Форум официального сайта Веры Камши

У меня есть некоторые сомнения, что эр Август, действительно, работал на Гайифу. Думаю, очевидно, что ради денег эр кансилльер на такой риск никогда бы не пошел. Остается шантаж. Но мог ли Штанцлер, известный своим умом и осторожностью, оказаться таким раздолбаем, чтобы в серьезном преступлении оставить следы и улики, указывающие на себя, или таким дураком, чтобы, попавшись на мелочи и пытаясь скрыть ее, увязать все глубже и глубже, как какая-нибудь Каролина? Второе, несколько, более вероятно, но тоже сомнительно. А кроме шантажа господину конхессору господина кансилльера ловить не на что.
Вот, я и думаю, что, если не Гайифа, а, все-таки, истинники? Вредительство Талигу выгодно и тем, и другим. А своей магией божьи мышки могут напугать куда сильнее любого шантажа. Тем более, эр Август, действительно, боится магии - достаточно вспомнить его реакцию на рассказ Дика о зеленых монахах. Кстати, если вспомнить Октавианскую ночь, то это, как раз, пример взаимодействия ЛЧ с орденом Истины, а не с Гайифой.
Еще одно соображение в пользу истинников - это действия Штанцлера после побега. Заставить старого больного человека в полевых условиях готовить восстание, а в перспективе - через Карваля, еще и руководить - это ж надо быть извергом. А что конхессор Гамбрин сделал, чтобы считать его таким? Да, эр Август прокололся, да, есть подозрения в его неискренности, но почему не отправить на пенсию, человека, который исправно работал много лет? Особенно, если он выдаст свои рычаги влияния на Катарину. А ради пенсии он бы, наверняка, выдал. А, вот, со стороны истинников меня такое требование совсем бы не удивило. Они, как раз, создают впечатление тех, кто не отцепится до самой смерти.
За Гайифу, правда, свидетельствует Салиган, но тут возможны варианты. Во-первых, он может не знать и, как раньше Гайифе, скормить слушателям правдоподобную, но неверную информацию. Во-вторых, даже если он сказал правду, много знать он не мог. Кто бы ему стал все рассказывать? Взаимодействие могло быть одноразовым или эр Август мог дополнительно сговориться с Гайифой и делать вид, что старается для нее, просто, чтоб получить от нее поддержку.
Для полной уверенности этих соображений, конечно, маловато,  но в пользу Гайифы их наскреблось еще меньше.

Агент вообще-то может работать не только потому что его шантажируют, но и "за идею". И о том , что он мечтал свалить из дворца чтобы спокойно доживать старость в тиши и покое мы тоже вывели из косвенных признаков.
Вдруг он наоборот решил, что подняв восстание в Эпине гораздо лучше послужит свои хозяевам, чем в должности кансильера, тем более что в последнее время все его пакости успешно нейтрализуют. Предложено в порядке встречного бреда.

Как посмотреть…
С Октавианской ночью у него получилось очень даже успешно.
Вполне себе дембельский аккорд.  ;D

:-[ Неужели настолько бредово? Но я, действительно, не могу поверить, чтобы Штанцлер попался шантажисту. Если он замешан в каком-то серьезном преступлении, то неужели же он не приложил бы весь свой ум, чтобы подстраховаться и перестраховаться и переперестраховаться... а в случае невозможности застраховаться от всего не отказался бы от идеи?
Раньше я рассуждала так. Наверное, гайифский конхессор раздобыл доказательства, что Штанцлер никакой не граф Гонт, а стопроцентный шляпник. Если предположить, что в Талиге недворянин не может быть кансилльером, то это очень неприятно. После чего Штанцлер под угрозой разоблачения оказывает Гайифе мелкую услугу, потом, под угрозой разоблачения уже в этом - другую, и так далее. Но чем дольше я думаю, тем менее вероятным это выглядит. Ну, не дурак же Штанцлер, в самом деле, чтобы не видеть, куда это ведет.
А подготовка восстания в Эпинэ - это же, вообще, экстрим! Бедный Штанцлер, скорее всего, трясся от ужаса, не переставая. Дело даже не в том, что гайифцы - цивилизованные люди, а так издеваться - это, просто, неприлично. Дело в том, что подумают о Гайифе и о своем собственном будущем другие шпионы, и не захотят ли соскочить, пока их самих на убой не погнали. А кроме того, что мешало кансилльеру сбежать? Забиться в какую-нибудь нору, где никакие конхессоры и их шпионы его не найдут? Удирал из Олларии он спокойно и обстоятельно, деньги с собой захватил. Что мешало ему поселиться в какой-нибудь дыре и жить скромненько, но спокойно? А, вот, истинники найдут тебя в любой дыре, куда бы ты не забился. Если, конечно, догадались тебя заранее пометить, а что им мешало догадаться?

Эр кансилльер действительно мог работать на кого угодно, на истинников/раттонов/Гайифу/(вставить любого врага Талига). Он даже мог работать на всех скопом и каждого по отдельности, но.

Но. Именно уши эра Августа торчат из-за всех историй, так или иначе связанных с древней кровью.

Да, Юстиниана могли прибрать, чтобы не возникло смычки Придды - Алва. Но зачем помогать Каролине, женщине, не имеющей никакой власти и никаких возможностей? У графини Ариго не было даже таких возможностей, какие были у графини Савиньяк. Женщина, не влияющая ни на политику, ни на экономику! Но гусак охотно помог ей затравить Жермона и отравить Пьера-Луи.

Штанцлер держал в своих руках столько нитей, ниточек и верёвочек (или должен был держать), что ему, столь полновластному, либо не надо было ни перед кем отчитываться и он делал всё из личных соображений (но тут сомнительно, чтобы кто-то предложил ему больше, нежели есть у кансилльера самой могущественной державы), либо он был лишь вывеской и передаточным звеном между кем-то серьёзным и очень даже, с одной стороны,  и исполнителями (Килеан, Ги, прочие) с другой стороны.

У Гайифы не хватит власти надавить на эра Августа, а вот подтянуть их и через них что-то делать Штанцлер мог запросто. Особенно при посредничестве "церкви".

Зачем помогать Каролине?
Странный вопрос...
Ее сыновья занимают высокое положение, дочка стала королевой.
А у ее детей есть в любом случае ввязи среди друзей графа Ариго.
Да и сама Каролина так же принадлежит к знатной фамилии.
Нет связей? А та же графиня Савиньяк, к которой она сразу же прискакала выражать соболезнование, уже этот факт опровергает утверждение об отсутствии связей.
Ну если нам не известен компромат на Штанцлера, это не значит, что его не существует.

Ну, вообще-то, первое, скорее всего, просто следствие второго. Не похоже, чтобы братцы сами блистали какими-то талантами. Кроме того, что они братья королевы, о них, практически, и сказать-то нечего. Скажем, Манрик, при всех недостатках, прекрасный тессорий, Придды славятся умом и скользкозтью, а братцы Ариго - просто братья королевы.Однако, верно и обратное. Если мы не видели лучшего из эров в обществе божьих мышек - это не значит, что он с ними не связан.
Собственно, главным аргументом для меня является реакция Штанцлера на рассказ о зеленых монахах. Можно не поверить, можно удивиться, можно испугаться, но не стареть же на пять лет. :o Кроме панического страха перед магией, я просто не вижу обьяснений. Ну, и пожалуй, Октавианская ночь. Очевидное сотрудничество с Истиной, и никакой Гайифы.

А еще они сыновья человека со связями, и в честь памяти об их отце друзья его таки как- нибудь да окажут поддержку, общество то там вообще то феодальное.
И как раз наоборот это  ее дочь стала королевой благодаря своему происхождению.
Так вот подумайте, есть ли смысл помогать тому, чья дочь может стать королевой при определенных раскладах.
Ну и вообще то не принципиально на кого работает Штанцлер, но однозначно на недоброжелателей Талига.

Но расклады-то эти создал как раз Штанцлер! Своим своевременным вмешательством. Если бы не он, Каролину обвинили бы в измене. Не удивлюсь, если и Магдалу Штанцлер отравил руками Каролины.

Братья королевы тогда, когда всё происходило были мальчишками-подростками, Катари вообще девочкой. Ги вырастил именно Штанцлер. Да, пользуясь связями покойного Пьера-Луи, но ведь именно Штанцлер, и растил он его как орудие. Своё орудие для своих ручонок. Как и кабанёнка, в общем-то.

И да. То, что Каролина примчалась к Арлетте, как раз таки показывает, что серьёзных связей у неё не было. Потому, что если бы они были, она бы не опасалась за себя и не прибыла отмежеваться от брата.

Так вот подумав, искренне заявляю, что никогда бы не стала Катари королевой, если бы не Штанцлер.  И так же подумав, спешу выразить личное мнение, что это стало приятным бонусом, ибо если бы эр Август сразу просчитал такое, он бы не попался так, как он попался. Такой гений, который сразу способен ТАК просчитать расклад, обведёт всех, а кансилльер не производит подобного впечатления.

Полагаю, командор Райнштайнер не согласился бы с Вами, поскольку "заказчики" Штанцлера - очень важное звено в цепи происходящих событий. Мне так кажется.

Ну так об этом и речь, что помогают тому, кто при этой помощи может занять определенное положение, а не тому, кому и эта помощь не поможет. И понятное дело не тем, кому эта помощь и вовсе не нужна.

Меня реакция Штанцлера на призрачных монахов тоже настораживает. И найти следы деятельности ордена Истины – крайне привлекательная цель. Но искать их нужно не в некрасивом поведении эра Августа после того, как он стал кансильером – там, кмк, все вполне убедительно объясняется шантажом.
Он все-таки не гений, чтобы предусмотреть все последствия любого своего поступка. Да и если постоянно осторожничать – далеко в политике не уедешь. Когда риск кажется минимальным, а выгода огромной, сложно удержаться от искушения и не рискнуть. Например, немножко помочь Каролине (наверняка, позаботившись, чтобы на него ничего не указывало), что впоследствии, как мы знаем, позволило эру Августу обзавестись ручными маршалом и королевой. А Каролина ничего не скажет, ей не выгодно. Не мог же эр Август предсказать, что Маргарита Борн окажется в положении, когда иностранная разведка милее родной сестры.
Ну а дальше сбежать Штанцлер уже не может. Если его роль в семейных делах Ариго станет общеизвестной, его будут искать как государственного преступника все власти Талига, его будет искать аристократия Талига (и лояльная, и оппозиционная – одни за смерть Пьера-Луи, другие за смерть Магдалы). И где найти такую деревню, в которой тебя не разыщет эта банда? Так что тут выбор между спрятаться, и жить скромно, но в постоянном страхе, или выполнять чужие поручения, жить в постоянном страхе, но в хороших условиях.
А почему Октавианская ночь – это работа истинников?

Мышки не хотели примирения олларианцев и эсператистов. Другое дело, что это наложилось на излом и помножилось на скверну, а отрава и заводилы - дело рук истинников.

Обратно спрашиваю: эр Август просчитывал, что дочь Каролины станет королевой, когда помогал ей скрыть её неверность?

Учитывал вероятность. Каролина у него не одна такая.

