Форум официального сайта Веры Камши

Собственно, она старая, ее все знают - но на форуме, кажется, никогда не обсуждали, по крайней мере, при мне. А сейчас вдруг в процессе перечитывания и обсуждения всплыла.


Кто отравил лилии, предназначенные для мистерии в день рождения Елены?

В качестве бреда-  Юлия, чтобы стать королевой.

Юлия влюблена в Алву, как же она могла рисковать им?

Тоже версия - но автор ее не подтверждает.

Цветы Елене дарит Черный Гость, которого играет Алва, следовательно первым лилии возьмет он, он и пострадает.

Tany, уточнение: первыми лилии возьмёт Чёрный Гость, но кто знает, кто он?

А вот кто их возьмёт второй, известно всем...

Многие знали, что роль Черного гостя будет исполнять Алва. Во всяком случае, дядюшка Марселя был уверен, что это покушение на ПМ, а Рокэ предлагал бросить монетку. Дракон - Гайифа, решка - родственники.
А может быть, это Елена хотела отравить свою служанку - ведь именно она передала служанке ненужную корзинку с надушенными цветами ;D (это в порядке бреда).

По словам Хозяйки, это знали четыре с половиной человека: Елена, Рокэ, Марсель, Шантэри и с некоторой вероятностью Фома.

Разве Юлия не знала?

В порядке бреда - сам Алва. Чтобы впечатлить Фому. Он же знал, что заменит цветы, поэтому никто серьезно не пострадает. Смерть служанки - несчастная случайность.  Елена по ходу пьесы должна была долго держать цветы в руках. Черный гость - недолго, но раньше. Если они такие страшно ядовитые, что достаточно одного прикосновения или одного вдоха, то Черному Гостю стало бы плохо пока он их еще Елене нес через сцену. А служанка должна была их просто принять и отставить в сторонку, непонятно почему она с ними долго таскалась. И Марсель и Елена некоторое время были с цветами в одной комнате - пока не появился Алва с заменой. Может быть даже их трогали - и ничего.

Так что не в порядке бреда - служанку отравил Фома после  того, как цветы заменили. Чтобы впечатлить Алву. ;)

А вот Елена говорила Марселю, что по счастью скрывала свою удачу, и теперь, после подмены, над ней не будут слишком издеваться... И в самом деле, кто знал до?


Это было после.


Не хочу говорить, что ПМ был во власти стереотипов прошлого опыта и позволил себе грех эгоцентризма, но не могу и поклясться, что этого точно не было. И, кстати, чьи родственники?

Короче, чтобы разрабатывать версию "травили Алву" для начала нужен список посвящённых в секрет Елены. И эта версия будет возможной, но не единственной.

Судя по тексту - нет. Елена хотела сделать сюрприз всем, в  том числе и сестре.

А костюмер шил наряд черного гостя по готовым лекалам или по фигуре исполнителя? А танцмейстер разве не знал? Он, кстати,  очень поразился, увидев Алву перед самым выступлением. А отвергнутые Еленой кавалеры, предлагавшие себя на эту роль?

В любом случае, Елена - принцесса, а не простая девушка,  и не могла предложить Рокэ участие в мистерии наедине, на тайном свидании, кто-то да ее сопровождал во время разговора с герцогом. И они обсуждали ход  действия, возможно, даже, репетировали.

Кавалеры точно нет: не могу представить себе объясняющуюся принцессу. Свой наряд Рокэ явно заказал где-то на стороне, так что, думаю, костюмер тоже не в курсе и делал "вообще" реквизит. Судя по описанию, его творение не требовало подгонки по фигуре. Про танцмейстера и распорядителя не столь уверен, но танец Алва мог знать и так.

Как человек, не раз проводивший различные мероприятия, скажу, что при всех своих талантах даже "наше все" хотя бы разок должен был хотя бы взглянуть на сцену, чтобы элементарно не перепутать кулисы, прикинуть ход своего движения.
А вот Фома, отравивший служанку после, по версии эрэа  Nicael , вполне может быть :)

Ладно, возможно. Тогда комбинаторика сообщает нам, что версий тут три:

(1) Кто-то так хочет отравить Алву, что готов пустить по графе "сопутствующие расходы" принцессу Елену.

(2) Кто-то хочет отравить принцессу Елену, и готов пустить по графе "сопутствующие расходы" бедолагу, которого угораздит оказаться Чёрным Гостем.

(3) Кому-то важно одновременно избавится от Елены и Алвы, он узнал про "секрет" и увидал свой шанс.

Я ничего не пропустил?

Upd. А, пропустил: (4) Покушения реально не было, но потом отравили служанку, чтобы создать видимость, что было. Честно говоря, не вижу, зачем.

И с какой тут стоит начать?

в качестве бреда (расширенная): Отравитель Алва, но не чтобы впечатлить Фому, а чтобы иметь возможность/причину добраться до лавки с лилиями (вроде это же та самая лавка, в которую пришел сонет Катарины?). Заменяет искусственные цветы, которые он типа не любит, на настоящие, а потом, после отравления, делает соответствующее лицо (я все знал, но ничего объяснять не буду).

И снова нам надо понять, к каким результатам приводит смерть каждого обозначенного и кому это выгодно.

Травить -это не стиль Алвы.

Купившим Резервную Армию гоганам крайне важно, чтоб Алва не вернулся в ближайшее время в Талиг и опять не сломал им игру, на кону которой стоит раканье первородство.
А смерть Елены может быть выгодна ближайшим родственникам наследующим титул Фомы после его дочерей (если такие имеются конечно).

Со смертью Елены наследницей становится Юлия, убирать - так уж обеих. Однако о покушении на вторую принцессу нет ни слова...

Однако при замене Е на Ю сильно изменятся ТТХ наследницы, это тоже стоит учитывать.


Т.е. тут предполагается двойной заговор со сговором и кучей посвящённых? Или пункты надо рассматривать по отдельности?

Пока жив Фома наследникам нет повода спешить. Сначала одну (коль уж предоставился удобный случай), позже другую, вот и будут в результате "обе".
;) Как говорится, "курочка по зернышку клюет..."

Каждый пункт независимо друг от друга.

Кстати, по первому пункту есть еще одни участники игры на наследие  Раканов - истинники.

Все предлагают версии в качестве бреда – и я тоже хочу!
Сама Елена и отравила!
Мало ли у уже не юной незамужней принцессы поводов впасть в депрессию. Девушка ответственно выбрала пьесу и собиралась доиграть свою роль до конца, плюс приятный бонус: «Кэналлийский Ворон погиб в ее объятиях» - ах, как это звучит для женщины!
А тут пришел Алва и опять все испортил.

В качестве бреда поддерживаю, но в такой вариации: Елена отравила цветы уже после мистерии, служанка умерла, все всполошились, только с неправильными выводами ) Елена надеялась, что будут кудахтать о покушении на неё, а Алва возьмётся на ней жениться, чтобы защищать до конца дней своих ;D

Ну, это всё, конечно, оченно мелодраматично, но что у нас всё-таки с более вероятными гипотезами? :)

А вы не подскажете, сколько времени находятся Рокэ и Ко в Урготеле на момент покушения?

Это важно?
Точно неизвестно, но скорее всего немногим менее двух месяцев.

Это может быть важно... Мог ли кто-то организовать такого рода покушение в короткие сроки, целя и в Алву, и в Елену? Только если он находится при дворе и сам готов опрокинуть флакончик с ядом над корзинкой цветов.
Елена заказала музыку к мистерии ещё весной. Тогда это даёт время на подготовку многим недоброжелателям, но метили исключительно в неё в таком случае.
Но можно и не размышлять в таком ключе  :-X

Да, логичное рассуждение.

Логичное-то оно логичное... Но в ту ли степь? ;-v
Вот бы кто подсказал - всего дву буквы: "ту" или "не" ;D
Ибо с помощью логики чего только не докажешь - по урокам философии в академии ещё помню :D

Ну, собственно, подсказка в этом направлении уже была: вышепроцитированное авторское "об участии Рокэ заранее знали сам Рокэ, Елена, Марсель, Шантэри и, возможно, Фома". Из этих пятерых четверо ПМа очевидно травить бы не стали, да и у дядюшки никакого мотива не просматривается.

О родственниках Фомы мы ничего не знаем. Фома... мог ли он отравить свою дочь? Теоретически, да. Отношения у них, мягко скажем, своеобразные. Доченька папочке кинжалом угрожала. А вот Юлия... Могла и она, только Елена считает сестру не слишком умной, то ли принцесса тщательно скрывает свой ум, то ли неудачное покушение и является свидетельством недалекости.

И при этом Фома старшей дочерью явно гордится, хоть и не принимает всерьёз её угрозы: "Деточка, положи ножик, порежешься!"


А ведь тут на кону не только герцогство, но и, как считают сёстры, возможность стать как минимум герцогиней Алва, если не королевой Талига... 


Ну не знаю, что-то мне в такую скрытность не верится. Читали же мы выдержки из дневника Юлии, присланные Еленой Марселю, они и впрямь не свидетельствуют в пользу её ума. 

Лучшая часть моего естества не может даже предположить, что столь близкие родственники могут желать зла друг другу, но в истории  всяко бывало. И в жизни, увы, насмотрелась. Из-за сельской хаты убивали, а уж из-за трона...
Так я говорю, что поэтому покушение не удалось ;D

Люди из-за джинсовой тряпки убивали...
А тут на кону статус королевы одного из самых могучих государств...
У недалекой дуры как раз голову и могло снести, а по глупости и понимания, что ей по сравнению с сестрой не светит, очень легко совершить такое.

А кстати, чтоб уж не на один вариант прикидывать: кто то еще претендовал на то, чтоб сделать королевой свою родню? Могли посчитать, что вариант с Юлией будет не приемлимым , а тогда свой вариант пройдет .

