впервые в ней задействованы все четыре военных округа одновременно.
С критикой учений немедленно выступили в НАТО. Генсек НАТО Йенс Столтенберг посетовал, что подобные внезапные проверки боеготовности "подрывают прозрачность и предсказуемость", а также делают невозможным наблюдение за ними.
"Один из вызовов, который создают внезапные учения, заключается в том, что они являются способом не выполнять соглашения, содержащиеся в Венском документе, и не предупреждать о проведении внезапных учений", — заявил Столтенберг.
В Минобороны России, в свою очередь, подчеркнули, что Россия уведомила военных атташе государств-участников Венского документа 2011 года о внезапной проверке Вооруженных сил.
Замминистра обороны Анатолий Антонов особо отметил, что, несмотря на то, что положения Венского документа к проверке неприменимы, Россия добровольно предоставила всю информацию.
"Это является подтверждением нацеленности Минобороны России на развитие добровольных мер транспарентности и укрепления доверия", — заявил представитель ведомства.
О том, что Москва информировала НАТО о внезапных учениях, заявил РИА Новости и директор департамента общеевропейского сотрудничества российского МИД Андрей Келин.
"Другое дело, что такого рода учения не предусмотрены в документах, которые касаются мер доверия и контроля над вооружениями. Что ж, это, собственно, новая форма и не более того. Нарушений действующих документов здесь никаких нет абсолютно", — отметил он.
РИА Новости http://ria.ru/world/20160615/1448171643.html#ixzz4Bg254LnJ

Цитата:
"Один из вопросов, которые, я надеюсь, мы обсудим на встрече Совета Россия – НАТО, (хотя) еще не принято решение о точной повестке, также касается того, как мы можем развить прозрачность, предсказуемость, включая коммуникацию между военными. Одна из причин, по которым я хотел бы проведения Совета Россия – НАТО, заключается в том, что это рамки, в которых мы можем обсудить, как нам усилить военные линии коммуникации", — сказал Столтенберг журналистам.
РИА Новости http://ria.ru/world/20160615/1448045450.html#ixzz4Bg2S2R2g


И еще привет Минску.
Цитата:
Я приветствую освобождение заключенных. Освобождение заключенных – это часть минских соглашений. Но как я уже заявлял, происходит столько нарушений минских соглашений, особенно перемирия", — сказал Столтенберг журналистам, комментируя освобождение двух украинцев.

РИА Новости http://ria.ru/world/20160615/1447958371.html#ixzz4Bg2hfpjC

Т.е. смысла в освобождении вообще никакого не было. Кроме как освободить мать с грудным ребенком.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 22:18:52
цитата из: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 22:15:40
И еще привет Минску.
Цитата:
Я приветствую освобождение заключенных. Освобождение заключенных – это часть минских соглашений. Но как я уже заявлял, происходит столько нарушений минских соглашений, особенно перемирия", — сказал Столтенберг журналистам, комментируя освобождение двух украинцев.

РИА Новости http://ria.ru/world/20160615/1447958371.html#ixzz4Bg2hfpjC

Т.е. смысла в освобождении вообще никакого не было. Кроме как освободить мать с грудным ребенком.


С паршивой овцы - хоть шерсти клок, как говорится. Впрочем, "минск" все более и более напоминает Хасав-Юрт.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Auburn-2 на 15 июня 2016 года, 22:23:22
цитата из: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 22:07:30
цитата из: Dolorous Malc на 15 июня 2016 года, 16:58:13
цитата из: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 13:51:12
Вот скажите,что нужно сделать,чтобы они перестали лезть со своей "дружбой" и "партнерством"?

Я уже спрашивал в других местах: а зачем нам надо, чтоб они перестали?
Ну, лезут и лезут - от этого  вред какой-то нам будет, что ли?

Если вы имеете ввиду их "диалог" то я лично против него потому что в ходе таких диалогов они намного чаще добиваются уступок и своих целей чем в результате конфронтаций. Потому я за конфронтацию и против диалога.



Распродажа Родины в понятие диалог входит? :) А то мне кажется, проблема в основном в том, что при конфронтации завязывать личные торговые отношения (от нашего олигархата - вашему олигархату) сложнее, идеология мешает - нельзя Обаме с Путиным (при конфронтации) одну нефтяную фирму открывать. А при диалоге и полной дружбе с частной собственностью на землю и природные богатства у обоих друзей - как раз очень даже можно.

Но конфронтации тоже разные бывают. Китай пока справляется, одновременно удерживая собственную систему, торгуя и как бы даже не угрожая оружием.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 15 июня 2016 года, 22:24:29
цитата из: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 22:07:30
Если вы имеете ввиду их "диалог" то я лично против него потому что в ходе таких диалогов они намного чаще добиваются уступок и своих целей чем в результате конфронтаций.

Ну так это не их заслуга, а наша недоработка?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 22:38:55
Отмечу один момент. Реально эту хрень с диалогом тащат по сути американцы и немцы, причем немцы куда больше. Из американцев в этом замечены в основном околонатовские чины и клинтоновский министр обороны Эштон Картер, но совсем мало. Это немецкая инициатива и желание. У них эту мантру читают журналисты, официальные рупоры, министр МО, МИД от главы до замов, политики меркелевской партии и немеркелевской СДПГ, и даже "понимающие Путина". Я не знаю на черта им это надо, я не понимаю немцев и только отчасти понимаю их внутренние расклады, не могу тут ничего подобрать кроме обожествляемой  Остполитик поглощения ГДР. Но замечу что выходит так что Столтенберг очень вероятно их человек. Что в Оси клинтониты(неоконы)-турки-КСА-немцы роль последних на самом деле не на последнем месте. И у американцев может быть есть очень сильные резоны голосовать за Трампа, желающего предоставить НАТО само себе, ведь в таком случае есть вероятность идти воевать за интересы ФРГ.

И да, по тому как Блумберг взялся защищать Германию от нападок, можно тоже кое что подозревать. Кстати сегодня еще Эштон Картер агитировал за остаться в ЕС
Цитата:
"Вопрос выхода Великобритании (из ЕС) – это решение предстоит принимать британскому народу. Как сказал президент (США Барак) Обама, США поддерживают сохранение Великобританией членства в ЕС. Я отмечу, что есть стратегическая причина для этого. В НАТО мы осознаем важность единства и связи для нашего союза, что делает целое больше частного, это справедливо и для Евросоюза", — сказал Картер журналистам.

РИА Новости http://ria.ru/world/20160615/1448086232.html#ixzz4Bg8EkGBB

Причем криво, ГБ ведь не претендует выходить из НАТО, и не оспаривает подчинение его структурам, как и все военные договора между США и ГБ, Картеру не за что беспокоиться. Но тут он реально лезет в дела которые должны решать МИД(Госдеп) и Керри, и по сути ведет себя как немецкий лоббист.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 22:44:35
Цитата:
Распродажа Родины в понятие диалог входит?

Разумеется. :) Даже можно сказать что оно с их стороны именно так и понимается.
Цитата:
Ну так это не их заслуга, а наша недоработка?

Ну да.  Мы не умели и не умеем создавать таких глобальных систем подкупа и мозгопромыва национальных элит и превращения их в своих глобалистских подручных. А пока не умеем, надо пользоваться тем что дает более хороший результат, сиречь конфронтацией.
Цитата:
Но конфронтации тоже разные бывают. Китай пока справляется, одновременно удерживая собственную систему, торгуя и как бы даже не угрожая оружием.

Его сейчас планируют с Индией стравливать, и уводить филиалы к индусам.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Pate на 15 июня 2016 года, 22:58:59
цитата из: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 22:07:30
цитата из: Dolorous Malc на 15 июня 2016 года, 16:58:13
цитата из: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 13:51:12
Вот скажите,что нужно сделать,чтобы они перестали лезть со своей "дружбой" и "партнерством"?

Я уже спрашивал в других местах: а зачем нам надо, чтоб они перестали?
Ну, лезут и лезут - от этого  вред какой-то нам будет, что ли?

Если вы имеете ввиду их "диалог" то я лично против него потому что в ходе таких диалогов они намного чаще добиваются уступок и своих целей чем в результате конфронтаций. Потому я за конфронтацию и против диалога.



Пацталом
В смысле я восхищен, насколько кратко и емко вам удалось сформулировать потаенные причины происходящих последние два года иррациональных  и деструктивных действий   нынешней системы.

Правда не понимаю, откуда убежденность, что в ходе конфронтаций мы (СССР и РФ) добились хоть каких то целей. По моему в исторической перспективе наоборт получилось. И боюсь еще раз получится на наших глазах.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 23:03:34
цитата из: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 22:44:35
Ну да.  Мы не умели и не умеем создавать таких глобальных систем подкупа и мозгопромыва национальных элит и превращения их в своих глобалистских подручных. А пока не умеем, надо пользоваться тем что дает более хороший результат, сиречь конфронтацией.
Цитата:
Но конфронтации тоже разные бывают. Китай пока справляется, одновременно удерживая собственную систему, торгуя и как бы даже не угрожая оружием.

Его сейчас планируют с Индией стравливать, и уводить филиалы к индусам.


не совсем согласен. У нас был Коминтерн, Коминформ и СЭВ, т.е достаточно глобальная система распространения своего влияния. Другой вопрос, что она оказалась менее эффективно,чем западная. А теперь , после перестройки и Баруха Эльсина , нас таких систем лишили, подобно тому как Германию после Версаля лишили подлодок, а после 1945 года - права разрабатывать А-бомбы.
По Индии: да, ее стараются сделать антикитайской силой, и средств на это не жалеют. Достаточно сказать,что масштабнейшие( вплоть до использования американских авианосцев и АПЛ)  американо-индийские учения "Малабар" проводятся  с 1992 года, французско-индийские "Варуна" - с 2001 года, а англо-индийские - "Конкан" - с 2004 года, причем натаскивают индусов именно что на китайцев и , в частности, на китайские подлодки.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 15 июня 2016 года, 23:06:40
цитата из: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 22:44:35
Ну да.  Мы не умели и не умеем создавать таких глобальных систем подкупа и мозгопромыва национальных элит и превращения их в своих глобалистских подручных.

Наша элита такова, что её и мозгопромывать не надо, она и так запад любит по самое не хочу.
А народ к мозгопромыву очевидно иммунен.
Вопрос: кого промываем?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 23:15:00
Цитата:
В смысле я восхищен, насколько кратко и емко вам удалось сформулировать потаенные причины происходящих последние два года иррациональных  и деструктивных действий   нынешней системы.

И вам здравствуйте эр Пейт. :)
Цитата:
Правда не понимаю, откуда убежденность, что в ходе конфронтаций мы (СССР и РФ) добились хоть каких то целей.

Сколько угодно добивались конкретных целей по продвижению своего влияния.
Цитата:
По моему в исторической перспективе наоборт получилось. И боюсь еще раз получится на наших глазах.

"Кац предлагает сдаться"(с) Заранее.
Цитата:
Наша элита такова, что её и мозгопромывать не надо, она и так запад любит по самое не хочу.

Увы.
Цитата:
Вопрос: кого промываем?

В смысле?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 23:21:56
Цитата:
Владимир Корнилов добавил 3 новых фото.
3 ч ·
Сегодня произошло очень знаковое событие в борьбе за выход Британии из ЕС, очень показательное. Английские рыбаки вывели свои рыболовецкие суденышки в Темзу, чтобы призвать соотечественников голосовать на референдуме за Брэкзит. Для справки: по последним опросам, 92% британских рыбаков намерены голосовать за выход из ЕС, дабы защитить свою отрасль, а стало быть - спасти свои семьи от нищеты, вызванной политикой Брюсселя.
В противовес этому кучка богатеев во главе с мультимиллионером, певцом Бобом Гелдофом приплыли туда же на люксовых многомиллионных яхтах и катерах. Разодетые, с богатыми винами и шампанским, компаньоны Гелдофа плыли рядом, выкрикивали оскорбительные фразы в адрес рыбаков, хохотали над ними, показывали неприличные жесты. Тем самым агитируя за оставление Британии в ЕС.
Все, что вам надо знать о том, кто, почему и, главное, за что борется на британском референдуме...


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 23:25:43
цитата из: Auburn-2 на 15 июня 2016 года, 22:23:22
Но конфронтации тоже разные бывают. Китай пока справляется, одновременно удерживая собственную систему, торгуя и как бы даже не угрожая оружием.

Эрер Auburn-2, Вас кто-то в этом аспекте ввел в заблуждение, поскольку как раз именно Китай с 2008 года принялся активно педалировать территориальные споры со всеми своими соседями - с Япониея ( острова Сенкаку-Дяоюйдяо), с Вьетнамом и Тайванем, за острова Спратли и Парасельские. Также китайцы активно насыпают острова в Южно-китайском море, расширяют зону ПВО до островов, контролируемых Японией. В ответ США сколачивают антикитайский блок  - ТТП.
более подробно см. статью Э. Люттвака "Почему Китай не станет следующей сверхдержавой глобального масштаба... И как он мог бы ею стать".