А зачем? Бывшая (или все еще настоящая?) фрейлина из знатного семейства, попавшая в неудобное положение - находка для шантажиста сама по себе. Деньги, разговоры, встречи с подругами и "рекомендуемый наставник", дети на коротком поводке, которых в силу знатности ждет вполне значимое для сообщества будущее, кем бы они ни стали - на Штанцлера молились все ЛЧ от Олларии до Агариса. Шпионская сеть - это не один случайно попавшийся, а многие, чем-то обязанные.

Ну и когда представилась возможность, то Каролина получила желаемое и осталась восторженно-верной (увязшей еще глубже), Штанцлер доказал свою полезность и преданность лично ей и делу (и при желании мог бы заставить Каролину ему тапочки в зубах носить), а на трон взошла нужная нужным людям королева. Сплетенная сеть выловила крупную рыбу.

Бывшая. После замужества фрейлина оставляла свою должность, но сохраняла право бывать при дворе. Она могла войти в число статс-дам, но их было меньше, чем фрейлин, а потому такой чести удостаивались лишь жёны самых знатных и влиятельных людей. Поэтому Луиза Арамона - не статс-дама, а дама свиты.

Ну, не знаю. И Пьера-Луи и Магдалу потравила Каролина. Самому Штанцлеру можно инкриминировать, разве что, подделку письма. Неприятно, конечно, но, всяко, лучше той ситуации, в которой он, в итоге, оказался. К тому же, я уверена, что он НЕ советовал Каролине убивать Магдалу. Вот, сказать: а кто станет королевой, если Магдала вдруг умрет? не Катарина ли? - это мог. Так что, Каролина, наверняка, была уверена, что сама додумалась отравить. А что касается Пьера-Луи, то тут слово против слова (а эр Август - кансилльер). Ну, скажет Каролина, что ей Штанцлер присоветовал, а как доказывать будет? Вот и получается: с одной стороны - неприятные обвинения и подозрения, от которых, однако, можно отгрести, а с другой - то, к чему Август пришел в результате: и смертей - на порядок (вернее, на несколько порядков) больше, и антиправительственная деятельность в огромных масштабах, под конец - еще и лично разжигать мятеж. Будь это не Штанцлер, а кто поглупее, я бы поверила, но он-то должен был понимать, к чему все движется.
А, вот, если представить, что когда-то в молодости еще не кансилльеру Августу Штанцлеру показали магию истинников в действии, все становится намного понятней. ЭТИМ и не такого, как Штанцлер можно в ужас привести. Причем, не знаешь, как от этого защищаться, и не расскажешь никому - не поверят. Вот в такой ситуациии, действительно, будешь из кожи вон лезть, из сил выбиваться, но вредить, не покладая рук. Тот самый ужас без конца, который хуже, чем любой ужасный конец.
Тут у меня конечно, много домыслов, но судя по реакции на монахов, Штанцлер, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО как-то связан с магией. Слишком яркая реакция для обычного удивления. Может, не с Истиной, но тогда с кем? И как? Других вариантов я не придумала.
Вообще, со Штанцлером все странно. Например, в посмертных глюках Дика, вообще, говорилось о каком-то дриксенском коте.  Это я, вообще, не знаю, как обьяснить. Посол Дриксен на шантажиста не похож.

Штанцлер слишком быстро понял про сопровождавших монахов, он же объяснил Окделлу, что это был не он с отцом, а отец в двух возрастах. Может быть Штанцлер понимает, что знаменуют монахи своим появлением? И если они связаны с концом Кэртианы (а как ещё их объяснить, ведь Франциск, как решил Одинокий (опять же если я не напутал) отсрочил грозящее), а следовательно эр Август мог знать об этом. Но только при условии познаний в магии, конечно.

В общем, тёмная лошадка этот Штанцлер. Надеюсь, в "Рассвете" объяснят, чья он мышка. Хотя, там не до того будет...

Что не хотели примирения - помню, про отраву - помню, но заводили разве не лигисты с гайифскими агентами?

Оно, конечно, кансилльер. Но оппонирует ему несчастная, всеми обманутая, раскаявшаяся женщина. К тому же, графиня. Так что как минимум сомнения возникнут. И если эр Август к тому моменту всех достаточно достанет, сомнений хватит, чтобы начать расследование. А дальше см. судьбу Приддов и едва не случившуюся судьбу Катари.
А еще есть импульсивный Анри-Гийом, который может поверить даме (внук, вон, верил) и устроить эру Августу допрос, без свидетелей, но с применением методов, не рекомендуемых старым больным людям, а то и вовсе пристрелить в порыве гнева (внук, вон, почти пристрелил).
И все эти неприятности свалятся на голову Штанцлера от одних только слов, без всяких доказательств.

Кстати, а такой ли Штанцлер гениальный интриган, не оставляющий изобличающих себя свидетельств, как про него принято думать? Вон по Талигу бродит толпа народу, который знает о его делишках: Каролина, Маргарита, Капотта, Катарина с братьями. Конечно, никому из них в нормальных условиях не выгодно выдавать Штанцлера, но само наличие этих людей, которые, предложи им сделку «расскажите про эра Августа – и вам ничего не будет», сами сбегают за пером и бумагой, доказывает, что кансилльер, все-таки, не так уж идеально предусмотрителен и подловить его, при желании, можно.

Возьмем Катарину. Дама, вроде бы, не глупее Штанцлера. Наверняка понимала, что шантажист от нее не отцепится, а последствия будут все хуже и хуже. И ситуация там была зеркальной относительно той, что мы рассматриваем: слово против слова. Но пока Катари не приблизилась к статусу святой, она не решалась бросить вызов. Если у нее были достаточные доводы, чтобы терпеть шантажиста, значит и у эра Августа они были.

Я абсолютно согласна, что монахи свидетельствуют о связи Штанцлера с магией. Но, имхо-имхо, не вижу я в том, что творит Штанцлер по наводке своих хозяев, магии. Шантаж вижу. То есть, может быть, его и поймали на крючок истинники, но с теми фактами, что мы рассматриваем, это недоказуемо.

Бредовые варианты принимаются?
Эории в присутствии бесноватых чувствуют сильное желание их истребить, в «Полночи» мы это наблюдали не единожды. Но поскольку бесноватый – это зелень + состояние души, которое формируется годами, значит в скрытой форме они существовали и раньше. Так что теория звучит так: если в ранних книгах эория одолевало желание кого-то убить – этот кто-то бесноватый в латентной фазе. Такое желание одолевало Робера рядом с Люра, а Рокэ стоило только войти в контакт с Робером, чтобы, основываясь на его отношении, сотворить перевязь. Такое желание одолевало Робера, когда он вытащил из тайника Штанцлера… а Рокэ, держа Штанцлера на мушке, думал, что напрасно так медлил и уже пять лет как все было понятно. Помимо очевидного варианта, что понятно было: Штанцлер – шпион, негодяй, и личность, вредная Талигу, можно допустить вариант: Штанцлер окончательно испортил свою душу, и теперь его нужно застрелить, просто чтобы он заразу дальше не разносил. Эорийская система безопасности требует.
Если Штанцлер знал за собой такую неприятность, как прогнившая душа, у него были причины начать интересоваться магией. Или, действительно, вмешалась Истина (хотя как, если ей в Талиг хода нет?) и просветила эра Августа. И в том и в другом случае к моменту разговора с Ричардом у Штанцлера было достаточно знаний, чтобы авторитетно побледнеть.

Это верно, он больше похож на борца с шантажистами  :) (Кто Гамбрина убил?)
[spoiler]А еще ему принадлежат слова «Дриксен – страна чести и памяти», перекликающиеся с заветными вопросами Дома Скал, и я бы уже давно отнесла эту фразу в соответствующую тему, но никак не разберусь, это ружье или нарочитый муляж? [/spoiler]

Раскаяния Каролины как то  не видно.

В Гайифе позиции истинников очень сильны, так что трудно сказать, были ли это собственно гайифские агенты или же агенты Истины в Гайифе.


Каролины нет в живых, Маргариту "приютили дриксенцы", а что касается братьев, то они, вероятнее всего, ничего не знали. Остаются Катарина, которая по понятным причинам будет молчать до последнего, и Капотта, о котором никто не знает - ну был там какой-то гувернёр...
 

И в ненормальных тоже. Катарине страшна любая огласка, а для Капотты такое признание стало бы признанием в соучастии в убийстве, адюльтере и на закуску - в государственной измене, так как он знал, что Катарина не имеет права выйти замуж за короля, и скрыл это. 


До самого последнего времени, то есть до смерти Сильвестра, Катарина была не жертвой, а игроком, и порой ей даже удавалось переиграть "дядюшку Августа". 


Не сказала бы. Против слова Катарины были документы, хранившиеся у Штанцлера и Маргариты Борн. Впрочем, для обвинения в государственной измене - а именно оно ожидало бы Катарину, раскройся тайна её происхождения - бывает достаточно подозрения, а доказательства добываются в процессе следствия. А в Талиге, как мы помним, практикуется судебная пытка...


Именно. Для неё был бы абсолютно неприемлем сам факт разбирательства, так как оправдаться ей было нечем: пусть объективно она невиновна, но одного того, что она - мещанка Капотта, было бы достаточно для того, чтобы погубить и её, и её детей.


Она надеялась, что Штанцлер рано или поздно умрёт, он надеялся, что ему удастся уйти, так сказать, на пенсию - после того, как Ричарда арестуют за убийство Алвы, эр Август, естественно, должен будет бежать и станет бесполезным для своих хозяев. Правда, сами хозяева думали иначе...


Монахам - нет, но у Истины есть и агенты, и резиденты.


Вполне возможно.


А зачем ей было раскаиваться? Она умирала победительницей: угроза разоблачения ликвидирована, дочка пропихнута на трон, любимые сыновья - маршал и вице-кансилльер... И даже сестрица Маргарита, которую она имела неосторожность подсовывать Пьеру-Луи, уехала за границу. Разве что с любовником пришлось расстаться, но к тому времени она к нему охладела - слишком дорого ей обошлась его любовь.

Вот если бы кое-какие обстоятельства вскрылись при её жизни - о, тогда бы она рыдала и каялась, и клялась, что её приневолили и что во всём виноваты Капотта и Штанцлер. 

Есть как минимум один явный момент признания Штанцлером связей с Агарисом (в смысле, эсператистской верхушкой со стороны истинников), когда он сообщает Дику об убийстве Оноре, он говорит, что скрыться удалось только Виктору. О смерти Оноре вообще никто еще не знал и уж тем более не знал имени выжившего. Если это не опечатка, то получается, что Штанцлер был в курсе всего плана - отравления и убийства, и, разумеется, по плану и должен был выжить убийца Виктор, а вовсе не "кроткий" Пьетро.

Но все-таки магия - это слишком сложно. Вульгарный шантаж (там же с происхождением нечисто, разве нет? Вполне могли, как Люра, держать за все места по тому же поводу) кажется достаточным.

Видимо, так.


Да нет, с происхождением у Штанцлера дело обстояло ничуть не хуже, чем у большинства Алисиных приверженцев - это она ввела в моду доолларианское происхождение, и новоявленные Люди Чести принялись спешно изготавливать себе родословные, восходящие к пресекшимся родам эориев или хотя бы ординаров. Эр Август располагал подлинным завещанием Рутгерта Гонта, но доказательства, что именно он является его прямым потомком, были откровенной подделкой, что, впрочем, никого не смущало, тем более что графом Гонтом он так и не стал. 