К сожалению, дядюшка Шантери не сообщил подробностей, что был за яд, а именно цветы достаточно было понюхать, подержать (яд проникал через неповрежденную кожу) или там обнаружилась иголочка, сколько времени нужно было подвергаться воздействию (в первых двух случаях) до смертельного исхода и через сколько времени становилось заметно действие. Известно, однако, что служанку нашли еще вечером. По сцене Черный Гость должен был выйти с букетом цветов, тут же его вручить Елене "мимо рук" , они вместе подбирают рассыпавшиеся цветы и возлагают их куда-то на сцене. Т.е. касаются цветов они 2-3 минуты, максимум 5. При этом есть человек, который имеет с ними дело гораздо дольше: Елена объясняет Марселю, что перед выходом ему ВРУЧАТ букет. Это логично - знатному гостю не должно самому бегать и искать, куда "зарядили" реквизит.  Слуга, который с этим букетом ждал Черного Гостя скорее всего был готов заранее. Э-э-э, либо он почему-то не пострадал, либо он и есть та самая служанка. При этом отравитель не учитывал риск, что этому слуге-реквизитору станет плохо еще до начала спектакля. Хм. 8) Второе соображение - если дело в запахе, то его нанюхаются не только Черный Гость и Елена, но и все на сцене. Т.е. в расход идут вообще все гости? Про иголочку и говорить особо нечего - никакой гарантии, кто уколется - ЧГ, Елена или вообще слуга перед спектаклем, а вряд ли яда на ней может быть столько, что она остается опасной и для второго и третьего уколовшегося. Тем более, что первый ее скорее всего выдернет.
А что, если никакого покушения не было, а у бедной служанки оказалась "индивидуальная непереносимость" на какой-то из компонентов духов, которыми те цветы были надушены? Или, если нужно непременно покушение - задумывалось не убийство, а злая шутка подпортить праздник. Предполагалось, что у именинницы вдруг начнутся слезы-сопли и сыпь выскочит. Вражеские агенты тогда исключаются, а вот Юлия или отвергнутый поклонник могли б...

Ну всякие там Манкрики и Колиньяры давно хотят. И как раз в это время они пышно расцвели. И последнее письмо Сильвестра читали, где тот советует Рокэ присмотреться к одной из дочерей Фомы. Решили - пора действовать.

Вы пропустили еще одну  версию.  :) Тоже в порядке бреда.

(5) Целью покушения были не Елена и не Алва. Целью был Марсель.

Тогда у отравителя была суперскорость. За сколько минут до мистерии выяснилось, что Марсель будет Чёрным Гостем?

Не за несколько минут... За полчаса, как минимум! Вы разденьтесь до основания! А потом примерьте древний наряд!... Да так, чтоб он сидел не как на корове седло!
Тут не на минуты речь пойдет!

А  если у отравителя уже не одну неделю пятая точка интуиция свербит?.. А если отравитель по долгу службы в курсе ВСЕХ дел?

Мне развивать мысль?  ;)

И желательно с кандидатурами.

А я-то по наивности ждала, что в одной из следующих книг выяснится дело с букетом. Не выяснилось, значит.
Стоило бы прикинуть, кому конкретно могло быть выгодно устранение  Рокэ, Марселя, Юлии. Список, правда, будет весьма длинный, особенно из-за первого пункта.
И да, что касается того, что про Рокэ в роли Черного гостя никто не знал, при дворе таки мог быть шпион.

Так ещё и не рассвело :).

Марсель одевался полтора часа - времени хватало, если уж целью покушения был именно он.
Тогда, скорее всего, покушение готовил дядюшка. Ведь именно он настоял на замене племянником отсутствующего Рокэ. Добивался этого с маниакальной настойчивостью. ;D А дядюшка может наследовать Валмон? Ведь у Марселя еще три брата имеются. Хотя Марселя можно убить просто так, из любви к искусству ;)

Шантэри!  :)

Эрэа, дядюшка может сохранить должность посла. Которая - должность, то-есть, - в силу ситуации в Золотых Землях, автоматически выводит посла в Урготе на первое место в рейтинге послов. И, как следствие, на место естественного преемника экстерриора!
Эта перспектива куда вкуснее графства Валмон!

А шансы Шантери сохранить свою должность заметно пошатнулись после прибытия в Ургот Первого маршала Талига со своим анекдотическим порученцем!.. Умному - достаточно! А Шантери, разумеется, умный. И ему - достаточно!

С чего бы это вдруг?

Попробуйте встать на место Шантери!  :) Что Вы - Шантэри -  знаете или догадываетесь о герцоге Алва... И что Вы - Шантэри - знаете или догадываетесь о Марселе...  :)

Неужели не очевидно?  ???

Нет. Прошу растолковать :).

- Господин офицер по особым поручениям! Прихватите со стола приглянувшуюся Вам выпивку и закуску, и переместитесь в помещение, рекомендованное Вам господином Шантэри! Позже я Вас проинформирую о нашей беседе. В пределах Вашей компетенции, разумеется!

Я ошибаюсь, или в книге герцог Алва отреагировал не так, как я предложил абзацем выше?.. И я ошибаюсь, предположив, что доводы Алвы не прокатят даже для адуана, не то, что для дипломата?  ;) "Вместе развратничали, это сближает"...  ;D

И что?

Приезжает в Ургот самый могущественный в Талиге человек. Это с точки зрения Шантэри.
Привозит с собой Марселя, которому только предстоит когда-нибудь стать графом Валмоном и очень влиятельным в стране господином. Но пока-что Марсель - недоперебесившийся шалопай.
Которого герцог Алва спешно вводит в курс дел! - Это с точки зрения Шантэри.
И у Алвы, видимо, от Марселя секретов нет, поскольку даже государственные тайны Алва обсуждает в присутствии Марселя!

Это - всё! Дальше объяснять не вижу необходимости.

Ну, если Шантэри настолько дурак, то его и впрямь надо срочно менять. Вот только он не дурак.

Эр Прохожий, Вы считаете подобный уровень дискуссии приемлемым для Вас?  ???
Увы, он неприемлем для меня. Всего хорошего!

А что не так с дискуссией? Что за обида? ???
Сначала травить Марселя, опасаясь конкурента на свое посольское место, а потом писать его отцу о дипломатических успехах сына и рекомендовать тому делать карьеру дипломата, может только какой-нибудь старый маразматик. Но граф Шантэри таковым в книге не выглядит. Тут я полностью согласна с эром Прохожим.

А не стоит ли прежде чем гадать о большой политике рассмотреть варианты попроще? Например, такой… До мистерии в Урготе был модный (а может, и придворный) композитор – маэстро Луккини. Елена покровительствовала его конкуренту, если бы мистерия удалась, все стали бы заказывать музыку у конкурента, а не у Луккини. Так что от Елены с ее странными музыкальными вкусами стоило бы избавиться, чтобы сохранить свое место и своих клиентов.

Композитор травит принцессу?! Как-то оно...  ;)

Не верите в меркантильность композиторов? )

Еще как верю ;D, но не упомню подобных случаев в истории - представитель искусства травит царствующую особу ради своей выгоды.
ИМХО проще отравить конкурента-композитора. Надежнее, безопаснее ;D

А я в первый день подумала о другом композиторе, но решила, что мысль уж слишком бредовая. Про маэстро Гроссфихтенбаума. Из любви к искусству. Если во время представления или сразу после умрут исполнители главных ролей - это будет, хм, эпично.

Эпично-то эпично, но после этого можно растерять заказчиков раз и навсегда. Люди суеверны, особенно когда Излом на носу.

Но вкусы то заказчика не изменятся, так что травить конкурента бессмысленно.

А разве на неё кто-то покушается?


Не поняла. Почему посол Талига в Урготе должен быть более влиятелен, чем посол того же Талига в Гайифе или Дриксен?

Если же Вы имеете в виду шансы Шантери занять место дуайена, то это, как известно, определяется не государственной принадлежностью посла, а сроком его пребывания в должности. Посол Ургота в Талиге маркиз Габайру возглавляет Посольскую палату, ну так он в этой должности уже без малого сорок лет, то есть дольше любого из своих коллег.


Не думаю, что Шантэри действительно лелеет подобные замыслы, ведь нынешний экстерриор - граф Рафиано - моложе него лет на десять, и до того времени, как он уйдёт в отставку, Шантэри может попросту не дожить. 


...на которое у Шантэри нет ни единого шанса.


И вновь не поняла. Алва намерен проинформировать своего офицера по особым поручениям о состоявшейся беседе "в пределах его компетенции" - что может быть естественнее? Ведь эта должность автоматически предлагает большую осведомлённость и доверительность со стороны начальника, а что до "недоперебесившегося шалопая", так "дядюшка Франсуа" отлично помнит, каким был в молодости граф Бертрам Валмон, да и он сам - чай, они вместе "изрядно буянили".

А может человека  интересуют не деньги, а слава. ;)

А они не попадаются ))
Нет, всерьез защищать этот вариант я не буду, я его привела просто как иллюстрацию. Хотя, что интересно, после мистерии о новых покушениях мы не слышали. В убийстве отпала нужда? Больше не было удобного момента? Это дает основания ограничить круг кандидатов в отравители. Или в данном случае отсутствие информации ни о чем не говорит? Вообще, если бы попытки продолжались, должны были Фома и Шантэри поставить Рокэ в известность?

Ну, с тех пор у нас просто не было репортеров в Урготе.
А насчет "поставить Рокэ в известность" - просто вспомните, где во все последующее время находился Рокэ, чтоб его в известность ставить.

С другой стороны, вариант "нужда отпала" - весьма интересен для рассмотрения.

