Форум официального сайта Веры Камши

Вообщем мои сомнения - в названии темы. Кто желает высказаться по этому поводу - Прошу сюда. ;D

Ангелом её назвать,можно,но сложно.Как говорится в тихом омуте... .
По ее поводу я высказал мнение в теме про наивного Дика,даже не я а Рокэ,а я поддержал.

Да какой из неё ангел? Интриганка с ангельским личиком, которое она без заззрений совести использует, дабы манипулировать другими... >:(

Она даже не интриганка. Это хуже. Она рвется к власти, и ей, ИМХО, абсолютно все равно, по скольким трупам она пройдет. Главное - был бы результат.

Цель оправдывает средства - таков девиз нашей "дорогой" Катари. Один труп на ней точно - бедолага Оскар Феншо. И, ИМХО Джастин Придд - тоже жертва её интриг. Для Дикона она пожалуй, даже опаснее тех таинственных убийц - с ними может разобраться Рокэ, а вот королева - та пытается не убить его, а промыть мозги - самым эффективным способом - надавить на жалость и сострадание.

Ох и много же на эту тему уже сказано! :D И ведь все в своих эмоциях насчет этой гадючки сходятся. Даже немного жаль, что все, пытавшиеся хоть что-то вякнуть в ее пользу, благополучно набрали воды в рот. ;D
Хотя (шепотом)не удивлюсь, если уважаемая Вера Камша всем на зло сделает эту девушку паинькой и милашкой. ;D ;D

Ну... а на самом то деле она действительно паинька :) А в глазах, допустим, того же Дика - не просто милашка, а настоящая красавица! ::)

Милашка милашкой, но для паиньки слишком близка к водовороту событий.

Что Кати - девица на ять, ни кто не спорит. Но уж больно это тихий омут, чтоб в нем не завелись черти. :D

А я думал,что это девиз Рокэ Алвы.Может,у них одинаковые девизы?Ой,а они не родственники? :)
Точно.Она в расстрельной команде крайней слева стояла.Опять они с Рокэ сговорились. :)
Да что там Придд,бери выше.Все беды от неё,злодейки.Ишь как глазки потупливает,сволочь!Эти глазки неспроста.И красота-от дьявола.Женщина вообще сосуд греховный.На костёр её,ведьму!
Слушайте,мне не очень нравится Катрин,но фактов-то против неё почти нет.Что ж вы так дружно накинулись на неё?Аки стая,ей Богу!
Что плохого в жалости и сострадании?Чем такой метод хуже воспитания кровью и расстрелами?
Да,она явно добивается власти.И что?Да,она интригует.А что ей остаётся?Меч взять?
Вот всеми любимый кардинал тоже у власти,тоже интригует,ядами балуется.Но мы ж все его,лапушку,обожаем.Он же за правильную сторону убивает.А что подленько,в спину,так ему можно-он на нужной стороне.
Королеве из "Трёх мушкетёров" очень многие сочувствуют,а она в том же положении,что и Катари.В чём же разница?Да в позиции автора,вот и всё.Но автор-то пока не объявил охоту.Ну и не стОит быть святее Папы. :P

Если исходить из имеющейся информации в словах Славы несомненно есть сермяжная правда. И методы у Катарины в общем те же, что и у конкурентов. Есть только одна маленькая разница. Катарина и прочие Люди Чести рвутся к власти через сговор с внешними врагами и развал в общем благополучного государства. Тогда как Роке и Сильвестр удерживают власть, сохраняя это государство и громя соседей. За исключением этой фигни - и те, и другие реальные политики то есть люди по должности чуждые всяким обликоморале.