На момент повествования - уже никакие не сомнения, уже все точно знают, что Штанцлер за гусь. И ничего: жив, здоров и кансилльерствует.
Пока у власти был Сильвестр, таких безобразий не случалось, и, думаю, тому были причины. Думаю, чтобы осудить уважаемого человека благородного происхождения, нужны очень веские доказательства. Будут ли такими доказательствами простые слова?
А чему он поверит? Предлагал ли Штанцлер отравить Магдалу? Я уже писала, что сомневаюсь. Именно потому, что считаю эра Августа очень (приочень, приочень) осторожным Старым Больным человеком.
А чем запугивание магией хуже запугивания шантажом? Только тем, что экзотичнее?
Все принимаются. Ваш вариант хорошо обьясняет, почему СБЧ истребляет эориев, но Дик - тоже эорий, а ничего такого не чувствует. А кроме того, если человек замечает, что некоторые люди, обьединенные общим признаком поголовно его ненавидят и хотят убить,  он вряд ли заподозрит в этом магию и побежит ее изучать, а, скорее, спишет на психологию.
Думаете, это он? А я Карваля подозреваю. А почему вы думаете на дриксенца? Понимаете, Штанцлер - он не просто ведет подрывную деятельность - он, можно сказать, "всего себя отдает работе". У него нет друзей, он не общается с родными, не женился и не завел детей, даже о любовницах ничего не слышно. Старые одинокие люди, как правило, к кому-нибудь, да привязываются - хоть, к котенку какому-нибудь, но и об этом нет сведений. Дик - похоже, единственный, кто испытывает симпатию к эру Августу, но тот легко отправляет его на смерть. Этот человек, просто, приводит меня в ужас. Я, вообще, не могу вспомнить, какие у него есть интересы, кроме Великой Талиглйи (хотя бы, хобби какое-нибудь). Такое впечатление, что он не живет. Не слишком ли много жертв ради какого-то несчастного шантажиста? Например, Сильвестр - тот тоже во многом себе отказывает, но он, хотя бы, шадди любит. Катари - на арфе играет. И оба они утешаются тем, что действуют не только для себя. Но, если ты действуешь для себя и при этом во всем себе отказываешь, то зачем оно все? Поэтому мне и представляется что-то пострашнее шантажа, когда ни на что, кроме страха уже никаких душевных сил просто не остается.

Разве не тоже самое буквально этими же словами было сказано о Катари и не один раз? Я не вижу в книге особого значения арфы в жизни королевы. Рока с гитарой - да, мандолина и песни для Валме - да, а тут - дежурное занятие, как вышивка или чтение жития святых. Скорее уж молитвы можно назвать отвлечением для нее, так и тут все строго для дела.

Шантаж - дело тонкое, сложное. Держать жертву в постоянном напряжении, но не пережать, чтобы не сорвалась и не наделала глупостей. Сам Штанцлер это умел великолепно, так почему не допустить, что и по его душу нашелся подобный? Если мы не в курсе, чем именно можно было шантажировать Штанцлера, это еще не значит, что шантажа не было. Возможно, когда-то он ради денег что-то передал той же Гайифе и это как-то зафиксировано. Если Бонифаций попал в Багерлее только по подозрению (использованному в качестве предлога), то уж для Штанцлера бы расстарались с казнью, если доказательства есть. Этим можно крепко держать.

С другой стороны, он был приспешником Алисы. И его родословная таки была (пусть и наравне с другими) подделкой. Почему бы ему и не бороться изо всех сил за свержение того правительства, которое может, буде ему понадобиться, вчинить и этот иск тоже? Штанцлер "отдавал всего себя" собственному выживанию - лавировать приходилось ой, как! Так же, как и Катари, кстати. А любовника, за которого можно спрятаться, у Штанцлера нет, все приходится самому. Тут можно и выложиться по полной, не отвлекаясь на мелочи, вроде семьи и хобби.

Зачем искать сложное, если простое вероятней?

Эм… я Маргариту имела в виду.

То есть вы считаете, что если бы к Капотте пришел Сильвестр со словами «Я все знаю; свидетельствуй против Штанцлера – и про тебя забудут», Капотта бы промолчал? И если бы ему устроили допрос с пристрастием, промолчал? Да, этим он подставлял родную дочь, но я, если честно, так и не разобралась, что это за человек: хватило бы у него благородства пожертвовать собой или в случае опасности он бы тут же сообразил, что Катарина – от Пьера-Луи, и у него перед нею никаких обязательств нет.

Игроком, которого сам Штанцлер считал своей послушной куклой. Если бы он раньше знал, что Катарина может дать отпор, он бы так не удивился при их последней встрече.
Штанцлер тоже пытался переиграть своих хозяев. Того, что и он, и королева крепко сидели на крючке, и понимали, что просто так их никто не отпустит, это не отменяет.

Так и Штанцлера можно обвинить в том же: знал о происхождении Катари и молчал.

Так ведь Сильвестр не давал покончить со Штанцлером не из любви к оному, а потому что хотел, чтобы все было по закону. Будь у него законные основания… Вот выше эрэа Дама пишет, что для обвинения в госизмене достаточно подозрения.

СБЧ знал, кто убил Магдалу, а натравливал Анри-Гийома на другого человека. Сам Катарине хвастался. Тянет известие, что твои чувства использовали в политических махинациях, на причину серьезно разозлиться?

Ничем не хуже. Только в нем нужды нет. Я не вижу, чтобы Штанцлер творил что-то, на что его мог толкнуть лишь смертельный страх, а шантаж не мог.

А Дик вообще уникум: его к башне не тянет, а к ПК тянет.

А еще кошки шипят. И болезни липнут чаще, чем к окружающим. А, блин, я поняла, почему он себе любовницу не завел!  ;D
Заподозрит человек магию или нет - это ведь от склада характера зависит: даже в нашем мире кто-нибудь при тех же вводных решит, что его сглазили, и побежит к колдуну.

Я серьезно об этом не думала, просто Глауберозе подходит на роль убийцы. Мотив есть, возможность есть, склад характера соответствующий… Собственно, Карваль тоже подходит.

Чисто формальное замечание: состоятельные одинокие холостяки живут в доме не одни. ;) Эр Август мог все эти годы сожительствовать с собственной горничной или кухаркой, и это б не вышло за пределы дома. Поскольку скучно, пошло, обыденно и совершенно неинтересно для посторонних.

Для этого кардиналу нужно было сначала получить сведения о истинном происхождении королевы и роли Штанцлера в сокрытии оного, иначе законник Сильвестр никогда бы такого не предложил. Но на снисхождение суда добросовестный свидетель рассчитывать мог.


Не думаю. Капотта труслив и выложил бы всё, что знал, и чего не знал, тоже.


Не поняла. В такой ситуации Капотте только и оставалось, что настаивать на отцовстве Пьера-Луи вне зависимости от того, правда это или нет. И не из благородства, а из чувства самосохранения.


А она свои удачи не афишировала. О том, что она сообщила Алве, что кансилльер готовит покушение, и что исполнителем будет Ричард, она сказала Штанцлеру лишь тогда, когда уже могла его не бояться.


Только у него так и не получилось.


Да, Шанцлер и Катарина равно боялись разоблачения, но страхи Катарины кончились со смертью Фердинанда, который один мог обвинить её в супружеской и государственной измене. А вот для Штанцлера вернуть себе своё прежнее положение при ней стало вопросом жизни и смерти.


Именно. Кажется, это называется цугцванг. Оба они, образно говоря, держали друг друга за горло.


...или хотя бы то, что можно счесть за таковые... И то он уже подумывал, а не поджарить ли в Багерлее парочку особо пылких обожателей королевы - авось что-нибудь да скажут...

Не в тему немного.

Кто-нибудь может пояснить, почему истинникам нет хода в Талиг? Даже гоганы вон бродят и живут, а "мыши" чем хуже?
Опять же, судя по дохлой мышке, которая "непонятно как" оказалась на крыльце штаба фок Варзов, даже их "подкопы" вполне могут осуществляться на территории Талига. Да и Ноху Клемент хотел не просто так.
Опять же, судя по невзрачности секретаря, который старине Сильвестру принёс последний шадди, истинники или те, кто стремится попасть в их орден, по Талигу гуляли, как хотели.

Про Глауберозе. Уж очень эр кансилльер недоволен отношением дриксенца к Катари. "Ты его уже окрутила" или что-то вроде того. Так что вполне мог и он покойного конхессера закатной дорожкой отослать.

Меня, кстати, занимает ещё один момент. Смычка аббатисы, олларианского монаха, который собирал пожертвования и указал Окделлу и Лараку, где их будет ждать Штанцлер и собственно самого кансилльера, пришедшего в олларианском тряпье аки Варис из не к ночи помянутой Игры Престолов. Насколько широка эта сеть "олларианцев" и куда она пропала со смертью Сильвестра.

И ещё раз не по теме, если есть где-то отдельная - подскажите. Что за олларианец подходил к Луизе Арамоне в Нохе?

Не только истинникам, но и всем остальным эсператистким орденам. В Талиге своя церковь, олларианская, и иноверцам там делать нечего. А для иностранцев есть эсператистская церковь в Посольском квартале.


Гоганы в Талиге не живут, им это запрещено, чтобы даже невольно ничем не повредить внукам Кабиоховым, что сделало бы невозможным законную передачу им наследства Первородных. Они приезжают тайно, выполняя задания своих старейшин, и при этом одеваются как местные жители и берут местные имена.

У истинников в Талиге, несомненно, тоже есть своя агентура, как для выполнения конкретных заданий, так и постоянные резиденты, но они тоже скрывают свою принадлежность к ордену. 


Разумеется. Орден претендует на всемирное господство, так как же ему без разведки?


Ноха, как и все старые орденские резиденции - Барсина, Лаик, Дора - построены на местах силы, где до них стояли древние храмы, а истинники, применяющие собственную магию, рассчитывали, что смогут использовать эту силу.


А почему он невзрачный? В тексте сказано только, что он "заспанный и встревоженный, и безнадёжный жаворонок", и что он не умеет варить шадди. И к тому же - если все истинники невзрачны, то это не значит, что все невзрачные люди - истинники.


Аббатиса, "тайно рукоположенная самим Эсперадором", видимо, призвана окормлять тайных эсператистов, которых среди Людей Чести большинство, ну и по совместительству является агентом Святого престола.

Что же до монаха и Штанцлера в монашеском облачении, то это были обычные предосторожности, ведь кансилльеру совсем не нужно было, чтобы о его встрече с опальными надорцами стало известно Сильвестру, а тому регулярно доставляли сведения обо всех прибывших в столицу. Поэтому слуга Штанцлера был послан назначить Ричарду и Эйвону встречу в гостинице за городской стеной, а сам эр Август явился туда переодетым, закрыв лицо монашеским капюшоном.


Это неизвестно.


А никуда она не пропадала. Люди сидят где сидели и ждут дальнейших указаний от Штанцлера или того, кто его заменит.


Судя по значку в виде раскрытой книги - один из хранителей церковного архива, который находится в Нохе.