"Нужда отпала" - тут опять вилка: либо отпала нужда травить Рокэ, ибо он в руках Альдо;
либо отпала нужда травить Елену, ибо к Юлии сватается Альдо.
Что-то у меня все на Альдо замкнулось ???

Но ведь Рокэ не сразу после мистерии уехал, там что-то около месяца прошло. И это позволяло исключить страны, не желавшие, чтобы у Фомы появился лучший военачальник ЗЗ в зятьях. Бодрону скоро воевать с фельпско-урготским блоком, его агенты в этот месяц должны были прикладывать все усилия, чтобы союз не состоялся.
Но если актуальность Елены в роли жертвы пропала после ареста Рокэ, это, напротив, выводит Бодрон в лидеры списка.
Если бы у Фомы осталась одна дочь, мог бы он отдать ее за герцога вместо короля? Или бы из этого вышел скандал и обида на всю жизнь?

Ну, насколько я помню, Альдо сватался таки к Елене.

Ближе к неделе. Эрэа Дама датирует день рождения Елены 27ым октября по нашему счету (это хорошо коррелирует с удивлением Марселя про "лилии в конце осени"), а 14е Осенних Ветров, когда Рокэ уехал - это самое начало ноября.
А для кого была бы разница?

Прошу прощения, ошиблась.

Фома планировал одну дочь выдать за Фердинанда, другую – за Рокэ. Если тот, кто не хочет, чтобы Рокэ женился на дочери Фомы, убивает одну из дочерей, есть у него уверенность, что вторая принцесса достанется Фердинанду? Или, чтобы спать спокойно, ему надо убить обеих?

Сватался, пока Марсель несколько не подкорректировал его желания ;D Хотя да, для всех он сватался именно к Елене. Просто "гривастое окно" никак не забывается ;D

Ну то есть он хотел получить две платы за одну и ту же морковку.
Купец, что скажешь.
Мечтать-то он мог сколько угодно - но Талигу две принцессы было не надо, закаэывали одну.

Так в планах Сильвестра королем должен был стать Рокэ, а невесту присмотреть якобы для Фердинанда... В порядке бреда, отравить Елену хотела Катари ;) В лавку гоганов - сонет, а тем временем еще и отравителей к претендентке на место королевы Талига. Вот только силенок возможностей у нее на это не хватило бы...

Ну, если кухонный уровень дискуссии с завуалированным хамством эр Прохожий считает нормальным, то он в полном праве дискутировать со всеми, считающими данный уровень приемлемым.

Но не со мной!

NB! Я никому не навязываю свои этические нормы! Б-же упаси!
Но и принимать чужие кухонные не считаю правильным!

Прошу прощения, что-то я видно после рассветной загадки все еще в состоянии легкой отупелости, но почему морковка одна? Это же не неразменная Этери, а две отдельные принцессы. Как то, что к одной принцессе условно сватается король Талига, может помешать матримониальным планам Фомы на вторую принцессу? Почему планам не суждено сбыться – понятно, но на тот момент у герцога Ургота есть все основания (а у его политических противников – все опасения) считать, что удастся пристроить обеих дочерей.

Еще одна бредовая версия: Елена хотела отравить Алву. Отец намекнул, что она должна очаровать ПМ, а Юлии уготован Фердинанд. Елена хочет стать королевой Талига, следовательно, нужно убрать постылого герцога. Можно, конечно, и сестру, но вдруг отец разобидится. Потому Елена и расстроилась, когда Рокэ перед мистерией исчез - "улизнул, мерзавец" ;D

Давайте уточним, кто что знает, или думает, что знает?
Вся Европа все ЗЗ и их крыски знают, что Сильвестр хочет развести Фердинанда с Катари и женить его на дочери Фомы, Сильвестру наплевать, на какой именно. Это то, что называется "сознательная утечка инфы".
Два человека, Сильвестр и Ли, знают, что Фердинанд списан в утиль, а тот король, которому предстоит жениться на "купчихе" - опять же, неважно, на которой - это Рокэ.
Фома этого точно не знает, потому и разевает пасть на два брака. Кто в курсе его планов, не очевидно: неопределенный, но очевидно узкий круг.
Чуть позже в игру в качестве основного игрока включается Леопольд Манрик, который Фердинанда заведомо хочет королем оставить, но женить не на "купчихе", а на своей собственной внучке. Об этом опять же знает неопределенный, узкий, но постепенно расширяющийся круг.

Потому что уже один брак дает Талигу все, что ему от Ургота нужно. В чем выгода от второго - для Талига - непонятно.

Нет, ну если опять Манрики виноваты, это уж совсем скучно ;D

Ага, теперь поняла.

Вы подождите пока выяснится, что они еще и к смерти Джастина руку приложили ))

А вообще, если это все же не Манрики, я бы задалась вопросом: а кому важно, чтобы на троне Талига оказалась не умная Елена, а "розанчик" Юлия? Какие там у Колиньяра были отношения с компаньоном?

А почему бы и нет? Им выгодно было уничтожение старых родов в Талиге ;)
Вот только уничтожение одной Елены им ничего не даст, остается Юлия в качестве запасного варианта.

Вот я и предлагаю Колиньяра. Допускать внучку "соратника" на трон ему не хотелось, Елену, которая могла помешать вешать Фердинанду лапшу, не хотелось тем более - значит, нужно продвигать идею Сильвестра с женитьбой на урготской принцессе, но сделать так, чтобы это была нужная принцесса.

Но ведь развестись и жениться на урготской принцессе - желание на самого Фердинанда, а проект Сильвестра. Сильвестр умер. Проект в Талиге уже продвигать некому. Зачем противникам этого брака в Талиге делать столько лишних телодвижений?

Хм, как только Сильвестр пишет Рокэ приказ ехать в Ургот из Фельпа, из Талига высылают отравителя. Надобность в покушении вскоре отпадает, но агенту отмену приказа не высылают. Он же, хотя и узнает о смерти Сильвестра, самостоятельно принять решение, что надобность в покушении отпала, не может. Но тем не менее тянет время 2 или 3 месяца  и организовывает покушение только на ДР Елены. Так? Э-э-э, тянет время ждет отмены приказа? Или приказ на самом деле - покуситься на Рокэ так, что виноватым был Фома? А откуда шпион узнал про то, кто будет Черным Гостем...

Кстати, про гоганов. С одной стороны именно гоганы знали, что Рокэ заказал другие цветы. С дрогой, торговец мог и не знать, что живые цветы будут использованы в мистерии, а не просто подарены на праздник...

По всей видимости, не знал. Вряд ли герцог Алва будет рассказывать торговцу, для чего и для кого покупает букет. :)

Если рассматривать эту гипотезу, то необходимо одно уточнение: организовать толковое покушение на человека из верхушки всего за 2 месяца называется не "тянет", а "на диво оперативен".


Причём у торговца имеются основания полагать, что цветы просто мотивируют визит в лавочку, а нужны гостю были не они, а сообщения. Другое дело, что ПМ умудрился совместить приятное с полезным...

Бредовая идея №2:
отравил Ли. Решил избавить друга от ненужной невесты. потом и вторую бы что-нибудь ждало :)
:-X

Эры и эрэа, вот и новая (т.е., хорошо забытая старая) загадка, с чем всех и себя поздравляю!
Если не затруднит - напомните где именно говорится про смерть служанки - весь ЛП (урготские сцены) просмотрела и не нашла  ??? ???
Если говорить по делу, то в руках этот злосчастный фальшивый букет держали:
№1 слуга, передававший его ЧГ,
№2 сам ЧГ,
№3 Елена,
№4 покойная служанка.
Причем не исключено, что №1=№4.
(я сейчас просто резюмирую часть вышесказанного - вдруг набреду на какие-нибудь нужные мысли?)
Отравиться можно либо вдохнув запах, либо прикоснувшись. Перечитала инструкции Елены Марселю - ЧГ кидает букет к её ногам, она поднимает цветы и снова роняет, потом вместе собирают. Если яд в аромате, то чтоб не перетравить всех, кто находится близко к сцене, нужно сделать как-нибудь так, чтоб отравиться можно было, только зарывшись в цветы носом - тогда отравить хотели 100% Елену - ведь именно она могла на сцене понюхать подаренные ей ЧГ цветы. Но только могла - у нас же нет сценария...
Во втором случае отравитель (исполнитель) №1 - по тексту там была охапка лилий, то есть, не прикоснуться к цветам у №1 не было никакой возможности.
Кстати, зачем вообще надушили искусственные цветы? Это ж просто реквизит. Зрители-то смотреть будут... И не для правдоподобия, мол, те, кто ближе, услышат запах - лилии либо ничем не пахнут, либо пахнут премерзко ( Видимо, яд был с запахом.
Эффект от яда был отсроченным - тут важно знать, когда умерла служанка, т.к. вариант "из любви к искусству" предусматривает смерть 1/обоих главных героев только в момент, когда ЧГ уводит Элкимену, причем надо, чтоб они до этого момента дотанцевали ещё. Другое время будет не таким красивым решением. Но мне такой вариант вообще не нравится. И по человечески плохо и неправильно, и сложно, и психа надо.
У меня есть совсем бредовая версия - вот зачем Елена загодя заказала такую, мягко говоря, грустную мистерию? Я конечно, понимаю, она принцесса и именинница, но все, кто узнает об этом выборе, имхо, сочтут, что у этой принцессы, мягко говоря, большие тараканы в голове. А кто планировался на роль ЧГ изначально? И почему, узнав, что Юлия тоже хочет мистерию на свой ДР, Елена говорит "ты же не хотела устраивать подобную глупую затею?" как-то так. Уж скорее можно ожидать, что эту "глупую затею" устроит Юлия, А Елена ей так скажет.
Вот бредовая версия - Елена хотела красиво уйти из жизни. Яд был в запахе, она бы понюхала подаренные ЧГ цветы, никто другой не должен был пострадать (служанка должна была лишь поставить цветы куда-нибудь), действие яда было отложенным и смерть настигла бы Элкимену в нужный момент. Надобность доводить дело до конца отпала после заявления Марселя, что Рокэ н любит Катари.  По формальным признакам вроде всё сходится  :) кроме того, что Елена бы так никогда не поступила... :)
Надеюсь, этот пост хоть кому-то в чем-нибудь поможет...  :)

Стр. 508-509.

