Форум официального сайта Веры Камши

Циники есть, были и будут при любом строе.

На нынешнего человека это впечатления не производит никакого.

Это Вы зря - производит, и немалое. В сети то и дело вспыхивают споры сторонников и противников Сталина, сторнников и противников "социализма" и т.п. Причём, как правило - среди тех, кто этих явлений уже не застал...

А в конце 80-х таких споров не было.

Да было - просто интернета тогда ещё, практически, у нас не было!

Константин Боровой:Ельцин - президент Путина
http://www.apn-spb.ru/opinions/article22800.htm
Редкий случай, когда Натаныч в главном прав.
;D ;D ;D

Наряду с "Ночными шакалами" Путин профинансировал, признанный иностранным агентом "Мемориал"
http://www.apn-spb.ru/news/article22879.htm

Он хочет выдвигаться в президенты России в 2018 году

Явлинский что, до сих пор надеется выиграть? Или  тут какие-то другие соображения ума?
Он надеется подтвердить статус. главного статусного либерала.

Гарри Каспаров:После краха путинского режима проводить выборы бессмысленно
http://www.apn-spb.ru/opinions/article23002.htm

Ой.
Явлинский что, до сих пор надеется выиграть? Или  тут какие-то другие соображения ума?

Правозащитники рекламируют "сталинскую" пиццу
http://www.apn-spb.ru/news/article23082.htm

Патриотизм – это чувство, которое возникает у граждан той или иной страны ДОБРОВОЛЬНО и ОСОЗНАННО в знак благодарности за созданные комфортные условия жизни каждого из граждан (медицина, образование, заработные платы, пенсии, жильё и т.д.)

Даже в общем и целом, а уж в нашей ситуации в особенности, совершенно не грех поинтересоваться у радетелей за патриотизм (особенно если они при этом являются властью или её сторонниками) и состоянием с зарплатами, с налогами, с процентами по кредиту и много чем ещё :) А то "голосование сердцем" (хоть бы и самым патриотическим) - очень уж рискованный способ ориентации в мире вообще, а в мире политики - в особенности.

Как понимаю, это мне вопрос?

Зарплата у меня заметно выше, чем была, когда работал в ВУЗе, даже несколько выше, чем средняя по региону, увы, не кратно.  ;D
Собственной квартиры и машины нет. Кредитов нет, не люблю. Банковский счет один – зарплатный.

Правители и дворяне (по функционалу, не надо искать фрейдистские самолюбования) всегда и везде одевались и питались лучше «народа».

И что?

И в чем особенность нашей ситуации по сравнению с любой другой за тысячу, скажем лет?

Как раз Ваша зарплата меня не интересует.

Я, в общем-то намекал (может, излишне тонко) на то, что когда власти или их сторонники говорят про патриотизм, совершенно не грех поинтересоваться: а как в контексте всего этого будет обстоять дело с моей зарплатой и всем таким прочим? (ну, там образованием, медицинским обслуживанием, безопасностью на улицах и т.д.).

Поссорился граф Икс с графом Игрек, сам-то за стенами замка отсиделся, а вот его деревни дружинники графа Игрек жгут, крестьян режут и баб насилуют без помех.

"Казалось, что озлобленные крестьяне хотят перебить всех дворян до единого".

Ну, в общем-то то, что ещё больший интерес разговоры о патриотизме приобретают в ситуации, когда эти разговоры выступают как идеологическое обеспечение "неприкосновенности результатов приватизации"

- ну, хотя бы для той части чиновничье-олигархической тусовки, которая в конечном итоге всех прошедших переделов власти и собственности таки завоевала политическое господство. Ну и ещё, разумеется, в преддверии будущего передела (который рано или поздно случится), так как пушечное мясо для этого передела тоже придётся чем-то мотивировать. Не такой же низменной вещью как деньги, в самом-то деле? Пусть даром дерутся за ту или другую олигархическую тусовку.

… в истории России были, конечно, правящие верхушки и более жестокие, и более бездарные и вообще во многих смыслах более плохие, чем сейчас... Но вот более паразитической (причём, изначально и принципиально паразитической), чем в последнюю четверть века, кажется, не было ещё ни разу.

А у нас на уровне высокопоставленной графской обслуги эта картинка выглядит вот так.

Особенность на поверхности

Да. Только вот у нас кремлёвская элитка состоит исключительно из Анатолей и Бергов.

Не в кассу пример. Я чётко сказал "кремлёвской верхушки".

… я писал не только и не столько об имущественном положении.

Я думал что приколы типа, "мы тут простой народ от сохи столичным интеллехентам заявляем" остались в прошлом.

Как назвать людей, которые, сутками сидя в интернете и обладая всей имеющейся в открытом доступе информацией, убеждают себя и окружающих, что «якунины», в отличие от «божен» – истинно народные заступники, не щадя живота, радеющие за Отечество?

В отличие от интересной и содержательной исторической публицистики данного автора, эту нудятину я так и не дочитал.