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 23:35:50
цитата из: Pate на 15 июня 2016 года, 22:58:59
Правда не понимаю, откуда убежденность, что в ходе конфронтаций мы (СССР и РФ) добились хоть каких то целей. По моему в исторической перспективе наоборт получилось. И боюсь еще раз получится на наших глазах.

Эр Pate, объясняю. В период конфронтации с  США ( с 1945 по 1985 года) Россия-СССР была на пике своего могущества - в ее зоне влияния была Восточная Европа, ряд азиатских, африканских и латиноамериканских стран; Россия совершила в это время большой технологической рывок, выйдя первой в Космос; Россия обрела то,чего у нее до той поры не было никогда - океанский флот и место для его базирования по всему свету; Россия была примером и образцом для миллионов людей в Третьем мире и десятков тысяч на Западе; Русская наука и образование были на высоте. Как только от конфронтации перешли к "диалогам", "разрядкам", "конвергенциям", то все вышеперечисленное было утрачено.
По перспективе и прочему: История еще не закончена и ангел Страшного Суда не вострубил. Поэтому все еще может измениться и измениться круто. А если заранее быть настроенным на "диалоги" и "вхождение в состав цивилизованного мира", то разумеется, Катастрофа 1985-1991 года повторится.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Auburn-2 на 15 июня 2016 года, 23:43:44
цитата из: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 23:25:43
цитата из: Auburn-2 на 15 июня 2016 года, 22:23:22
Но конфронтации тоже разные бывают. Китай пока справляется, одновременно удерживая собственную систему, торгуя и как бы даже не угрожая оружием.

Эрер Auburn-2, Вас кто-то в этом аспекте ввел в заблуждение, поскольку как раз именно Китай с 2008 года принялся активно педалировать территориальные споры со всеми своими соседями - с Япониея ( острова Сенкаку-Дяоюйдяо), с Вьетнамом и Тайванем, за острова Спратли и Парасельские. Также китайцы активно насыпают острова в Южно-китайском море, расширяют зону ПВО до островов, контролируемых Японией. В ответ США сколачивают антикитайский блок  - ТТП.
более подробно см. статью Э. Люттвака "Почему Китай не станет следующей сверхдержавой глобального масштаба... И как он мог бы ею стать".


Угу, но обратите внимание - никаких заголовков нигде "Остановим агрессию Китая!", никаких призывов "немедленно начать диалог и прекратить конфронтацию", никто не требует срочно ввести войска НАТО куда-нибудь на границу. И мне страшно интересно, возможно ли хотя бы теоретически перенести всю сбагренную в Китай промышленность хотя бы и в соседнюю Индию.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 15 июня 2016 года, 23:57:54
цитата из: Auburn-2 на 15 июня 2016 года, 23:43:44
Угу, но обратите внимание - никаких заголовков нигде "Остановим агрессию Китая!", никаких призывов "немедленно начать диалог и прекратить конфронтацию", никто не требует срочно ввести войска НАТО куда-нибудь на границу. И мне страшно интересно, возможно ли хотя бы теоретически перенести всю сбагренную в Китай промышленность хотя бы и в соседнюю Индию.

Уже появились.К примеру,вот статья "Заблуждения американской стратегии" Роберта С. Лейкена, одного из влиятельных американских публицистов. В ней он именно что в призывает начать сдерживать Китай серьезно. А ведь статьи Роберта Лейкена уже два раза символизировали крутой поворот американской внешней политики; в 1980-е  неожиданно для многих атаковал сандинистский режим в Никарагуа и  помог курсу на тайную войну против Никарагуа.  Второй раз в 2005 году он начал разворачивать общественное мнение в пользу того, что Братья-мусульмане - потенциальный партнер, а не противник.
Также и в статье Обамы по поводу ТТП , в частности, говорится об уж0сах сколачивания торговых союзов под крылом Китая , а также ,что правила должны устанавливать США,  "а не страны подобные Китаю". И при Обаме как раз часть промышленности вернули в США, за счет того, что из-за кризиса американские зарплаты упали до уровня китайских, хехе
А вывести все предприятия из Китая не получится, но вот их существенную часть - да. Например, в Индию, Вьетнам, Таиланд, Филиппины - страны, где есть еще много дешевой рабочей силы, дешевле даже китайской.
А ввести войска НАТО никто не требует потому что НАТО отвечает за безопасность США в Европе. В Пасифике США обеспечивают свою безопасность и гегемонию без него.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 00:02:08
Цитата:
Угу, но обратите внимание - никаких заголовков нигде "Остановим агрессию Китая!", никаких призывов "немедленно начать диалог и прекратить конфронтацию", никто не требует срочно ввести войска НАТО куда-нибудь на границу.

И сам Китай и они с Китаем ведут себя куда осторожнее чем с нами. Мировая экономика куда сильнее зависит от Китая что бы делать много резких движений.И как мне думается в Европе сильно примешивается местный фактор, сиречь поведение европейской элиты. Как я уже говорил про явное влияние Германии. Но статей про экспансию Китая уже хватает.





Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 02:08:40
https://lenta.ru/news/2016/06/15/usaf_data_gone/
Цитата:
Из-за компьютерного сбоя руководство ВВС США потеряло все данные о внутренних расследованиях за последние 12 лет. Об этом сообщает ресурс Defense One.

По сообщениям военных, с компьютеров прокуратуры ВВС и отдела по связям с законодательными органами исчезла вся информация с 2004 года: и о мелких трудовых спорах, и о крупных делах о возможных мошенничествах, все жалобы и результаты внутренних расследований.

В компании Lockheed Martin, которая занималась управлением базой данных, не могут объяснить причину сбоя. Defense One поясняет, что Lockheed Martin пыталась самостоятельно восстановить информацию на протяжении двух недель и лишь потом обратилась к представителям ВВС.

Силовики, в свою очередь, запросили помощь у Пентагона и у частных специалистов. «Мы проводим необходимые проверки и исследуем все возможные причины, однако пока нет признаков [умышленного повреждения баз данных]», — сообщила официальный представитель ВВС Энн Стефанек.

Это куда элегантнее чем недавний пожар в киевском суде :)



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 12:26:02
цитата из: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 02:08:40
https://lenta.ru/news/2016/06/15/usaf_data_gone/
Цитата:
Из-за компьютерного сбоя руководство ВВС США потеряло все данные о внутренних расследованиях за последние 12 лет. Об этом сообщает ресурс Defense One.

По сообщениям военных, с компьютеров прокуратуры ВВС и отдела по связям с законодательными органами исчезла вся информация с 2004 года: и о мелких трудовых спорах, и о крупных делах о возможных мошенничествах, все жалобы и результаты внутренних расследований.

В компании Lockheed Martin, которая занималась управлением базой данных, не могут объяснить причину сбоя.

Это куда элегантнее чем недавний пожар в киевском суде :)

Обошлись без молотов-коктейлей. И да, упоминание рядом коррупционных дел, корпорации Локхид-Мартин,которая управляла базой данных и пропажи документов не может не наводить на некоторые мысли. Например, пустили козла в огород :D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 13:24:50
цитата из: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 23:15:00
Цитата:
Вопрос: кого промываем?

В смысле?

Да я всё пытаюсь выяснить, какой от западной пропаганды вред. На кого она влияет или может повлиять?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Змей на 16 июня 2016 года, 13:37:26
Из-за путинского Экономического форума самолет с петербуржцами улетел в Таллин
http://www.apn-spb.ru/news/article23927.htm


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Colombo на 16 июня 2016 года, 13:43:14
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 13:24:50
цитата из: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 23:15:00
Цитата:
Вопрос: кого промываем?

В смысле?

Да я всё пытаюсь выяснить, какой от западной пропаганды вред. На кого она влияет или может повлиять?

Она может занять все (почти) западное информационное пространство. После этого любые действия будут оправданы у них (на нас вообще наплевать) как вынужденные, с целью сдерживания "путинизма". Мордор и Око!


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 13:57:40
цитата из: Colombo на 16 июня 2016 года, 13:43:14
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 13:24:50
цитата из: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 23:15:00
Цитата:
Вопрос: кого промываем?

В смысле?

Да я всё пытаюсь выяснить, какой от западной пропаганды вред. На кого она влияет или может повлиять?

Она может занять все (почти) западное информационное пространство. После этого любые действия будут оправданы у них (на нас вообще наплевать) как вынужденные, с целью сдерживания "путинизма". Мордор и Око!

Это не та пропаганда, о которой идёт речь.
Изначально вопрос стоял:
Цитата:
Вот скажите,что нужно сделать,чтобы они перестали лезть со своей "дружбой" и "партнерством"?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 14:11:28
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 13:24:50
цитата из: Лоренц Берья на 15 июня 2016 года, 23:15:00
Цитата:
Вопрос: кого промываем?

В смысле?

Да я всё пытаюсь выяснить, какой от западной пропаганды вред. На кого она влияет или может повлиять?

Она вообще то разная. И по ситуации меняется. К примеру, если пропаганда либеральных ценностей не действует, то вполне может действовать что-то в стиле "Ярусский" и создание в РФ национального государства. Во время таких диалогов как раз ищут и пробуют новые варианты. Того же Крылова на  ББС пиарили.

Во время конфронтаций такую работу делать сложнее.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 14:21:06
К вопросу о Китае
Цитата:
США должны взять курс на сближение с Россией, чтобы воспрепятствовать усилению влияния Китая в Азиатско-Тихоокеанском регионе, пишет The Washington Times.
© РИА Новости. Сергей ГунеевПерейти в фотобанк
Мнение: принцип КНР в Южно-Китайском море – собака лает, караван идет
Разногласия с Западом и антироссийские санкции подтолкнули Москву к более тесному сотрудничеству с Китаем, которое во многом помогло Кремлю сгладить экономические трудности в стране. Укрепление этого партнерства сыграло на руку и Пекину, поскольку, "имея за спиной такого союзника, как Россия", он чувствует себя гораздо увереннее на геополитическом ландшафте и в последнее время все чаще демонстрирует свои амбиции в Южно-Китайском море, подчеркивает издание.
Власти США должны пересмотреть отношения с Москвой, настаивает автор статьи. Антироссийские меры не дали никакого результата и не повлияли на ситуацию на Украине. Отмена санкций и восстановление полноценного экономического сотрудничества России с Западом снизят интерес Кремля к сотрудничеству с Китаем и заложат основу стратегии безопасности США в Азии, считает он.
"Это не сделает Россию союзницей США и не разорвет ее новые связи с Пекином, но все же поможет уравновесить российско-китайские и российско-американские отношения", — пишет The Washington Times.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160616/1448640006.html#ixzz4BjxCbIca


Тут намедни был какой-то форум куда в значительном количестве наехали евроинтеграторы, и там звучали тревожные нотки. "Россия не предъявляет претензий к действиям Китая". Это его последствия.
Цитата:
Верхняя палата парламента Швейцарии проголосовала за отзыв заявки на вступление в Евросоюз, поданной еще в 1992 году, сообщает Neue Zürcher Zeitung.

Большая часть депутатов Совета кантонов Швейцарии поддержала отзыв заявки. Против членства страны в ЕС проголосовали 27 депутатов, за сохранение заявки высказались 13 парламентариев. Тем самым верхняя палата подтвердила решение, принятое ранее Национальным советом Швейцарии.
Как отмечает издание, решение носит символический характер, так как заявка утратила силу после референдума, в ходе которого граждане проголосовали против присоединения Швейцарии к еврозоне.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160616/1448531390.html#ixzz4Bk0VGth4


dw.com/ru/генсек-нато-предостерег-от-экспансионистской-политики-рф/a-19332744
Цитата:
Россия расширяет свои области интересов в Европе - от Арктики до Средиземного моря и пытается "военными средствами создать сферы влияния", заявил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг в интервью немецкой газете Bild, опубликованном в четверг, 16 июня. По его словам, Североатлантический альянс повсюду на своей границе - в Арктике, на Балтике, в бассейне Черного и Средиземного морей - наблюдает наращивание российского военного потенциала и вынужден соответственно реагировать на это.
Объявленное размещение четырех дополнительных батальонов НАТО в странах Восточной Европы является "взвешенной реакцией на агрессивные действия России", - подчеркнул генсек НАТО. "Мы хотим показать потенциальному агрессору, что реагируем на его угрозы", - заявил Столтенберг.
Литва, Латвия, Эстония и Польша попросили разместить на их территории подразделения НАТО, так как после аннексии Крыма и действий России на Украине опасаются за свою безопасность. Решение о переброске нескольких батальонов в эти страны является частью программы альянса, которая будет принята участниками саммите НАТО в Варшаве в начале июля. Эта программа предусматривает комплекс мер устрашения, с одной стороны, и укрепления обороны, с другой. В него входят, в частности, увеличение количества маневров, создание сил быстрого реагирования, способных к переброске в кризисный регион в течение 48 часов..


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Colombo на 16 июня 2016 года, 14:33:12
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 13:57:40
Это не та пропаганда, о которой идёт речь.
Изначально вопрос стоял:
Цитата:
Вот скажите,что нужно сделать,чтобы они перестали лезть со своей "дружбой" и "партнерством"?