Собственно, о том, что служанка мертва, сообщил Марселю и ПМ дядюшка Шантэри. Видел ли сам дипломат мертвую служанку? Или пользуется хорошо проверенными слухами.. .То есть, был ли мальчик был ли труп? Возможно, блефовал Фома. Или же служанку убили из-за того, что слишком много знала о готовящемся и неудавшемся покушении. Вполне вероятно, что отравлены были не лилии, а сама корзинка - что-то типа гайифской шкатулки. А надушили цветы специально, чтобы после отравления подумали об отравленном букете.

Спасибо! Это только в старой редакции Елена говорит Валме, что "перед выходом вам дадут охапку лилий", а Шантэри говорит о служанке, которой Елена "отдала ненужную корзинку"?

Я думаю, охапка лилий и была в корзинке, а ЧГ должен был её оттуда достать и выйти уже с букетом. Тогда цветы могли смазать ядом.

А не могла это быть Гайифа? То, что Катарине скоро конец, и Сильвестр подумывает женить Фердинанда на урготской принцессе они могли "знать". Глупая королева - чем не выгода? Даже если они как-то прознали о настоящем плане насчёт короля Рокэ, королева-то всё равно урготская.
Ну, или Манрики. Они могли надеяться убедить Сильвестра, что глупая королева - это совсем не то, что нужно Талигу, а, вот, их Лионелла - самый лучший вариант. Не слишком надёжный план, но если покушения на Дика - это, и правда, они, то, вполне, в их стиле. Не говоря уже, что они могли надеяться свалить вину на Юлию.

Алва считал это наиболее вероятным. Точнее, он предлагал бросить монетку: "дракон - Гайифа, решка - родственники" (ЛП, с. 509)


Тоже возможно. Во всяком случае, мотив у них был.

Меня вообще эта фраза несколько смущает, потому что "Елена отдала" подразумевает, что Елена подержала злополучные цветы в руках. Впрочем, дядюшка Шантери этого сам видеть не должен был, поскольку Рокэ отправился на сцену, Марсель вышел вместе с ним и отправился в зрительный зал, а дядюшка уже сидел там.
М-м-м, если реквизит держал некий другой слуга, то распоряжение служанке типа "возьми у того слуги цветы и унеси нафиг" выглядит странно, скорее это будет "эй, цветы не нужны, убери их" тому же слуге, поэтому я и думаю, что служанке не "отдали корзинку", а она ее и принесла к спектаклю.

Вот, эта фраза и интересна, учитывая, что гайифцы, особенно, задолго до, никак не могли знать, кто будет Чёрным Гостем. Тем не менее, Рокэ подозревает их, значит, тоже считает, что для них убийство Елены будет выгодно. И, кроме вреда Талигу, я тут выгоды для империи не вижу.

мне больше и нтересно, почему Гайифа и родственники? Почему не Дриксен? Неужто у Елены настолько плохая родня?

Гайифа, мне кажется, больше заинтересована. Бордонско-фельпскую кампанию, из-за которой Алва в Урготе и оказался, организовала, считается, именно Гайифа, Дриксен же собирается попытать счастья в Хексберг (что Алва предполагал, когда спешно отсылал Альмейду назад) и вообще на Севере, так что логичнее предположить того соседа, который ближе.

ммм... Я имела в виду, почему не Гайифа/Дриксен, а Гайифа/родственники? Мы о родственниках Елены даже и не знаем ничго (кроме Юлии и Фомы, конечно), но сильно близких родичей кроме дочерей у Фомы, наверное, не было - ведь Ургот тогда наследовали бы они...
Список, что ли, составить по предложенным эром Прохожим вариантам?

Ну, мы же не знаем урготских законов. Может, это, вообще, от решения Фомы зависит. Но, если из дочерей останется только Юлия, то и сам Фома вряд ли решится оставить страну на неё.

Известно, что у Фомы есть сестра, скорее всего, вдова, которая якобы усыновила Марселя, отчего он и получил урготский титул графа Ченизу. Но есть ли у неё собственные дети, неизвестно.


Вряд ли. Наследница - Елена, и не похоже, что у Фомы есть возможность это изменить.


В написанном Марселем письме якобы от Фомы тот отказывает Альдо в руке Елены, ссылаясь на то, вынужден предпочесть ему Эмиля Савиньяка и его армию (СЗ, с. 64). Возможно, полномочия консорта в Урготе достаточно велики, чтобы супруг герцогини стал его фактическим правителем.     

Но если даже официально это не так, то  велика вероятность, что Юлия будет говорить и делать то, что ей подскажет ее муж (особенно если она будет в него влюблена. Вот если ее выдадут замуж за неприятного ей человека, возможно у нее хватит упорства делать все ему назло, впрочем и в этом случае она будет управляема.  ;)), так что реальная власть будет принадлежать ему. С Еленой такой номер вряд ли пройдет. Поэтому возможно раздел "родственники" следует дополнить неким "женихом Юлии" или, возможно, его семьей. Об этом ничего не известно, но скорее всего Юлии уже нравится какой-то мужчина. В смысле, нравился еще до Алвы. Просто потому, что "свято место пусто не бывает", и юная романтическая девушка вряд ли остается с пустым сердцем, особенно если ей оказывают знаки внимания. Так что возможна интрига "будущего родственника": старшая, умная сестра умирает, горюющий отец отказывается от мысли выдать последнюю дочь за границу, и соглашается на сватовство знатного соотечественника. Тем более если Юлия королева Талига, то кто ж самому Фоме унаследует. Когда там еще внуки пойдут... Для этого "жениха Юлии" Алва оказывается соперником, так что если он пронюхал о том, кто будет Черным Гостем, для него то, что может пострадать и он - дополнительная вишенка на торте. Тем более что смерть Алвы вероятно рассорит Ургот с Талигом отменит сватовство Фердинанда. Вот такое вот покушение - кто ни пострадает, все в плюс.

А знаете, из того, что покушение нужно готовить долго, а приказ на устранение остается приказом на устранение даже если заказчику уже не до того, вырисовывается еще одна версия. Кто-то (не помню, уже доказано, кто именно, или еще нет?) намеренно организовал Октавианские погромы, которые должны были вызвать крайне неприятные для Талига экономические последствия. Этому «кому-то» вмешательство Ургота обломало все планы.
Был в истории Талига прецедент, когда убили невесту короля и возможный союзник стал ярым оппозиционером; может, «кто-то» захотел повторить удачный ход: после смерти Елены всплыли бы какие-нибудь улики, указывающие на Сильвестра, и дружбе Талига и Ургота настал бы конец.

Хорошая мысль. Я, вот, тоже всё пыталась придумать, не было ли там цели разрушить союз Ургота с Талигом, но, что можно на Сильвестра свалить, в голову не пришло.

А если рассмотреть с такой стороны: кто будет играть Черного Гостя держалось в тайне. Но вот насколько кандидатура вычисляема? Допустим отравитель состоит в Малом Дворе (т.е. в окружении принцесс) или близок к нему. Он спросил всех - никто из "друзей принцессы" роль ЧГ не получил. Приглашать профессионального танцора вроде как "не по правилам", но в театральных кругах все тоже более-менее проверяемо - нет. Значит, Елена где-то откопала человека "танцевального" возраста и при этом знатного происхождения, не хуже, чем знатнейшие молодые люди Ургота. В посольствах? Посол Алата стар. Вторые-третьи секретари - слишком мелкая сошка.  Количество кандидатур сильно ограничено. Алва и Марсель, возможно, не единственные подозреваемые, но если учесть, что талигских гостей всячески "облизывают". И из них двоих Марсель выглядит более вероятной кандидатурой, потому что герцог Алва ранее в активном участии в светских увеселениях не замечен.
Т.е. покушающийся с самого начала думал, что ЧГ играет Марсель.
С другой стороны, смерть Марселя отношения с Талигом не улучшит. Еще и из-за того, что посол Талига будет задет лично. Достаточно ли этого будет, чтобы расстроить сватовство Фердинанда? Ну, в общем-то важно не то, "как на самом деле", а личная оценка отравителя.

Только вчера обсуждала с подругой, отсутствующей на этом форуме, эту идею - о вычисляемости ЧГ - и ровно до конца процитированного куска наше с ней общее мнение полностью совпадало с эрэа Nicael. А вот дальше - вилка: если Елена всё же рискнёт пригласить мечту всех женщин Талига - вряд ли тот откажется, ибо по-настоящему веских причин обидеть отказом именинницу-принцессу нет. Так что, возможно, вычислятель, напротив, правильно вычислил.

А зачем ему это надо, вычислять-то?
Как мне ка, человек, которому позарез хочется кого-то убить - вряд ли потратит хотя бы пять минут своего времени на разгадывание загадки, кто там будет Чёрным Гостем.

А какой конфуз бы вышел, если бы на самом деле Елена договорилась с кем-нибудь из двенадцати своих ухажеров, взяв с него слово никому не рассказывать… Прав ПМ: «от каких все же мелочей зависит успех отравителя»!
Кстати, можем ли мы принять предположение, что причину отравления лилий нужно искать в Талиге? Ведь будь дело в самой Елене (она не устраивала кого-нибудь, как наследница; или знала страшную тайну), на нее бы продолжали покушаться. И в отношении с соседями ничего резко не менялось (с кем дружили – с теми продолжают дружить, с кем собирались воевать – с теми и собираются) – так что и в этом случае покушения должны были продолжаться.

