Форум официального сайта Веры Камши

Ни как не пойму в чем заключалось «Бакранская беда», что за предание или поверие? Народ воинов (бириссцы) упал духам от вида одного пленника мешка волос и бритого лиса. Ну потеряли четыре лапы – значит плохо воевали. Почему потеряли веру в победу, сдались уже до боя?

Во-первых, не народ воинов, а народ профессиональных разбойников. Во-вторых, потеряли они почти вдвое больше, 4 лапы - это только Хорхе в предгорьях, а еще несколько (3-4) лап сам Рокэ поймал на живца-Оскара. В-третьих, осталось неизвестным, какие религиозные мотивы или суеверия помимо экономических интересов были у бириссцев для такого жесткого преследования бакранов - барсы же убивали-давили козопасов на протяжении многих поколений, а какие-то племена, некогда соседствовавшие с бакранами, и вовсе извели полностью.

Разбойники, а не воины?.. Ну это с какой стороны посмотреть. Те же викинги, ну ни как не землепашцы. (Викинги - это потомучто бириссцев с морисками сравнивали.) И когда Роберт Эпине вместе с ними сражался, они не вызлядели как шайка разбойников...
Но не в этом вопрос, а в том - что же случилось, что они воины или разбойники при виде пленного на козле пали духом и "готовились к бою, но бою безндежному". Кагеты тоже "усиленно опускали глаза".
Что это за обычаи и поверия?
Ни где в книге не нашел, если не объяснения,то хотябы намека на них.

Огненого козла (или как там его) испугались :)

В Сагранне и Варасте они вели себя именно как разбойники. И Робер Эпинэ сражался не просто вместе с бириссцами, а с Багряной Стражей Адгемара, т.е. все-таки вместе с организованным войском из бириссцев.
Пали духом не просто при веде пленного на козле, а при виде полностью обритого пленного, бывшего предводителя лапы. И срочно нуждались в его убийстве. Учитывая, что они веками охотились на бакранов, можно предположить, что:
1. оказаться верхом на козле недопустимо, или позорно, или неприемлемо еще по каким-либо причинам;
2. их седые гривы также имеет какое-то значение. Не зря же их даже седунами прозывают.

P.S. Огненные козлы - это все-таки олларианские демоны, даже не эсператистские. Эсператисты у нас кагеты, а бириссцы и вовсе язычники (верят в Барса-прародителя).

Как вы думаете - если перед боем у знамени дивизии вдруг переломится древко и оно плюхнется в грязь - у многих ли сердце не сожмется даже и в наше время? А все потому, что "нет атеистов в окопах под огнем" (Егор Летов, если мой склероз мне не изменяет). Ну, а уж в то время... сами подумайте, если к тебе дурное предзнаменование в полный рост явилось и в ворота стучится?

Именно.

Но всё-таки - дамы и господа - приметы приметами, а имеет ли само выражение "Бакранская беда" какой-либо сакральный смысл?

Хоть я и считаю бириссцев бандитами, в ситуации с пленным они вели себя скорее как воины. Бандиты бы озверели и попытались заставить «шутников» ответить за козла. ;D
Вероятно имеется какое-то бирисское поверье или табу. Причем скорее табу – например нельзя воину садиться на козла… ;)У некоторых полинезийских вождей строжайшим табу были моллюски, например – на них нельзя было даже смотреть.

В том-то и дело,чтобы они сделали?Напали на армию Талига,их бы разбили.Погадить талигойцам они конечно могли,но с ними произошло бы то же,что и с их "бритым" товарищем.Они все же не регулярная армия и в открытом сражении проиграют.
Их просто оскорбили,а убивать одного из своих командиров им не хотелось,к тому же он врядли бы жил с таким позором.

Таки мнится мне, что всё же было там что-то сакральное.. Какое-то поверье\табу бириссцев, и кагары были в курсе..
Уж слишком истерично народ просил Эпине (как чужака) убить того насчастного... И потом, если бы это было просто оскорбление, то барсы бы просто взъярились, наоборот, шли бы в бой целеустремлённо.. так мне кажется... А они скисли окончательно.. всё же, наверное поверье какое-то, причём страшной силы поверье...

Просто если убьет чужак,руки остальныхбириссцев будут чистыми.Может он чей-то родственник или друг,да и родным в глаза как смотреть,когда его убьешь,а так хороший выход.
Бакранов они воспринимают как грязь,поэтому вожак "лапы" без барсей атрибутики,то биш бритый,верхом на козле(на Бакре) сочли за оскорбление из-за которого или отомстить или умереть,выбрали второе.

Полностью поддерживаю и подписываюсь.

Так-что сокрального ничего нет.

2Myth&Tagere
И всё же, не совсем там всё так просто...
Опять же, если бы это было просто оскорбление, то они бы разъярились, а так - были какими-то подавленными...

Ну, например, у бакранцев вполне могла ходить поговорка, типа, "скорее бакранец сядет на козла/обреется/ещё что-нибудь (ненужное зачеркнуть), чем падёт эта крепость". И тут он - на белом коне, т.е. козле.... :)

Между прочим, бирисский пленник на стр.401 заявляет Рокэ: "Скорее козлы начнут охотиться на барсов, дождь пойдет вверх, а лягушка обрастет шерстью, чем дети барса начнут пасти скот!". За чем и последовало бритьё пленников.
А на Барсовы Врата кидаются два козла, покрытых плащами из барсовых шкур (бирисскими плащами), с бритым пленником и чем-то несусветным в клетке. При ближайшем рассмотрении обнаруживаются ультиматум и сумка со сбритыми волосами бириссцев, а пленник оказывается предводителем лапы. Комментарий коменданта: тот, кто прислал волосы пленных и посадил ведущего лапу на козла, знал, что делает.
Похоже, Ворон сумел обыграть какие-то бирисские суеверия...

Все просто: Барсы поняли, что бакранцы - это архаровцы :)

Не,тут явно что-то есть...А то не было бы самого словосочетания(вернее даже устоявшегося выражения "Бакранская беда")