Ага, еще как мог. Про любовницу – это только в рамках моей не очень-то правдоподобной версии и по аналогии с Килеаном, которому была обещана дурная болезнь, если бы он добился Марианны.

Так мы ведь и обсуждаем, что случилось бы, если бы Штанцлер послал шантажистов, угрожающих ему разоблачением, а те довели информацию о его грехах до интересующихся лиц. И пока получается, что для него это могло кончиться очень неприятно.

Я имела в виду, что, будь он человеком благородным, он бы вообще отказался свидетельствовать, раз это ставит под удар невиновную женщину. И на мои сомнения, что победило бы в Капотте – благородство или чувство самосохранения, вы как раз ответили.

Не спорю. Я говорила о зеркальности их позиций только на момент начала шантажа.

Видимо я очень невнимательно читал, поскольку мне показалось, что некоторые гоганы, прибывшие к Альдо требовать уплату, вроде как жили в Лэ...

Это-то да, но уж больно он всё к Луизе "жался".  Проверка от Сильвестра? Но она ничего не дала. Просто личные впечатления, вот и всё.

Не совсем так. "Торговец шерстью мэтр Вукрэ", как назвал себя гоган,  по его же словам, жил в Сабве, а это пограничный маркизат. В Лэ он приезжал раз в год, к окончанию стрижки овец, а где жил остальное время, неизвестно, но скорее всего, в Агарии или Урготе, а брат Енниоля (пожилой гоган с родимым пятном на щеке) и его спутники наверняка были из Агариса. "А сколько ещё таких негоциантов ездит по талигойским дорогам, скупая не шерсть и не вино, а чужие шпаги?" - думает Робер. 

Что же до обычаев и верований гоганов, то об этом говорится в Приложении "Религия и церковь", ЛП, с. 706, 707.

Может, и было (честно, не помню), но это не так. Не всю. Кроме арфы, в которую вы верить не хотите, у нее есть еще дети и братья. Понимаете, мне же много не надо. Сильвестр, вот, любит шадди и интриги  - ну, и хватит с него. Это, просто,  делает его человеком. Какая-нибудь деталь, пусть, хоть, открытки собирает. Штанцлер не репортер, конечно, но ведь один из главных действующих лиц. Но ни-че-го.
Может, так, а может, и нет. Музыка хороша тем, что позволяет выражать чувства, не поясняя, что, конкретно, ты имеешь в виду. Она бы так, как Этери с портретом, не спалилась.
Ну, а почему не совместить приятное с полезным?
Жертвы шантажа, обычно, все-таки жить не перестают. Боятся, но и деньгами сорят, и любовниц заводят, и женятся, и детей ростят. Под "не пережать" я понимаю именно это. Вот, в это я совсем не могу поверить. Так рисковать ради денег он мог бы только, если бы с голоду умирал.Я как раз и не могу поверить, что Штанцлер мог допустить какие-то доказательства, кроме слов. Да, и слова во всех известных нам случаях такие, что бьют и по самому говорящему, причем сильнее, чем по СБЧ. Так, тут и легче, и полезней делать так, чтоб правительству не понадобилось, как не надобилось это Алисе. Если бы Штанцлер был моложе или у него были наследники, можно было бы предположить, что его не устраивает правительство, не устраивает, что у него мало власти. Допустим, можно предполагать, что Придды хотели сменить правительство на такое, при котором у них будет больше влияния. Но Штанцлеру осталось не так уж и много. Он толком и попользоваться-то плодами своей работы не успел бы, даже если б ему все удалось.
Странно, что шантажист такой злой попался. Совсем не оставлял времени для личной жизни. Это садист какой-то.
Вот, и любовника нет, и любовницы, а у Катарины есть. Итого, кроме семьи: арфа, молитвы, любовник. Какие основания, что ничего из этого не доставляло ей никакого удовольствия? А есть еще и семья. Какие основания, что ни братьев, ни детей она не любит? Т.е. жизнь, конечно, сложная, во многом ограниченная, но она есть. А кроме того, есть перспектива. У нее впереди долгая жизнь. Она сейчас во всем себе отказывает ради счастья в будущем, на которое надеется. А сколько этого будущего осталось эру Августу?
А разве я выше не о том же? Нужны доказательства. Будут ли ими слова?
Так ведь, подозрения были и еще какие, а Штанцлер все жил. Значит, не достаточно было одних подозрений.
А кто знал, что знал СБЧ? Вряд ли Каролина, отравив Магдалу, побежала к нему хвастаться.
Мне, так, казалось, что просто время не подошло, и что к Башне тянет чем дальше, тем все сильнее и сильнее. Но Дик тоже собирался к ней ехать. А к ПК намного сильнее тянет Робера: несколько раз чуть не утащили.
Только, вот, я никогда не слышала, чтобы такой паранойей страдали не скучающие дамочки, а прожженные политики.
Хотя, в принципе, в ситуации, что Штанцлер по каким-то своим причинам изучал магию ничего невозможного нет. Тут подозрительна картина в целом. Когда кансилльер работает против своей страны, этому должны быть причины. При этом не видно выгоды ни для самого Штанцлера, ни для его близких, ввиду их полного отсутствия. Какое-то запугивание остается единственной причиной. При этом в первой же книге в одной из первых же сцен с ним мы видим, что Штанцлер боится магии. А у кого магия страшнее, чем у истинников? Так нужен ли еще и шантаж?

Мог, конечно. Он мог даже, втайне от читателей писать стихи и подписываться Барботтой.;D Станно, что ни на что нет никаких намеков. Вряд ли это упущение: либо я чего-то не заметила, либо это сделано специально и о чем-то говорит.

Как это - ничего?! Штанцлер нежно и страстно любит себя, что видно даже при восторженном репортерстве Дикона. Подобная любовь не оставляет никакого шанса внешним раздражителям. Тем более, что он (Штанцлер) искренне интересуется окружающими. Вот Вы знаете, что происходит с людьми вне Вашего круга общения на таком уровне, чтобы можно было смело рассуждать о характерах, поступках и поведении? Подозреваю, что нет. А Штанцлер мог буквально сказать "что сегодня ела на завтрак Дева Дриксен". Шантажист стратит кучу сил и времени на наблюдения за окружающими. Никакому эмпату такая работа не снилась.


Перечитайте хотя бы соответствующий рассказ про Шерлока Холмса. "Женятся и детей ростят" жертвы как правило ДО встречи с шантажистом. Дальше все зависит - насколько удалось откупиться и что именно шантажисту надо.


Это только предположение. Мы не знаем обстоятельств. Могли быть деньги, могло быть что-то, сделанное во времена Алисы, могло быть традиционное "неосторожное письмо" (когда-то в молодости). Когда-то Штанцлер тоже был молод и неопытен. Он и в старости прокалывался, а пока опыта не набрал, наверняка ошибки делал.  Чем-то Штанцлера держали, если для организации отступления пришлось так страшно рисковать.


При том, что шантажисты из Гайифы хотят другого? Штарцлеру приходилось все время даже не ходить, а танцевать на краю. Любое пятно, трансформируемое в повод для ареста было страшно.

Шантажист и садист - почти синонимы. Да и про личную жизнь уже предположение было - ничто не мешало иметь кухарку-любовницу. А уважающие себя ЛЧ подобных вещей не могут видеть физически (избирательное зрение), так что репортерствовать никто бы не смог.

Ну и я по-прежнему считаю, что наблюдение за личной жизнью половины, если не всех, значительных людей ЗЗ - достаточное занятие (да и увлечение, иначе не сработает), чтобы занимать человека 24\7, особенно при наличии постоянной работы в виде консильерства и необходимости лично выпасать нескольких подопечных.


Не вижу страха, только озабоченность. Это не считая умения Штанцлера подыгрывать собеседнику и говорить то, что тому интересно или чем того можно запугать\взволновать. Работа у него такая - шантажист. И явно она же и увлечение. Требует глубокого знания людей и интересов этих самых людей, что Штанцлер постоянно и демонстрирует.

Катарина намекает в разговоре с Диком (где-то в "Сердце Зверя") на влюбленность молодого Штанцлера в Арлетту Савиньяк. Арлетта ни о чем таком не вспоминает и к Штанцлеру относится как к врагу, причем непонятно почему ставшему врагом. Может здесь есть ниточка к чему-то важному в прошлом Штанцлера?

В том-то и дело: он лишает свою единственную любовь всех радостей жизни.
Думаю,  Сильвестр отличается такой же осведомленностью, хотя предпочитает не шантаж, а другие методы. Это просто работа у них такая. А что, кроме работы?
А не подскажите название, а то я найти не могу, а сама читала очень давно. Если я правильно помню, и если это, вообще, тот рассказ, про который я думаю, там шантажист требовал одноразовой выплаты, и ее он требовал непреклонно - это так, но больше он жертву не трогал. Здесь же от клиента требуют постоянной работы. Так, зачем же выжимать его досуха - еще сорвется. В такой ситуации намного логичней агенту еще и приплачивать, чтобы он не только минусы в своей работе видел, но и плюсы.
В том, что держали, я не сомневаюсь - я предполагаю, что это был не шантаж неизвестно чем с неизвестно какими доказательствами, а запугивание хорошо известной читателям и, действительно, страшной магией.
Так, оно потому и было страшно, что он танцевал на краю.  Ведь потому Сильвестр и мечтает казнить Штанцлера, что тот копает под Талиг. Чем таким ужасным могли запугать его шантажисты, что он поставил себя в такую ситуацию? В истории с Каролиной он был почти совсем-совсем не при чем. Даже то, что подделка письма - это он, еще доказать надо. И чтобы скрыть эту подделку, он противопоставляет себя Сильвестру, Алва, Савиньякам, Ноймариненам... Нет, тут должно быть что-то другое, более неотвратимое. И я уверена, что оно где-то было нам показано.
Бывают увлечения, не требующие много времени и сил. Я уже писала, что если бы он любил, хотя бы, шадди, мне, скорее всего, было бы достаточно.
Полагаете, он притворялся? Но зачем?
Если бы он, любил свою работу, то не попытался бы сбежать. Это Сильвестр свою работу любил, а Штанцлер своей боялся. Он танцевал на краю и все это время был в ужасе. С одной стороны, верить трудно, учитывая репутацию Катарины и отсутствие соответствующих воспоминаний у Арлетты. Т.е., если она ничего не вспоминает, видимо, он никак не проявлял свои чувства, а тогда, откуда знает Катарина? С другой - это совсем-совсем единственное свидетельство, хоть чего-то. Но мне-то хотелось не о прошлом, а на момент книги. А то пустота какая-то.

Знать об отравлении невесты короля и молчать- государственная измена,( и кто яд то достал),
знать и молчать, что королева не графиня, а мещанка Капотта - государственная измена.
Ну и соучастие в убийстве графа Арриго- тоже тянет на смертную казнь.

То есть, Вы считаете, что, скажем, гоголевский Плюшкин полагал себя несчастным человеком? Или его образ Вам не кажется достоверным?
Страсть - вещь в себе. Кому-то довольно просто в зеркало на себя смотреть, даже украшательством заниматься не хочется. Люди разные.

