Форум официального сайта Веры Камши

Сегодня день рождения Вероники Долиной. С Днём! :)

Спасибо, что помните, эр prokhozhyj!  :)

https://www.youtube.com/watch?v=goK_SYFp-g8

Извините, разделить эти чувства не могу. [spoiler]После ряда грязных и откровенно провокационных высказываний В.Долина перестала для меня существовать - и как автор, и как человек.
Разумеется, это мое личное мнение, которое я никому не навязываю. [/spoiler]

???
[spoiler] А тебя не смутила и не возмутила грязная и откровенно провокационная подпись одного форумчанина, стихами которого ты восхищаешься?[/spoiler]

[spoiler]Марш «Бессмертного полка» стал подлинной проверкой на вшивость для всех, кто говорит и думает на русском языке. Могучая волна подлинного, без казенщины, патриотизма подхватила 9 Мая подавляющее большинство наших соотечественников. И выплеснулась на улицы многомиллионным шествием с фотографиями героических родных. Но кое-кому этот светлый праздник встал поперек горла.
Презрительно-снисходительные ухмылки «либеральной интеллигенции» в адрес «совков» сменились гримасой бессильной ярости. Как же так? Ведь этим «колорадам» давно объяснили, что никакой Отечественной войны не было, это Гитлер защищался от Сталина, который хотел на него напасть. А тут такое! К примеру, в промозглом Екатеринбурге при температуре +2 градуса и ветре с дождем вышли с портретами героев более 15 тыс. человек. В Москве заявлялось 200 тыс., вышло 500 тыс. А по России - 12 млн.! Значит, срочно нужно облить патриотов помоями.
Застрельщицей выступила некогда популярный бард Вероника Долина. Она написала в Интернете, что, мол, ходила по Москве и убедилась, что все это «постановка», потому как «много автобусов», на которых «свозили массовку». Народ тут же подсчитал: чтобы свезти такую толпу, понадобилось бы примерно 7600 «железных коней»! Для справки: подвижной состав «Мосгортранса» насчитывает около 5700 автобусов.
Когда люди массово начали бросать на страничку Долиной свои реальные фотографии с портретами героев, она отметилась еще большей гнусностью: «Тем, кто вытащил наружу все свои семейные грязные наследственные портянки.... К ним я не обращаюсь. Я вообще слабо верю в их существование. Это фантомы. Ну, многовато для 9 Мая получилось». При этом трусливо отключила функцию «комментарии».[/spoiler]
При необходимости, могу дать ссылку и на эти, и на другие высказывания. Но полагаю, комментарии тут излишни.

Я не просила тебя полоскать здесь грязное бельё, в том числе приводить ссылки. В том числе во множественном числе. Их кто-то просил? Кто?

Я просила тебя ответить на мой вопрос.

Поскольку разговор быстро ушел от непосредственно бардовской песни, он выделен в отдельную тему (с перспективой перекочевать в Кубло). Надеюсь, что он, все-таки, не превратится в ссору.

Хранитель

Ну, раз уж заговорили о "полке", тогда тоже скажу.

В Москве, помимо действительно пришедших людей,  заказная массовка, похоже, тоже была, о чём говорили сами организаторы "полка". У которых в Москве и Питере акцию перехватили какие-то массовики-администраторы.

Не хочу сейчас в этом копаться, но это вот мягчайшая цитата из "Вики".

"В 2014 году у организаторов акции возник конфликт с муниципальным депутатом московского района Хорошёво-Мнёвники от КПРФ Николаем Земцовым, в итоге создавшим организацию «Бессмертный полк — Москва», которая самостоятельно провела акции в Москве и Санкт-Петербурге. Эта структура сотрудничает с ОНФ и «Единой Россией», а также собирает пожертвования (что нарушает базовый принцип «Бессмертного полка»). К 2015 году к акции стали присоединяться члены ОНФ, на 4 мая эта организация собирала в Москве региональных координаторов «Бессмертного полка» для обсуждения хода подготовки к акции. Это вызвало опасения у создателей акции в связи с возможным перехватом инициативы и сбором участников по разнарядке.