Зато эволюцию автора и зависимость этой эволюции от некоторых внешних факторов знаю хорошо.

… сплачивайтесь вокруг шубохранилища!

"Каждый человек либо патриот своего отечества, либо мерзавец своей жизни" ((c) персонаж А.Н.Островского)

"Выражение «бонапартисты» <…> отнюдь не следует понимать буквально. Под «бонапартистом» я разумею вообще всякого, кто смешивает выражение «отечество» с выражением «ваше превосходительство» и даже отдает предпочтение последнему перед первым. Таких людей во всех странах множество, а у нас до того довольно, что хоть лопатами огребай".
М.С. Салтыков-Щедрин.

На мой взгляд, эти вещи не связаны

Утрируете

А мне их, думаешь, не жалко?!

Это было именно так сказано?

Насчет собственности: как замечательно сказал Дж. Галло «Тот, кто сумел взять и удержать имеет право владеть»

В упомянутой книжке Вершинина есть говорящее слово «Гнииииииль!!!!!!!»
Хотите в Сатанг?

Согласен. Простота и сложность понятия "патриотизм", кмк, как раз в том, что это изначально естественное состояние души. С чего собственно я и начал.

Простота и сложность понятия "патриотизм", кмк, как раз в том, что это изначально естественное состояние души.
Несомненно. И потому я делаю патриотичные вещи часто себе в убыток, но именно для души. Которая получает моральное удовлетворение только в строго определённых случаях.
;D ;D ;D

Насчет собственности: как замечательно сказал Дж. Галло «Тот, кто сумел взять и удержать имеет право владеть»
Значит если некто предаст Родину, получит за это остров на Багамах и счёт в швейцарском банке, удержит всё это и помрёт в 90 лет, передав удержанное любимым потомкам, он прав. Правда как это пересекается с болтологией за патриотизм непонятно.
;D ;D ;D

Обсуждение началось даже не с тезиса о патриотизме как национальной идее (идея эта сама по себе дело тонкое весьма), а с комментария, который команда провокаторов "Эха" вбросила, чтобы вызвать возмущение, и быстро убрала - по ссылке я его не нашел.

Может, они просто почуяли, что тема зарплат, состояния медицины и т.д. - невыигрышна не только для охранителей, но и для нашей "публичной оппозиции"? :)

Каспаров требует выдать в Киев Аксёнова и Поклонскую
http://www.apn-spb.ru/news/article23205.htm

Но интереснее другое: для либералов в связи с выборами от Крыма грядет настоящий Рубикон. Их ведь тут же забанят либо на Украине, либо здесь. И возможно - целыми партиями. Многое придется взвесить.

Вот и посмотрим где и кто забанит, и забанит ли...:)

Кремль им и выписал свою долю от которой они идут, так что речь не о нем. А о ЕС, США и 404. Заметят они это и полетят банить, ну или там таки решили поменять стратегию и закроют на это глаза.

Так ведь в экономическом поле ЕС и США тоже монопольно властвуют либералы, причем того сорта, который один из советников президента Дж. Кенндеи именовал "фридманьяками". Они своих не бросают, насколько помню ;)
А в 404 российских либералов тоже кхххмм не особо любят, по причине их (ВНЕЗАПНО!) российского происхождения :) Другой вопрос то,что 404 успешно рухнула до уровня особо дикого государства Центральной Африки, так что ее мнения никто и спрашивать не будет

Думаю, что при оценке мотивов Березовского судья Оуэн был очень поверхностен. Как нам хорошо известно, Березовский долгое время вел из Великобритании политическую и медиа-полемику с властью. Он даже заявлял, что его цель — подготовка революции в России. Не требуется особенных умственных усилий для того, чтобы понять, что смерть Литвиненко можно было бы легко использовать для дискредитации Путина в СМИ и в среде западных политиков. Мертвый Литвиненко мог бы быть для Березовского полезнее живого.

Просто невероятно, то судья Оуэн не развивает свои гипотезы в этом направлении. Он даже опустил важные заявления о причастности Березовского к убийству. А ведь, как я уже писал, эту теорию развивал Вальтер Литвиненко, отец погибшего. Другим человеком, причастным к убийству, он считал Гольдфарба, одну из ключевых фигур, на заявления которой опирается судья Оуэн. Я не знаю, было ли это просто упущением или чем похуже, но факт в том, что в докладе эта версия не была в достаточной степени рассмотрена. Так что создается впечатление, как будто виновник был заранее назначен, а остальные версии расследование заведомо исключены.

Эр Павел не очень понимает в структуре ленты комментариев «ЭМ»

http://www.bbc.com/russian/news/2016/02/160209_kasyanov_moscow_restaurant_attack
В Касьянова тортом кинули. Обижается.