Ничего. Не перестанут, потому что это необходимая часть операции прикрытия. Конечно, если "партнерство" пустит корни, еще лучше. Но вовсе не обязательно. Потому и призывают в СРН как ненормальные, чтобы оправдать свои последующие действия.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 14:47:46
Цитата:
Ничего. Не перестанут, потому что это необходимая часть операции прикрытия. Конечно, если "партнерство" пустит корни, еще лучше. Но вовсе не обязательно. Потому и призывают в СРН как ненормальные, чтобы оправдать свои последующие действия.

Тоже кстати вариант. Прикрыть диалогом ряд отборнейших гадостей запланированных на варшавском саммите.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 14:50:25
цитата из: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 14:21:06
К вопросу о Китае
Цитата:
США должны взять курс на сближение с Россией, чтобы воспрепятствовать усилению влияния Китая в Азиатско-Тихоокеанском регионе, пишет The Washington Times.
Разногласия с Западом и антироссийские санкции подтолкнули Москву к более тесному сотрудничеству с Китаем, которое во многом помогло Кремлю сгладить экономические трудности в стране. Укрепление этого партнерства сыграло на руку и Пекину, поскольку, "имея за спиной такого союзника, как Россия", он чувствует себя гораздо увереннее на геополитическом ландшафте и в последнее время все чаще демонстрирует свои амбиции в Южно-Китайском море, подчеркивает издание.
Власти США должны пересмотреть отношения с Москвой, настаивает автор статьи. Антироссийские меры не дали никакого результата и не повлияли на ситуацию на Украине. Отмена санкций и восстановление полноценного экономического сотрудничества России с Западом снизят интерес Кремля к сотрудничеству с Китаем и заложат основу стратегии безопасности США в Азии, считает он.
"Это не сделает Россию союзницей США и не разорвет ее новые связи с Пекином, но все же поможет уравновесить российско-китайские и российско-американские отношения", — пишет The Washington Times.
РИА Новости http://ria.ru/world/20160616/1448640006.html#ixzz4BjxCbIca

Тут намедни был какой-то форум куда в значительном количестве наехали евроинтеграторы, и там звучали тревожные нотки. "Россия не предъявляет претензий к действиям Китая". Это его последствия.

Ну, в общем-то, главный выигрывающий от противостояния США и России - это Китай, хотя бы за счет того, что США вынуждены отвлекаться от АТР. И то,что до Вашингтона это дошло - действительно дурной знак. Поскольку наша , господи прости, элита запросто может за "прощение Крыма" и "возвращение блудной РФ в цивилизованный мир" встать на сторону США в грядущей мировой войне. :(


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 14:53:23
Саркози
Цитата:
"Россия — это самая большая страна в мире. Многие люди думали в 90-м году, что Россия теперь вычеркнута из дипломатической карты мира. В 2016 году так никто уже не думает. Россия вновь заняла свое место", — сказал Саркози, выступая на Петербургском международном экономическом форуме.
В то же время, считает он, занять свое место означает и взять на себя обязательства.
"Авторитет господина Путина никто не отрицает, его место никто не отрицает во всем мире. Россия должна занять то место, которое должна, в мире", — отметил он.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160616/1448624027.html#ixzz4Bk4za4cS

Бывший президент Франции Николя Саркози считает, что вовлекать Украину в НАТО было бы ошибкой.
"Украина не может выбирать одного или другого из партнеров: Украина является другом России и должна быть другом Европы. Это причина, по которой я всегда считал, что будет ошибкой интегрировать Украину в НАТО, интегрировать Украину в Европу", — сказал он, выступая на Петербургском международном экономическом форуме.
Саркози отметил, что у него есть предложения по этому вопросу, которые он намерен озвучить позднее.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160616/1448618620.html#ixzz4Bk56mUAo

Экс-президент Франции Николя Саркози считает необходимым привлечь Россию к созданию общей системы противоракетной обороны в Европе.
"Я хочу, чтобы Европа имела противоракетный щит, было бы хорошо, чтобы НАТО имело такой щит, но нужно присоединить и русских к этому", — сказал Саркози во время своего выступления на Петербургском международном экономическом форуме


РИА Новости http://ria.ru/world/20160616/1448616335.html#ixzz4Bk5EEzhQ

Думать о том, что НАТО стремится бороться с Россией, — стратегическая ошибка, считает экс-президент Франции Николя Саркози.
"Я хочу сказать с уверенностью, что мы уже не живем в те времена СССР и Варшавского пакта, холодная война закончена. НАТО не имеет цели бороться с Россией", — сказал Саркози во время своего выступления на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ-2016).
"Думаю, что это стратегическая ошибка так думать", — подчеркнул экс-президент.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160616/1448610194.html#ixzz4Bk5LdKN2

"Я среди тех, кто считает, что надо убрать санкции, у нас и без этого достаточно проблем. Мы не можем позволить себе страдать, и самый сильный должен протянуть руку первым", — сказал Саркози, выступая на пленарном заседании на Петербургском международном экономическом форуме.
"Самый сильный — это Россия, и это президент Путин", — добавил он.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160616/1448606765.html#ixzz4Bk5VzQEL

Прям облизал по самые гланды, жутко тупая и наглая лесть. Аж противно. При этом тезисы довольно таки тоже противные. Украина мост. ПРО все равно будет, но типа вы тоже можете в этом участвовать, Сирию надо "решить".


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 14:54:36
Цитата:
Ну, в общем-то, главный выигрывающий от противостояния США и России - это Китай, хотя бы за счет того, что США вынуждены отвлекаться от АТР. И то,что до Вашингтона это дошло - действительно дурной знак. Поскольку наша , господи прости, элита запросто может за "прощение Крыма" и "возвращение блудной РФ в цивилизованный мир" встать на сторону США в грядущей мировой войне.

Не дай бог как говорится.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 14:59:00
цитата из: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 14:54:36
Цитата:
Ну, в общем-то, главный выигрывающий от противостояния США и России - это Китай, хотя бы за счет того, что США вынуждены отвлекаться от АТР. И то,что до Вашингтона это дошло - действительно дурной знак. Поскольку наша , господи прости, элита запросто может за "прощение Крыма" и "возвращение блудной РФ в цивилизованный мир" встать на сторону США в грядущей мировой войне.

Не дай бог как говорится.

Да, такой сценарий ставит крест на России, он - самый худший из возможных.
Между тем, китайская стратегия экспансии в Южно-китайском море получает достойный ответ от США - те начали притаскивать туда еще и англичан с французами: https://lenta.ru/articles/2016/06/12/shangrila/


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 15:39:03
Цитата:
Между тем, китайская стратегия экспансии в Южно-китайском море получает достойный ответ от США - те начали притаскивать туда еще и англичан с французами: https://lenta.ru/articles/2016/06/12/shangrila/

Вот я про этот самый форум и говорил. Это на нем стулья под евроинтеграторами сгорали. Они по ходу прямо таки были неприятно поражены что РФ их точку зрения не поддержала.
Туда кстати их довольно много понаехало. К примеру был "кровавый швед" Карл Бильд.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 15:42:59
Трамп жжет
Цитата:
Фактический кандидат Республиканской партии на выборах президента США Дональд Трамп считает, что Национальный комитет Демократической партии выдумал историю с хакерским взломом его базы данных, чтобы отвлечь внимание от предполагаемого кандидата от демократов Хиллари Клинтон.
"Мы полагаем, что Национальный комитет Демократической партии (DNC) сам произвел этот "взлом", чтобы отвлечь от многих проблем, касающихся их серьезно дискредитированного кандидата и провального лидера. Как жаль, что DNC не взломал 33 тысячи пропавших электронных писем Хиллари Клинтон", — заявил Трамп.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160616/1448447668.html#ixzz4BkIM37zn
"Прямо скажем, (президент России Владимир) Путин наращивал военные силы снова и снова и снова. Их военные силы намного сильнее. Он занимается ядерным оружием, мы ничем не занимаемся. Наше ядерное оружие старое и изношенное, а его, как я слышал, — высшего класса. Лучше будьте осторожны, ребята, хорошо? Лучше вам быть осторожными", — заявил Трамп, выступая на предвыборном мероприятии в Атланте.
Россия и США являются основными членами "ядерного клуба". При этом, по оценкам 2015 года, Вашингтон уступает Москве по количеству боеголовок (7200 против 8000).


РИА Новости http://ria.ru/world/20160616/1448446528.html#ixzz4BkIV2Rdg
Кандидат в президенты США и миллиардер Дональд Трамп заявил, что не поехал бы в КНДР, чтобы встретиться с лидером страны Ким Чен Ыном, однако принял бы его в США без организации правительственного ужина, сообщает телеканал CNN.

"Я бы туда не поехал, это я могу вам сказать. Если бы он приехал сюда, я бы его принял. Но я бы не организовал для него правительственный обед, который мы устраиваем для Китая и всех других людей, которые пытаются нас ободрать", — заявил Трамп.

РИА Новости http://ria.ru/world/20160616/1448445154.html#ixzz4BkIbstlu



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Auburn-2 на 16 июня 2016 года, 16:01:00
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 14:59:00
Между тем, китайская стратегия экспансии в Южно-китайском море получает достойный ответ от США - те начали притаскивать туда еще и англичан с французами: https://lenta.ru/articles/2016/06/12/shangrila/


...за подобными шагами, скорее всего, последует экономическое наказание Парижа и Лондона со стороны КНР...


Санкции со строны Китая - это действительно очень свирепо. И пока бОльшая часть промышленности все еще там - жду только расшаркиваний и очень осторожных выражений недовольства со стороны Запада. Да и потом, с учетом огромных китайских поселений везде (Ванкувер не просто так Ганкувером зовется) - это не компактная Россия и даже не Украина со своим лобби в Канаде.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 16:08:16
цитата из: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 14:11:28
Она вообще то разная.

Но речь-то  шла о конкретной. Сожалею, что по ходу обсуждения формулировка размылась.
Цитата:
К примеру, если пропаганда либеральных ценностей не действует, то вполне может действовать что-то в стиле "Ярусский" и создание в РФ национального государства.

А тут уже неясна польза для запада.
Неясно, почему "национальное государство Россия", буде такое создастся, станет более лояльно западу, чем нынешняя РФ.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 16:31:21
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 16:08:16
Неясно, почему "национальное государство Россия", буде такое создастся, станет более лояльно западу, чем нынешняя РФ.

Ответ. Такая трансформация приведет к территориальному усекновению уже и не России даже, а РФ, что сделает ее совершенно неконкурентноспособной в сравнении даже  с ЕС, во всех аспектах - в военном, экономическом, культурном, демографическом. А лояльным ему, при таком разрыве сил, придется быть, поскольку в политике имеют значение не намерения, а возможности.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 16:34:49
Цитата:
Санкции со строны Китая - это действительно очень свирепо. И пока бОльшая часть промышленности все еще там - жду только расшаркиваний и очень осторожных выражений недовольства со стороны Запада. Да и потом, с учетом огромных китайских поселений везде (Ванкувер не просто так Ганкувером зовется) - это не компактная Россия и даже не Украина со своим лобби в Канаде.

Этот саммит по моему закончился где-то 12 июня. Могу ошибаться. После него в Китай успела мотануться Меркель и подписать 24 соглашения по торговле, и даже попенять ему за несоблюдение прав человека и преследование НКО.
Цитата:
А тут уже неясна польза для запада.
Неясно, почему "национальное государство Россия", буде такое создастся, станет более лояльно западу, чем нынешняя РФ.

Дык, может да, а может нет, если решит что от нынешнего режима они слишком мало получают.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 16:35:31
цитата из: Auburn-2 на 16 июня 2016 года, 16:01:00
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 14:59:00
Между тем, китайская стратегия экспансии в Южно-китайском море получает достойный ответ от США - те начали притаскивать туда еще и англичан с французами: https://lenta.ru/articles/2016/06/12/shangrila/


...за подобными шагами, скорее всего, последует экономическое наказание Парижа и Лондона со стороны КНР...


Санкции со строны Китая - это действительно очень свирепо. И пока бОльшая часть промышленности все еще там - жду только расшаркиваний и очень осторожных выражений недовольства со стороны Запада. Да и потом, с учетом огромных китайских поселений везде (Ванкувер не просто так Ганкувером зовется) - это не компактная Россия и даже не Украина со своим лобби в Канаде.

Да в чем же свирепость? Вот , РФ уже два года под санкциями мирового гегемона ( а он посильнее будет,чем Китай), а коллапса чего-то нет и не предвидится. А вместо громких слов в АТР американцы занимаются делами - ремилитаризуют Японию, сколачивают антикитайские союзы, обихаживают Индию на предмет признания особым партнером, перевели две трети атомных подлодок в Тихий Океан, улучшили отношения с Вьетнамом и так далее. В реальной политике громкие заявления скорее вредят,чем помогают.
А сеттльменты.... В 1941 году японцев в США было порядочно. Это не помешало их с началом войны отправить в лагеря.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 16:37:41
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 16:31:21
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 16:08:16
Неясно, почему "национальное государство Россия", буде такое создастся, станет более лояльно западу, чем нынешняя РФ.