Да и каких таких "всех радостей жизни" Штанцлер себя лишал? Он живет в богатом доме в центре столицы вполне обставленном и украшенном, окруженный всеми возможными удобствами. Он богат, но не вызывающе (вполне возможно, чтобы не привлекать внимание). При этом весьма прижимист - все его "Дикон, ты должен был обратиться ко мне" случаются всегда после того, как Ворон уже все оплатил\починил.
Он уже стар для плотских утех, но при этом мы мало знаем о его личной жизни (просто ничего не знаем - некому рассказывать). А если он действительно так болен, как переодически показывается не слишком точными репортерами, то эти "утехи" ему нафиг не сдались.
Сильвестр в одной из книг бросает фразу "20 лет живу жизнью праведника и аскета" и шадди у него больше вредная привычка, к слову. Штанцлер о себе-любимом заботится больше, только и всего. Вредных привычек себе не позволяет.
И вообще, если мы не знаем, что Штанцлер, скажем, страстный кактусовод, это не значит, что он им не является. Арагорновы штаны во всей своей красе.

К слову, прижимистость Штанцлера в сочетании с его богатством наводит на мысль, что одних денег от Гайифы вполне бы хватило (хотя бы поначалу) для начала шпионской деятельности. Граф он поддельный, соотвествующих имений, как я понимаю, не имеет, жалование консильера врядли очень большое, а налаживание шпионской сети требует расходов, как и просто жизнь в столице. Воровать и брать взятки в его положении слишком рисковано, зато тихая передача секретов кому-то одному, кто тоже вполне себе рискует и при этом расплачивается наличными - могло казаться хорошим вариантом. Особенно в молодости. Не один даже и умный человек так попадался.


И тем не менее заинтересованные доброжелатели девушки собрать такую одноразовую выплату даже не пытались. Равно как и другие, уже наказанные жертвы. Зато популярно объясняется, что страдания жертвы - это тоже в зачет шантажисту, потому что окружающие должны твердо знать, что шантажист не отступится.


Эр Уленшпигель уже перечислил несколько вариантов. Штанцлер знает, что Сильвестр спит и видит где бы достать доказательства хоть какой-то вины Штанцлера. Доказанный шпионаж в пользу Гайфы - Багерлее и, скорее всего, казнь. Как шантажист он знает, что гайифа не блефует, а сдаст при необходимости. Как много-лет-консильер он видит, что Сильвестр устал ждать доказательств и начинает зачистки уже прямо так. Полный клин, надо бежать ото всех и сразу. А финальный аккорд с Эпине позволял таки установить другое правительство и снимал одну (или даже обе) опасности.

Все чисто безо всякой магии.

Да нет, граф он самый настоящий, по королевскому указу: "В 346 году мещанин из города Эзелхард (Южная Дриксен) Рутгер Штанцлер (видимо, отец эра Августа) представил Франциску Второму свидетельства своего происхождения (от графа Рутгера Гонта) и был возведён сначала в дворянство, а затем в баронское и графское достоинство" (ЛП, Примечания, с. 731). А титулов без владений не жаловали.

Другое дело, что эти "свидетельства" были подделкой и к графам Горн Штанцлер, в отличие от Борнов, потомков младшего брата Рутгерта Гонта, и даже от агарисских Гонтов - потомков кузена Гонта - никакого отношения не имел...

Изначально в Европе все титулы были разделены на две основные категории: феодальные, то есть привязанные к определенному феоду (территории), и пожалованные сюзереном своему вассалу. Изначально такого рода титулы были неотделимы от самой земли, и их, как любую собственность, можно было передавать от одного человека другому и даже продавать – но только вместе с самой землей. В дальнейшем, с уходом с исторической арены феодализма, титулы были отделены от территории.

Где-то в матчасти есть утверждение, что безземельных титулов в Талиге не существовало?
Много кто в книге упоминает свои земли - хотя бы для того, чтобы определиться к какой провинции он относится и чьим вассалом является. Про Штанцлера такого не помню.

Но даже если землей Штанцлера тоже наградили. Вопрос, где эти земли были? Какого были размера? Можно ли было на доход от этих земель безбедно жить в столице, причем, передоверив управление кому-то еще?


На самом деле я вообще не знаю, зачем стражаюсь с такой красивой идеей эрэа katarsis. Мне она не кажется необходимой и проходящий "бритву Оккама", но ведь забавно же. Пусть будет :)

Немного бредового на тему о возможной связи Штанцлера с истинниками.

Вот меня всегда смущал такой момент: почему на следующий день после того, как Дик отправился травить Алву эр Август так спокойно разгуливает по дворцу, где его можно легко найти? И почему его окружение пребывает в полной уверенности, что покушение увенчалось успехом? По идее Штанцлер на тот момент не может знать наверняка, состоялось ли покушение накануне, и если состоялось, то чем все закончилось. А поскольку один из возможных и очень вероятных сценариев это то, что великий конспиратор Окделл засыпался, то эру Августу следовало бы под благовидным предлогом залечь на дно, не высовываться и быть готовым бежать немедленно быстро и далеко. Но нет же – он тусуется со своей командой у всех на виду и при виде Алвы не торопится нырять в подземный ход. И  попадается, теряет своих сообщников да и сам выживает только благодаря не совсем понятным соображениям Алвы. Как же умный эр так оплошал?

А теперь предположение: а что если Штанцлер владел методами слежки, которыми пользовались в ордене Истины. И «пометил» Ричарда перед тем, как отправить на дело. Предположим, что за сценой отравления наблюдали, просто не досмотрели до конца. Увидели, что Рокэ спокойно пьет отраву, решили, как и Ричард, что дело сделано и радостно «отключились». О специфике детского образования и питания в доме Алва, естественно, никто не догадывался. 

Интересно, что когда Окделл приезжает в Крион (скорей всего, в той же одежде, в которой травил своего эра), от него шарахается трехцветная кошка: «Прямо перед мордой Соны выскочила трехцветная кошка, на мгновенье замерла, выгнув спину, и бросилась к дому, в котором Дик заподозрил гостиницу».

Земли у Штанцлера были, причём в Марагоне или Придде. Потому как Катари, выпуская его из Багерлее (или ещё когда, точно не помню, читал давно) сказала, что если его земли разорены войной, он получит денежное обеспечение,  достаточное для жизни.

Это бы всё ничего, но когда Дикона забирал Караль, от него шарахнулся с воплем кот. И Ричард очень этого кота не любил. Прям вот до лютой ненависти не любил. Именно в тот момент. Что позволяет предположить -- котейки чувствовали скверну.  Как Маршал. Коей Окделл наглотался с избытком в связи со своей индивидуальной восприимчивостью.

Но идея не лишена изящества, да. Одно другому не мешает. Ведь в любом случае Вами верно подмечено: Штанцлер был УВЕРЕН в успехе Окделла и удостоверился в этом, увидев отравленного Алву.

Потому что в этот день ему бояться нечего - яд, который он дал Дикону, убивает не сразу: "Человек ложится спать, утром его слегка лихорадит, он возбуждён и весел, к вечеру возбуждение усиливается, со стороны он может показаться пьяным... Затем приходит сон... Вот и всё. Ни мучений, ни кошмаров, ничего". (ОВДВ, с. 441)


Потому что увидели, что Алва, явившись на следующий день во дворец, демонстрирует все признаки отравления - румянец, блестящие глаза, лихорадочное возбуждение... Из этого братья Ариго и Килеан сделали вывод, что Алва умрёт этой ночью, и расхрабрились - ведь они были уверены, что никакой дуэли на другой день не будет. А о том, что Алва всё знал заранее и подготовил соответствующие мизансцены как для них со Штанцлером, так и - днём ранее - для Окделла, они не подозревали.


Он тоже был в тот день во дворце и всё видел своими глазами. А что румянец и блеск глаз вызваны настойкой белладонны, он не понял.


... то есть сделал именно то, что от него требовалось...


Залегать на дно, как уже говорилось, ему было не нужно. А для бегства всё давно было готово - и разведан путь по Дороге королев, и намечен маршрут отхода, и экипаж с поклажей и лошадьми ждал в надёжном месте. Оставалось только убедиться, что всё намеченное исполнено, то есть что Алва мёртв, а Окделл арестован, причём я не исключаю, что приказ об аресте он собирался отдать лично. После этого хозяева эра Августа должны были согласиться, что далее оставаться в Олларии он не мог.


Визит Алвы, которого он считал уже мёртвым, оказался для Штанцлера полнейшей неожиданностью ("Как ни владел собой Штанцлер, он выглядел как человек, на которого обрушилась скала", отмечает Марсель), а то, что тот явился в сопровождении целой толпы, не позволило ему бежать немедленно. Он выпил вино, которое счёл отравленным, запил его противоядием и кинулся во дворец, якобы сообщить Катарине о гибели её братьев, а на самом деле - чтобы, как и собирался, уйти Дорогой королев, начинавшейся в дворцовой церкви.   


Умный эр не учёл, насколько доверительны отношения Рокэ и Катарины. Королева сообщила Алве, что готовится покушение, что исполнителем будет Окделл, и даже какой яд будет в перстне с рубином, некогда принадлежавшем Каролине и присвоенном Штанцлером. У Алвы было время и возможность подготовиться.

А где гарантия, что Дикона  не поймали на горячем, скажем, в момент подсыпания яда в вино? «Что это вы, юноша, тут возитесь с бутылками? Ой, какое интересное колечко, покажите-покажите...». Или (ну мало ли), несмотря на тщательно промытые мозги, Дикон в последний момент выхватил бокал из рук своего эра. Так что в тот день существовала определенная вероятность того, что на Штанцлера уже началась охота.  Поэтому появляясь в местах, где его предсказуемо будут и (http://)скать в первую очередь, Штанцлер, казалось бы, сильно рисковал.

Цитата:

Потому что увидели, что Алва, явившись на следующий день во дворец, демонстрирует все признаки отравления - румянец, блестящие глаза, лихорадочное возбуждение...

Все эти симптомы могут быть вызываны другими причинами. Может, это яд. А может, он с утра залез в окно к даме, от души приложился к Черной Крови, проехался галопом и теперь румян, весел, возбужден и не прочь подраться. «Кажется пьяным» - это, конечно, несомненный признак отравления у человека, который пьет.  :) А ведь господа жизнью рисковали. Поэтому мне кажется, у них были более серьезные основания считать, что Алва гарантировано покойник. А его состояние только подтвердило имеющиеся у них сведения.

Цитата:

Цитата:

А поскольку один из возможных и очень вероятных сценариев это то, что великий конспиратор Окделл засыпался,

... то есть сделал именно то, что от него требовалось...

... и почему Штанцлер исключает возможность, что к утру следующего (после беседы с Окделлом) дня это УЖЕ произошло?

Цитата:

Умный эр не учёл, насколько доверительны отношения Рокэ и Катарины. Королева сообщила Алве, что готовится покушение, что исполнителем будет Окделл, и даже какой яд будет в перстне с рубином, некогда принадлежавшем Каролине и присвоенном Штанцлером. У Алвы было время и возможность подготовиться.

Если верить автору, то Алва догадался, что его травят, по поведению Ричарда и изменившемуся букету вина:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2006.msg57163#msg57163 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2006.msg57163#msg57163)

Катарина, может, и сказала Алве о кольце с секретом, но это не значит, что она знала все подробности готовящегося отравления.