Пойдём по порядку: сначала Катари было жалко (значит, выбраный образ работает :P). Да и то: выдали за короля-дурака, говорят ещё и импотента, да ещё и из династии, изгнавшей законных с её точки зрения Раканов.
Потом всё как по писанному: благородный рыцарь для души, благородное же негодование.
И фактов, обличающих её как виновную в чьей-то гибели, конечно, нет. Но если бы всё было искренне, то блыгородный рыцарь должен был быть один (ведь когда высоки, то любовь - одна и на века, чтоб уж всё как у трубадуров).
Конечно, всё это наветы и наговоры - доказательств опять же нет. Но нет дыма без огня . И получается уже не так красиво.
А лично мне не нравятся тихие омуты вообще, даже если там не водятся черти. ;D

Если в тихом омуте не водятся даже черти, значит - это кислота! :)
Толков ходит слишком много, жена Арамоны, например, зубы точит против Катарины, а не против записного скандалиста. А у жены Арамоны в таких делах нюх.

"Всего больше берегись тихоньких
-- они, как пьявки, впиваются в мужчину, -- вопьется и сосет, и сосет, а
сама все такая ласковая да нежная."

(c) М. Горкий. "Фома Гордеев"

Вот такая вот она "Талигойская Роза".

Чутье у Луизы, конечно, есть. Но... насколько подкреплено это чутье какими-либо фактами, мы пока не знаем. Надеюсь, вскоре факты появятся ;D
А что до известных фактов... Змей точно выразился. Эта леди принадлежит к тем людям, которые рвутся к власти ради власти. На страну, на народ ей... с колокольни.

Эта леди принадлежит к тем людям, которые рвутся к власти ради власти. На страну, на народ ей... с колокольни.
И она ее получит.Кстати 3 детей по приказу Дорака не родишь,да и у Дика не зря такие сны.

А я надеюсь,что нет.Нечего клеветать на беззащитную девушку. :)
Ну так это тоже не доказано.Может так,а может..."Ах,как я хочу избавить страну от этого импотента-бездаря,от этого кардинала-отравителя,от этого бездушного подавителя и удушителя восстаний,палача последних благородных сердец нашей несчастной земли!И будет всем счастье под сенью благословенной власти законной династии!"
Это почти стёб. ;D Но доказательств противного нет?Нет.
А обвинения строятся на "потупленных глазках" и прочих тяжких преступлениях. :P
Вот я и говорю,хватит обижать хрупкую женщину. ;D

Ну так это тоже не доказано.Может так,а может..."Ах,как я хочу избавить страну от этого импотента-бездаря,от этого кардинала-отравителя,от этого бездушного подавителя и удушителя восстаний,палача последних благородных сердец нашей несчастной земли!И будет всем счастье под сенью благословенной власти законной династии!"
Это почти стёб. Но доказательств противного нет?Нет.
А обвинения строятся на "потупленных глазках" и прочих тяжких преступлениях.
Вот я и говорю,хватит обижать хрупкую женщину.

Да плевать ей на востановление законной династии.Если Роканы вернутся,королевой она не будет,а ей так хочется управлять тюфяком мужем.Но надо убрать кансильера и кардинала.А там,Рокэ на роль короля не пойдет,им она управлять не сможет,а вот Дикон подходящий кандидат.

Тут сложилось мнение, что Катарина рвется к власти. На время, описанное в КНК-1, ситуация такова: слабый король, при нем королева, реальная власть у Дорака, опирающегося на силу Рокэ Алвы. Часть власти имеют также и Люди Чести (канссильер, комендант Талига, маршал Запада и др.).
Королева должна понимать, что для абсолютной власти ей надо убрать короля и(!) иметь своих людей на ключевых постах (на современном языке - иметь свою команду). Однако не факт, что Люди Чести, придя к власти, будут считаться с королевой: тот же Штанцлер, родственнички Ариго, агарисские "сидельцы" и прочие.
Так какой смысл менять шило на мыло??
И, согласен со Славой, достаточных (а не голословных - типа "потупленные глазки") обвинений, как и в случае с Альдо, пока просто нет.

Так она и набирает свою "команду".
Будушее за молодыми,не получилось с Приддом,попробуем Окделла,среди своих вассалов тот же Феньшо.