После аннексии Крыма восприятие России на Западе начало существенно меняться. Если раньше в СМИ и общественном дискурсе страну называли хотя бы "слабой демократией", то теперь это - "криминальный режим", считает российский политолог Александр Морозов. "Это очень плохая для России имиджевая схема. До Крыма такого не было", - уверен он.
По словам Морозова, теперь многие страны, с которыми Россия в постсоветский период поддерживала партнерские отношения, будут ждать, пока российское общество самостоятельно не остановит политику, в интересах кремлевской верхушки ведущую страну к самоизоляции. Активистка и блогер Алена Попова уверена, что за "все ошибки политиков" приходится платить российским гражданам и обществу. В таких условиях, по ее мнению, важно изучать способы выхода из критических ситуаций с помощью "взаимодействия представителей гражданского активизма в разных странах".
Такую площадку для обмена опытом создает конкурc The Bobs - Best of Online Activism, который ежегодно проводит медиакомпания DW. Здесь представлены гражданские онлайн-инициативы из самых разных уголков мира, которые отстаивают права человека и свободу слова в интернете. Конкурс проводится на 14 языках, в том числе и на русском.
"Сейчас период, когда большую роль играют общественные площадки, ведущие борьбу за конституционные права (против новых антиконституционных норм законодательства) и те, кто ведет работу по разоблачению политического и исторического мифотворчества", - считает Морозов.
Основные тренды Рунета
С этой позицией согласна и Попова, которая представляла проекты Рунета на конкурсе The Bobs в 2014 и 2013 годах. По ее словам, за последние годы в российском сегменте интернета появились качественные проекты, авторы которых занимаются расследованиями в области борьбы с коррупцией чиновников и соблюдения норм законодательства. Основная тенденция, которую она отмечает, - в Рунете появляется большое количество ресурсов взаимопомощи и самоорганизации граждан. "Все это говорит только о том, что общество видит острые проблемы, предлагает решения и само организуется для этих решений", - сказала Попова в интервью DW.
Журналист Александр Плющев, который представлял русскоязычные проекты в составе жюри The Bobs в 2012 и 2011 годах, считает, что в последнее время активисты научились в большей мере использовать технические возможности интернета для организации реальной работы в рамках гражданских инициатив на местном уровне. "Теперь люди стали по географическому признаку объединяться с помощью интернета и заниматься местными инициативами, начиная от благоустройства территории и заканчивая разработкой проектов для помощи инвалидам", - считает Плющев.
В этом контексте он также отмечает, что с помощью функции определения географического месторасположения в Сети активистам легче объединиться вокруг одной идеи. "Можно зарегистрироваться таким образом, чтобы показать свое место расположения и видеть в основном только тех, кто занимается в вашем городе или вашем районе тем, что вам интересно", - объясняет Плющев.
Перспективные кандидаты
Победу на конкурсе The Bobs практически невозможно получить, если активист не преследуется со стороны государства, уверен Плющев. Он вспоминает, что, когда он представлял инициативу "Господин хороший", его во время заседания жюри прямо спросили "А власти их преследуют?" Услышав отрицательный ответ, в итоге сайт не получил ни одного голоса. В то же время "Роспил" победил, по мнению Плющева, в том числе, потому что об Алексее Навальном слышали и понимали, что он в оппозиции властям.
Александр Морозов полагает, что в этом году на победу в конкурсе The Bobs могут претендовать сайт Вольного исторического общества, а также инициатива Алексея Шмырова за сохранение правозащитного фестиваля "Пилорама", закрытого пермскими властями.
Кроме того, достойными Морозов считает русскоязычные сайты поддержки Надежды Савченко, Олега Сенцова, Ильдара Дандина. "На большой риск идут Алексей Навальный и Илья Яшин, публикуя новые доклады - о прокурорской мафии, о Кадырове и его политике", - отмечает Морозов. По его словам, доклады, распространяемые онлайн, - "важные события российской общественной жизни в нынешних условиях".
В то же время следует обратить внимание на сатирические онлайн-инициативы. В частности, на проекты, которые с помощью юмора и иронии пытаются привлечь внимание российских граждан к проблемам общественно-политической жизни. На странице в социальной сети Twitter @thanksAbama, к примеру, высмеивается тактика российской пропаганды, согласно которой за все внутриполитические проблемы принято винить президента США.
Она ведется якобы от имени главы Белого дома, который из Вашингтона дает абсурдные распоряжения для еще большего ухудшения жизни россиян. "У нас принято во всем винить Барака Обаму в российской пропаганде", - отмечает Плющев. На странице Обама информирует граждан о том, что, к примеру, распорядился повысить доллар до 80 рублей и запретил повышать пенсии. "Достаточно смешной и забавный ресурс", - говорит Плющев.
До 3 марта любой интернет-пользователь может предложить перспективных кандидатов на сайте thebobs.com/Russian. Формат проектов, которые можно подавать на конкурс, не ограничен. Можно предлагать блог, подкаст, сайт, персональную страницу или сообщество в социальных сетях. Успейте предложить своих фаворитов!

