Форум официального сайта Веры Камши

Пусть простят меня почитатели Дика, но в названии темы я выразилась очень мягко.
Хотелось сказать: Как можно быть таким идиотом?!
Да, я все понимаю, такое воспитание. Да, честный, чистый мальчик из провинции…

Но он уже год как в столице. Его учат в неплохой школе и учат не только изящной словесности.
Но на протяжении ВСЕЙ книги мальчик ни разу не подумал!!! Он вообще не думает. Только чувствует. И чувствует почему-то только то, что положено его кругу – Людям Чести. (Хотя эмоции это такая странная штука – бывает и знаешь, что твои чувства как минимум не адекватны, а поделать с этим ничего не можешь.)

Он не анализирует сказанное как друзьями так и врагами – одним верит 100%, другим не верит никогда.

Это нельзя объяснить ни гипрепродукцией юношеских гормонов ни неопытностью. Это можно было бы объяснить будь мальчик из благополучной, законопослушной семьи, обласканной монархом, которая никогда не участвовала в восстаниях и заговорах…

Дожив до 16 лет в семье зачинщика мятежа, Дик должен был с молоком матери впитать осторожность и недоверчивость и в каждом встречном видеть агента врагов. И если тот кого считали своим, вдруг стал вести себя странно – как минимум насторожиться.

Короче, Дик совершенно не реальный персонаж.

Странно,а мне показалось,что его образ достаточно достоверен.16-летний провинциал,одержимый идеей,честный и неиспорченный,ни разу не предавший и не знающий предателей-что он мог узнать,проведя менее года в столице?У него что,обширный круг общения?Вокруг него люди,изо всех сил стремящиеся открыть свет истины?Вроде бы,наоборот,обе противоборствующие стороны изо всех сил запутывают парня.Что-то он уже подозревает,что-то не сходится при сравнении реальности и привычных ценностей.Дайте ему время.
Мне Дик определённо симпатичен,хотя и раздражает иногда.Ну так и я в его возрасте не раздражал,а бесил взрослых. :)Всё поправимо.

Согласен.Ему с пеленок вдалбливали кто хороший,а кто плохой.Кстати сам Рокэ говорил Дику,что и его отец был упрям и наивен,даже убийц к нему не хотел подсылать.Да и сам Эдмон был обманут и втянут в мятеж,так что вы хотите от сына?

«Он зависит от религии, как от защитного механизма, который заменяет мысли. В некотором смысле ему даже не нужно думать.» Фидель Кастро о Д. Буше.

Что я хочу от провинциала в столице в 16 лет?
Преждевсего он сам должен чего-то хотеть. А пока за него хотят другие. И, что удивительно, он все их желания выполняет бесприкословно. Раз уж Вы SlavaF, вспомнили себя в подобном возрасте, то вспомните и Ваше послушание( хотя может я ошибаюсь и Вы были очень послушным подростком ;D)
Что я хочу от провинциала?
Вот Д*Артаньян в подобной итуации думал не только за себя, но и за трех мушкетеров, короля и капитана гвардейцев( как минимум).

Думают другие?Да!Выполняет бесприкословно? Вряд ли.
Просто он полон семейных и аристократических предрассудков,ему сказали,что кансильер "хороший дядька",вот он и верит.
А д*Артаньян по приезде в Париж уже был сиротой,ему за себя думать положенно.Да и не помню я,чтобы он что-то хорошее надумал,если бы не друзья,он через неделю(максимум) попал в тюрьму и сгнил там.

Пусть это неправильное мнение, но оно мое)) Мне Дик, как персонаж, на нравится. ИМХО, он никогда не сможет научиться думать и решать за себя и за других, когда понадобиться. Он будет идеальным офицером, при хорошем командире, отличным дворянином и человеком, при хорошей жене (священнике, друге, советнике)... Вот)

д'Артаньян в его возрасте ещё сидел дома. 16 и 18 лет - какая-никакая, а разница. К тому же, пусть д'Артаньян и был таким же провинциалом и ни шиша не смыслил в придворной/столичной жизни, он не был воспитан в безоговорочной преданности одной партии и безоговорочной ненависти к другой.


Ага, и при отъезде в Париж получил он коня, шпагу и благословение от призрака-отца, и целительный бальзам от призрака-матери. Такой вот мистический триллер - "Три мушкетёра" ;D ;D ;D

Три мушкетера очень не удачный пример. Потому что наш драгоценный Д Артаньян приехал с твердым убеждением что на свете нету лучше чем Король, Кардинал и Де Тревиль. А было ему вовсе не 16. И голову ему морочили не в пример меньше.
Бедный мальчишка Дик...
И кстати вы очень даже не правы, мальчик проявляет характер, и еще какой! Да он все время вляпывается - но именно потому что не хочет быть овечкой даже у тех кому он должен якобы верить. Рокэ сделает из него человека, поверьте мне.
Иллюзии имеют свойство растворяться под лучами утреннего солнца.
Заметьте что к концу книги Дик уже вовсе не тот мальчик которого мы видели вначале. Так давайте посмотрим что из него выйдет в конце.
Четыре дома должны объедениться, это единственная надежда. Дик сыграет свою роль. и не последнюю.
ИМХО