Такая трансформация приведет к территориальному усекновению уже и не России даже, а РФ,

Почему?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 16:40:09
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 16:37:41
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 16:31:21
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 16:08:16
Неясно, почему "национальное государство Россия", буде такое создастся, станет более лояльно западу, чем нынешняя РФ.

Такая трансформация приведет к территориальному усекновению уже и не России даже, а РФ,

Почему?

Вероятно потому, что аналогичные трансформации бывших МССР, ГрузССР, АзССР, УССР в "национальные государства" привели к аналогичному результату, т.е. к гражданской войне или войне с соседями. Почему в РФ, которая есть такое же постсоветское гособразование, трансформация должна протекать иначе?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Змей на 16 июня 2016 года, 16:42:28
Вероятно потому, что аналогичные трансформации бывших МССР, ГрузССР, АзССР, УССР в "национальные государства" привели к аналогичному результату, т.е. к гражданской войне или войне с соседями.
А Туркмения и прибалтийские республики обошлись без войн.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 16:42:57
Цитата:
Да в чем же свирепость?

Для конкретных фирм может оказаться очень свирепо.
Цитата:
А Туркмения и прибалтийские республики обошлись без войн.

А в РФ с войной.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 16:48:17
цитата из: Змей на 16 июня 2016 года, 16:42:28
Вероятно потому, что аналогичные трансформации бывших МССР, ГрузССР, АзССР, УССР в "национальные государства" привели к аналогичному результату, т.е. к гражданской войне или войне с соседями.
А Туркмения и прибалтийские республики обошлись без войн.

Балтию аннексировали, по факту, НАТО и ЕС. Попадание же туда РФ не светит, во второй  - с вероятностью в 101%
В Туркмении же ,если память мне не изменяет, отсутствовали более-менее компактно расположенные человеческие массы, с отличным от титульной нации нацпроисхождением.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 17:06:58
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 16:40:09
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 16:37:41
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 16:31:21
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 16:08:16
Неясно, почему "национальное государство Россия", буде такое создастся, станет более лояльно западу, чем нынешняя РФ.

Такая трансформация приведет к территориальному усекновению уже и не России даже, а РФ,

Почему?

Вероятно потому, что аналогичные трансформации бывших МССР, ГрузССР, АзССР, УССР в "национальные государства" привели к аналогичному результату, т.е. к гражданской войне или войне с соседями. Почему в РФ, которая есть такое же постсоветское гособразование, трансформация должна протекать иначе?

Хотя бы потому, что у России гораздо более сильная армия и совершенно другое соотношение титульного и нетитульного населения?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Auburn-2 на 16 июня 2016 года, 17:13:57
цитата из: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 16:42:57
Цитата:
Да в чем же свирепость?

Для конкретных фирм может оказаться очень свирепо.


Именно. И дальше вопрос во влиятельности владельцев фирм. И полагаю, пока Меркель подписывает торговые соглашения, говорить ей позволено что угодно.

Ну и не будем сравнивать количество японцев с количеством китайцев, а так же времена тотальной нетолерантности со временами необходимости хотя бы для вида работать на публику.

Нет, на самом деле я не знаю, конечно и сужу по тому, что вижу просто на улицах. Все тн развитые страны все еще живут на китайских товарах. Впрочем, да, в той же Канаде все больше ширпотреба идет из Индии (точнее, из Бангладеша). Зато Китай за время как бы работы на дядю дорос до космических программ. А за китайский рынок сбыта компании сражаются, как ни за какой другой. Плюс, это не российские олигархи с деньгами в Швейцарии и совместными фирмами с Европой, давить на правительство просто некому. Китаю действительно есть чем крыть.

В общем, "пессимист по-прежнему изучает китайский".


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 17:15:13
http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160616_sarkozy_sanctions_reaction
Цитата:
Замглавы МИД России Василий Небензя назвал оригинальным высказывание экс-президента Франции Николя Саркози о том, что России стоило бы первой снять контрсанкции.
По словам Небензи, российская сторона сама не будет ставить вопрос о снятии санкций на переговорах с главой Еврокомиссии Жан-Клодом Юнкером на полях Петербургского экономического форума, но рассчитывает, что в скором времени ЕС сам снимет санкции.
"Мы это обсуждать не будем. Не мы вводили санкции, надеюсь, наши партнеры снимут санкции лучше раньше, чем позднее", - цитирует Небензю Интерфакс.
Ранее в четверг Саркози заявил, что при личной встрече он призвал президента России Владимира Путина сделать первый шаг и отменить санкции (запрет на импорт продовольствия), которые Россия ввела против Европы.
По мнению Саркози, первым должен протянуть руку "самый сильный", а это - Россия.

О! Так оказывается про сильного и первую протянутую руку это было насчет снятия контрсанкций? Бггг :)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 17:38:51
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 17:06:58
Хотя бы потому, что у России гораздо более сильная армия и совершенно другое соотношение титульного и нетитульного населения?

Это соотношение и эта армия не помешали откровенно провальной первой Чеченской войне. Что позволит предположить большую успешность режима , скажем, А. Навального в борьбе с сепаратистами из Татарстана, Башкирии или "республики Итиль-Урал"?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 17:46:56
цитата из: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 17:15:13
http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160616_sarkozy_sanctions_reaction
О! Так оказывается про сильного и первую протянутую руку это было насчет снятия контрсанкций? Бггг :)

Рус, сдавайся, мы тебя не больно убьем, хехе :)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 18:05:30
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 17:38:51
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 17:06:58
Хотя бы потому, что у России гораздо более сильная армия и совершенно другое соотношение титульного и нетитульного населения?

Это соотношение и эта армия не помешали откровенно провальной первой Чеченской войне. Что позволит предположить большую успешность режима , скажем, А. Навального в борьбе с сепаратистами из Татарстана, Башкирии или "республики Итиль-Урал"?

То было а) слишком скоро после развала СССР, б) в условиях господствующих пораженческих настроений, совершенно несовместимых с идеей национального  государства, в) в условиях географической специфики Кавказа. Что возможно в горах, невохможно в Приволжье.

А чо Вы Навального-то вспомнили? В националистическом государстве его первого повесят,
а Путина только потом.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 18:31:03
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 18:05:30
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 17:38:51
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 17:06:58
Хотя бы потому, что у России гораздо более сильная армия и совершенно другое соотношение титульного и нетитульного населения?

Это соотношение и эта армия не помешали откровенно провальной первой Чеченской войне. Что позволит предположить большую успешность режима , скажем, А. Навального в борьбе с сепаратистами из Татарстана, Башкирии или "республики Итиль-Урал"?

То было а) слишком скоро после развала СССР, б) в условиях господствующих пораженческих настроений, совершенно несовместимых с идеей национального  государства, в) в условиях географической специфики Кавказа. Что возможно в горах, невохможно в Приволжье.

А чо Вы Навального-то вспомнили? В националистическом государстве его первого повесят,
а Путина только потом.

Видите ли, резкая смена политического режима где бы то ни было означает лишь одно - данное гос-во проиграло войну. СССР проиграл Холодную войну и распался, на его месте образовалось 15 национальных государств, сущностно не отличимых друг от друга. В случае краха РФ будет все то же самое,что и в случае краха СССР, только без его поистине колоссальной материальной базы
А поражение в Чечне объясняется не силой географических условий, но всего лишь слабостью армии молодого нацгос-ва РФ. В Афганистане русская армия, советская армия воевали вполне успешно, несмотря на наличие там гор.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 19:31:53
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 18:31:03
Видите ли, резкая смена политического режима где бы то ни было означает лишь одно - данное гос-во проиграло войну.

Gah? Какую это войну проиграла Англия в 1641ом, Франция в 1789ом-1830ом-1848ом? Япония во времена революции Мэйдзи? Испания после Франко? Италия при Муссолини?
Цитата:
В случае краха РФ

Ага, в случае краха РФ будет крах РФ. Масло масляное.
Я вообще обсуждал сценарий, в рамках которого никакого краха не произойдёт - ибо с  какой стати?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 19:49:43
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 19:31:53
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 18:31:03
Видите ли, резкая смена политического режима где бы то ни было означает лишь одно - данное гос-во проиграло войну.

Gah? Какую это войну проиграла Англия в 1641ом, Франция в 1789ом-1830ом-1848ом? Япония во времена революции Мэйдзи? Испания после Франко? Италия при Муссолини?
Цитата:
В случае краха РФ

Ага, в случае краха РФ будет крах РФ. Масло масляное.
Я вообще обсуждал сценарий, в рамках которого никакого краха не произойдёт - ибо с  какой стати?

Вы, наверное, будете смеяться, но в 1640 году шотландцы разбили армию Карла 1, что и катализировало революцию. "Великая ремонстрация" стала вообще возможна тогда, когда Карлу 1 срочно понадобились деньги для латания ситуации на фронте.
За 6 лет до 1789 года Франция по факту не смогла взять реванш у Англии за проигрыш в Семилетнюю войну ( приобретение Сенегала в обмен на потерю Индии выигрышем назвать затруднительно); а в 1787 году в Голландию были введены прусские войска, которые сменили профранцузское правительство, что было крупнейшим дипломатическим поражением Франции.
Ни революция 1830, ни революция 1848 года не являлись чем-то значимым, потому и не повлекли решительных изменений, как это сделали Великая французская и Английская революция. Сложно назвать крупным изменением смену династии, а потом замену буржуазной монархии буржуазной же республикой ( особенно учитывая, что административная структура Франции оставалась неизменной со времен ВФР)
В Японии периода Мейдзи военного поражения не было , зато были неравноправные договора еще сегуната и именно неприятие фактического господства иностранцев вызвало патриотическую реакцию Мейдзи.
Сам режим Франко стал возможен исключительно потому что Гитлер и Муссолини водрузили его в Испании штыками, Франко не был ни революционером,  субъектом политики, он был объектом, которым вертели вначале немцы, а затем американцы. После Франко никакой особой революции в Испании не было, была замена одной удобной США кандидатуры на другую.
Режим Муссолини стал возможен исключительно по той причине, что Италия не смогла добиться тех политических целей, которые наметила, вступая в Первую Мировую


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 20:06:38
http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160616_lawmaker_jo_cox_died
Цитата:
Депутат британского парламента от Лейбористской партии Джо Кокс, на которую в четверг было совершено нападение на севере Англии, скончалась от полученных ранений.

Цитата:
Владимир Корнилов
32 мин. ·
В Англии ровно за неделю до референдума жестоко убита депутат парламента, боровшаяся за сохранение страны в ЕС. Кампании сегодня приостановлены...
Напомню, сторонники выхода из ЕС уверенно лидировали до сегодня...
Очень странная смерть. Как по заказу. Или не "как"?

"Конгрессвумен Гилфордс". Ну что? Тяжелая артиллерия тайной войны с проигрывающей стороны. Да, когда идут в ход такие средства то вполне очевидно что другим способом выиграть было нельзя, и даже если проиграют уже можно сказать что выигрывали и надежд победить по другому не было.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 20:12:36
цитата из: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 20:06:38
http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160616_lawmaker_jo_cox_died
Цитата:
Депутат британского парламента от Лейбористской партии Джо Кокс, на которую в четверг было совершено нападение на севере Англии, скончалась от полученных ранений.

Цитата:
Владимир Корнилов
32 мин. ·
В Англии ровно за неделю до референдума жестоко убита депутат парламента, боровшаяся за сохранение страны в ЕС. Кампании сегодня приостановлены...
Напомню, сторонники выхода из ЕС уверенно лидировали до сегодня...
Очень странная смерть. Как по заказу. Или не "как"?

"Конгрессвумен Гилфордс". Ну что? Тяжелая артиллерия тайной войны с проигрывающей стороны. Да, когда идут в ход такие средства то вполне очевидно что другим способом выиграть было нельзя, и даже если проиграют уже можно сказать что выигрывали и надежд победить по другому не было.

Демократия - это вам не лобио кушать, врагов демократии будем расстреливать на месте(с) Дж. Иоселиани. Как видим, и в Британии появился свой "депутатрыбак"(тм). Самые демократичные компетентные органы бдят, о да. Ждем судебного расследования и упоительных историй", а также обличения сторонников брекзита, "нагнетающих атмосферу ненависти"


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 20:17:59
"Голова Гонгадзе"


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 20:26:52
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 19:49:43
После Франко никакой особой революции в Испании не было, была замена одной удобной США кандидатуры на другую.

Боже, какой ужас. :(
Цитата:
Режим Муссолини стал возможен исключительно по той причине, что Италия не смогла добиться тех политических целей, которые наметила, вступая в Первую Мировую

И что теперь?
Почему в России режим не может смениться исключительно по той причине, что Россия не смогла добиться тех политических целей, которые... - <подставить по вкусу>? Безо всякого краха?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 20:33:24
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 20:26:52
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 19:49:43
После Франко никакой особой революции в Испании не было, была замена одной удобной США кандидатуры на другую.

Боже, какой ужас. :(
Цитата:
Режим Муссолини стал возможен исключительно по той причине, что Италия не смогла добиться тех политических целей, которые наметила, вступая в Первую Мировую

И что теперь?
Почему в России режим не может смениться исключительно по той причине, что Россия не смогла добиться тех политических целей, которые... - <подставить по вкусу>? Безо всякого краха?