Но, может, они и продолжаются, просто, мы не знаем? У нас же нет репортёров в Урготе.

С другой стороны, мы по крайней мере знаем, что Елена жива и прекрасно себя чувствует.
Как говорится, один провал можно списать на случайность, два - на невезение, но если их три...

Так-то оно так, но покушение на принцессу - дело не быстрое. Сомневаюсь, что за прошедшее время можно успеть организовать больше одного. Да, и одно-то - вряд ли (после первого провала подготовка должна стать намного более тщательной). Но нет ничего невозможного, что новое покушение - на стадии обдумывания и подготовки.

Ну, на Александра ІІ покушались около десятка раз...

Это были, помнится, разные люди от разных организаций.
И, в общем, все лузеры, да.

Преимущественно, "Народная воля". Тот же Желябов и подкоп под царский поезд устраивал, и лавку с сырами купил в Питере, и к последнему, удавшемуся, покушению причастен ;)

Или НЕ должны, если заказчики в бегах (как Манрики, Колиньяры и товарищ Штанцлер - последний уже даже вроде бы под стражей южан Эпинэ).

Я все же попробую развить посылку, что покушений больше не было. Согласна, ее можно в два счета опровергнуть, но надо же на чем-то базироваться. Если упрусь в тупик, всегда можно будет вернуться и разобрать оставшиеся версии, уже не отвлекаясь на талигойские. Все польза.

Ага, именно это я имела в виду под «причину нужно искать в Талиге».

И тогда список возможных злоумышленников выглядит следующим образом:
1) Манрик – не хотел, чтобы невестой короля стала дочь Фомы. Приказ должен был отдать еще при жизни Сильвестра. Не понятно, почему не отменил, сам встав у власти? Почему не покушался и на Юлию?
2) Колиньяр – не хотел, чтобы невестой стала Лионелла (в случае, если между компаньонами были разногласия), но и умную королеву не хотел. Приказ должен был отдать при жизни Сильвестра, после Манрик бы уже не рассматривал сватовство в Ургот, а Колиньяр должен создавать видимость поддержки Манрика. Почему не отменил приказ?
3а) Штанцлер – не хотел дружбы Ургота и Талига
3б) Штанцлер – «защитник Катарины»: считал, что на Юлию Сильвестр не согласится
3в) Штанцлер – с тем же мотивом, что и Колиньяр: не хотел допускать на престол умную королеву
Во всех трех случаях должен был отдать приказ до своего изгнания (или нет? Мог он отдавать приказы из Эпинэ?)
4) Сильвестр – в его повествовании подобных мыслей нет, ясного мотива тоже нет, но считать всех, так всех. Почему исполнитель не бросил свое занятие, узнав о смерти заказчика? Не успел узнать? Или цветы было не так-то просто подменить обратно?

Наконец, заказчик мог находиться за пределами Талига, но ориентироваться на ситуацию внутри страны.
5а) недружественная страна (вроде Гаифы) – не хотела усиления Талига за счет Ургота (мотив тот же, что у а-Штанцлера); в отличие от Штанцлера могла отдать приказ в любой момент. Почему покушение было организовано только на одну дочь?
5б) недружественная страна (вроде Бордона) – не хотела усиления Ургота за счет Талига. Тот же вопрос: почему покушались только на Елену?
6) гоганы – им нужно было ослабить Талиг перед появлением Альдо; Ургот с его хлебом им мешал. Убийство наследницы имеет смысл, только если свалить его на Талиг.

Кого забыла посчитать?
P.S. А как вообще обстоят дела с организацией покушений в описываемом времени? Нельзя ли ограничить список злоумышленников по тому, кто мог позволить себе завести в соседней стране шпионскую сеть? У кардинала такая сеть была, а, например, у экстерриора? У супрема? Или, если бы им вздумалось кого-нибудь заграницей отравить, то пришлось бы идти на поклон к тому, у кого такая сеть была?

С другой стороны, Елена - девушка скрытная и по дворцу с воплями "Ах, как мне нравится Алва!" не бегала. И склонна к нестандартным поступкам. Расчет мог быть и на то, что она принципиально не захочет видеть в своей свите того, кого хотят все женщины.  ;)

Эр Прохожий  уверяет, что несколько месяцев на подготовку покушения на члена правящей семьи - это нормально. Покушение сорвалось. Ну так готовить следующее - опять надо время.  Особенно если отравитель потерял своего агента во дворце. (Он перетрусил и наотрез отказался сотрудничать дальше, либо, погибшая служанка и была сообщницей, возможно обманутой и невольной.) А Фома после всего скорее всего усилил меры безопасности.
Можно придумать и что-нибудь "экзотическое" - например, отравитель сам тоже отравился в процессе подготовки или что Алва тайком нашел покушавшегося  и принял меры (честно говоря, выдавая бредовую версию про отравителя-маэстро, желающего легендарной славы я держала в голове и то, что Алва им заинтересовался и потом с ним общался), или если целью покушение все же было испортить праздник, а не убить до смерти, так причина снялась - праздник-то кончился, а шалунишка перетрусил и теперь "тише воды ниже травы"...

Давайте считать, что проехали :).

Если проводить аналогии с покушениями на Ричарда, в стиле Манрика было бы не покушаться и на Юлию тоже, а попытаться подставить её, как убийцу Елены. А отменить приказ мог не успеть, а мог и не посчитать нужным: Фердинанд пока ещё король - а вдруг упрётся, что хочет невесту из Ургота.

А с принцессой такое сработает? Вот получит урготский герцог доказательства, что одна его дочь убила другую: он же, наверное, постарается этот факт замять; не в тюрьму же отправлять единственную наследницу?
О, а может сразу после смерти Елены свататься к ее сестре этикет не позволял? И тогда Юлию можно было не трогать: за время траура Фердинанда успели бы женить.

В принципе, в такого перестраховывающегося Манрика очень даже верится. Вот только слышится мне смех Сильвестра из Заката: «Фердинанд?! Упрется?! Да он и во время первой женитьбы был согласен на любую невесту, которую ему предлагали!

Но вообще, я в растерянности. Кажется, уже все варианты в теме перечислили, кроме уж совсем «в порядке бреда» («Покушение было организовано алатским послом – из ревности!»).

Этикет не позволял во время траура устраивать свадьбу, но провести переговоры о браке и подписать соглашение траур не мешал.

По-моему, это какая-то запредельная предусмотрительность - травить иноземную принцессу, чтобы она не стала женой (нашего) короля  еще на стадии очень предварительных переговоров, даже до официального сватовства. Я б все же поставила на внутриурготские заморочки.

О которых мы знаем несравненно меньше, чем о заморочках талигских.

Уважаемые, простите, что вмешиваюсь, но тут возникли некоторое недоумение. А с чего вообще при рассуждениях однозначно принято считать, что принцесса Юлия глупая, или как вариант глупее Елены? Особенно, в варианте, вины графа Манрика.
Понятие глупый-умный вообще то достаточно растяжимое. И тут, знаете ли, бывают всякие парадоксы. Многое зависит от точки зрения. Мнение Марселя конечно интересно, но это его колокольни. И он как то кстати не сразу определился в своих предпочтениях. Потом дневники. Но это тоже спорно. Есть тип девушек, которые действительно пишут своеобразно в дневниках, возможно даже очень наивно и смешно с точки зрения определенных категорий, которые, разумеется, умны, обладают тонким вкусом, красивым слогом, умеют хорошо излагать свои мысли и чувства, то же неординарные и достойные всякого восхищения.  А вот эти  носят ужасные цвета, не обладают чувством меры, пишут всякую ерунду в дневниках. Но это, потому что все сие не их конек.  С одной стороны это чуждо их натуре, но с другой стороны так положено и относятся к делу со всей серьезностью и происходит дисбаланс. Ну примерно как если бы медведь при всяких положенных нарядах изображал балерину. Получается да смешно. Но к реальной обычной жизни они часто оказываются более приспособлены. Ну не конек Юлии всякие возвышенные чувства и прочий романтизм. Она девушка, приземленная, практичная, напористая, беспринципная. Истинная купчиха.
Вот тут безапелляционно исходят - граф Манрик считает Юлии глупее.  Почему? Потому что авторы постов считаю Юлию более глупой. Да они имеют на это право.  И они возможно правы. Но разве они считают, что они мыслят аналогично Манрику, смотрят на мир так же.  Думаю, это их обидит. И вот тут снова вопрос , кто из принцесс  глупее с точки зрения графа Манрика?
Оставим, в стороне вопрос, о том знает ли он о планах женить короля на одной из принцесс. Кардинал и герцогу делает только намек. Вот будет ли он с кем-то пока еще делиться?  Ведь Манрики для него расходный материал.  И да вот он как то еще не уверен кто лучше. А тут сразу уже все расставили по полочкам.
Даже оставим вопрос кто умнее. А кто опаснее? Романтичная, эмоциональная Елена со своими мистериями? Или Юлия при всех своих перечисленных выше достоинствах?  Вот эта-то со свойственной для себя изящности купчихи, вполне может и счета начать проверять и вообще активно вмешиваться в то, что Манрик считает своей вотчиной. Для нее это то же более близкая сфера деятельности. Так, что Манрик как то отпадает. Да и не такой он всесильный. Тем более связан с гоганами, а участие последних тоже сомнительно, так как Рокэ через них добывал настоящие лилии.
Но тут вопрос, приземленная, практичная, напористая, беспринципная Юлия  могла организовать покушение на сестру? На мой взгляд - могла. Она принцесса решительная, за дело берется энергично, не отягощена разными ненужными всякими.  Идет активное соперничество за Первого Маршала Талига, соберано, герцога и прочее, прочее. И когда пошла такая пьянка, и ставки столь высоки, ничего странного в решении избавиться от конкурентки нет. Спросите у любезного Марселя. Как там звучит правило Валмонов? Про тех кто мешает. После того как на данном форуме столь умилялись над этим правилом, право же не стоит осуждать и Юлию.
Но, есть и второй вариант. Напомню. Рядышком действует некая диверсионная группа. На счету уже адмирал. Позже будет покушения на Савиньяка -2. Оставшегося в живых отправят к  вдове адмирала, а негативные последствия первыми огребут почему то дуксы.  Интересная группа.
Вот я пришел к тому же выводу что и ПМ. Бросить монету. Родственник – Юлия. Ну, а судя по истории с выдержками из дневника и по другим намекам Елена к ней тоже испытывает глубоки родственные чувства. Вот интересно как она смогла ознакомиться с текстом. Случайно заглянула в соседнюю комнату, случайно увидела, случайно забытый? У принцесс свои апартаменты, придворные штаты. Дворцовый этикет, наконец.
Ну и эта диверсионная группа.
Третий вариант, ладно не буду трогать святое. Или нет. Самого герцога не рассматривали?  Еще вариант - настоящий ЧГ постарался. Его тема мистерии так взволновала.