Мне в этой статье более всего заинтересовало признание что отбираются в основном оппозиционные проекты. И отбираются по этому принципу еще с 2011г.
Ну а в целом то что у немаков реально ужасный вкус по отбору проектов.

Образчик оппозиционера.
http://varjag-2007.livejournal.com/9795345.html

Какая мерзость, эти любимые оппозиционеры!

По-моему, их всё-таки выращивают. В секретных лабораториях ФСБ.

Явлинский признал враньё партии про деньги Ходорковского
http://www.apn-spb.ru/news/article23372.htm

Главный редактор "Ежедневного Журнала" Александр Рыклин:Во время захвата власти мнение большинства граждан России придется игнорировать

Какие они все милые люди.

Ни один из оставшихся кандидатов в президенты США не нравится Каспарову
http://www.apn-spb.ru/news/article23438.htm

А если у селигерцев прорвёт канализацию...

Юрий Шевчук: Многие лидеры Болотной были мажоры
http://apn-spb.ru/opinions/article23506.htm

Юрий Шевчук: Многие лидеры Болотной были мажоры
http://apn-spb.ru/opinions/article23506.htm

Конечно, этого немца трупами не удивишь; они тут, в Сталинграде, во всех видах. А все-таки что-то мешает этой мысли. Все же лучше, чтоб он, придя к Чугунову, не наткнулся на целый штабель своих. Невольно подумав «своих», попробовал мысленно поправить себя: нельзя так думать про этого немца. А как думать? По-другому тоже не выходит. Хотя и не свои они для него, а все же и свои. Наверное, глядит на эти трупы и думает: кто из них кто? Залезь в его шкуру да поди погляди на эту поленницу с бирками на голых ногах. Попробуй узнай, кто из них до прихода Гитлера голосовал за фашистов, кто — за социал-демократов, а кто — за коммунистов! В армию всех подряд забирали. До пожара рейхстага шесть миллионов за коммунистов голосовали. И они тоже лежат среди этих мертвяков, больше чем вероятно. «Да, тяжело этому немцу», — подумал Синцов.

Немец командовал ротой разведки в танковых войсках, и после того, как они замкнули у Прилук кольцо вокруг Киева, их рота, а может быть, вообще их часть — этого Ильин не уловил — двинулась в разведку на восток от Прилук и там попала под огонь русской артиллерии; он был тяжело ранен и взят в плен.
И когда этот немец, к которому до этого Ильин в душе так хорошо относился, вдруг заговорил по-немецки и в этой немецкой речи появились произнесенные с немецким акцентом русские слова — «ринге ум Киеф», «небен Прилюкки», Ильин, хотя сам же вызвал немца на разговор по-немецки, испытал вспышку гнева. Было в этих сказанных по-немецки словах что-то такое, вдруг напомнившее, каким был он, этот немец, тогда, в сорок первом году. Словно, когда он стал рассказывать по-немецки о том, как воевал под Прилуками, что-то нынешнее отлетело от него, а что-то тогдашнее вернулось. Тогдашнее для него радостное и победоносное, а для Ильина горькое и страшное, потому что это вокруг него, Ильина, замкнул тогда кольцо этот немец под Прилуками! И хотя Ильин прорвался тогда через это кольцо, мимо этого немца и вышел, но другие не вышли и остались лежать мертвыми там, в этом кольце, замкнутом этим немцем под Прилуками.
Ильин знал, что немец после всего этого был в антифашистской школе и рисковал жизнью, спасая от напрасной гибели других немцев, и остался в строю, несмотря на ранение, но, услышав вдруг на немецком языке его воспоминания о сорок первом годе, все равно не смог удержаться от вспышки злобы. И целую минуту смотрел в землю, пересиливая эту вспышку, о которой не думал сейчас, справедливая она или несправедливая, зная только одно, что для нее не время и не место и он, командир полка, к которому прислан этот немец, не имеет на нее права.
И немец что-то почувствовал. Он тоже стоял, смотрел в землю и молчал.
— У вас есть родные, там, в Германии? — пересилив себя, спросил Ильин по-немецки.
— Есть, — ответил немец тоже по-немецки. — Но после того как я поставил свою подпись под документами комитета «Свободная Германия», я не знаю, что с моими родными. Так же как и мои товарищи, — добавил он.
Да, вот это можно было слушать по-немецки: «майне камераден». «А ринге ум Киев» и «небен Прилюкки» почему-то нельзя было слушать. Это можно, а то нельзя!

Если кто-то ждал, извиняюсь за задержку, только дошли руки.
Так вот насчет патриотов и шубохранилищ.
Красно говорить не особо склонен, поэтому несколько, извините, обширных цитат из того, кто умел это делать по-настоящему талантливо – Константина Симонова

А во-вторых, совсем в частности: извините, опять цитата «Быть может, наш граф и сволочь...»