Вообще-то, это и впрямь очень плохо, когда страна несуверенна и учитывает не свои нужды, а нужды хозяина.
И да, недостижение цели - проигрыш. Но если есть проигравший, то есть и выигравший. А если они есть, то это значит, что они друг с другом боролись, воевали


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 20:41:16
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 20:33:24
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 20:26:52
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 19:49:43
После Франко никакой особой революции в Испании не было, была замена одной удобной США кандидатуры на другую.

Боже, какой ужас. :(
Цитата:
Режим Муссолини стал возможен исключительно по той причине, что Италия не смогла добиться тех политических целей, которые наметила, вступая в Первую Мировую

И что теперь?
Почему в России режим не может смениться исключительно по той причине, что Россия не смогла добиться тех политических целей, которые... - <подставить по вкусу>? Безо всякого краха?

Вообще-то, это и впрямь очень плохо, когда страна несуверенна и учитывает не свои нужды, а нужды хозяина.
И да, недостижение цели - проигрыш. Но если есть проигравший, то есть и выигравший. А если они есть, то это значит, что они друг с другом боролись, воевали

Ну и как из этих банальностей следует, что за сменой режима в России (всё равно в какую сторону) обязательно последует крах?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 20:46:00
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 20:41:16
Ну и как из этих банальностей следует, что за сменой режима в России (всё равно в какую сторону) обязательно последует крах?

Вы мою мысль не поняли. Смена режима в данных условиях будет означать политический проигрыш войны, как это было в феврале 1917 года и в 1991 году. А за проигрышем в войне следует крах. Теперь понятно?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 20:54:58
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 20:46:00
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 20:41:16
Ну и как из этих банальностей следует, что за сменой режима в России (всё равно в какую сторону) обязательно последует крах?

Вы мою мысль не поняли. Смена режима в данных условиях будет означать политический проигрыш войны,

Докажите.
Почему непременно проигрыш, а не выигрыш?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Змей на 16 июня 2016 года, 20:58:27
В Туркмении же ,если память мне не изменяет, отсутствовали более-менее компактно расположенные человеческие массы, с отличным от титульной нации нацпроисхождением.
В Казахстане тоже обошлось без гражданской войны. Да и в Узбекистане были лишь локальные выступления.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 21:11:36
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 20:54:58
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 20:46:00
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 20:41:16
Ну и как из этих банальностей следует, что за сменой режима в России (всё равно в какую сторону) обязательно последует крах?

Вы мою мысль не поняли. Смена режима в данных условиях будет означать политический проигрыш войны,

Докажите.
Почему непременно проигрыш, а не выигрыш?

Эта смена, эта "революция" - уже признак поражения.  После того, как Николай 2 был свергнут февралистами Русская армия воевать лучше не стала( хотя и до того у нее получалось воевать непосредственно с Германией не лучшим образом). У нас есть два прецедента: Февраль 1917 и Август 1991 года. Оба они фиксировали поражение России в Первой Мировой и Холодной войне соответственно. Третья "февральская революция" ( она же "оранжевая", она же "русский майдан") будет фиксировать поражение уже и РФ в борьбе с НАТО и ЕС.
Эр Змей, в Узбекистане и Казахстане как раз особой смены режимы и не произошло: первые секретари Назарбаев и Каримов стали президентами Назарбаевым и Каримовым.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 21:16:55
Цитата:
Премьер-министр Болгарии Бойко Борисов заявил в четверг, что его страна не планирует присоединяться к предложенному НАТО плану по усилению присутствия альянса на Черном море, поскольку не хочет войны в регионе, передает агентство Рейтер.

Ранее министр обороны Украины Степан Полторак заявил, что Киев обсуждает со странами-членами НАТО свое участие в инициативах альянса по усилению присутствия в Черном море, но конкретика появится после принятия НАТО решения об этом присутствии. Полторак добавил, что Украина готова присоединиться к совместной черноморской группировке Румынии, Болгарии и Турции, если она будет создана.
"Я всегда говорил, что хотел видеть в Черном море рыбацкие судна, яхты, большие корабли с туристами, а не арену военных действий… Мне не нужна война в Черном море", — цитирует агентство Борисова.
Ожидается, что вопрос об усилении присутствия в Черном море будет вновь поднят в июле на саммите НАТО в Варшаве.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160616/1448801499.html#ixzz4BleEmVMr


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 21:24:13
цитата из: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 21:16:55
Цитата:
Премьер-министр Болгарии Бойко Борисов заявил в четверг, что его страна не планирует присоединяться к предложенному НАТО плану по усилению присутствия альянса на Черном море, поскольку не хочет войны в регионе, передает агентство Рейтер.

РИА Новости http://ria.ru/world/20160616/1448801499.html#ixzz4BleEmVMr


Интересно, скоро ли он сменит мнение или подаст в отставку? А то США долго таких  разногласий от своих вассалов не терпят "Доктор сказал "Милитаризовать Черное Море" - значит милитаризовать Черное море"


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 21:32:04
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 21:11:36
У нас есть два прецедента: Февраль 1917 и Август 1991 года.

А октябрь 1917 Вы забыли? Типа, не было такого?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 21:37:09
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 21:32:04
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 21:11:36
У нас есть два прецедента: Февраль 1917 и Август 1991 года.

А октябрь 1917 Вы забыли? Типа, не было такого?

Не забыл. Но это два разных явления. В первом случае Империя прекратила своей существование, а на ее месте появилась некая аморфная "Республика Россия", тогдашняя РФ. В октябре же 1917 года данная "республика" прекратила свое существование, а на ее месте возникла идеократия, диктатура  большевистской партии. Ничего подобного после Августа 1991 года мы не видим. Февраль 1917 года и Август 1991 года - сущностно идентичны. Октябрь - их антитеза.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 21:37:31
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 21:24:13
цитата из: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 21:16:55
Цитата:
Премьер-министр Болгарии Бойко Борисов заявил в четверг, что его страна не планирует присоединяться к предложенному НАТО плану по усилению присутствия альянса на Черном море, поскольку не хочет войны в регионе, передает агентство Рейтер.

РИА Новости http://ria.ru/world/20160616/1448801499.html#ixzz4BleEmVMr


Интересно, скоро ли он сменит мнение или подаст в отставку? А то США долго таких  разногласий от своих вассалов не терпят "Доктор сказал "Милитаризовать Черное Море" - значит милитаризовать Черное море"

Думаю хватит отеческого внушения.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 21:39:55
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 21:37:09
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 21:32:04
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 21:11:36
У нас есть два прецедента: Февраль 1917 и Август 1991 года.

А октябрь 1917 Вы забыли? Типа, не было такого?

Не забыл. Но это два разных явления. В первом случае Империя прекратила своей существование, а на ее месте появилась некая аморфная "Республика Россия", тогдашняя РФ. В октябре же 1917 года данная "республика" прекратила свое существование, а на ее месте возникла идеократия, диктатура  большевистской партии. Ничего подобного после Августа 1991 года мы не видим. Февраль 1917 года и Август 1991 года - сущностно идентичны. Октябрь - их антитеза.

Ну и почему сейчас не случиться антитезе?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 21:47:26
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 21:39:55
Ну и почему сейчас не случиться антитезе?

Тогда, на минуточку, шла Мировая война между Германией и ее союзниками и Англией и ее союзниками. В 1917-1918 году и у Англии и у Германии хватало забот и помимо России, потому и не случилось по-настоящему масштабной интервенции. В 1991 году кончилась Холодная война между Россией и Америкой и Россия подпала под влияние  США. Теперь масштабной мировой войны нет, США - единственная супердержава. Ни с кем сейчас США и близко не веет такую напряженную войну, как сто лет назад Англия и Германия, ничто серьезно не отвлекает их взора от России. Такая антитеза станет возможной при Большой Войне Китая и Америки, например, но не в данных конкретных условиях 2016 года.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 22:04:50
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 21:47:26
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 21:39:55
Ну и почему сейчас не случиться антитезе?

Тогда, на минуточку, шла Мировая война между Германией и ее союзниками и Англией и ее союзниками. В 1917-1918 году и у Англии и у Германии хватало забот и помимо России, потому и не случилось по-настоящему масштабной интервенции. В 1991 году кончилась Холодная война между Россией и Америкой и Россия подпала под влияние  США. Теперь масштабной мировой войны нет, США - единственная супердержава. Ни с кем сейчас США и близко не веет такую напряженную войну, как сто лет назад Англия и Германия, ничто серьезно не отвлекает их взора от России. Такая антитеза станет возможной при Большой Войне Китая и Америки, например, но не в данных конкретных условиях 2016 года.

Нич-чо не понимаю.
То есть чтобы в России появилось патриотическое правительство - надо, чтоб Китай его посадил?
А сами мы никак?
Сам российский народ ни при каких обстоятельствах субъектом (а не объектом) политики стать не может?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 22:08:24
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 22:04:50
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 21:47:26
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 21:39:55
Ну и почему сейчас не случиться антитезе?

Тогда, на минуточку, шла Мировая война между Германией и ее союзниками и Англией и ее союзниками. В 1917-1918 году и у Англии и у Германии хватало забот и помимо России, потому и не случилось по-настоящему масштабной интервенции. В 1991 году кончилась Холодная война между Россией и Америкой и Россия подпала под влияние  США. Теперь масштабной мировой войны нет, США - единственная супердержава. Ни с кем сейчас США и близко не веет такую напряженную войну, как сто лет назад Англия и Германия, ничто серьезно не отвлекает их взора от России. Такая антитеза станет возможной при Большой Войне Китая и Америки, например, но не в данных конкретных условиях 2016 года.

Нич-чо не понимаю.
То есть чтобы в России появилось патриотическое правительство - надо, чтоб Китай его посадил?
А сами мы никак?
Сам российский народ ни при каких обстоятельствах субъектом (а не объектом) политики стать не может?

Вы снова меня не поняли. Для того,чтобы в России село русское правительство, патриотическое правительство, нужно чтобы Америка была крепко отвлечена чем-то другим, как пример такого отвлечения я привел войну Америки с Китаем.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 22:08:34
Ну шо, все потрясены убийством, она выполняла свой долг, была примером и тыды и тыпы, а Керри даже назвал это нападением на демократию. Что по своем говорит как он советует британцам рассмотреть это дело.  Но пока британцы именуют это единичным случаем и не делают никаких политических выводов. Очень мало описаний того что именно и как произошло. Правда говорят еще что вместе с ней убит еще один человек 77 лет. И только в одном месте написано что она встряла в драку двух мужиков которых пыталась разнять. Т.е. потенциал не превратить это в "Гиффордс" есть. 


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 22:09:45
Цитата:
Вы снова меня не поняли. Для того,чтобы в России село русское правительство, патриотическое правительство, нужно чтобы Америка была крепко отвлечена чем-то другим, как пример такого отвлечения я привел войну Америки с Китаем.

Учитывая что кроме США есть еще 4-й Рейх то и его бы неплохо занять чем то очень важным. :)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 22:14:33
цитата из: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 22:09:45
Цитата:
Вы снова меня не поняли. Для того,чтобы в России село русское правительство, патриотическое правительство, нужно чтобы Америка была крепко отвлечена чем-то другим, как пример такого отвлечения я привел войну Америки с Китаем.

Учитывая что кроме США есть еще 4-й Рейх то и его бы неплохо занять чем то очень важным. :)


Да, Вы правы.
Но в случае войны КНР и США ( а она неизбежна) ,США притащат эуропейцев туда на аркане, как членов блока НАТО. А так да, ЕС ничем не лучше США и также (если не сильнее) враждебен России.
А по британскому "депутатурыбаку"(тм): видимо, британцам очень и очень не хочется, чтобы из этого дела разгорелось пламя, так сказать, с разоблачениями "врагов демократии". Но слова Керри оставляют им мало шансов  ;)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 22:16:36
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 22:08:24
Вы снова меня не поняли. Для того,чтобы в России село русское правительство, патриотическое правительство, нужно чтобы Америка была крепко отвлечена чем-то другим,

А иначе без вариантов?
Пока Америка не отвлечена - Вы предлагаете расслабляться и получать удовольствие?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 22:24:45
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 22:16:36
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 22:08:24
Вы снова меня не поняли. Для того,чтобы в России село русское правительство, патриотическое правительство, нужно чтобы Америка была крепко отвлечена чем-то другим,

А иначе без вариантов?
Пока Америка не отвлечена - Вы предлагаете расслабляться и получать удовольствие?