Да и Первый Маршал очень щепетильно относится к своей клятве. А тут он достаточно равнодушен. Значит короля это никаким боком не касалось.

Король от лилий всяко был далеко.

P.S. А если ПМ и впрямь получил вместе с цветами сонет, то голова у него сейчас очень занята совсем другим....

Эр Прохожий, а разве сонет он получил не вместе с гитарой? С цветами, вроде бы, письмо от Лионеля о сильвестровых замыслах.

А, может быть. Но и тогда есть о чём подумать :).

Не думаю. И Катарина, и Лионель использовали один и тот же конспиративный адрес - цветочную лавку "Поющая лилия", и нет оснований полагать, что Алва наведался туда только однажды. Связываться же через мастера музыкальных инструментов, которому Юлия то ли заказала гитару, то ли просто купила (второе вряд ли, гитара вне Кэналлоа не очень распространённый инструмент), было бы на порядок сложнее, ведь то, что Рокэ понадобится гитара, предвидеть было трудно. А в цветочную лавку может зайти любой, а то и оставить заказ, который ему доставят вместе с полученным письмом. 

Мы уже наблюдали покушения на Ричарда, совершенные задолго до официального сватовства к Айрис, и планы убить Альдо, который тогда еще тихо-мирно сидел в Агарисе. Так что, быть может, то, что для нас запредельная предусмотрительность, для политиков – профессиональное требование.

О, ясно. Тогда вычеркиваю эту мысль.

А что же тогда принес мастер Лаим? Естественно, кроме гитары. Слова ПМ «Мастер Лаим меня и впрямь удивил, я подобного не ожидал» так и хочется выделить курсивом, да и настроение после этой встречи у Алвы поменялось. И не только настроение: он же именно тогда задумал побег.

Гитару принёс гоган, который вызвал у Алвы явный интерес. Алва увёл его в другую комнату и разговаривал с ним наедине. До появления этого человека "прощальных" настроений в поведении ПМ не было, всё началось как раз после ухода ничтожного Лаима.
Плюс Лионель говорит Катарине: "Если он [хозяин цветочной лавки] получит сонет, в котором упоминается жаба, он переправит его Алве", то есть предусматривалось не дожидаться личного появления Рокэ в цветочной лавке, когда время будет дорого. 
И к тому же мне казалось, что между днём рождения Елены и прощальным вечером прошло как минимум несколько дней. В ситуации, когда Алва должен вернуться в Талиг немедленно, было бы странно, если бы он так медлил.
Я прошу прощения за некоторый оффтоп.

Эр УСГслава, ваше мнение интересно, но возникло несколько вопросов.
1. Ваша оценка характера Юлии - это предположение или в тексте есть какие-то намёки, что она, именно, такая?
2. Манрик связан с гоганами? Чем?
3. То же самое насчёт диверсионной группы. Чем вам не нравится предположение Рокэ, что фельпский главный адмирал постарался?
Ну, а насчёт чтения дневников есть и более безобидный вариант объяснения. Некоторые люди любят показывать свои дневники или отрывки из них своим друзьям. Интернет-дневников в Кэртиане нет, но это не значит, что нет желающих.

Все-таки по-моему тут несколько другое. Альдо и его будущие потомки уже являлись потенциальной опасностью для Талига как "знамя" возможных переворотов. Причем личные качества и желания самого Альдо критической роли не играли. Заговор под девизом реставрации Раканов можно устраивать и без активного участия, а также без ведома и согласия самих Раканов. При этом в случае гибели бездетного пока Альдо другого Ракана взять неоткуда, и потенциальная опасность устраняется окончательно.
Титул по женской линии не наследуется. Женитьба на Айрис не делает автоматом ее мужа наследником Надора даже в случае смерти и Ричарда и  обоих Лараков. Король имеет право отдать выморочный титул кому угодно. Да, велика вероятность, что этим "кем угодно" окажется все же родственник хотя бы по браку, а не совершенно левый дворянин, но гарантии нет. Спросить короля с Сильвестром заранее, мол а Вы сделаете меня наследником Надора, если я женюсь на Айрис, а Ричард вдруг случайно умрет бездетным  - все равно что признаться в намерении совершить убийство. Поэтому как раз логично сначала сделать титул выморочным, а только потом просить его у короля вместе с рукой Айрис. Именно у короля, воля и согласие самой Айрис и Мирабеллы особого значения не имеют.
Т.е. оба раза начинают с начала, а не с конца. А тут Елена для Манрика еще только может стать соперницей его дочери. При этом она - не единственная в списке. При этом сама возможность нового королевского брака под вопросом, поскольку Фердинанд еще женат. Очень дальний и непрямой ход, причем ход сложный и затратный. Допустим, Елену отравили, а Сильвестр переговоры с Дриксен начнет - так еще одну принцессу травить, не дожидаясь результатов этих переговоров?
Елена уж скорее Катари мешает - типа нет урготских принцесс - нет надобности Сильвестру избавляться от нее самой. Только вот у Катари с возможностями напряженно...

Но земли с титулом в случае отсутствия прямых наследников мужского пола как правило передавались в семью ближних родственников по женской линии.

Скорее всего, ничего. Хотя в принципе возможно, что хозяин "Поющей лилии" попросил соплеменника об услуге.


А стоит ли плодить лишние сущности? Эти слова вполне могли выражать лишь одобрение для мастера, ведь инструмент и впрямь был превосходным. А выходили они в другую комнату и в самом деле для того, чтобы настроить гитару, не мешая беседе.


Возможно, для этого оказалось достаточно гитары и ухода барона Дежу, отчего прощальная вечеринка обещала стать приятной.   


А вот этого мы не знаем. 


Но в любом случае требовалось согласия короля. А в данном случае дело осложнялось тем, что по указу Фердинанда I в случае пресечения рода Окделлов титул и земли наследовали Лараки.

Эрэа, я только уточню, что, согласно плану Манриков, убийцей Ричарда Окделла оказывался Реджинальд Ларак!
Потому Лараки не могли наследовать титул.

Да, верно. Правило "убийца не может наследовать убитому"  было сформулировано ещё Франциском.

Весьма убедительно. Больше коварного Манрика не защищаю.

А если рассмотреть вариант «защитник королевы»? Кто-то, руководствуясь интересами Катарины, мог сделать это за нее.

Алва известен умением так строить фразы, чтобы собеседники сами истолковывали их неверно ([spoiler]кстати, из-за этой его привычки меня очень тревожат слова, сказанные в Старой Барсине: "то, что все равно на исходе, лучше погасить самому и сразу"[/spoiler]). Данная фраза построена слишком общо для простого комплимента без второго дна, ни слова про гитару или умение мастера, по ней даже не скажешь, положительная здесь коннотация или отрицательная. И вместе с тем, если предположить, что Алва говорил не об инструменте, не придется менять ни слова.

А тут я солидарна с тем, что написала эрэа Ника Кори:

Для госпожи Katarsis.

1. Изначально текст, а потом был знаком с аналогом.
2. Резервная армия.
3. Дуксы сволочи.
4. Принцессы не друзья.

Но что, конкретно, в тексте? Я не вижу никаких намёков на второе дно в Юлии.
Если бы Манрик был в курсе, что гоганы перекупили резервную армию и Люра, разве он послал бы на смерть своего сына?
Не совсем поняла. Каким образом это доказывает наличие диверсионной группы?
Правильно, они, вообще, сёстры. Что странного поделиться с сестрой своими мыслями и чувствами?

Имя, сестра, имя!(С)
А кто? В некотором роде это может объяснить то, что покушений на Елену больше не было. Покушавшийся узнал об аресте Катари только после неудачного первого покушения, и счел, что либо игра уже проиграна, либо что королеве сейчас гораздо более нужны другие услуги и занялся другим делом. Только тогда это не мелкая сошка, а агент с правом принятия решений класса Джеймса Бонда  ;) или человек, действующий от себя лично.
Да, тут в шутку предлагали Ли, который таким образом решил спасти Алву от брака. Не-а. У ли есть гораздо более простой способ - просто предупредить Алву.  ;)
Впрочем, самого Алву тоже обвиняли. Оставив в стороне моральную сторону дела.И зачем? Он сам отравил цветы и сам их подменил - значит его целью была конкретно служанка. Если это такой способ намекнуть о чем-то Фоме, так он не сработал. Тем более, что Алву впрямую спросили, на кого он думает, тут бы и предъявить "свою версию", т.е. то , на что хочешь намекнуть. Так нет - он ничего не говорит.