Прошу прощения, за быть может, не совсем вежливый вопрос, но Вы и вправду не видите разницы между правительством Сталина, которое вело тотальную войну с Германией и ее союзниками, и нынешней корпорацией "Great Russia Utilization Ltd"*, которая исправно покупает американские долговые обязательства, исправно поставляет сырьевые ресурсы в Германию и снабжает уважаемых украинских партнеров углем и средствами для исправного обстрела и убийства русских людей в Донецке, Луганске и Новороссии? Сталин во время войны с Германией не торговал с ней, и не вел разного рода "перемирий" и "соглашений"
* - ( термин "Корпорация утилизации Великороссии" принадлежит выдающемуся русскому ученому В. Цыбурскому)

Упомянутый граф, к слову сказать, хоть и был не самым прямым и не самым приятным человеком, за своих подданных (многие из которых были вдобавок ему не единоверцы, а вовсе даже еретики) несколько раз реально жизнью рисковал в бою и помер без причастия. Боюсь, в плане морального уровня и ответственности перед подвластными людьми большая часть современных политиков вообще, не говоря уж про российских, не достанет ему даже до колен

Эр Gustav Erve


Вижу, вижу (с).
Как вижу и разницу (она внешне не особенно велика, особенно в конкретных проявлениях, но есть) между Великой Отечественной войной 1941-1945 гг. и гражданской войной на территории бывшей УССР.
Также вижу разницу между Российской империей, СССР и РФ. И вообще между правительством, государством и страной.
<...>

СССР с июля 1941 года не торговал, а, например, США и Великобритания через Испанию – вполне (подробности возможно есть в старых статьях Змея)

Ковентри и Дрезден - это , конечно, не тотальная война...
Но иметь моральное право торговать после подобного?

Стукачка Пелевина признала подлинность прослушки из койки с Касьяновым
http://www.apn-spb.ru/news/article23529.htm

Что касается владельцев шубохранилищ - почему-то в 1 стране, где они тоже наверняка есть, бывший президент ездит на общественном транспорте, бывший президент другой страны (пусть после переворота) читает лекции студентам, президент 3-й страны предоставил свой дворец пострадавшим от наводнения.

По первому утверждению: если вы видите разницу между СССР и РФ, то зачем вы цитируете касательно нынешней реальности книгу ,касающуюся СССР?

Эр Gustav Erve

А государство Россия ведет с государством Украина или каким бы то ни было другим государством тотальную войну?



По аналогии с «Живыми и мертвыми, о нашем дне будет написано (если будет кому и для кого) лет через 20.
NB если будет… сказано не для красного словца. Как Вы думаете, велики шансы на развитие литературы в мире «Мародера»?
Из недавнего, вот например
http://vz.ru/columns/2016/3/29/802182.html (http://vz.ru/columns/2016/3/29/802182.html)

Нну, да. А в еще одной стране премьер-министра пристрелили на улице вечером и, во-первых то ли нашли стрелка, то ли нет, но сперва посадили, затем выпустили. И есть версия, что убили премьер-министра по неосторожности (показать он хотел револьвер на улице что ли?)

Как Вы думаете, велики шансы на развитие литературы в мире «Мародера»?

Как Вы думаете, велики шансы на развитие литературы в мире «Мародера»?

Светлана Алексиевич:Результат референдума в Голландии - из-за страха обывателя
http://www.apn-spb.ru/opinions/article23578.htm

Это было в 1 из этих 3 вышеперечисленных стран, что ли?
Но да, был и случай, когда без малого 105 лет назад в 1 стране убили премьер-министра, а спустя 6 лет произошли некие интересные события, после которых власть в стране поменялась (а ещё спустя год от той власти не осталось и следа), бесспорно.

Литература, бывает, развивается в самых разных условиях В том числе в таких, о которых лучше в книге читать, а не наблюдать в натуре. А вот Вы как думаете - велики ли шансы избежать попадания в мир "Мародёра", старательно "оптимизируя" основные системы жизнеобеспечения и ключевые социальные институты применительно к нуждам распилов и откатов?

Вполне достаточны. У викингов, которые жили исключительно грабежами устное народное творчество специально окормляемых исполнителей-скальдов, в задачу которых входило исключительно завлекательное описание подвигов начальства, не только развивалось, но и оплачивалось.

… Есть список книг, обязательных для прочтения любым человеком, и даже сейчас он необходим. Сейчас даже больше, чем прежде. Иначе уже твои дети будут поклоняться духам ветра и воды, а внуки – выть на луну… (с)

Только вот, это не литература. Литература, на мой взгляд – не только книги, это социальное явление. Не только написание, но и чтение, в том числе квалицированное (не знаю, как лучше назвать) чтение.

1. Литература — это совокупность прозаических, поэтических и драматических произведений того или иного народа, эпохи или всего человечества, вместе с культурно-историческим фоном, способствовавшим созданию этих произведений.
2. Литература — это один из видов искусства, в котором средством создания художественного образа является слово, язык.
3. Литература — это совокупность печатных произведений, посвящённых проблемам какой-либо науки, отрасли знаний, тем или иным специальным вопросам.
4. Литература — это один из предметов, входящих в школьную программу.