Откуда вы это взяли ( что я предлагаю расслабиться)? Я такого не говорил. Не нужно выдумывать за меня мои тезисы.  Я пока вообще ничего не предлагаю, я только пытаюсь объяснить ту ситуацию, в которую мы попали. Когда глубина нашего поражения 1991 года станет ясна бОльшей части русских,  тогда и начнется русский реванш. Национальное возрождение Германии ведь не с 1933 года началось. Оно началось тогда, когда в немецких школах немецкие учителя объясняли немецким детям, какие конкретно территории отторгнуты от Германии по Версальскому мирному договору, какие громадные репарации с немцев берут англичане и французы, каким унижениям подвергаются немцы в оккупированном французами Руре; когда немецкие офицеры из "распущенного" Генштаба создали немецкую историю Первой Мировой , проанализировав ее; когда были сохранены немецкие научные и промышленные кадры; когда добровольческие патриотические формирования начали устраивать "народные суды" над тем же Эрцбергером; когда с самого начала начали готовиться к реваншу. Схоже и у нас: мы должны понять,что и почему с нами случилось, чтобы не повторилась Катастрофа 1991 года; восстановить индустриальный и научный потенциал; и далее , по всему списку.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 22:37:18
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 22:24:45
Откуда вы это взяли ( что я предлагаю расслабиться)? Я такого не говорил. Не нужно выдумывать за меня мои тезисы. 

Но Вы ж выдумываете за меня мои? "Оранжевая революция", "русский майдан" - было довольно оскорбительно это слышать в свой адрес. А я не большой любитель подставлять другую щёку.
Цитата:
Когда глубина нашего поражения 1991 года станет ясна бОльшей части русских,

Я так думаю, что уже.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 22:51:12
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 22:37:18
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 22:24:45
Откуда вы это взяли ( что я предлагаю расслабиться)? Я такого не говорил. Не нужно выдумывать за меня мои тезисы. 

Но Вы ж выдумываете за меня мои? "Оранжевая революция", "русский майдан" - было довольно оскорбительно это слышать в свой адрес. А я не большой любитель подставлять другую щёку.

Это не так. Возможно, случилось некое недопонимание и мы с вами перепутали революции .Под "оранжевой революцией" и "русским майданом" я имел в виду лишь гипотетическую "Февральскую революцию-3.0.", расширяющую и углубляющую 1991 год, но не революцию русского реванша. Прошу прощения, если и впрямь высказался так неясно,что мои неосторожные формулировки Вас задели.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 22:56:05
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 22:51:12
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 22:37:18
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 22:24:45
Откуда вы это взяли ( что я предлагаю расслабиться)? Я такого не говорил. Не нужно выдумывать за меня мои тезисы. 

Но Вы ж выдумываете за меня мои? "Оранжевая революция", "русский майдан" - было довольно оскорбительно это слышать в свой адрес. А я не большой любитель подставлять другую щёку.

Это не так. Возможно, случилось некое недопонимание и мы с вами перепутали революции .Под "оранжевой революцией" и "русским майданом" я имел в виду лишь гипотетическую "Февральскую революцию-3.0.", расширяющую и углубляющую 1991 год, но не революцию русского реванша. Прошу прощения, если и впрямь высказался так неясно,что мои неосторожные формулировки Вас задели.

Бог с ним.
Вы лучше на вторую мою строчку ответьте:
Цитата:
Я так думаю, что уже.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Kitero на 16 июня 2016 года, 22:58:51
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 18:31:03
А поражение в Чечне объясняется не силой географических условий, но всего лишь слабостью армии молодого нацгос-ва РФ. В Афганистане русская армия, советская армия воевали вполне успешно, несмотря на наличие там гор.

Не слабостью армии, а слабостью самого молодого государства. Армия как раз воевала неплохо. Но армия это всегда производная государства, производная общества. Чисто технически, армия могла бы захватить Чечню, могла бы загнать все население Чечни в концлагеря или выслать за границу или заставить ходить строем и петь гимны Ельцину. Но вот ни государство, ни общество свою часть платы за подобную победу платить не были готовы. Спустя 5-6 лет и условия победы изменились, и государство с обществом свою часть вклада в победу, пусть и не такую, как может быть следовало, захотели внести.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 23:00:16
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 22:56:05
Вы лучше на вторую мою строчку ответьте:
Цитата:
Я так думаю, что уже.


Хорошо. Я тоже полагаю,что народ наш это уже понял. Но вот интеллектуальный  и правящий слой - м-да, вряд ли до него это дошло.
Реванш может быть успешен тогда, когда его хотят все слои общества, как это было во Франции в 1871-1919 годах, в Германии в 1919-1940 годах и т.д.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Хель на 16 июня 2016 года, 23:00:54
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 22:24:45
Национальное возрождение Германии ведь не с 1933 года началось.


То само, которое закончилось 9 мая 1945 года?
Цитата:
Когда добровольческие патриотические формирования начали устраивать "народные суды" над тем же Эрцбергером.


"26 августа 1921 года бывшие морские офицеры Генрих Тиллессен и Генрих Шульц, состоявшие в правой организации «Консул», фрайкоре Оберланд и Ордене германцев, расстреляли Маттиаса Эрцбергера во время его прогулки с однопартийцем Карлом Дицем." (с)

"Организация «Консул» сыграла значительную роль в создании штурмовых отрядов СА." (с)

Что характерно, за примерами "добровольческих патриотических формирований" далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на современную Украину.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 23:08:56
цитата из: Хель на 16 июня 2016 года, 23:00:54
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 22:24:45
Национальное возрождение Германии ведь не с 1933 года началось.


То само, которое закончилось 9 мая 1945 года?
Цитата:
Когда добровольческие патриотические формирования начали устраивать "народные суды" над тем же Эрцбергером.



"Организация «Консул» сыграла значительную роль в создании штурмовых отрядов СА." (с)

Что характерно, за примерами "добровольческих патриотических формирований" далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на современную Украину.

Это национальное возрождение закончилось поражением, это верно; Для немцев это, конечно, печально, для нас - наоборот.Что же, так бывает. Проигрыш войны - штука такая, болезненная.
И это для нас немецкое национальное возрождение и немецкий патриотизм  - это плохо, по вполне понятным причинам. А для самих немцев - это хорошо, иначе бы они все это , все эти "черные рейхсверы", фрайкоры , а потом - СА не устраивали бы. Немецкий народ хотел жить; поэтому он и стремился к реваншу любыми средствами.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 23:10:54
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 23:00:16
Хорошо. Я тоже полагаю,что народ наш это уже понял. Но вот интеллектуальный  и правящий слой - м-да, вряд ли до него это дошло.

Так, может, пора его таки убирать? А не обвинять тех, кто хочет его убрать, что они-де работают на Америку?
Цитата:
Реванш может быть успешен тогда, когда его хотят все слои общества

Хорошо быть богатым и здоровым.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 23:21:53
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 23:10:54
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 23:00:16
Хорошо. Я тоже полагаю,что народ наш это уже понял. Но вот интеллектуальный  и правящий слой - м-да, вряд ли до него это дошло.

Так, может, пора его таки убирать? А не обвинять тех, кто хочет его убрать, что они-де работают на Америку?
Цитата:
Реванш может быть успешен тогда, когда его хотят все слои общества

Хорошо быть богатым и здоровым.

По первому. Я никого в работе на Америку, если память не изменяет, не обвинял. Убирать-то конечно надо, никто не спорит, вот только реальная революция случается именно что в период фейлов и период непосредственно после фейлов. Т.е. ориентироваться надо именно что на ситуацию военную или критическую и тогда активизироваться. Кем были бы большевики без Первой мировой? Никем, в общем-то, мелкой радикальной партией. Кем они стали, когда Россия-таки не выдержала напряжения тотальной войны и коллапсировала в феврале 1917 года? Правящей русской партией. Исходя из этого и надо прогнозировать свои действия, а устную и письменную пропаганду следует вести постоянно, даже если кажется, что конъюнктура к этому не располагает.
По второму. Это очевидно. Но вдумайтесь: у немцев получилось, у французов получилось, и у нас тоже должно получиться, рано или поздно, если не складывать руки, а неустанно вести агитацию словом и делом, доказывать всю необходимость реванша для России,если она хочет по-прежнему быть суверенной страной, а не большим бантустаном.
У Нас Все Будет Хорошо


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 23:25:31
Цитата:
Владимир Корнилов
26 мин. ·
Саркози приехал в Россию клянчить деньги на свою кампанию. На всякий случай, напоминаю, что на первую его кампанию деньги давал Каддафи. Потом только усилиями Саркози Запад решил бомбить Ливию. Даже Обама долго сопротивлялся - Николя настоял. Это так, к вопросу, давать или не давать

Хорошее напоминание и очень вовремя.
Цитата:
Vladimir Kornilov ‏@Kornilov1968  1 ч.1 час назад
Ну вот, по СМИ уже пошли гулять утки о том, что депутат была убита сторонником Брэкзита! "Своевременное" убийство...

(https://pbs.twimg.com/media/ClGFzbSWkAAq_C0.jpg)
Пока утки...
Цитата:
Россия добровольно сообщает иностранным атташе в Москве о внезапных проверках боеготовности ВС, до заморозки военных контактов в рамках Совета Россия – НАТО такая информация передавалась и в Брюсселе, заявил российским журналистам постпред РФ при НАТО Александр Грушко.
В среду генсек НАТО Йенс Столтернберг заявил, что проводимые Россией внезапные учения подрывают прозрачность и предсказуемость, а НАТО продолжает выступать за внесение изменений в Венский документ ОБСЕ, чтобы иметь возможность наблюдать за ними.
Комментируя слова генсека НАТО, Грушко отметил, что "внезапные проверки боеготовности ВС являются абсолютно легитимным видом военной тренировочной деятельности, соответствуют всем имеющимся международным обязательствам и признаны российским военным руководством эффективным средством поддержания должного уровня обороноспособности".
"При этом, несмотря на отсутствие соответствующих обязательств по Венскому документу в рамках ОБСЕ, Россия в духе доброй воли регулярно информирует заинтересованные страны по различным каналам, включая сеть связи ОБСЕ, о задачах, масштабах и параметрах подобных учений уже на их начальной стадии. Иностранным военным атташе в Москве даются подробные брифинги. До "заморозки" военных контактов в рамках СРН такая информация передавалась и в Брюсселе. Подобные учения широко освещаются в СМИ", — заявил Грушко.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160616/1448847025.html#ixzz4BmAp9WOt

Т.е. я таки был прав, Столтенберг хочет большего контроля над российскими ВС.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 23:31:09
цитата из: Лоренц Берья на 16 июня 2016 года, 23:25:31
Цитата:
Владимир Корнилов
26 мин. ·
Саркози приехал в Россию клянчить деньги на свою кампанию. На всякий случай, напоминаю, что на первую его кампанию деньги давал Каддафи. Потом только усилиями Саркози Запад решил бомбить Ливию. Даже Обама долго сопротивлялся - Николя настоял. Это так, к вопросу, давать или не давать

Хорошее напоминание и очень вовремя.

Цитата:
Россия добровольно сообщает иностранным атташе в Москве о внезапных проверках боеготовности ВС, до заморозки военных контактов в рамках Совета Россия – НАТО такая информация передавалась и в Брюсселе, заявил российским журналистам постпред РФ при НАТО Александр Грушко.
В среду генсек НАТО Йенс Столтернберг заявил, что проводимые Россией внезапные учения подрывают прозрачность и предсказуемость, а НАТО продолжает выступать за внесение изменений в Венский документ ОБСЕ, чтобы иметь возможность наблюдать за ними.
РИА Новости http://ria.ru/world/20160616/1448847025.html#ixzz4BmAp9WOt

Т.е. я таки был прав, Столтенберг хочет большего контроля над российскими ВС.


По-моему, это близко к нарушению суверенитета, или я ошибаюсь? Зачем информировать потенциального противника о проверках боеготовности(!) своих (!) ВС?
Напоминание хорошее, особенно если учитывать,что под лестью Н. Саркози скрывалось требование односторонних уступок


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Хель на 16 июня 2016 года, 23:32:18
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 23:08:56
А для самих немцев - это хорошо, иначе бы они все это, все эти "черные рейхсверы", фрайкоры , а потом - СА не устраивали бы. Немецкий народ хотел жить; поэтому он и стремился к реваншу любыми средствами.


А я-то ещё удивлялся, откуда взялись занимательные подробности про тысячелетнее "немка гадит". В Германии были евреи, а в России на их место предлагают немцев?

"Вот оно чо, Михалыч" (с)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 23:40:23
цитата из: Хель на 16 июня 2016 года, 23:32:18
А я-то ещё удивлялся, откуда взялись занимательные подробности про тысячелетнее "немка гадит". В Германии были евреи, а в России на их место предлагают немцев?

"Вот оно чо, Михалыч" (с)

Мне не совсем понятны логика и смысл Вашего комментария. Вы хотите сказать,что я заимствую идеологию национал-социалистов, лишь заменив роль "Абсолютного Врага" ( с евреев - на немцев)?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Хель на 16 июня 2016 года, 23:46:45
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 23:40:23
Мне не совсем понятны логика и смысл Вашего комментария. Вы хотите сказать,что я заимствую идеологию национал-социалистов, лишь заменив роль "Абсолютного Врага" (с евреев - на немцев)?


Тем не менее поняли Вы их правильно. С одной поправкой: не говорю (в смысле утверждаю), а уточняю Вашу позицию по этому вопросу.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 23:52:21
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 23:21:53
Т.е. ориентироваться надо именно что на ситуацию военную или критическую и тогда активизироваться.