Вот потому-то женщины и недолюбливают таких-вот тихих, хрупких девушек с потупленными глазами, вызывающими почти у любого мужчины желание защитить и пожалеть. Но Катари, как и все женщины, знает: таких обязательно будут жадеть и защищать, при чём лучшие из рыцарей. :D

Вот, вот! Хрупкость и опущенные глазки - лучшее оружие любой девушки. ;) Увы, кроме, разве что хрупкости фигуры, такими данными не обладаю, и скорее предпочла бы сильное, даже немного мускулистое тело, чем цыплячью тушку. ;D А уж эту бледную немочь кислотного посола вообще переварить, по моему вердому убеждению, невозможно. :D

2 SlavaF
А чутье, уважаемый, есть не только у Луизы. Мы, девушки, вообще хорошо интуицию развили за столько-то веков. ;) Так что, это скорее не осознанная нелюбовь, а интуитивная. :)

"Так какой смысл менять шило на мыло??"

Зачистив Лучших людей, Катарина резко повышает свой политический статус, так как по крови она из Людей Чести и член победившей коалиции. Так Сталин, Зиновьев и Бухарин скушали Троцкого, укрепили свои позиции, а потом стали жрать друг друга.

И это замечательно!
А то образ "слона на скаку остановит" становится доминирующим.Я в духовном смысле. :)

А интуитивная приязнь к кому-нибудь развилась за столько-то веков?Или интуиция только негативно проявляется?

Ишшо как развилась. Только эт тема не для данного форума. В крайнем случае, для привата.

Мой тезис пока никто не опроверг? Что и требовалось доказать. В любом случае интриги Катарины направлены против полезных для страны Роке и Сильвестра, тогда как действия последних против внешних врагов и их пособников. И уже одним этим мадам сугубо вредна и подлежит ликвидации.

Змей,а вдруг она-новая Фрике?И,расправив плечи,вырастет в великую императрицу?
И насуёт всем окрестным странам по самое "не хочу"-бальзам на душу,а?
Где доказательства обратного?
Так и ликвидируем новую Екатерину Великую ;D.

ИМХО, Катари - фигура не самостоятельная, а орудие в чьей-то игре. В чьей - пока сказать не берусь. Но вряд ли она сама коварная интриганка... не верю я, что при этом она НАСТОЛЬКО хорошо смогла прикинуться невинной овечкой.
Вопрос: а каким образом, как тут было сказано где-то выше, она Оскара Феншо-то убила? При чем тут Катари? Ну да, Оскар говорил Дику про нее... но, ИМХО, Рокэ Алве наплевать на то, кто там кого любит, сам он вообще любить не умеет...

ИМХО, свою игру она тоже ведёт...

Мало пока что о ней сведений, вот что. Если кое с кем уже многое ясно, то вот Катари... Темная лошадка. На самом деле, она вполне может в итоге оказаться той самой пресловутой невинностью. Хотя вряд ли. Обычно такие тихие персонажи в итоге взрываются самым непредсказуемым образом.
Пока что мне кажется, что она - орудие эра Августа Штанцлера. Ну и заодно прочих лидеров Людей Чести. Не кажется она мне способной на самостоятельную игру.
КнК-2, КнК-2. Когда же выйдет наконец? Вот в вопросе с Катари там точно многое прояснится!

To Slava F. Если бы пришлось выбирать между Катариной и Фердинандом, тогда какая-то аналогия была бы уместной. А от добра добра не ищут. Значит мочить.

Такой вариант вполне вероятен. Но... что-то мне подсказывает, что свою игру она если уже не начала (что, по-моему, и произошло), то вот-вот начнет.

Поддерживаю. Катари не удовлетворится ролью орудия в чужих руках.

Катари тем и хороша (как Рокэ, Штанцлер и Альдо), что мы можем только гадать, что у нее внутри. Мы видим королеву чужими глазами и трактуем ее поступки и поведение в меру своей испорченности и опыта прочтения ХА.