А зачем ему это? О том, что Ричард таки решился отравить Алву, ему сказало кольцо Каролины на руке Окделла, так что оставалось только сделать вид, что он ни о чём не подозревает.


И тем погубить свою обожаемую королеву? Ведь Ричард был уверен, что спасти её от Сильвестра можно, только убив Алву. Вот то, что Ричард сам решит выпить яд, Рокэ допускал, потому и отобрал у него бокал. 


Рисковал, само собой, ведь Ричард мог слишком рано выдать себя. Хотя справедливости ради стоит отметить, что это Штанцлера не особо пугало - арест Ричарда был ему нужнее, чем смерть Рокэ. Но во дворце кансилльер чувствовал себя в относительной безопасности, да и в самом Алве был уверен: "маршал - гремучая змея, но не подколодная... и в спину он не бьёт" (КнК, с. 25). То есть Штанцлер не боялся, что Алва его убъёт, а для ареста, что оруженосца, что кансилльера, требовалось время - хотя бы для того, чтобы оповестить Сильвестра и получить от него указ, подписанный королём. И можно не сомневаться, что за всеми, кто за последние сутки выходил из особняка Алвы, как и за теми, кто посещал кардинала, люди Штанцлера тщательно следили.

Вот после состоявшейся дуэли Штанцлер испугался всерьёз и поверил, что вино, которое Алва заставил его выпить, было отравлено.


Один или два - возможно, но не весь букет разом.


Заверения Штанцлера вкупе с тем, что они увидели, им показалось достаточно. Вспомните, какими они были смелыми в Нохе и как разом сдулись, увидев Алву живым и невредимым.


Именно.


Что именно? Признаки того, что Алва был отравлен, и именно вчера, он увидел своими глазами. Что с Ричардом ничего не случилось, он узнал от самого Алвы, который подтвердил слова Марселя о внезапной болезни Окделла и заверил, что вскоре они со Штанцлером увидятся. Сомневаться в его словах повода пока не было, ведь если бы Ричард был арестован, то его уже доставили бы в Багерлее, и об этом кансилльер так или иначе бы узнал. 


Это было сказано двенадцать лет назад, и с тех пор авторский замысел неоднократно уточнялся. Достаточно сказать, что в те времена эрэа Gatty планировала, что ОЭ будут в трёх томах.


Она знала достаточно. По поручению Штанцлера она позволила Ричарду застать себя и Рокэ в достаточно недвусмысленной ситуации, а затем разыграла душераздирающую сцену признания в бесчисленных оскорблениях и унижениях, которые она терпит от своего любовника. И "о фамильном кольце Ариго он (Алва) узнал своевременно" (ШС, с. 348). Хотя Вы, вероятно, правы в том, что точный состав яда Алва определил по вкусу вина, хотя можно допустить и то, что и это ему уже было известно. Несколько лет назад на форуме обсуждалась версия, что бокал с отравленным вином Рокэ подменил на другой, заранее налитый из тех же бутылок, и потому, когда Ричард открывал бутылки, чтобы бросить в них яд, пробки и поддались так легко. А полумрак в кабинете и неровный свет камина помогли это всё замаскировать, тем более, что вино тут же было перелито в кувшин. 

Мне кажется, еще следует учесть такое смешное соображение, что кольцо цветов Молнии никак нельзя связать со Штанцлером. Он же его сам никогда не носил, а отпечатки пальцев в Талиге снимать не умеют. Яд наверняка тоже приобретен не накануне. В случае чего имеются только слова попавшегося преступника, что кольцо ему дескать дал ни кто иной, как почтенный эр Август. А почему не братья Савиньяки, кардинал Сильвестр, Коко или Леворукий лично? Сказать-то можно все что угодно.

Я пытаюсь посмотреть на ситуацию с точки зрения Штанцлера. Должен же он был учитывать возможность того, что Ричард попадется в тот же вечер во время попытки отравления. А значит существует опасность, что несостоявшаяся жертва нанесет ответный удар. Даже если предположить, что эр Август сам верит в то, что говорит Окделлу :), Вы думаете его устраивает быть убитым не в спину? :) Не вполне понятно, на чем это отсутствие страха основано. Алва - это человек, который нашел способ безнаказано пристрелить монарха соседнего госудаства во время переговоров на глазах у кучи свидетелей. Не в спину, а вполне себе в лоб, но очень для всех неожиданно. То есть Штанцлер, конечно, недооценил своего противника, но не настолько же.
И как это обеспечивает безопасность Штанцлера? Откуда его люди знают кто по какому делу идет? И эр Август наверняка осведомлен, что и у кардинала и у Алвы есть свои люди, которые могут опередить его людей. То есть они знают, что вечером Штанцлер отправил неопытного мальчишку травить человека благополучно пережившего многочисленные покушения в прошлом. Наутро предполагаемая жертва демонстрирует признаки отравления, которые легко перепутать с признаками опьянения. И на основании этого они так рискуют? Отчаянные все-таки ребята!
А именно - что Окделл попался. Когда Алва с признаками появился во дворце эр Август там уже был. Если он туда заявился толком не зная, что же произошло или не произошло в доме Алвы, то он совсем не "турс", а просто экстремал какой-то :)

В общем, подозрительно это все как-то...

Не подскажете, откуда известно про белладонну?

Еще есть соглядатаи кардинала, которые видели, что Окделл заходил в гости к СБЧ. Но то улика косвенная. А если Штанцлеру надо было стопроцентно запалиться… Может, поэтому он рассказал об отравлении братьям Ариго? Их же через несколько дней собирались снова арестовать, чтобы обвинить во всеталигойском заговоре. Дознаватели среди прочего спросили бы о покушении на маршала, «заговорщики» указали на Штанцлера – и все, прощай, эр Август – иностранный шпион, здравствуй, эр Август – заслуженный пенсионер.

И еще монетка в копилку версии, что в решении Ричарда отравить Алву не обошлось без мистики. Фонтан, у которого он просидел три часа, выйдя из дома Штанцлера, так красиво ложится в один ряд с остановкой у Данара Рокэ после его побега из Нохи и поездкой к Данару Робера после гибели Альдо. Это ж-ж-ж неспроста, что эориев после соприкосновения с зеленью тянет к текущей воде.
Поднести бы к эру Августу времен КНК кошку – сколько вопросов разом снялось бы!

Он на это надеялся. Штанцлеру нужна была не смерть Алвы, а арест Ричарда, чтобы доказать своим нанимателям, что больше он на них работать не может.


То есть заявится к кансилльеру домой или поймает его во дворце и пристрелит? Это даже не смешно. А вызова на дуэль старый больной человек не боялся, его защищали возраст и немощь.


Да. Только там был правитель, проигравший войну, которого, учитывая кагетские нравы, очень скоро сместили бы собственные сыновья, чтобы затем сцепиться между собой. Алва оказал Баате большую услугу, избавив его от греха отцеубийства, а с братьями новый казар справился сам. 


Напротив, он оценил его совершенно правильно. Единственное, чего он не учёл в своём раскладе - что Алва не только не допустит расследования, но и отправит Ричарда за границу живым и свободным. Штанцлер, видимо, так и не узнал, что Алва поклялся защищать Катарину, а Ричард на допросе мог наговорить лишнего.


Ну что поделать, вся эта троица (кроме графа Гирке, оказавшегося там случайно) умом не блещет. Зато эру Августу они привыкли верить, тем более, что поверить очень хочется.


Как я уже говорила, Штанцлеру именно это и было нужно.


Это наиболее вероятный способ. Если закапать настойку белладонны в глаза, зрачок расширится и в глазах появится сильный блеск, а та же настойка, втёртая в кожу щёк, вызовет румянец. Женщины применяли её как косметическое средство, потому это растение и названо по-итальянски красавицей, а по-русски - красавкой. В больших дозах белладонна ядовита, а Алва, как известно, хорошо разбирается в лекарствах и ядах.

Желательно, чтобы кошка выцарапала ему глаза. А лучше прокусила горло. ;-v

Да ладно - и так неплохо вышло.
Вот протормози чутку Карваль - там мало бы никому не показалось.

Кстати, еще одно смешное соображение. Если Дик "попался", то попасться он может только самому Алве лично. Ну или еще его могут застукать за манипуляциями с едой и напитками слуги Алвы. Но они же не полицию вызовут к Сильвестру побегут, а сдадут пойманного опять же Алве.
А если Алва узнает о чьих-либо враждебным намерениях, то он обычно бежит к супрему с требованием арестовать и покарать мерзавца по всей строгости закона?  ;) Да вроде как нет.  Он предпочитает собственноручно разбираться.
Ну так и чего бояться Штанцлеру на следующий день утром? Разве что мордобоя, да и то посреди дворца вряд ли. Это слегка чересчур даже для Алвиной репутации. ;)

И у него и в мыслях не было, что Алва сообразит, кто тут постарался, и озаботится схватить настоящего виновника? Быстро и эффективно, не заморачиваясь такими формальностями как отправка Ричарда в Багерлее и получение разрешения от короля (который задним числом  подпишет все, что потребуется). А Сильвестр, который спит и видит избавиться от Штанцлера, Алве только спасибо скажет.

«Вы подходите к делу слишком прямолинейно – и вот результат...» (КНК п. 750) :) Хотя, ведь именно это почти случилось. Рокэ заявился в дом к кансилльеру и приставил к его голове пистолет. И эр Август вполне поверил, что с ним не шутят. Почему Алва его все-таки не убил и не арестовал? Кардинал считал, что Алва прикрывал Окделла. Как Вы справедливо заметили, не только Окделла, но и Катарину. Но Штанцлер-то не мог на это рассчитывать. Поэтому имел все основания опасаться начиная с того момента, как Ричард вооруженный кольцом и обвешанный лапшой вошел в дом Алвы.
 
Не спорю, но каким образом это объясняет беспечность Штанцлера? Смерть Адгемара  -  пример того, что было известно эру Августу о способности противника действовать решительно и непредсказуемо при этом изобретательно обходя правила и запреты.

Но ему не нужно было попадаться вместе с Окделлом. А при такой, казалось бы, вопиющей неосторожности эр Август мог не успеть добраться до подготовленного им пути отступления. Да и не добрался бы, если бы Рокэ его не отпустил.

В общем, складывается впечатление, что в день после покушения - еще до появления Рокэ во дворце! - Штанцлер УВЕРЕН, что Алва ни сном ни духом об отравлении не знает.

Так и я о том же: разберется он сам, ну в крайнем случае, с помощью великого Бакры  :) Тут уж как они с Бакрой решат: можно получить кошелек, лошадку и отправиться на все четыре стороны. А можно получить пулю в лоб и отправиться к кошкам. :) Интересно, в какую категорию попадет эр Август...

Действительно, это же очевидно, что тот, кто пристрелил правителя соседнего государства во время переговоров, на ни на что серьезнее, чем мордобой, не решится.  ;)

А Вы помните, как сам Алва объяснил, отчего он не пристрелил Штанцлера?