"Рокэ сделает из Дика человека"
Знаете, мне очень не нравится эта фраза, то и дело всплывающая в разных сообщениях.
Если я не ошибаюсь, Дик и так пренадлежит к человеческому племени. :)
Если серьезно, то (радуйся, SlavaF и его единомышленники) я не считаю, что та метаморфоза, которая происходит с Диком - такое уж благо. Как счастливо жить, твердо зная, кто прав и кто виноват, зная на какой ты стороне. Я без иронии. Рокэ, если у него получится, сделает из Дика не реалиста, а разочарованного идеалиста. По сути, тот цинизм Рокэ, без которого он вполовину не был бы так харизматичен, - явно результат пропускания его (Алву то бишь) через жизненную мясорубку. Сломать Рокэ не удалось, но покорежило хорошо. Не похоже, чтобы Дик смог выдержать что-то подобное.
Если бы идеализм Дика не был опасен для его собственной жизни (а может и для чужой), я бы сказала на 100%: оставьте мальчика в покое, рано или поздно сам повзрослеет. Но увы, похоже ему придется взрослеть быстрее, чем возможно. Не знаю, что из этого получится...

Да, с критичностью у Дикона и впрям не всё в порядке.. Наблюдается полное отсутсвие полного присуствия... (или как там это пишется)..
А по поводу Алве как наставника Дика в жизненных перипетиях. Мне почему-то всё время страшно, когда они появляются вместе на одной сцене. Вроде бы казалось всё хорошо, а какая-то мрачная обречённость присуствует... :(
Или это я просто всё время жду от Веры подвоха? :-[

Они с Рокэ в одинаковом положении:
1.Дик сын мятежного герцога,его ненавидят кардинал и "навозники",ЛЧ хотят чтоб он плясал под их дудку,как отец.
2.На Рокэ клеймо предателя и убийцы Эдмона,боятся его и те и другие,ЛЧ еще и ненавидят.
Так что,по сути они в одном положении,они оба одиноки,и мало кто понимает их принцыпы и взгляды,может поэтому Рокэ и взял Дикона в оруженосцы,увидел родную душу.
Мне кажется они споются.

«Потому что наш драгоценный Д Артаньян приехал с твердым убеждением что на свете нету лучше чем Король, Кардинал и Де Тревиль. А было ему вовсе не 16. И голову ему морочили не в пример меньше.
Бедный мальчишка Дик...»
А наш драгоценный Дик приехал с твердым убеждением, что нет людей лучше канцлера и королевы…
Да, Дику не 18 лет как Д*Артаньяну, но он и не мелкий аристократ из нищей провинции. Он герцог – значит должен был получить соответствующее образование (про воспитание я молчу – действительно бедняжка). Его отец поднял восстание и был убит, их род обнищал стремительно, Дик еще застал остатки былой роскоши. В таких условиях должен был вырасти волчонок ( как его неоднократно называют), а что выросло? А ничего еще не выросло – не зря все тут его называют мальчиком.
Не надо делать скидки на возраст – в описываемую эпоху мальчики считались совершеннолетними с 13 лет.
Вы говорите, что Алва сделает из него человека. Что сделает из него Алва я напишу в ветке Алва – преступник … А вот «герр канцлер» лепит из ребенка все, что захочет. Или Вы думаете он зря устроил Дику встречу с королевой? Катарина – основной рычаг давления на Дика.
Дик не будет: «идеальным офицером, при хорошем командире, отличным дворянином и человеком, при хорошей жене (священнике, друге, советнике)»Он будет послушным королем при герре Штанцлере.

Про королеву согласен в она не токой уж ягненок,какой кажется.В главах из КнК-2 Рокэ говорит Дику:"...Мой тебе совет, Дикон,не считай опущенные глаза,срывающийся голосок признаком добродетели."

"Как счастливо жить, твердо зная, кто прав и кто виноват, зная на какой ты стороне."

А потом быть разыгранным втемную, подставленным и повешенным за чужие грехи. Счастья полные штаны... :P

Не ягнёнок - гиена в овечьей шкуре. >:(( Как Беатриса на картинах Диамни Коро) ;DРокэ - единственный в Кэртиане человек, способный вымести из головы Дикона весь напиханный туда честолюдский (пардон за чудовищный выражанс) бред, который может лишь поспособствовать скорейшей отправке в мир иной.

И ведь о разыгрывании в темную уже где-то говорилось. ;) И, кстати, некоторые индивиды рубаху на груди рвали, доказывая, что некая Этерна делает ооочень плохо, не говоря свим наймитам всей правды. Так вот, Рокэ, ИМХО и помогает Дикону не попасть в такие вот силки, только поставленные людьми.
Хотя, если честно, я и сама бы иногда предпочла остаться в блаженном неведении. :)

Вот-вот пора всю дурь вычистить,давно пора.