В конце мая 2015 года основатели движения «Бессмертный полк» опубликовали открытое письмо к Владимиру Путину, в котором сообщили о появлении предложений к членам движения от представителей из ОП и ОНФ работать координаторами, но уже «на окладе, с записью в трудовой книжке, под опекой данных структур». По словам господина Лапенкова, из «низовой, народной инициативы» хотят сделать подотчетную организацию, а предстоящий съезд как раз призван подготовить для нее площадку: «Наши координаторы не хотят участвовать в политике, но перед ними выбор: они опасаются, что, если они не поедут на эти съезды, потом у них могут возникнуть проблемы с проведением акций на 9 Мая».

Так что на месте автора процитированного Drago63 текста я бы не был столь безаппеляционнен. И уж тем более не прикрывал бы московскую ситуацию Екатеринбургом, в котором всё делал настоящий "полк". Не знаю уж, некомпетентность это или лукавство.

И ещё хочу напомнить, эр Драго, что мы (пока ещё) не в Кубле, и иные выражения тут следует фильтровать.

Эр Прохожий, поскольку я принципиально игнорирую "Кубло", то выразился еще ОЧЕНЬ мягко. Хотя хотелось употребить куда более крепкие выражения.
Кроме того, я специально указал с предельной ясностью: "Это сугубо мое личное мнение, которое я никому не навязываю". Если кто-то из форумчан считает, что талант г-жи Долиной является оправданием ее нескрываемой неприязни к нашей стране и народу, это его право, на которое я не посягаю.

Воробушек, извини, но тебя опять "заносит".  ;) :-* Если ты хочешь получить ответ на вопрос, то хотя бы задавай его в понятной форме. А тут изволь ломать голову, размышляя: "Что (кого) она имела в виду?" ЧЬИМИ стихами я "восторгаюсь"?  :)
А насчет "полоскания грязного белья"... Извини, это я не хочу даже комментировать. Ссориться  с тобой также не хочу (ты и так недавно на ровном месте "сама придумала, сама обиделась"), поэтому предлагаю прекратить этот разговор, пока он не дошел до "точки кипения" :).

Думаю, что дальше обсуждать все это бессмысленно. Любой желающий может набрать в любом поисковике: "Вероника Долина. Высказывания". И получит всю необходимую информацию. А уж какие выводы он из этого сделает, зависит от каждого конкретного человека.
С уважением.

Хотим мы этого или нет, но личность играет большую роль в восприятии творчества этой личности.
Именно поэтому, я против того, что бы личную жизнь людей творческих профессий выносили на всеобщее обозрение. Уходит сказка...
И тем не менее, за эти 2 года многие артисты, поэты, спортсмены и т.д. потеряли для меня свою привлекательность. Как я ни стараюсь отделять мух от котлет.
К Веронике Долиной это тоже относится.
Полагаю, что не только для меня.
Вполне понимаю, когда что-то сказано "на эмоциях". Но, когда повторено несколько раз, то это уже позиция.
Так, уж, мы воспитаны (многие из нас), что личность играет большую роль.

Моими, Эр Драго! Они того не заслуживают, конечно.

Эр Дракон, поскольку мы действительно не в Кубле, я не стал разбирать один поганенький передёрг Вашего текста, тем более, что к Долиной он напрямую не относится. Он значительно шире. И примерно такого же уровня неправды, каким был долинский передёрг в майской истории (который её действительно не красит и защищать который я не собираюсь). Я думаю, Вы сами прекрасно видите этот свой абзац. Но вот некоторый комментарий дать после этого захотелось. Извините, если вышло резко.

Дракон, отвечаю.

1.
Так таки «на голубом глазу» не понял о чём речь? :( Ладно. В личке ещё раз подробно разъясню об «особенностях укрнацистких песен» и любителях оных.

2. 
Да ты ж его сам именно что навязал/высказал, зайдя со своим мнением в чистую и прекрасную бардовскую тему.
Место этим сугубо личным, сдобренным грязью, мнениям в Кубле. Посему, зря игнорируешь оное, раз уж захотел высказаться. Там довольно много умных и компетентных эров (и эрэа!   :D ) где можно было бы всё это обсудить. А здесь речь о песнях/стихах, а вовсе не о политике.