И когда это будет? Боюсь, не доживу.
Цитата:
если не складывать руки, а неустанно вести агитацию словом и делом,

То есть неустанно писать, что лично Владимир Владимирович - дрянь и соглашатель, если  не  хуже.
Что забавно, я и так регулярно это делаю - а вот от Вас  успехов на этом фронте пока не видно. Чтоб запад критиковать - это Вы как только, так сразу - а чтоб Вы хоть одно дурное слово о нашей власти сказали, так это надо несколько дней силком из Вас выдавливать.
И то получается, что не Путин плох, а безымянная совершенно элитка.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 23:54:17
цитата из: Хель на 16 июня 2016 года, 23:46:45
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 23:40:23
Мне не совсем понятны логика и смысл Вашего комментария. Вы хотите сказать,что я заимствую идеологию национал-социалистов, лишь заменив роль "Абсолютного Врага" (с евреев - на немцев)?


Тем не менее поняли Вы их правильно. С одной поправкой: не говорю (в смысле утверждаю), а уточняю Вашу позицию по этому вопросу.

Итак, фактически, вы назвали меня русским национал-социалистом.Теперь за вами доказательства такой точки зрения. Великодержавный шовинизм и крайний национализм - не национал-социализм, равно как и признание положительных сторон национал-социализма для Германии.
Ведь  (германский) национал-социализм, в основе своей, не антисемитизм и даже не германский шовинизм, а радикальное антикоммунистическое движение, стоящее за террористическую диктатуру крупного капитала, олигархов. Положим, что я таки "русский национал-социалист". Теперь вам остается плевое дельце - отыскать мои высказывания, где я бы в положительных тонах говорил бы о необходимости и желательности такого явления в России.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 00:01:18
цитата из: Dolorous Malc на 16 июня 2016 года, 23:52:21
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 23:21:53
Т.е. ориентироваться надо именно что на ситуацию военную или критическую и тогда активизироваться.

И когда это будет? Боюсь, не доживу.
Цитата:
если не складывать руки, а неустанно вести агитацию словом и делом,

То есть неустанно писать, что лично Владимир Владимирович - дрянь и соглашатель, если  не  хуже.
Что забавно, я и так регулярно это делаю - а вот от Вас  успехов на этом фронте пока не видно. Чтоб запад критиковать - это Вы как только, так сразу - а чтоб Вы хоть одно дурное слово о нашей власти сказали, так это надо несколько дней силком из Вас выдавливать.

Могу вас порадовать: Большая война грянет уже при жизни этого поколения, лет через 10-15. О критике нынешних властей предержащих ответил Вам в личном сообщении


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 17 июня 2016 года, 00:08:39
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 00:01:18
Могу вас порадовать: Большая война грянет уже при жизни этого поколения, лет через 10-15.

Халва, халва.
Цитата:
О критике нынешних властей предержащих ответил Вам в личном сообщении

Простите, а чо скрывать-то? Зачем в личном? Почему не для всех?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 00:19:15
цитата из: Dolorous Malc на 17 июня 2016 года, 00:08:39
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 00:01:18
Могу вас порадовать: Большая война грянет уже при жизни этого поколения, лет через 10-15.

Халва, халва.

Межимпериалистические противоречия  - не халва, а реальность. Мировой экономический кризис - тоже реальность. Реальность и то,что из глобальных экономических кризисов капитализм может выйти лишь военным путем. Викторианская депрессия закончилась "гонкой за Африку" и чередой пред-империалистических войн ( американо-испанская, англо-бурская, китайско-японская, поход против "боксеров", русско-японская война); затем была Мировая война 1914-1918 года. По ее итогам Россия сбросила гнет капитала, став первой в мире социалистической страной. Затем была Великая Депрессия, плавно переросшая во Вторую Мировую. По ее итогам образовалась Мировая Система Социализма. Затем случилися нефтяной кризис 1973 года и стагфляция конца 1970-х. Из нее империализм смог выйти лишь сокрушив в Холодной Войне Россию и мировую систему социализма. В 2008 году настал новый мировой кризис. Закончится он тем же,чем и предыдущие - Войной. Так что не отчаивайтесь
У Нас Все Будет Хорошо
P.S. Дело ведь не в конкретном Путине, а в том, чью волю он выполняют. Без этого слоя он никто.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Хель на 17 июня 2016 года, 00:32:34
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 23:54:17
Итак, фактически, вы назвали меня русским национал-социалистом.


Ещё раз. Мне интересно, отводится ли в Ваших идеологических построениях немцам та же роль, которая отводилась евреям в Германии после 1933 года. И совершенно не интересны многочисленные "-измы".


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 00:33:16
цитата из: Хель на 17 июня 2016 года, 00:32:34
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 23:54:17
Итак, фактически, вы назвали меня русским национал-социалистом.


Ещё раз. Мне интересно, отводится ли в Ваших идеологических построениях немцам та же роль, которая отводилась евреям в Германии после 1933 года. И совершенно не интересны многочисленные "-измы".

Нет.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Хель на 17 июня 2016 года, 00:41:48
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 00:33:16
Нет.


Нет так нет. Хотя с моей колокольни выглядело очень похоже.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Змей на 17 июня 2016 года, 01:03:14
Реванш может быть успешен тогда, когда его хотят все слои общества, как это было в Германии в 1919-1940 годах и т.д. ... у немцев получилось
А через 5 лет...
:'( :'( :'(

В Афганистане русская армия, советская армия воевали вполне успешно, несмотря на наличие там гор.
Как и американская во Вьетнаме. Все сражения выигрывала, а войну - не могла.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: FatCat на 17 июня 2016 года, 01:20:29
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 18:31:03
В Афганистане русская армия, советская армия воевали вполне успешно, несмотря на наличие там гор.
В самом деле? :o
С какого же бодуна эта "вполне успешная армия" была вынуждена ретироваться из Афгана?
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 00:01:18
Могу вас порадовать: Большая война грянет уже при жизни этого поколения, лет через 10-15.
О, замечательный "прогноз"! ;D
"А там либо шах помрёт, либо ишак сдохнет..."
Цитата:
О критике нынешних властей предержащих ответил Вам в личном сообщении
А в открытую - постеснялись?.. ::)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 17 июня 2016 года, 02:58:07
Цитата:
Повстанцы из Революционных вооруженных сил Колумбии (РВСК) готовы возобновить боевые действия в случае провала переговоров о мире, сообщил в четверг президент южноамериканской страны Хуан Мануэль Сантос.

Переговоры РВСК и властей Колумбии идут с 2012 года. Сантос объявил ранее в ООН, что самый длительный вооруженный конфликт в Западном полушарии окончательно завершится 23 марта 2016 года подписанием мирного соглашения о двустороннем прекращении огня. Однако затем эта дата была перенесена на неопределенное время.
"У нас есть обширная информация, что они (РВСК) готовят возобновление войны, в том числе в городских условиях, которая намного более разрушительна, чем война в сельской местности, это реальность, и я ее знаю, поэтому так важно, чтобы мы пришли к мирному соглашению", — приводит радио Blu заявление Сантоса.

В Колумбии до октября пройдет референдум о мире
Глава Колумбии сообщил также о готовности миссии ООН начать проверку процесса разоружения РВСК.

РИА Новости http://ria.ru/world/20160617/1448859734.html#ixzz4Bn2AzOmw

Тут тоже переговоры, перемирие, диалог.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Colombo на 17 июня 2016 года, 07:51:54
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 00:33:16
цитата из: Хель на 17 июня 2016 года, 00:32:34
цитата из: Gustav Erve на 16 июня 2016 года, 23:54:17
Итак, фактически, вы назвали меня русским национал-социалистом.


Ещё раз. Мне интересно, отводится ли в Ваших идеологических построениях немцам та же роль, которая отводилась евреям в Германии после 1933 года. И совершенно не интересны многочисленные "-измы".

Нет.

Истины ради - у меня и тени подозрения не возникло. Кстати, предположение, что в многонациональной стране получится назначить одну национальность жупелом и изгоем, как минимум нелогично. Уж как на грузин пытались наехать после войны 888, и где это все? Фиаско, однако! ;)

Разумеется, дело не в "мнении народном", а в многонациональности капитала.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Хель на 17 июня 2016 года, 08:03:43
цитата из: Colombo на 17 июня 2016 года, 07:51:54
Кстати, предположение, что в многонациональной стране получится назначить одну национальность жупелом и изгоем, как минимум нелогично.


Допускаю, что не вполне корректно сформулировал, но под немцами я подразумевал не наших соотечественников соответствующей национальности, а Германию.

Собственно: [spoiler]"Именно что заклятый враг, просто по географическому положению. Германия всегда расширяется на Восток и не может не быть врагом России. В 10 веке немцы захватили и онемечили территорию меж Эльбой и Одером; в 13 - истребили пруссов и захватили Ливонию; в 19-20 веке практически онемечили Познань, Силезию, Померанию, создали обширные этнические пятые колонны в Прибалтике и Приволжье, готовясь к последнему натиску на Россию; после 1945 года немцев, к счастью, почти изо всех славянских и русских земель изгнали, но в 1991 году они взяли реванш и вновь ведут экспансию на Восток." (с)[/spoiler]


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 12:04:52
Отвечаю по порядку:
Эр FatCat, советская армия ушла из Афгана потому что была проиграна Холодная Война. Уход из Афгана был частью процесса общей капитуляции
Эр Змей, ну да, немцы свою вторую Большую Войну проиграли, это верно. Но подняться из под диктата Антанты и взять реванш в Компьене в 1940 году они тоже смогли, и это тоже верно.
В жизни все бывает: и победы, и поражения, и взлеты, и падения


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: FatCat на 17 июня 2016 года, 12:38:26
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 12:04:52
советская армия ушла из Афгана потому что была проиграна Холодная Война.
Вы знаете, "афганцы", с которыми мне приходилось общаться, были несколько иного мнения...  :-\


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 17 июня 2016 года, 15:04:01
http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160617_kudrin_ruble_shame
Цитата:
Обесценивание рубля более чем в два раза является позором экономического блока правительства и всего государства, заявил в ходе Петербургского международного экономического форума глава Центра стратегических разработок и экс-министр финансов России Алексей Кудрин.
"Честно скажу: обрушение национальной валюты больше чем в два раза - для экономических властей это позор, я считаю, ну и как для страны", - сказал он.
Это означает, по мнению экономиста, что страна не может создать стабильные условия для бизнеса: "как для импорта технологий, так и для экспорта".
Россия должна создать условия, которые позволят избежать подобных обрушений валюты.
"Нужно не увеличивать зависимость от потребления нефтяных доходов на внутреннем рынке", - отметил Кудрин.


Вот ведь тварь.
Цитата:
Студент из Казахстана Азамат Тажаяков, осужденный за сокрытие улик по делу о бостонском теракте, отсидел тюремный срок в США и вернулся на родину, сообщает телеканал КТК.
© РИА Новости. Александр ВильфПерейти в фотобанк
СМИ: казахстанского студента, осужденного в США, освободят раньше срока
Казахстанские студенты Азамат Тажаяков и Диас Кадырбаев в июне 2015 года были приговорены в США к 3,5 годам и 6 годам лишения свободы соответственно за воспрепятствование расследованию теракта в Бостоне. По данным министерства иностранных дел Казахстана, 25 месяцев из этого срока Тажаяков провел в заключении в рамках следствия и судебного процесса.
"Как-то не верится, но закончилось, закончилось! Я чуть-чуть устал сегодня, 20 часов в самолете. В тюрьме это как-то не видно, но когда слышишь, что казахстанцы поддерживают тебя, это очень приятно — то, что в Казахстане всегда поддерживают", — сказал в интервью СМИ Тажаяков.
Азамату Тажаякову за хорошее поведение сократили срок заключения на 15%. Второй осужденный казахстанец Диас Кадырбаев должен выйти на свободу только через два года.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160617/1448870060.html#ixzz4BpzZkeKc

Я лично считаю что Царнаевых подставили, а потом замели всех кто что-то знал о происходящем.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Змей на 17 июня 2016 года, 15:08:35
советская армия ушла из Афгана потому что была проиграна Холодная Война
А одной из причин её проигрыша стал тупик в Афганистане, где духов громили в одном месте, они появлялись в другом и конца этому не предвиделось.

ну да, немцы свою вторую Большую Войну проиграли, это верно. Но подняться из под диктата Антанты и взять реванш в Компьене в 1940 году они тоже смогли, и это тоже верно.
Реванш с полным капутом через пять лет - какой-то сомнительный. И мне такого у нас не хочется.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 17 июня 2016 года, 15:23:51
Цитата:
А одной из причин её проигрыша стал тупик в Афганистане, где духов громили в одном месте, они появлялись в другом и конца этому не предвиделось.

Даже в военном смысле это была не единственная причина. За 80-е еще Ангола, Сирия, Никарагуа и Эфиопия.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 16:38:59
цитата из: Змей на 17 июня 2016 года, 15:08:35
ну да, немцы свою вторую Большую Войну проиграли, это верно. Но подняться из под диктата Антанты и взять реванш в Компьене в 1940 году они тоже смогли, и это тоже верно.
Реванш с полным капутом через пять лет - какой-то сомнительный. И мне такого у нас не хочется.