Ой ли? Через время и расстояние до Талига и до Штанцлера в частности эта история должна была добраться с такими подробностями, что их уже надо делить на 10 и просеивать сквозь сито. Более того, все "эксперты" уверены, что прицельный выстрел на таком расстоянии невозможен. Так что Алва не  проявил чудеса хитрости и "подколодности", а спьяну дурачился и ему неслыханно повезло. Вот что ИМХО известно эру Августу об этой истории.
Все-таки Алва не зря много лет трудился над своим имиджем пьяницы, драчуна, раздолбая, бабника, но везунчика.
Ну да, примерно и я о том же. По мнению СБЧ, если Алва разоблачил Дика, то ему самому надо бояться не ареста, следствия и суда, а физической расправы со стороны Алвы. 
И даже в этом случае Алва вряд ли набросится на него прямо в королевском дворце при сотне свидетелей. Так что во дворец можно спокойно являться. ;)
Если Дик попался,  то есть вероятность, что вспыльчивый Алва убил его на месте не успев допросить. Кольцо без показаний Дика со Штанцлером связать затруднительно, Алва скорее заподозрит любовницу ... или ее братьев. 8)
Дальше - у Алвы налицо признаки отравления.
Нормальный человек, если знает, что выпил яд, сидит дома и лечится, а не является в королевский дворец развлекаться. Ну а если отравленный думает, что лечение все равно бесполезно... Так кой ему смысл затевать ссору, а потом равнодушно соглашаться отложить дуэль до следующего утра?
Вывод, что он не знает о яде - логичен.

Кстати, еще такой забавный момент - а откуда потом при дворе стало известно, что Дик пытался отравить Алву?  Сам Алва этого не говорил. Ги и Иорама, которые были в курсе интриги, он пристрелил на следующий же день. Слуги Алвы вряд ли принялись болтать по городу.
Остается только эр Август, который сам пустил слух о своем (со)участии перед побегом, не так ли?

Скорее всего, от кого-то из секундантов.
Марсель явно обо всём догадался - а Мевен и Манрик, в общем, не глупее его.

:-[Не прошло и года, как я наконец-то собралась ответить.
Думаете, сам эр Август? А я думаю, вряд ли. Каролина все-таки не Дик, да и цель там была другая. Зачем самому палиться, если можно просто намекнуть, где яд достается? Не говоря уже, что он это намекал никак не перед убийством Магдалы, а еще перед Пьером-Луи. И я уверена, что о знании эра Августа насчет Магдалы знал только сам эр Август. А если кто и догадывался, то тем было не доказать.
Это означает лишь то, что Штанцлер не признался бы в своем знании.Но и тут только слова. Возможно, эра кансилльера можно было уличить в подделке писем. Но и тут (да и то лишь при условии, что это бы доказали) СБЧ мог сказать, что думал, что покрывает обычную измену графини, а про двоемужество и убийство знать не знал.
Все это, конечно, неприятно, но не идет ни в какое сравнение с Варастой, с Октавианской ночью, с организацией трех восстаний и с наживанием таких врагов, как Сильвестр и Алва.
Честно говоря, я при чтении не заметила такой всепоглощающей страсти к себе. Из чего это видно?
Прижимистость может быть просто одной из сторон осторожности. А что говорит о прижимистости? Ну, да, вредная привычка, от которой он не может избавиться. Я же говорила: мне много не надо. Еще из репортажей Сильвестра видно, что он с интересом и азартом плетет свои интриги. Возможно, Сильвестр был не совсем удачным примером: он репортер. Возьмем нерепортеров. Вот, например, Ги. Он намного менее значимый персонаж, чем Штанцлер. Однако, про него мы знаем, во-первых, что он жадный, иначе не вывез бы свои вещи в Октавианскую ночь, а во-вторых, что любит дурацкие шутки, типа говорящего ворона.
[spoiler]А еще, что он полный урод! Это ж надо додуматься: вещи вывезти, а ворона в клетке оставить! >:( >:( >:( Извиняюсь за оф-топ. :-X[/spoiler]
Мало, но ведь и персонаж второстепенный.
Катарина - тоже не репортер. Она не делает ничего, что не было бы выгодно или полезно и это не позволяет точно определить, что ей нравится, а что она делает по необходимости. Однако, некоторые подозрения есть. Например, арфа. Может, конечно, и просто часть образа, но у меня вызывает сомнения в этом сцена в конце оВдВ, когда после убийства братьев к ней приходит Сильвестр, а она играет что-то очень печальное. Не доказательство, конечно, но намек. А про Штанцлера я ничего такого не вижу. Но главное - у Катарины есть дети. И если ничего не говорит об обратном, можно без лишних доказательств считать, что мать своих детей любит. А что или кого любит Штанцлер?
Но это ведь не штаны - это характеристика личности одного из главных отрицательных персонажей. В книге, где все персонажи прописаны. И одного эра кансилльера забыли? Впрочем, из вашего сообщения я поняла, что вы видите не вакуум, как я, а беззаветную любовь к себе и любовь к деньгам. Если это, и правда, так, я, наверное, перестану придираться.
Дополнительный доход, как правило, требуется не прижимистым людям, а, как раз, транжирам. Это они могут проиграться в карты или задолжать кредиторам, но представить в этой роли Штанцлера... даже и в молодости.
Так он почему это спит и видит? Именно потому, что Штанцлер стал его врагом.
Так к этому времени Штанцлер уже давным-давно копает под Талиг. Но зачем он начал?
Чтобы надеяться, что это жалкое восстание сможет сменить правительство, надо знать о перекупленном Люра и остальных предателях, а откуда это знать кансилльеру? Разве что, мы обе ошибаемся и он работал на гоганов. :o
На самом деле, я очень надеялась, что кто-нибудь будет спорить. Иначе как проверить теорию на прочность? Правда, дискутировать-то со мной... Начала разговор и исчезла. :-[Вы будете смеяться, но моя "бритва Оккама" нагло отрезает шантаж. То, что мы знаем о Штанцлере кажется мне для шантажа недостаточным. Можно придумать другое (например, шпионаж ради денег), но это лишняя сущность. А магию придумывать не надо: она есть и она вызывает у СБЧ сильные эмоции.

А зачем он должен сам признаваться?

Вообще-то, будь на Ричарде метка истинников, от него бы шарахнулась не только кошка, но и Сона, а он на ней едет. Разве что там что-то совсем слабое, что только трехцветные кошки и чуят. С другой стороны, когда окрысился Клемент, мы же точно не знаем, просто метка была на Робере или что посерьезней.А это, мне кажется, типичный пример взаимной ненависти кошек и выходцев. Ричард же к тому времени вовсю остывал. Еще немного и отправился бы к своей настоящей королеве.
Уточнялся и изменялся - это разные вещи. Кроме того, замысел-то уточнялся, но вносились ли изменения, конкретно, в эту ситуацию? Во-первых, зачем? Неужели сначала Катарина планировалась черненькой, а потом ее перекрасили? :o Как хотите, а пока Gatty сама этого не скажет, не поверю. Во-вторых, поведение Рокэ. С чего бы ему, когда произошло то, о чем его давно предупредили и к чему он давно готов не просто рассердиться, а озвереть и потерять над собой контроль настолько, что не просто убить своих врагов, а перед этим долго над ними издеваться? Да ладно бы, просто врагов, а то братьев того самого союзника, который и предупредил об опасности. И воспользоваться для этого как раз этой полученной информацией. Это просто урод какой-то получается. :( Что Алва сделал, чтоб так о нем думать? Поэтому намного реалистичнее выглядит, что Катарина просто вешала лучшему из эров лапшу, когда рассказывала, что Ворон все и всегда знал заранее, чтобы у того даже тени надежды не осталось, и он, наконец, решился на побег.О! А, ведь, наверное. В интриге они не участвовали, а откуда-то узнали.
Заманчиво. Но, ведь, их к воде тянет, наверное, не просто так, наверное, вода должна как-то очищать. Что ж Ричарду-то не помогло?
А нужна ли была беладонна? Ведь Рокэ выпил яд. Симптомы, наверное, и так, проявились.Ого! Это спойлер? ::) Или я что-то пропустила?Вроде, он обьяснял тем, что кансилльер выпил вино. Или вы что-то другое имеете в виду?Но ведь Дик никаких показаний не давал, а Алва все равно связал кольцо со Штанцлером.
Эр Уленшпигель, боюсь, вы переоценили мои способности к телепатии. Нельзя ли уточнить вопрос?

Это означает лишь то, что Штанцлер не признался бы в своем знании.

А зачем он должен сам признаваться?

А кто сказал, что он должен? Точно не я. Но если он не признается, как его уличить? Каролина скажет, что говорила ему? А он скажет, что ничего такого не слышал, а она что-то путает. Это, не говоря о том, что графине надо быть самоубийцей, чтобы признаться. Но я вовсе не утверждаю, что Штанцлер в абсолютной безопасности. Разумеется, это все неприятно. Просто та ситуация, в которую он себя загнал в результате, неприятнее во много раз, а Штанцлер достаточно умный, чтобы понять это сразу. Поэтому я и сомневаюсь, что он полез во все это из-за истории с Каролиной.

Или еще возможен компромиссный вариант: Катарина сказала Алве, что Штанцлер взял у нее семейное кольцо с таким-то ядом. Зачем взял, неизвестно. ПМ принял к сведению, что его в ближайшее время могут отравить, возможно, сделал мысленную пометку не обедать с эром Августом, но подозревать Ричарда у него оснований не было. Потом, когда юноша пришел и стал странно себя вести, ответ на вопрос «куда эр Август дел кольцо?» нашелся сам собой, но померк на фоне поступка милого надорского мальчика. То есть Алва знал, что против него используют кольцо, он не знал, что против него используют оруженосца.

Версия первая: умный эорий идет к Данару, глупый эорий сидит у фонтана, а фонтан Данар не заменит. Там вода относительно текущая. Кстати, курганы непонятного функционала ставили всегда вблизи реки. Не тот же ли механизм?
Версия вторая: Ричард-таки уникум. Я в прошлый раз не ответила на ваши возражения на этот тезис, исправляюсь:
В ОВДВ Робер уже рвется к Башне, а Ричард наблюдает ее с отстраненным интересом. И Робера к ПК не тянет, это она к нему тянется, а он всеми силами от нее отбивается. А Ричарду рядом с ПК и Циллой уютно, никакого отвращения и страха.

С Циллой - может быть, но ПК и его преизрядно пугает. Перечитайте хотя бы сцену увоза Алвы в Ноху.

То есть Вы считаете, что Алва, выпив отравленное вино, противоядия принимать не стал? Как же он тогда выжил?

Он выпил мало и с детства был приучен к ядам. А противоядие мог и не принимать или на всякий случай принять и после милой беседы со смелыми дворянами. Зная любовь Рокэ к риску, я бы такому не удивилась.

Вообще-то, эр Август тесно общался с непосредственным свидетелем этого события, который заодно мог рассказать о стрельбе по свечам. Так что кагетское радио – это не единственный источник информации.

Но предположим, он с Ричардом он на эту тему не говорил и считал, что Адгемар пал жертвой несчастного случая. А по поводу смерти Грегори Карлиона и епископа Авнира что он думал? Там обошлось без хитростей. И высокое положение убитых, наличие свидетелей и тому подобные соображения им, покойникам, не помешали стать таковыми, когда Алва решил, что в этом есть необходимость. Причем, без всякой дуэли.
... а также легко предсказуемого и, вобщем-то, безобидного парня...  :P

Ну почему обязательно прямо во дворце? Вот с Авниром он не стал разбираться прямо на площади, а завел в соседнее здание. И почему обязательно физическая расправа? Алва же не зарекался использовать существующие в Талиге правовые органы, хоть, может, и предпочел бы обойтись без них.  Вот братьям Ариго организовал отправку в Багерлее прямо из дворца.