3. И напоследок. Каким, пардон, … боком здесь в теме были оправдания г-жи Долиной? Сам придумал, сам принялся опровергать. Речь шла о прекрасных её песнях, написанных, кстати, давно до того, как были сделаны приведенные тобой ссылки. И её песни не стали хуже от того, что Долина впоследствии почувствовала себя лишней, нищей и пр. О фашистах, по крайней мере, она не пела и не поёт, в отличие от ... (см. личку).
Справедливости ради, замечу, что не знаю, что там ещё в той теме "воспевания" осталось, поскольку я в ту помойку больше не ходок.

P.S. Но вообще тема создателя и его произведения очень сложная и выходит за рамки бардовской песни. Музыка Сальери, стихи Франсуа Вийона (уголовника), непорядочного Михаила Лермонтова, блестящие партии Каспарова (сам знаешь, кем он стал), Достоевский (игрок, лгун и нахлебник) и так далее и тому подобное. Надо ли знать о личностях авторов, чтобы наслаждаться тем, что они сделали? Или всё же не интересоваться, из какого сора растут стихи, не ведая, как известно, стыда? :)

Музыка Сальери
Сальери невиноватый! ;D

Музыка Сальери, стихи Франсуа Вийона (уголовника), непорядочного Михаила Лермонтова, блестящие партии Каспарова (сам знаешь, кем он стал), Достоевский (игрок, лгун и нахлебник) и так далее и тому подобное.
Можно еще многих перечислить в этом ключе. Но, возможно, все дело в том, что это не наши современники. Это своего рода уже персонажи. Поэтому проще отделить персонажей от их творчества.

Вот не хотела я лезть в эту тему, чтоб срач не увеличивать, но не сдержалась...  (http://police-ua.com/images/smilies/new/pardon.gif)
Как тебе сказать...  Я, вроде, не интересуюсь специально, но кабы современники свое дерьмо дома держали, а не на публику вываливали...   :(
При резко отрицательном отношении к Окуджаве-человеку, например, я как любила, так и люблю многие его песни. Да и старые вещи "Машины" не все из плей-листа повыкидывала, хоть и считаю Макаревича чудаком на букву "М".
Но тут ведь штука какая... С днем рождения мы поздравляем человека, а не его произведения. Ничего плохого Долиной не желаю, но полагаю, что без моих ватно-колорадских поздравлений она точно страдать не будет.

чтоб срач не увеличивать
Злостный офф топ. Но и тема не совсем о В. Долиной...
"Срач" создается тогда, когда есть очень разные мнения.
Именно в этом случае можно увидеть что-то кардинально новое, потому что именно в этом случае речь идет об отношении к ситуации.
Принимать это новое или нет - дело каждого. Но увидеть его - не самый плохой вариант.
Так что он иногда полезен, как "двигатель прогресса". Хоть и жутко неудобен  :)

Ёлка, так здесь, в этой теме не поздравления личности как таковой, а поздравления творца тех прекрасных песен, которые любит тот, который сюда пишет. Именно об этом речь. У каждого свои «любови», свои привязанности не к бяке/негодяю/негодяйке, а к его произведениям. 
Тот же Окуджава. Я не знаю, где он «прокололся» и на какую бяку наступил, и мне это совершенно неинтересно, но я очень люблю его песни, часто набираюсь оптимизма именно от его песен, тот же «Полночный троллейбус», да и многие другие. Здесь когда-то уже кипели страсти по по поводу Высоцкого, начинали обсуждать его «некуртуазные привычки» и пр. Вот ещё тогда были чётко отделены зёрна от плевел.  :)
И опять же, на мой взгляд, есть разница между твоим «полагаю, что без моих ватно-колорадских поздравлений она точно страдать не будет» и заходами в эту тему на день рождения с заявлениями, что-де «человек плохой, и я его не люблю, и потому всё им созданное презираю!».
Ну, собственно, я тоже не буду больше здесь «усугублять».