Капут наступил через 5 лет  в результате недооценки противника на Востоке и , как следствие - проигрыша войны, а не из-за какой-либо иной причины. Вот этого , т.е. недооценивать  противника и проигрывать войну, делать не нужно. Впрочем, свою войну Россия уже проиграла 25 лет назад.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 17 июня 2016 года, 17:33:53
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 00:01:18
О критике нынешних властей предержащих ответил Вам в личном сообщении

Прочитал Ваш фэйсбук насколько терпения хватило - ни одного критического поста в адрес властей предержащих, сожалею, не обнаружил.
Нашёл, правда, негативный отзыв о доске Маннергейму - но кто её поставил, это из Вашего текста понять решительно невозможно.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 18:47:19
цитата из: Dolorous Malc на 17 июня 2016 года, 17:33:53
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 00:01:18
О критике нынешних властей предержащих ответил Вам в личном сообщении

Прочитал Ваш фэйсбук насколько терпения хватило - ни одного критического поста в адрес властей предержащих, сожалею, не обнаружил.
Нашёл, правда, негативный отзыв о доске Маннергейму - но кто её поставил, это из Вашего текста понять решительно невозможно.

Ну, уж если сравнение официального почитаемого Первого Президента Многонациональной Федерации, достойного предшественника Второго Президента с Адольфом Гитлером - не критический отзыв, то что же тогда критический?
Впрочем, если не желать видеть - то еще и не такое можно не заметить.
И паровозиком, свежие новости:
ЦИТАТЫ ВЕЛИКИХ ЛЮДЕЙ
http://www.interfax.ru/russia/514037
Путин: Америка - единственная супердержава. Мы это принимаем
Ну что, поздравляю всех адептов "многополярности", "патриотической башни Кремля" и прочей ненаучной фантастики


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Хель на 17 июня 2016 года, 19:00:08
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 18:47:19
Ну, уж если сравнение официального почитаемого Первого Президента Многонациональной Федерации, достойного предшественника Второго Президента с Адольфом Гитлером - не критический отзыв, то что же тогда критический?


С тем самым Адольфом Гитлером, под руководством которого немцы "поднялись из-под диктата Антанты и взяли реванш в Компьене в 1940 году"?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 19:02:57
цитата из: Хель на 17 июня 2016 года, 19:00:08
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 18:47:19
Ну, уж если сравнение официального почитаемого Первого Президента Многонациональной Федерации, достойного предшественника Второго Президента с Адольфом Гитлером - не критический отзыв, то что же тогда критический?


С тем самым Адольфом Гитлером, под руководством которого немцы "поднялись из-под диктата Антанты и взяли реванш в Компьене в 1940 году"?

Так для немцев это положительное сравнение, а текст писан в русском контексте. Нешто это соображение столь сложно для понимания?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Змей на 17 июня 2016 года, 19:03:08
Завравшийся замглавы "Газпрома" опроверг своё заявление об отказе от транзита через Украину
http://www.apn-spb.ru/news/article23938.htm


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Хель на 17 июня 2016 года, 19:16:03
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 19:02:57
Так для немцев это положительное сравнение, а текст писан в русском контексте. Нешто это соображение столь сложно для понимания?


С одной стороны, возможности оценить контекст сравнения я, уж извините, лишён. С другой стороны, "национальное возрождение" Германии, происходившее под руководством этого человека, неоднократно упоминалось Вами в качестве явно не отрицательного примера.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 17 июня 2016 года, 19:48:19
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 18:47:19
цитата из: Dolorous Malc на 17 июня 2016 года, 17:33:53
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 00:01:18
О критике нынешних властей предержащих ответил Вам в личном сообщении

Прочитал Ваш фэйсбук насколько терпения хватило - ни одного критического поста в адрес властей предержащих, сожалею, не обнаружил.
Нашёл, правда, негативный отзыв о доске Маннергейму - но кто её поставил, это из Вашего текста понять решительно невозможно.

Ну, уж если сравнение официального почитаемого Первого Президента Многонациональной Федерации, достойного предшественника Второго Президента с Адольфом Гитлером - не критический отзыв, то что же тогда критический?
Впрочем, если не желать видеть - то еще и не такое можно не заметить.
И паровозиком, свежие новости:
ЦИТАТЫ ВЕЛИКИХ ЛЮДЕЙ
http://www.interfax.ru/russia/514037
Путин: Америка - единственная супердержава. Мы это принимаем
Ну что, поздравляю всех адептов "многополярности", "патриотической башни Кремля" и прочей ненаучной фантастики


+
http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160617_russia_putin_liberalization
Типичная кудриновщина о которой "лучший министр финансов" говорил раньше.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 17 июня 2016 года, 19:50:22
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 18:47:19
Ну, уж если сравнение официального почитаемого Первого Президента Многонациональной Федерации, достойного предшественника Второго Президента с Адольфом Гитлером - не критический отзыв, то что же тогда критический?

Не критический, конечно.
Абсолютно все известные мне охранители, начиная с Кургиняна, через Лукьяненко и Вершинина и кончая нашими местными Ночным воином и  Этлау - ненавидят Ельцина яростно и высказываются о нём в том же самом духе, что и Вы.

Так что в качестве доказательства, что Вы не путинист - критика Ельцина не то что не роляет, а совершенно даже наоборот. Она скорее доказывает, что Вы вправду путинист.

Странно, что Вы этого не знали.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 19:53:30
цитата из: Хель на 17 июня 2016 года, 19:16:03
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 19:02:57
Так для немцев это положительное сравнение, а текст писан в русском контексте. Нешто это соображение столь сложно для понимания?


С одной стороны, возможности оценить контекст сравнения я, уж извините, лишён. С другой стороны, "национальное возрождение" Германии, происходившее под руководством этого человека, неоднократно упоминалось Вами в качестве явно не отрицательного примера.

Эр Хель, вот пост целиком:
Цитата:
А что, собственно, все ожидали? В стране, где официально почитается Борис Николаевич Ельцин, такие эскапады вполне ожидаем. Удивительно не то,что табличка в честь Маннергейма, а то,что не в честь Адольфа Гитлера, который пытался сделать с Россией то же,что и Первый Президент, но у него "не получилось, не фартануло"(с)

Этого, надеюсь, Вам хватит?
Эр Лоренц Берья, неужто верх берет партия безоговорочной капитуляции?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 19:57:10
цитата из: Dolorous Malc на 17 июня 2016 года, 19:50:22
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 18:47:19
Ну, уж если сравнение официального почитаемого Первого Президента Многонациональной Федерации, достойного предшественника Второго Президента с Адольфом Гитлером - не критический отзыв, то что же тогда критический?

Не критический, конечно.
Абсолютно все известные мне охранители, начиная с Кургиняна, через Лукьяненко и Вершинина и кончая нашими местными Ночным воином и  Этлау - ненавидят Ельцина яростно и высказываются о нём в том же самом духе, что и Вы.

Так что в качестве доказательства, что Вы не путинист - критика Ельцина не то что не роляет, а совершенно даже наоборот. Она скорее доказывает, что Вы вправду путинист.

Странно, что Вы этого не знали.


Кхм. Путин - официальный преемник Ельцина, обеспечивший ему и его семье защиту от какого бы то ни было преследование, продолживший его курс во внутренней и внешней политике и всегда с большим почтением отзывающийся о нем. Как можно быть одновременно(!) фанатом Путина и обличителем Ельцина?Это называется шизофрения.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 17 июня 2016 года, 20:04:57
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 19:57:10
Кхм. Путин - официальный преемник Ельцина, обеспечивший ему и его семье защиту от какого бы то ни было преследование, продолживший его курс во внутренней и внешней политике и всегда с большим почтением отзывающийся о нем. Как можно быть одновременно(!) фанатом Путина и обличителем Ельцина?Это называется шизофрения.

Ну как-как. "Путин хороший, но он со всех сторон окружён врагами и у него связаны руки".

Неужели Вы вправду с такой точкой зрения никогда не встречались?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 17 июня 2016 года, 20:05:36
Цитата:
Эр Лоренц Берья, неужто верх берет партия безоговорочной капитуляции?

Пока нет, но это очередной шаг-уступка.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 20:07:52
цитата из: Dolorous Malc на 17 июня 2016 года, 20:04:57
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 19:57:10
Кхм. Путин - официальный преемник Ельцина, обеспечивший ему и его семье защиту от какого бы то ни было преследование, продолживший его курс во внутренней и внешней политике и всегда с большим почтением отзывающийся о нем. Как можно быть одновременно(!) фанатом Путина и обличителем Ельцина?Это называется шизофрения.

Ну как-как. "Путин хороший, но он со всех сторон окружён врагами и у него связаны руки".

Неужели Вы вправду с такой точкой зрения никогда не встречались?

Я такую точку зрения встречал только у сектантов Федорова, которые из НОДа. Но они кхм-кхм со специфическим складом ума.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Хель на 17 июня 2016 года, 20:14:31
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 19:53:30
Этого, надеюсь, Вам хватит?


Пока да.

Но, честно говоря, не понял, зачем вообще нужно упоминание Ельцина в этом контексте. Описание мероприятия с участием главы Администрации президента и министра культуры (что лишает власти возможности по-тихому отыграть назад) говорит само за себя безо всяких ельцинов и гитлеров.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 20:19:12
цитата из: Хель на 17 июня 2016 года, 20:14:31
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 19:53:30
Этого, надеюсь, Вам хватит?


Пока да.

Но, честно говоря, не понял, зачем вообще нужно упоминание Ельцина в этом контексте. Описание мероприятия с участием главы Администрации президента и министра культуры (что лишает власти возможности по-тихому отыграть назад) говорит само за себя безо всяких ельцинов и гитлеров.

Ельцин - отец нынешней РФ. Он заложил тот фундамент, на котором строят путины-медведевы-ивановы-мединские. Положительное отношение к нему ( возведение ему очень дорогого и помпезного Ельцин-центра и так далее до бесконечности), к человеку к которому весь русский народ относится единодушно отрицательно, к тому, кто разрушил Россию, показательно не менее,чем официальное, на высшем уровне увековечивание памяти германского союзника Маннергейма.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 21:43:31
http://ria.ru/world/20160617/1449028620.html -
Цитата:
США заявили, что не уйдут из Черного моря, несмотря на критику Москвы
РИА Новости http://ria.ru/world/20160617/1449028620.html#ixzz4BrbtBjE5

Рубрика "Ну кто бы сомневался"


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Dolorous Malc на 17 июня 2016 года, 22:03:41
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 20:07:52
цитата из: Dolorous Malc на 17 июня 2016 года, 20:04:57
цитата из: Gustav Erve на 17 июня 2016 года, 19:57:10
Кхм. Путин - официальный преемник Ельцина, обеспечивший ему и его семье защиту от какого бы то ни было преследование, продолживший его курс во внутренней и внешней политике и всегда с большим почтением отзывающийся о нем. Как можно быть одновременно(!) фанатом Путина и обличителем Ельцина?Это называется шизофрения.

Ну как-как. "Путин хороший, но он со всех сторон окружён врагами и у него связаны руки".

Неужели Вы вправду с такой точкой зрения никогда не встречались?

Я такую точку зрения встречал только у сектантов Федорова, которые из НОДа. Но они кхм-кхм со специфическим складом ума.

Этот склад ума распространён необычайно.
В сети практически мэйнстрим.

Будь у Путина слегка другой характер, не будь у него довольно рыцарских представлений о необходимости верности былым покровителям - и официально был бы мэйнстрим.

Собственно, манера возвышать нынешнего вождя за счёт топтания предыдущего - она ещё от Хрущёва пошла - ну и теперь всё то же. Вся разница в том, что нынешний босс по своим соображениям в этом не участвует. Хотя мог бы ляхко.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 18 июня 2016 года, 00:04:11
Идет новость что Дебби Вассерман-Шульц уходят.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII
Ответил: Лоренц Берья на 18 июня 2016 года, 00:17:32
цитата из: Лоренц Берья на 17 июня 2016 года, 15:04:01
http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160617_kudrin_ruble_shame
Цитата:
Обесценивание рубля более чем в два раза является позором экономического блока правительства и всего государства, заявил в ходе Петербургского международного экономического форума глава Центра стратегических разработок и экс-министр финансов России Алексей Кудрин.
"Честно скажу: обрушение национальной валюты больше чем в два раза - для экономических властей это позор, я считаю, ну и как для страны", - сказал он.
Это означает, по мнению экономиста, что страна не может создать стабильные условия для бизнеса: "как для импорта технологий, так и для экспорта".
Россия должна создать условия, которые позволят избежать подобных обрушений валюты.
"Нужно не увеличивать зависимость от потребления нефтяных доходов на внутреннем рынке", - отметил Кудрин.


Вот ведь тварь.


Решил дописать одну мелочь к этому. В течении этой недели до слов Кудрина в зарубежье и у отнюдь не друзей Путина было штук 10 статей о русской экономике, о том что по любому кризис пройден, а перспективы весьмау не плохие. Правда добавляли к этому разную либеральную фигню про то что они хотели бы видеть. Т.е. по факту к экономике слова Кудрина отношения не имеют.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.