Для меня очевидно одно - вольно или невольно, но она привела Оскара Феншо к его печальному финалу и толкает туда же Дика. Но орудие ли она, умелый игрок или просто не очень счастливая женщина, оказавшаяся на троне, пока определенно сказать нельзя.

Но точно так же нет прямых свидетельств, кто есть кто в моральном плане насчет Штанцлера, Альдо и Рокэ. Мы видим поступки, знаем их оценку глазами гереов-рассказчиков, но это и все.

Извините, ну при чём здесь слон? Неужели лучше защищать до гробабедную девушку, чтобы потом узнать, как она втихаря посмеивалась и крутила своим рыцарем, как хотела, чем сразу знать, с кем имеешь дело и что тебе в принципе ждать? ???

Что мне не нравится - так то, как тщательно продуман ее имидж, как тщательно выверены ее жесты и фразы - это именно наигранное, а не от природной застенчивости...

Ну не люблю я несчастненьких, которые свое "несчастье" на показ выставляют - "пожалейте меня, я такой хороший, а все кругом - гады полосатые и притесняют меня без зазрения совести"... Тьфу, противно...

Вот потому-то женщины и недолюбливают таких-вот тихих, хрупких девушек с потупленными глазами, вызывающими почти у любого мужчины желание защитить и пожалеть. Но Катари, как и все женщины, знает: таких обязательно будут жадеть и защищать, при чём лучшие из рыцарей. :D


Это какие-такие женщины???? И вообще, почему раз глазки потуплены, то сразу стерва и притворщица?? По мне, так это обычная ревность. Раз пользуется успехом у сильного пола - значит, дрянь, притвора, интриганка и манипуляторша, так что ли? %)))

Ну, а что касается Катарины... мои впечатления от неё можно поделить на две группы %)) Первая - Катари мне нравится. И мне, вопреки разуму, хочется верить что на самом деле она хорошая. И это не смотря на то, что умом я понимаю - ну не может она не хитрить! Уж больно к месту все её бенефисы перед Диком. Можно, конечно, предположить что это Штанцлер так ловко все её искренние порывы использует, но уж больно это сложно.
Впечатление второе как раз сводится к тому, что Катари не так проста как кажется. Но, ИМХО, она не главный интриган и не его главный помощник. Потому что при таком кансилльере второго мощного царедворца в фракции Людей Чести не предполагается. Пока что должность предводителя талигойцев занимает именно он, а значит, Катарина скорее его орудие или союзница.

Пожалуй, я бы сказала, что Катари, будучи вынужденной сотрудничать со Штанцлером, тем не менее не прочь была бы от него избавиться. Почему? Потому что в случае прихода к власти Альдо Ракана, Катари может лишиться не только власти, но и головы. Альдо, возможно, не Пьер Тартю и не Роберт Баратеон, но вдовствующая королева с тремя детьми, которые ОФИЦИАЛЬНО - дети Фердинанда, ему конечно же не нужна никоим образом. Оллары уже совершили большую глупость, позволив бежать талигойской королеве с наследником. Если Люди Чести своего добьются - дети Катари и она сама окажутся под угрозой. Так что она либо действительно очень наивна и этого не понимает, либо понимает, и стремиться отделаться и от тех, и от других.

И вот ещё вопрос - кто всё-таки выбрал Фердинанду жену?.. Если Штанцлер - то он должен был искать королеву-символ, мученицу-страдалицу, чтоб прибрать к рукам таких дурачков как Дик и Оскар; но при этом избранница не должна быть очень властна и амбициозна. Если Дорак - то он как раз должен был выбрать в королевы самую наивную дурищу из всех возможных наивных дурищ, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Вот если мы узнаем, кто подбирал невесту королю, то сможем и насчёт Катари более-менее разобраться.