ИМХО, обычное домашнее образование. Читать-писать вероятно научили. На что-то более серьёзное нужны деньги


А что должно было вырасти? Волчоно бы вырос, если бы его окружали враги и он с детства бы приучился огрызаться. А он жил дома, где все свои - тепличные условия.


От этого они не переставали быть мальчиками и ума им это тоже не сильно прибавляло...

Вот хорошо бы!А то ведь пропадет мальчишка с его идеализацией Катарины Ариго.Эх, хорошо бы Рокэ догадался освободить Дика от опеки Штанцлера...А то как Окделл о несчастной любви Килеана-ур-Ломбаха сожалел...

Чёрт его знает.С точки зрения личной безопасности близость Рокэ для Дика во благо.Но что вырастет из парня при такой опеке?Биоробот с гипертрофированным чувством чуждости окружающего мира?Ещё один избранный?Для спасений государств оно и неплохо,а для самогО парня?
И отдал бы под опеку Дорака. :)

Да нет... скорее всего научил бы обходиться безо всякой опеки и думать своими мозгами, логически мыслить и просчитывать ходы вперед

To SlavaF:что-то не похоже, что Дорак так уж стремиться стать опекуном.А вот Штанцлер, тот да....Что ни день, то новая песня про "людей чести" да про "великую Талигойю".Да Дорак, впрочем вообще мало внимания на Дика обращает.Даже в руках Штанцлера Дик вряд ли когда-нибудь стал бы для него опасен.Хотя, как всякий интриган, кардинал предвидя такую возможность ненавязчиво упомянул, что Окделл в столице-явление нежелательное.
P.S.Ох, пропадет паренек из-за своей провинциальной благородности...Пропадет..

"Для спасений государств оно и неплохо,а для самогО парня?"

Тоже неплохо. Хотя бы жив останется. Всяк лучше,чем геройски пасть пешкой в чужой игре за идиотские идеалы, или еще более идиотски ввязаться в дуэль с семерыми, не умея толком фехтовать.

Нет, повторюсь, в этой теме я скорее ближе к SlavaF. Жизнь - это, конечно, важно, но ради чего бeдет жить Дику, если все его прошлые установки вдруг разрушатся? Не прибьется он к Рокэ, он им восхищается, но не понимает. Вот Робер, наверное, мог бы понять Рокэ.

Какое правильное (без шуток) определение - "установки"! А для чего жить адепту "Белого братства", "Свидетелей Иеговы" или "Церкви Саентологии" если его "установки" разрушатся? Избавляться от вредных иллюзий всегда полезно. За исключением тех случаев когда человек прожил с ними всю жизнь и гуманнее дать ему дожить спокойно.

А если такой человек не выдержит? Что тогда?

Ну тогда давайте и от хирургических операций откажемся, под предлогом, наличия процента смертности. В любом случае на веревочке у Штанцлера и Катари шансы дать дуба у Дика куда больше.

Не, у вас манжеты маленькие, передергивание видно. ;D Рискованную операцию делают, когда существует опасность для пациента, а другого лечения не существует, или оно имеет мало шансов на успех. Неведение Дика пока мешает только самому Дику, и то потенциально. Отослать мальчика подальше, дискредитировав его как участника заговора - и никому он не нужен будет. Так и доживет спокойно свою жизнь.
Если честно, то этот вариант тоже не блеск. Может, было бы лучше, если бы Дик ушел с Робером?

Ну, Алва и пытался отправить Дика к Роберу. Видимо, тоже решил, что так и мальчишке лучше и камень на шее не болтается. Но Дик остался. Ибо Любовь!

Э... С ним так уже пробовали поступить. Лучшие Люди (все оптом), повинуясь "особому мнению" Дорака. Помните, как воспринял это Дик? :-\

Доживет спокойно ???
Псеснка вспоминается. про "исключительную благодать", царящую на кладбище. :o

Ну почему же потенциально? По крауней мере один раз он уже успел вляпаться именно на своих неведении и наивности - помните дуэль с семерыми?

Если его дискредитировать, да еще на пустом месте, - беретесь предсказать, что он может учудить, при своей-то наивности? После этого он точно уже никому не будет нужен (кому нужен покойник?), да и доживать спокойно ему вляд ли что-то придется.

Господа! Вспомните себя в юности. Все мы страдали юношеским максимализмом и идеализмом. И в конце концов все от этого излечиваются. Кто-то постепенно, кто-то, когда жизнь, извините фейсом об стену. :(Так и с Диком произойдёт. И в моём понимании благодаря задушевным разговорам с господином Первым Маршалом этот процесс у Дика как раз и может пройти постепенно. Так не к лучшему ли это? ;)

Точно, ибо свои же и прикончат, дабы не выдал кому важной информации, или просто потому, что облажался. ;D Хороший способ спасения. ;)