Две страницы назад я предлагала на эту роль Штанцлера. Менять Катарину на Елену ему невыгодно, а Юлия позволила бы привязать к себе ниточки. А в случае, если бы помолвка не состоялась… мы же, в сущности, ничего не знаем о кандидатках из других стран. Может они все больше похожи на Юлию, или разделяют политические взгляды Штанцлера. Так что ему было достаточно отравить одну принцессу, чтобы спать спокойно.
Другой вариант. Прошу прощения, не помню, кто в теме про Джастина заметил, что клан Приддов во время допросов защищал Катарину, из-за чего Колиньяру не удалось набрать фактов для обвинения. Если допустить, что у Приддов (или хотя бы у одного Вальтера с женой) была причина прикрывать королеву, то покушение на Елену могло быть делом их рук. А потом покушаться стало некому…

Вот не знаю, кто отравил лилии, но мне хотелось бы знать, когда они были отравлены?
Либо ДО того, как Алва исчез, либо, что, IMHO, куда более вероятно, ПОСЛЕ того, как он исчез, но ДО того, как вернулся.

Я вижу два варианта.

1. Цветы отравлены еще утром. Тогда кто-то умрет уже днем. Реквизитор, допустим. Или любой, кто решит проверить, как уложены искусственные лилии в корзинку и похожи ли на живые цветы.

2. Цветы отравлены ближе к вечеру. Тогда умирают принцесса Елена и тот, кто заменит Алву  в мистерии. А Алва останется жив.

В первом случае случится неприятнейший инцидент, который "омрачит дружбу между двумя странами". Но омрачит не сильно и не надолго.

Во втором случае дружба может омрачиться вплоть до полного её исчезновения.

С учетом того, что яд был быстродействующим, второй вариант кажется мне более вероятным.

Кто травил? Ни Алва, ни Марсель, ни Шантери, ни Фома и его дочери не травили. IMHO!
Я допускаю, что принцесса Елена была в курсе дела, но это только предположение, не более того. 

Но ведь опять же не лично Штанцлер и не лично Вальтер, а нанятые ими люди. Камень преткновения в степени самостоятельности исполнителя. Вы предполагаете, что исполнитель, узнав, что у его заказчика появились проблемы, самостоятельно решает порученное не исполнять. Ибо готовую работу не оплатят(?) ;-v Так?
В случае Штанцлера. Если под "неприятностями" подразумевается побег после четверной дуэли, так прошло очень много времени и не было б уже первого покушения. Если приказ отдан уже из Эпинэ - так ведь на взгляд из Ургота ровно ничего не изменилось - агент знает, что хозяин "на нелегальном положении", а что раньше он сидел в тайной комнате просто так, а теперь под наблюдением Робера  - агенту и узнать-то неоткуда, а если даже узнал, вряд ли это важный в его глазах фактор. В первый раз что ли хозяин под подозрением?
Разве что Штанцлер почему-то заботился специально послать отмену приказа. А зачем? Не до того ему, ИМХО.
В случае Вальтера. Опять же, Вальтер именно под следствием. Не убит, и даже еще не осужден.  О его смерти в тюрьме стало известно много позже. Т.е. есть вероятность что он выкрутится и строго потом спросит, как исполнялись его распоряжения во время его кратковременного отсутствия. А послать агенту отмену он не мог чисто физически, если б он знал, что его арестуют, его б не арестовали.

Согласна! Я тоже на это обращала внимание.
По-моему даже за полчаса до выхода на сцену реквизит десять раз должны проверить и перепроверить. Жертв должно было быть больше. По мне, так яд должны были влить за несколько минут до занавеса. При этом отравитель должен был все это время крутиться за кулисами  и не мог знать о том, что Алва вернулся, а тем более о том, что он принес замену реквизита. У Марселя и Шантери полное алиби.

Для госпожи Katarsis.

1. Фиалка, которая на самом деле является пиончиком. Ну, или пиончик,  который хочет казаться фиалкой. 
2. А кто ему помогал изыскать деньги? Ведь изменили как раз те, кого он нанял на эти средства. А может и подсунули уже своих, в обмен на кредит. Потому и не заметил, что считал своими. Чужих близко бы не подпустил. Он не предполагал, что гоганы помогая ему, преследуют другие цели.
3. Тогда кто убил адмирала и покушался на Савиньяка-2, если группы нет? На связь между двумя этими событиями обратил внимание Герард. Получив оставшегося в живых после покушения, вдова адмирала разнесла дуксию. Вы считаете, что главный фельпский адмирал  не связан ни с одной группой, а может большинством, фельпских же дуксов?
4. Их связывают более крепкие, чем обычно, родственные узы – они не только сестры, но еще и соперницы.

Эр УСГслава
И что здесь говорит об уме, практичности и способности на убийство?
Ну, начнём с того, что ему не надо помогать: в деле изыскания средств он профессионал.
Ну, тут могут быть и другие объяснения. Например, что он жертвовал качеством ради низкой цены.
Так какие же цели он тогда за ними предполагал? Неужели, считал, что гоганы ради его блага стараются?   ???
Ага, т.е. вы подозреваете в покушении дуксов? А мотив?
Но если вы считаете, что Юлия на самом деле совсем не такая, какой кажется, то и дневник этот - сплошная бутафория. Но зачем нужна бутафория, которой никто не видит? Именно такой дневник логично читать и подругам, и сёстрам, и всем, кто согласится слушать.

Эрэа Nicael
Гарантия-не гарантия, но уже есть пример с Колиньярами. Чем Манрики хуже? Это Сильвестр знал, что не хочет отдавать Эпинэ Колиньярам, а Манрикам - откуда? Но самое главное: именно когда земли станут выморочными, все женихи Талига обратят внимание на Айрис. И где гарантия, что Сильвестр не предпочтёт женить на ней Савиньяков, Валмонов или Ноймариненов? Я бы сказала, тот план был очень-очень ненадёжным, ничем не лучше покушения на Елену.
Насчёт Дриксен - уже есть отрицательный пример с Алисой. От Катарины Сильвестр давно мечтает избавиться, и это все знают. Я не вижу, чем эта вероятность меньше, чем претензии на Надор.

Но ведь все планы, построенные вокруг исчезновения/появления Рокэ, возможны только в том случае, если о его роли знал злоумышленник. А было сказано, что об этой роли знали только люди, которых вы назвали среди тех, кто точно не травил.

А ведь действительно, если у отравителя есть доступ к реквизиту, почему он выбрал цветы, а не, например, деталь елениного костюма? У него должна была быть хотя бы относительная уверенность, что никто раньше времени не отравится и не сорвет покушение. Может, ядовито было вещество, которым надушили букет, и предполагалось, что никому больше цветы нюхать не захочется: они же искусственные, а по роли положено приложить их к лицу…

Я скорее полагала, что все было устроено, как в шпионской системе Сильвестра. Агент получает заранее обговоренный сигнал, выполняет, независимо от результат посылает отчет, ждет дальнейших указаний. Если заказчик указаний не присылает – сидит тихо. То, что возможно и обратное: дается приказ на уничтожение, и исполнитель разными способами изводит жертву, пока ему не скажут прекратить, - мне почему-то в голову не приходило. Надо обдумать.

Эрэа! Попробуйте предположить, что отравителю был совершенно безразличен герцог Алва, а также его координаты во времени и пространстве!
И тем господам, кто приказал отравителю ароматизировать искусственные лилии, судьба Алвы также была безразлична.

Я не настаиваю на своей версии, но ... Не IMHO на сей раз, а ИМХО! Алва в этой истории - постольку-поскольку. Если бы вместо Алвы прислали Жиля Понси в чине маршала, произошло бы почти то-же самое. Только вместо служанки померли бы Елена и Понси.


Потому, что в этом случае почти весь костюмерный цех помрет раньше Елены!
А уцелевшие костюмеры не успеют сбежать, и им придется долго и мучительно принимать неисчислимые и очень красочные комплименты Фомы!

Эр Spokelse, простите, очевидно я вас неправильно поняла. Из вашего сообщения у меня сложилось представление, что ухудшение отношений между странами стало бы прямым следствием смерти Елены и ее кавалера. Но если вы признаете, что им мог быть кто угодно (не только талигойский маршал, но и любой соотечественник Елены), как же планировалось притянуть в эту историю Талиг?

А у Сильвестра так устроено? Там же вроде бы примера действий агента после провала задания не было. На таком расстоянии заказчику руководить действиями агента настолько, чтобы указывать в инструкции  время и способ покушения малопродуктивно. Так что каким образом к жертве подобраться скорее всего решает сам агент.

Если бы убийство удалось, а некоторое время спустя Фома получил от Гайифы гарантии безопасности Ургота, он бы понял намек, посчитал изначальное соглашение с Талигом выполненным, и продлевать его отказался. Он же не воин. Он бизнесмен. И дипломат.

Скажите, уважаемые бета-тестеры: в тексте "Рассвета" есть разгадка этой загадки? Там названо имя отравителя?

Убийство Елены могло вызвать охлаждение отношений Ургота и Талига, в том случае, если что-то указывало бы на вину Талига. Не так ли? В противном случае, наоборот,  Фома должен был сильно охладеть в отношении прочих стран подозреваемых в причастности к нему.

Если с самого начала планировалось подставить Талиг, то почему после покушения не нашлось  улик, указывающих на "нужных" виновных? Ведь подставщики не могли предположить, что акция сорвется. И даже неудавшееся, но все таки, покушение на жизнь принцессы должно было быть использовано для означенной цели. Помнится, Фома был очень-очень сердит на покусителей, и еще больше сердит на то, что они неизвестные.