Есть список книг, обязательных для прочтения любым человеком, и даже сейчас он необходим.

Журнал «Русский репортер» провел исследование и предложил свой список книг, которые должен прочитать каждый уважающий себя человек, а особенно — каждый русский. Этот список состоит из ста произведений и основан на литературном исследовании, глубинном опросе и анализе упоминаемых текстов. По мнению редакторов журнала, именно по этим книгам можно легко отличать своих от чужих гражданам России…

Иосиф Бродский приехал в Америку в 1974 году и стал профессором сразу пяти колледжей. Чуть позже о нем узнал директор женского университета Маунтин-Холиока и пригласил поэта преподавать на факультете славистики, хотя сам Бродский ушел из школы в 15 лет и никакого диплома не имел.
К преподаванию поэт относился очень серьезно. Ни о каких конспектах, планах лекций, традиционных учебниках речи не шло: он рассказывал о тех писателях и поэтах, которые были близки ему. На лекциях Бродский позволял себе пить кофе и много курил. По-настоящему ему отравляло жизнь только одно — беспробудное невежество американской молодежи. Однажды, выведенный из себя особенно безнадежным классом, Бродский сел за машинку и наспех составил «Список книг, которые должен прочесть каждый».

Но в том, что шубохранилища есть везде, мы с Вами сошлись
Чиновнички продолжают делать вид, что это кто-то отрицает и в упор не видят, что центральный пункт - не шубохранилища, а то чем готовы расплатиться (и расплачиваются) со страной и народом их владельцы.  А так да: никакой разницы между погибшим на войне  Джугашвили (Слова отца "Иди и воюй") и получившим британское гражданство Якуниным (Слова отца "Я хочу потреблять...Посмотрите, сколько у нас чиновников, у которых и постоянная грин-карта, и двойное гражданство, и дети жены живут за рубежом").
;D ;D ;D

Правда, из русских писателей, там есть только Достоевский, но, вот в поэзии он рекомендовал довольно внушительный список русских поэтов.

Вот, два списка, где почти нет пересечений. Это списки для взрослых читателей. Думаю, что имеется ещё не один такой список.

Просто меня зацепила вот эта фраза:
Цитата
Есть список книг, обязательных для прочтения любым человеком, и даже сейчас он необходим.

а я недавно увидела два списка книг, рекомендованных для чтения и предалась размышлениям.

Особо список поэзии внушает отсутствием в нем И. Бродского и А. Пушкина.  Да конечно, список для пускания пыли в глаза, а еще чтобы американский студент ощутил мощь как чужой культуры (где хотя бы "Моби Дик"?), так и культуры вообще.

Что выкинуть и за что - можно обсудить в отдельной теме.   

Мы сильно уехали от темы. А по теме - "скажи мне, какие книжки ты читал тебе нравятся, и я скажу, какой ты гражданин". Хотя я и так знаю, какой я гражданин, а вопрос нужен только для того, чтобы поделить всех на две категории  - "мыслящее человечество" и "жертвы тоталитарной пропаганды". И кто назначает себя судьей - тоже понятно.

цитата из: Павел Парвус на вчера в 13:34:23
Только вот, это не литература. Литература, на мой взгляд – не только книги, это социальное явление. Не только написание, но и чтение, в том числе квалицированное (не знаю, как лучше назвать) чтение.

В таком случае, будьте любезны, в следующий раз, когда будете произвольно менять содержание терминов, заранее предупреждать собеседников.
Вот каково нынешнее определение понятия литература:

Цитата
1. Литература — это совокупность прозаических, поэтических и драматических произведений того или иного народа, эпохи или всего человечества, вместе с культурно-историческим фоном, способствовавшим созданию этих произведений.
2. Литература — это один из видов искусства, в котором средством создания художественного образа является слово, язык.
3. Литература — это совокупность печатных произведений, посвящённых проблемам какой-либо науки, отрасли знаний, тем или иным специальным вопросам.
4. Литература — это один из предметов, входящих в школьную программу.

Сейчас государство Украина ведет войну против своего русского населения, имевшее несчастье оказаться на территории Украины. Украина намерена убить или подавить всех русских на своей территории. Правительство РФ на словах ( и на деле) поддерживает русских повстанцев Донбасса, но в то же время оно финансирует украинское правительство для того, чтобы оно и дальше продолжало в том же духе ( т.е. бомбило населенные русскими города, убивало безоружное население, пытало и убивало русских активистов). Возникает тут некоторый вопрос: кому на самом деле желает победы правительство РФ? И можно ли его после таких вот фокусов считать патриотическим и достойным русской поддержки правительством?

Эр Павел Парвус! Я эту книгу видела, это не моё.

«Войну и мир» Толстого я прочла где-то в 8-9 лет .  (Родители у меня были строгие).Только, разумеется «Мир», а «Войну» и все размышлизмы благополучно пролистывала.