Знаю ведь, что покусають, но...к Рокэ! ;D
Ну зачем сразу так-то?! Просто некоторые дряни и притворщицы очень умело пользуются этими самыми потупленными глазками. ;) И это ни в коем случае не значит, что все скромняги - такие вот тихие омуты. :)

Да Катари эта самая, ИМХО - мышь серая, немочь бледная... ну не похожа она на самостоятельную фигуру, право слово. В данном случае не имею прямых аргументов для ососнования... только внутренние ощущения.
ИМХО, Катари - полностью подконтрольна товаризам вроде эра Августа. Ни на какую самостоятельность она не способна.

Согласна, зто очень интересный момент.
Только где-то в КНК вроде говорилось, что брак Фердинанда и Катарины - результат устаканивания политической ситуации, компромисс ради поддержания шаткого мира в стране. Или это Штанцлер Дикону мозги лапшой прочищал?

Немочь бледная говоришь... Так, если мне, конечно, память не изменяет, Рито Кэрна называл циалианок. Эти тоже сначало тихо сидели. Их тоже никто в расчет не принимал. Зато как силу набрали, тут уж они развернулись... Хорошее сравнение, ничего не скажешь. :)ИМХО, сложно придумать для Катари более точное определение ;)

Гм... если честно, запамятовал про то, что так называли циалианок. Ошибся, стало быть, с определением... в таком случае, оставлю только серую мышку. Маленькую, писклявую, серенькую ручную мышку господина кансилльера. Впрочем, при таком раскладе Катари персона не особо приятная. ИМХО, эр Август мне более противен, чем даже столь ненавидимый мною Рокэ Алва...

Вопрос в том, кто до этого "устаканивания" додумался и короля надоумил? Не сам же Фердинанд??

Хых, вот будет здорово, если в конце выяснится, что король-чучело, которого все ничтожеством считали, и есть самый главный интриган. Он Рокэ натравит на Штанцлера, потом Дорака на Рокэ, потом жёнушку на Дорака, потом Альдо - на Катарину, а на Альдо - гогганов, а на гогганов - казаронов... ну, в общем, когда останется во всей Кэртиане только кучки трупов бывших Фердинадовых оппонентов, сядет наш король себе на трон, оденет корону и скажет - а вот было вам надо мной издеваться... ;))))

Угу, бледная, только вряд ли немочь. Мочь, и очень даже мочь. ;D
Конспиратор!!! ;D

Не, это вряд ли... Помните, в 1-й главе следующей КНК (на сайте выложена) у него был абсолютно невменяемый вид и невнятное поведение - когда стало известно на совете о похождениях Рокэ на юге и гайифском демарше?

Ну, свои мысли и мнения ему иметь не запрещают, даже милая женушка. ;) Только весь вопрос в том, что эти его мысли могут быть внушены той же Катари.

Так он может играть,вообще все Главные персонажи КнК-1 с двойным дном,кроме Дика разумеется.

ИМХО, и Робера. А короля чем-то королева угостила, причём с благословления эра Августа.

Если только что-то подсыпала за завтраком,а может пообещала,или Фердинант решил показать что он сам король.
Насчет Робера согласен.

"вообще все Главные персонажи КнК-1 с двойным дном,кроме Дика разумеется."

Вы уверены? ;)

"Фердинант решил показать что он сам король".
Вот-вот. Один раз решил - и второй раз решить может... и третий... Помниться, другой "невменяемый" король, большой любитель хомяков, и тот сумел повлиять на ход событий - ну, а Фердинанд у нас на порядок посообразительнее будет.

А вам не кажется, что абсолютно ВСЕ персонажи КНК - с двойным дном, неоднозначны и постоянно в развитии-движении-изменении. И не всегда - в лучшую сторону. А уж сообразительности... И хорошо бы сообразительность иных из них - да в мирных целях...

Нет, лично я не уверена. Дик, по-моему, точно так же является "непрочитанной книгой", как, например, Алва.

Тот только потому и сумел, что его в расчет никто не брал, а этот...ума у него не много, но есть, вот поэтому его скорее всего и опекают, и ничего самостоятельно сотворить не позволяют, мягко и ненавязчиво направляя в нужное русло. :D