Я не думаю, что Штанцлеру надо было бояться, что с ним поступят в буквальном смысле как с Адгемаром, или Авниром или еще кем-нибудь. Но мне кажется, он достаточно знал об Алве, чтобы представлять, на что тот способен, и опасаться ответного удара нанесенного неожиданным образом. Поэтому, IMHO, появление Штанцлера в то утро в месте, где его легко можно найти – это поведение странное. Которое я и пытаюсь объяснить. 

А есть вероятость, что не убил, а допросил. Или догадался, можно подумать, так много вариантов. И в каком направлении тогда эта самая вспыльчивость вспылит? Ох уж эти вероятности. Вот так и вижу эра Августа с утра обрывающего ромашку: отравлен – не отравлен, знает – не знает, убьет – не убьет, в морду даст, плюнет... ура - поцелует!!!  :D

Да, действительно. А в сне о Старом парке, и во время Золотой ночки не пугала…  ???

Эры и эрэа!
У меня от нашей жары совсем голова не варит...
Как справедливо заметила эрэа Nicael,
То есть, великий конспиратор Окделл не запалился. Тогда Алва спокойно помрет от яда на следующее утро, дуэли не будет, а Окделла после его смерти возьмут в оборот и эру Августу пора будет срочно выходить на пенсию.
А такое развитие событий насколько вероятно? Чтобы Рокэ отравился, а Дик не спалился? Учитывая, что у Окделла мысли на лице написаны?

То, что событие обладает маленькой вероятностью, не означает, что оно никогда не случится. Это значит, что у него на это есть маленький шанс и оно постарается его использовать. ;)

Вот тоже интерестый момент. Мы предполагаем, что Штанцлер расчитывал на то, что Окделл неминуемо попадется, вне зависимости того умрет Алва или нет. Накануне дуэли Штанцлер и компания явно считали, что Алва отравился, а Окделл не спалился. В утро дуэли были уверены, что Алва умер, то есть ожидаемое разоблачение вот-вот произойдет. Но тогда уж самое время бежать, чего они ждали? И при этом все они повели себя так, что их заподозрили в первые же 15 минут отсутствия Алвы без всякого трупа в наличии...

Время бежать - кому? Килеану с братьями Ариго? Но они тут совершенно не при чём, и даже если Ричарда уже взяли, то на них он точно не укажет. А Штанцлер ждал их на завтрак, чтобы получить подтверждение, что дуэль не состоялась из-за неявки Алвы. Ведь не мог же он сам осведомиться о тот, жив ли Первый маршал. А далее он планировал воспользоваться подготовленным путём отхода, хотя, возможно, это была и не Дорога королев, и спокойно, без спешки, уехать под чужим именем. А вот когда выяснилось, что Алва таки остался жив, Август занервничал и кинулся к Катарине, которая, полагаю, была просто счастлива оказать ему эту небольшую услугу.


С их точки зрения - а вся эта троица, как известно, умом не блещет - они как раз повели себя в высшей степени осмотрительно: в Ноху явились, положенное время выждали, удивление по поводу опоздания Алвы высказали... А что не смогли скрыть потрясения, когда он всё же явился - ну сдали у мальчиков нервы, ведь они были так уверены, что избавились от своего врага и даже рук не замарали.


Именно.


Практически невероятно. Август знает, что Хуан, дворецкий Алвы, в прошлом - моряк, обвинённый Бордоном в работорговле - человек решительный и преданный своему соберано. И если Алва умрёт, то он достаточно жёстко допросит всех домочадцев. А у Окделла и впрямь всё на лице написано. 

Не могу вспомнить: откуда известно, что лошади чуют метки истинников?

Да, Вы правы, Ариго с Килеаном, похоже, бежать не собирались. Но сам эр Август – неужели он не опасался, что при определенном раскладе ему не удастся степенно «без спешки» удалиться, и вообще никак не удастся? Ну вот, предположим, обнаружили рано утром, что Алва мертв, оперативно сообщили кардиналу, допросили Окделла. И даже если еще не допросили, у кардиала достанет ума связать вчерашнюю смелость Ариго с Килеаном, маневр Штанцлера с переносом дуэли на утро и сегодняшний труп. Даже если сразу не арестуют, то смыться не дадут. И Штанцлер уже убедился, что отравление произошло, зачем ему рисковать ради дополнительного подтверждения? Валил бы себе, куда собирался, а уж новость о смерти ПМ до него как-нибудь бы добралась.

Конкретно про лошадей не было, вроде, но ведь и Клемент - не трехцветная кошка, а о какой-то особой чувствительности крыс по сравнению с другими животными тоже ничего не было. Остается, конечно, вероятность, что на Робере была не метка истинников, а что-то другое. Но тогда что?

Возможно, то, что крысы уходят от скверны, - это и есть признак их чувствительности?

Это признак их вольной жизни.
Лошади, пожалуй, тоже бы ушли - да кто им даст?
Дракко очень сильно не хотел в Агарис. Но приказ хозяина пересилил.

Может и другое. А может, у разных животных и чувствительность разная, и реакция на раздражитель... Но на Ричарда реагирует именно кошка, которая чувствительней всех прочих тварей. Так что, может быть что-то такое, что кошка чует, а лошадь нет.

Кстати о Клементе (который крыс): он шипит на Альдо при каждой встрече. Что-нибудь магическое?

"Из дворца приносят странные запахи, странные вещи и странные мысли" - заметил гоган-переводчик, прежде чем унести одежду Робера. Судя по всему, за это его и убили. А вот что именно было там... Скорее всего, всё-таки что-то от истинников, ведь у Адгемара были с ними контакты.


Наверняка. Альдо заключил договор с истинниками, закрепив его обрядом, который должен был посадить его на магическую цепь и/или умертвить в случае нарушения. Мэллит видела это в аре: "Происходящее казалось искажённым отражением того, что свершил достославный Енниоль, только те, из видения, действовали напрямую, без залога..." (КнК, с. 75). И хотя после этого у Мэллит открылась рана, и её кровь защитила Альдо, но договор не был расторгнут и следы магии на Альдо остались.

Ну как сказать  - маленькой.  ;)
Эр Август знает, что Алва уделяет очень мало внимания своему оруженосцу и тот часто предоставлен сам себе, особенно вечерами, когда Алва развлекается. Дик отнюдь не прислуживает на каждой пьянке своего эра (а пьян Алва, черт побери, всегда!)
Эр Август отнюдь не предлагал Дику отравить своего эра именно во время совместной пьянки и продолжать оставаться в комнате, светя своим "невозмутимым" лицом.
Полагаю, подразумевалось, что Дик, имеющий доступ в кабинет и личные покои Алвы, подсыплет яд в кувшин с вином и свалит. И Алва попросту не увидит его лица ни в этот вечер, ни, возможно, даже утром. Потому что у оруженосца Алвы нет постоянных обязанностей при эре.

Спасибо, эрэа Nicael, а то я никак не могла понять, как при ничтожной вероятности Окделла не запалиться при отравлении СБЧ мог поверить в то, что оно-таки произошло - Штанцлеру действительно, видимо, в голову не пришло, что Дик будет болтаться у Алвы на глазах в процессе отравления...

Кстати, еще такое соображение, почему Дик теоретически может не быть обвинен даже после смерти Алвы.  Я как-то упоминала его в каком-то фанфике, но это было очень давно.
Если Штанцлер правильно описал признаки действия яда, то он как бы двухэтапный - сначала возбуждение, потом угнетение жизненных функций. У отравленного сначала подскакивает давление, учащается сердцебиение, может быть поднимается температура.
Нормальный человек (а Штанцлер в общем-то по себе меряет, как и все мы) почувствовав недомогание, позовет медика или полезет сам в домашнюю аптечку. Если редкостный яд не будет на этом этапе распознан, то лечение будет симптоматическим - микстура, понижающая давление, успокаивающая сердце и вообще успокоительное-расслабляющее. Через несколько часов у больного давление падает, сердце останавливается совсем. Очевидный диагноз  - передоз лекарства. Первый кандидат в отравители по умыслу или по небрежению, разумеется, лекарь.
Причем тут оруженосец-то? Кто про него вспомнит?

"После смерти Франциска Второго в столице поговаривали, что отрава на Алва не действует. Она и впрямь действует плохо, но тут уж Леворукий не виноват. Отец с детства приучал нас к ядам, которые знал, а знал он много, но я отвлекся." (с)
Это Росио говорит Арлетте. Про другое вроде бы, но учитывая, что Алва говорит позже "Я служил Фердинанду и слишком много думал о своей персоне, а проклятье принадлежит не только потомкам Беатрисы и Лорио. Судей у Ринальди было много, и все сказали «виновен». Очень похоже, что зря." Так же то, что он говорит где-то (не помню дословно, по-моему, в "пьяном" разговоре с Сильвестром), что до этого могло быть совпадением, а  теперь он уверился окончательно в том, что проклят и, видимо, потому раз за разом выживает. Ну и его любовь не идти на поводу у Судьбы, а так же рисковать, исключить того, что ПМ выпил хоть немного яда я бы не стал.

Ах да, в разговоре с Марселем у Кольца, когда они были с кэналлийцами. "Проклят не я лично, а все Алва, вернее, Борраска… Варастийская ветвь просто вымерла, мы оказались крепче. Подозреваю, Леворукого привлекла именно эта моя особенность. Прикончи меня кто-нибудь, и проклятью — конец, поэтому мне и везет."

Так что Алва пил яд. Отсюда и симптомы.

Похоже, тут намешано и про выходцев, и про скверну, и про истинников, но кто сказал, что ломаемая голова должна быть трезвой  у всего этого общая природа?

Метки истинников на Окделле взяться неоткуда, тут скорее скверна + остывающее состояние. Хотя, вру. Остывать он ещё не должен был, ведь Паоло ему скажет гораздо позже: "Ты мертв, Дикон, как это ни печально. – Паоло поставил бокал на ручку кресла и прижал к глазам ладони. – Яд был в вине. В красном вине. Увы, ты, как и все северяне, не чувствуешь букета."

Даже если учесть, что старый больной кансильер пахал на мышей и мог ставить метки, метку на Альдо его кони воспринимали спокойно. Так что тут Сона ничего бы не почуяла, равно как и скверну, среди которой уж если не жила (вряд ли скверна текла к дому Алвы, в котором есть "навещаемая" икона Октавии), то в городе ходила.

Надо помнить, что "Псы и кони служат вам, мы — Ей, крысы — матери, а кошки — Закату." Таким образом, Кони и собаки будут помогать вне зависимости от "меток" и прочего.  А вот "закатницы" будут реагировать и на выходцев, и на истинников, и на скверну. С Клементом  всё сложнее, он точно не горит желанием встречаться с "Циллой и кобылой", но скверну он вполне переносит, пока либо кто-то "платит кровью", либо как-то иначе его поддерживает.

Так что либо Дикона пометил Штанцлер, либо это скверна. И тут уж, будь у меня 100 таллов, я поставил бы их на Штанцлера.