Что выкинуть и за что - можно обсудить в отдельной теме.   
Было бы очень интересно, поскольку здесь в основном гуманитарии, много читающие и знающие.

Разрыв шаблонов
http://a-dyukov.livejournal.com/1518512.html

Эр мерлин



Не уверен, во всяком случае, я не идентифицировал перечисленные Вами страны.
Бывает и так и эдак. Индивидуально все. Конкретно-исторически. Но в том, что шубохранилища есть везде, мы с Вами сошлись.  ;)

Шубохранилища есть везде, но во многих местах люди, в них допущенные, понимают, что допущены они либо как избранные, либо как выбранные, в целях выполнения определённых функций, необходимых для существования и развития многоплановой государственной системы.

И моё согласие с Вами не относится к данному факту.  Во многих странах люди получают доступ к шубохранилищам лишь в рамках своих функций и места в системе, к которой относится данное шубохранилище, за превышение следуют последствия.

А в некоторых странах на административные должности, должности при правителях, наместничество людям приходилось платить самым дорогим, что у них есть. :-X

... мои примеры показывают, что люди хоть пытаются соблюдать или делать вид о взаимосвязи между своим доступом к благам системы и действиями в рамках её правил

А вам какой организм ближе, живой, здоровый и дееспособный или разлагающийся?

Возможно, что семьи эксплуататоров
В самом деле разлагаются.
А если бы они не разлагались?
Разлагаясь, они перестают, что ли, эксплуатировать или
Нам приятнее быть эксплуатируемыми
Неразложившимися эксплуататорами?
Может быть, голодному
Следует и дальше голодать, если тот, кто
Вырывает у него кусок хлеба, — здоровый человек?

Или ты хочешь сказать, что наши угнетатели
Уже ослабели? И нам остается лишь
Спокойно ждать сложа руки? Послушай, товарищ,
Такие картинки нам уже малевал наш маляр,
А проснувшись наутро, мы испытали на себе
Силу наших разложившихся эксплуататоров.

Ну, да, на то оно и кормление. А дружинный пир, доля малая, поместье, государево жалованье  или еще какая форма редистрибуции - детали.

Опять согласен. Вышел из службы получи пенсию или вовсе "отметают от кассы". Конкретно-исторически.

Как мне когда-то объясняли, времена различаются только ценой ошибки. Наверное поэтому мне психологически ближе феодализм. Там, кмк, даже предательство было "чище", спортивнее. И цену платили обычно сразу и по полной.

Какая разница под ковром ли бьются бульдоги? Или кто-то верит улыбкам кандидатов? На мой взгляд обещаниям иногда можно, улыбкам  - не стоит.
Как-то так.

Борьба за "шубы" всегда была и всегда будет, это понятно. Разница, повторюсь в цене. Ошибки, входного-выходного билета. "Корону снимают только с головой." На мой гражданский взгляд - власть это не должность, а судьба. За нее всегда дерутся. И меня огорчает, что со стороны эта борьба иногда описывается и выглядит как компьютерный шутер. А это, по моим наблюдениям не так.

Разговоры о шубохранилищах зачастую имеют целью шкурное самооправдание.
Мы ведь говорили о патриотизме?
И мне показалась, что основная мысль шубокритиков была - вот пусть те,у кого "шуб" больше и... работают, воюют, рискуют, нервничают (еще какие-нибудь глаголы).
А я здесь посижу. На печке/завалинке/клавиатуре/перед теликом.
А так не то, чтобы совсем не бывает, но сейчас не прокатит. И отсидеться по моим наблюдениям и прогнозам не удастся никому.
Как-то так.

Мы ведь говорили о патриотизме?
И мне показалась, что основная мысль шубокритиков была - вот пусть те,у кого "шуб" больше и... работают, воюют, рискуют, нервничают (еще какие-нибудь глаголы).
А я здесь посижу. На печке/завалинке/клавиатуре/перед теликом.

А так не то, чтобы совсем не бывает, но сейчас не прокатит.

… среди моих предков есть и столбовые дворяне ( но  и другие сословия так же есть в моей родословной), так от их лица я еще могу понастальгировать о славных временах феодализма... но те ,у кого таких предков нет, они то о чем жалеют?

Ностальги́я (от др.-греч. νόστος — «возвращение на родину» и άλγος — «боль») — тоска по родине, по родному дому или прошлому.

целом же, согласно Е.В.Новикову, ностальгия играет позитивную роль в жизни человека и общества: способствует утверждению идентичности «Я» человека, укрепляет связь с ранними этапами его жизни, с «корнями», формирует моральные идеалы, сохраняет моральные ценности прошлого и обеспечивает преемственность традиций, «примиряет» в общественном сознании прошлое с настоящим, стабилизирует отношения между оппонентами в споре («породнив» их между собой через общее прошлое), «ломает» коммуникативные барьеры между людьми и т. д.