Не планировалось подставить Талиг! Планировалось сделать Фоме предложение, от которого тот не сможет отказаться.
Если бы Фома получил это предложение после похорон дочери, он бы и не отказался.

Да, очень существенно! Я отказываюсь от следующих моих слов!

Я по-прежнему считаю, что целью покушения был не Алва! А постольку-поскольку Алва был в случае, если покушение организовала Гайифа.

А если не Гайифа, то  Алва был "чьё-то ффсё", но целью покушения в любом случае был не Алва.

Если в "Рассвете" названо имя отравителя, и в контексте отравления, то я знаю это имя.

Будьте добры объяснить, почему это? ???
Почему не сможет отказаться от предложения? С какой стати Фоме разменивать старого союзника на намеки Гайифы?
Станет ли он доверять "гарантиям безопасности" от людей, которых подозревает в убийстве любимой дочери?

Потому, что следующей жертвой может стать вторая его дочь.
Талиг не очень старый союзник Ургота. И полугода не насчитается. А намёки Гайифы могут оказаться очень аргументированными. В свете поражения Бордонского флота под Фельпом.

Но это всё - в том случае, если покушение организовала Гайифа.
"В чем я лично сомневаюсь" (с) Мы с осликом Иа.

Я тоже думаю, что способ устранения жертвы выбирает агент. Но вот то, будет ли он продолжать попытки в случае одной неудачи, уже на усмотрение заказчика.
Так ли все было у Сильвестра… Я сейчас не могу найти цитаты, из которых сделала такой вывод, может быть, мне и почудилось. Но в любом случае, подобный способ общения между заказчиком и агентом возможен.

А для тех недалеких, кто не способен проникнуть в суть ваших намеков, вы не могли бы озвучить свою догадку?

Принцесса Юлия.

При таком раскладе «террористы» должны бы взять на себя ответственность за убийство первой дочери, но этого не случилось.
У барышни железное самообладание.
Представьте себе, сидит это она в театральной ложе, мечтает о скорой смерти «обожаемой» сестры, и тут на сцену выходит «ее ффсе» с букетом  лилий в руках. Издали, вряд ли сразу можно понять, что цветы не те самые, должна бы грохнуться в обморок . Ан нет, как ни в чем не бывало, свежа и румяна щебечет во время антракта.

Так и убийства не случилось.


Так у всей семьи железное самообладание.
А также талант мгновенно адаптироваться к резкому и неприятному изменению обстановки. Достаточно вспомнить реакцию Елены на отъезд Алвы. И реакцию Фомы на демарш Елены по этому поводу.

А в обморок Юлии грохаться не с чего: Алву, как всем известно, яды не берут. Ему вообще Леворукий помогает, поэтому он ядо-стале-непроницаемый.

Если доверять мнению Алвы, то виновниками покушения могут быть Гайифа или родственники. Из всех упоминаемых в тексте родственников причина так экстренно убить Елену была, IMHO, только у Юлии.

Так уж и всем? О том, что Алва приучен к ядам, знают лишь самые близкие.


И вновь - откуда об этом знать посторонним? О своих отношениях с Леворуким Алва сообщил лишь нескольким ближайшим друзьям.


Алва тоже может ошибаться.

Э-э-э, знают действительно только самые близкие.  Но при этом не основанные на реальном знании слухи, что Алвам помогает Леворукий, ходят давно и активно.  ;) О них даже Дик до Лаик слыхал. Впрочем, как и о большинстве удачливых людей. Про Савиньяков же тоже говорили, мол Леворукому надоело в них путаться, он одного пометил шрамом.
Другое дело, что серьезный люди такие слухи как руководство к действию не воспринимают. А вот юная девушка могла бы повестись...

PS Версия, что Юлия пыталась убить сестру мне не по душе. А вот вариант, что Юлия собиралась сестру не убить, а подстроить ей пакость, чтобы Елена от тех цветов принялась чесаться или плакать я тоже предлагала. И тогда либо Юлия переборщила с дозой, либо у служанки дополнительно оказалась аллергия на препарат, либо... Юлии вместо заказанного  подсунули настоящий яд.

Отчего же? Помнится, Вальтер Придд, планируя Винную улицу, руководствовался примерно такими же соображениями: "отравить не выйдет".
Сегодня, копаясь в архивах, ненароком нашёл эту тему: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3286.0
И почему мне кажется, что похоже?..

Господа, я ведь не настаиваю на своей правоте!
Моё IMHO - отнюдь не  ИМХО!

Я только скажу, что вражда сестер может дойти до запредельной, очень чёрной ненависти, замаскированной вежливостью...

И я должен уточнить: я эту самую вражду сестер наблюдал лично, в реале! Немало лет! И до убийства там не дошло чудом! Одна из сестёр была стервой, но дурой... Вторая была умной стервой, но отчаявшейся... Счастье Второй, что она запредельно удачно вышла замуж!.. И её муж научил её  воевать без хамства и "силовых приёмов"...

Муж Второй умер раньше времени... Вторая любила его до самой смерти.. Пережила его на целых девять  лет...  Так немеряно много...

Их сын так и не принял их смерть...  Хоть и было ему тогда целых 20 лет.

Так мало... Ему - опытному и битому мужику - до сих пор не хватает родителей...

Убийство случилось. Фома прекрасно осознает, кто должен был быть на месте отравленной служанки, если б не счастливый случай. Случилось достаточно, чтобы он понял, что не может защитить своих дочерей от убийц. После чего ему должны были намекнуть, кого именно ему следует "стоять-бояться", если он дорожит их жизнью. Но этого не произошло, так что, на мой взгляд, версию про попытку запугать Фому рассматривать не стоит.
Дык вот, как-раз и помню, что Марсель красочно описывает эмоции, отражающиеся на лицах урготской семейки. А на Елену тогда пришлось наорать, чтоб прекратила истерику. Фома шныряет глазками, когда заходит речь о краденных письмах.  Так что мое мнение об их умении "держать лицо" не совпадает с Вашим.
Да и управлять выражением лица испытывая стресс еще можно, а вот не краснеть и не бледнеть, не потеть (как Фома, когда узнал, что Алва сбежал из Ургота), уже какой-то высший пилотаж самообладания.
Полагаете, Юлия настолько верит сплетням, будто непреложной истине? Тогда семейного ума этой барышне совсем не досталось.
Согласна, что у Юлии были для убийства мотив и возможность. Но ведь они есть не у нее одной.
Так что мне все-таки  хотелось бы хоть какого-нибудь намека в тексте, раз уж эта загадка предполагает отгадывание читателями. Типа, во время антракта Марсель заметил, что принцесса Юлия слегка бледна, но объяснил это влиянием экспрессивной музыки маэстро Гроссфихтенбаума. Но нет, в книге она спокойна, как танк, будто каждый день своих любимых мужчин по ошибке травит.

А ведь Фома всерьез нацелился выдать замуж за Алву одну из своих дочерей. И, если б ему удалось это, то его внук стал бы Соберано Кэналлоа. Давняя мечта иностранных купцов ходить сквозь Астраповы Врата, как это сейчас делают талигойцы, благодаря родству Алва с мориссками. Может ли Ургот, так близко породнившись с Алва, надеяться получить такую возможность? Как на это отреагировали бы конкуренты по морской торговле?
Вальтер говорил о том, что яд достанется другому, а не про то, что яд на Алву не подействует.
Бывает. (Кто читал Хроники Арции, тот может вспомнить Гражину, та  ведь тоже не поделила с сестрой кавалера.) Но все-таки до таких крайних проявлений неприязнь между детьми доходит крайне редко.

Ну, эм, так оно и вышло?..

У меня немножко другие соображения, нежели у эрэа Holiday.
"Семейный ум" присутствует и у герцога Фомы. Неужели он мог, видя своих дочерей каждый день,  совершенно не замечать, что у них настолько плохие отношения, что одна готова убить другую? Так игнорировать окружающую действительность, что после предполагаемого покушения на Елену у него не возникла и тень мысли о возможной вине Юлии?
Ведь если Юлия - подозреваемая, то за какими кошками Фоме вообще выносить сор из избы и сообщать посторонним, что произошло покушение? Тем более очевидно, что Алва не мог быть в курсе ее замыслов, и замена букета - чистое совпадение. Зачем же тогда интересоваться его мнением по поводу, привлекать его внимание к факту покушения? Вдруг и впрямь заинтересуется?

Кстати, по поводу намеков в тексте. Ружье-не ружье, но... Предположительно цветы опасно было нюхать, а за несколько страниц до говорится о человеке, который хорошо разбирается в благовониях и должен быть вхож во дворец. Жена алатского посла, любовница Алвы.  :o Только вот не могу представить себе внятный мотив для нее травить принцессу, Алву или ссорить Ургот с Талигом. Кое-какой мотив травить Алву есть у ее мужа, который мог позаимствовать подходящий аромат у жены, но чета алатцев вроде как не должна знать, что Алва - Черный Гость. В общем, в недоумении. Разве что в Алате есть кандидатка в невесты Фердинанду, и посол с женой  действуют в ее интересах?

А мне очень нравится эта версия! Всегда хотелось, чтобы у женщины с таким шикарным именем была более важная роль, чем мелькнуть один раз в тексте. Но мотивы в таком случае я бы стала искать не у посольской пары, а у алатского герцога Альберта. Если верить Матильде, личность он неприятная и политически нестойкая; начиная с весны успел и эсператистам помочь (пригласив к себе Матильду с Альдо), и с Талигом ему ссориться не хотелось. Когда между таких же двух огней оказался Агдемар Кагетский, все закончилось отравленным пирогом. Может, здесь покопать?