… мне психологически ближе феодализм. Там, кмк, даже предательство было "чище", спортивнее. И цену платили обычно сразу и по полной.

… меня огорчает, что со стороны эта борьба иногда описывается и выглядит как компьютерный шутер.

Можно и о патриотизме поговорить
Например, о том, что призывы шубохранителей к патриотизму на самом деле расшифровываются как "давайте вы будете поступаться своими наиболее жизненноважными интересами (а то и жизнью жертвовать) в наших разборках совершенно бесплатно, а мы ещё вдобавок сдерём с вас денег на то, что разрушим в процессе, ну и на лишнюю яхту себе любимым, само собой".

И тут, действительно, имеет смысл предложить - а давайте, если, скажем, какой-нибудь Шойгу или Прохоров будут делить престол, пусть они рискуют своими головами и головами своих наёмников - те за это хотя бы деньги получают.

Уже прямо сейчас каждый должен определиться, на чью сторону - "тамбовских" или "казанских" - встанет он в их бескомпромиссной борьбе за общак?

Написано же было русским по зеленому:

Тут штука в чем… вероятно у нас с Вами нестыковка в тезисе. По моим наблюдениям, властью ставится задача: участие граждан «в разборках» именно максимально минимизировать.

У меня речь шла о внешних угрозах.

Повторюсь: как раз власти и стремятся к этому. Хорошо это или плохо – другой разговор.

Борьба за общак идет всегда и обычно идет как раз компромиссно

Речь у меня о внешней ситуации.

Эр Gustav Erve
В этом смысле патриотизм всегда – прямой убыток, как и семейные привязанности, к примеру. Мне вот встречалось мнение, что русские крестьяне 1812 года были поголовно неграмотны и не бывали дальше, максимум, уездного города. Следовательно, в принципе не могли быть патриотами.

PS
А кто в данном случае – колониальное государство?

PPS а разлагается ли общественный организм – вопрос вполне практический. И решается, если совсем грубо и коротко, по «правилам морской пехоты»: кто первый умер, тот и проиграл. Кто именно его сметет, супостат или «возмущенные толпы», вопрос уже совсем касающийся каждого: кого при этом и в какой степени зацепит.
А сидеть сложа руки всегда вредно для здоровья.
***

Таки креатив нарастает. Есть мат.
Ходорковский с Чичваркиным вообразили себя Троцким и Лениным
http://www.apn-spb.ru/news/article23617.htm

Это типа офигенный креатифф, которым Ходор ещё на зоне баловался - его "левый поворот" и все дела.

Уленшпигель

Вот оно как, сударь! 8)
Ну, стало быть, лет 200 назад Вы бы проехали в мундире на почтовых по казенной надобности мимо моей хаты, либо, если бы Вы так же громко говорили на такие же темы, как сейчас, то на почтовых же, но в кандалах, мимо избы.  :)
У меня с одной стороны черноморские казаки, с другой – чалдоны невдалеке от Читинского острога.

И еще мне так таки интересно:
Что такого чистого в предательстве и убийстве Павла Первого.
Что же такого чистого в предательстве и отравлении Скопина-Шуйского?
Может быть в предательстве и убийстве Андрея Боголюбского есть какая то чистота?
Что такого чистого в предательстве и убийстве Уотта Тайлера, а может смерть Ричарда Второго, предавшего довершегося ему Тайлера, когда этого короля уморили голодом  была чем то  чище?

Идея чемпионата по спортивному предательству таки нашла отклик.

Касьянов обвинил Навального во лжи
http://www.apn-spb.ru/news/article23651.htm
такими темпами количество либерастических партий скоро сравняется с числом их лидеров

Среди левых есть такой прикол над троцкистами (хотя, справедливости ради, такое явление не только среди троцкистов присутствует): "Наша троцкистская партия из двух человек переживает очередной раскол".

Ксения Собчак: Нам имеет смысл заискивающе смотреть на власть, потому что только власть может нас от большинства защитить
http://www.apn-spb.ru/opinions/article23670.htm

Михаил Гершензон «нам надо благословлять власть, которая своими штыками и нагайками защищает нас от ярости народной», 1907 год.

Сборник "Вехи", 1907 г.
М. О. Гершензон. Предисловие.
Н. А. Бердяев. Философская истина и интеллигентская правда.
С. Н. Булгаков. Героизм и подвижничество.
М. О. Гершензон. Творческое самосознание.
А. С. Изгоев. Об интеллигентной молодежи.
Б. А. Кистяковский. В защиту права.
П. Б. Струве. Интеллигенция и революция.
С. Л. Франк. Этика нигилизма.

Журнал "Сноб", 2016 г.
К. А. Собчак. РБК глазами лягушки.
;D ;D ;D

Анатолий Шарий ‏@anatoliisharii  27 мин.27 минут назад
Россиянин Фейгин написал заявление на российских граждан пранкеров в Украине. Это по какому законодательству? Логика доносчика необъяснима.