Форум официального сайта Веры Камши

По следам одной дискуссии. Кто как думает Эрдоган сбивал по собственной инициативе(подвариант по желанию заливников), или же это был план кого-то из НАТО\США?

Курды делятся на мусульман и езидов. И езидов не курдов нет.

Вроде как курды схватились с ФСА,

Не сбей турки бомбардировщик, Кремль так и кормил бы россиян их отравой?
http://www.apn-spb.ru/news/article22777.htm

Это собственная инициатива, потому что его заморские и заокеанские партнеры совершенно не были готовы к такому повороту событий. Потому и мямлили со ссылкой на Эрдогана.
В отличие от Боинга над Донбассом, когда самолет еще толком упасть не успел, как дудеть все стали ровно в одну дудку и дуть в одну сторону.

Тоже к этому склоняюсь. Правда он явно на что-то или кого-то рассчитывал.

Тут пересказ статьи из НЙТ, в принципе я там со многим согласен. В частности и с тем что Эрдоан со своим "османским миром" ходит в шаге от майдана или тахрира.

http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/5655e5a39a79470edfebb7f2

И уже не первый год живет в этом шаге. Отсюда и куча резких телодвижений.

Эрдоган назвал последствия применения С-400 против турецкого самолета в Сирии

[spoiler]http://lenta.ru/news/2015/11/27/erdogan/[/spoiler]

При этом они там приняли решение в Сирию больше не летать. :P

Я, правда, не вижу, чтобы он их назвал - только заявил, что "расценит, как агрессию". Что, вообще-то, совершенно безосновательно - если чужой самолёт будет сбит над территорией Сирии, тут Сирия будет в полностью своём праве. По крайней мере, турки так считают в абсолютно симметричной ситуации с нашей "Сушкой".
А если подтвердится заявление Эрдогана от 2012 года - по поводу инцидента со сбитым турецким "Фантомом" - то это будет ему неплохая шпилька... :)

Путин тоже не назвал последствий для Турции по сбитию Су-24, обещал только, что они будут.

Меня зацепил сам факт того, что из его слов напрямую следует, что туркам, по их мнению, летать над чужой территорией можно, а чужакам над их - нет.

Хуцпа, однако!
***
Змей, ты спец по разоблачению фейков. Кто первый вбросил фотку фотографа из Баку под видом турка, сбившего нашу Сушку?
https://vk.com/id244163006?w=wall244163006_131%2Fall
ЗЫ. А фотки у мужика, кстати, есть весьма и весьма.

Я первый раз видел это в качестве скриншота с твиттера.

А если подтвердится заявление Эрдогана от 2012 года - по поводу инцидента со сбитым турецким "Фантомом" - то это будет ему неплохая шпилька...
Давно подтверждено.
http://www.bbc.com/russian/international/2012/06/120625_second_turkish_plane_shot.shtml

Змей, ты спец по разоблачению фейков. Кто первый вбросил фотку фотографа из Баку под видом турка, сбившего нашу Сушку?
Посмотрю. Но это скорее частная инициатива, поскольку не раскручивается. В отличие от "500 турецких военных".

Турецкие журналисты, разоблачившие военные поставки противникам Асада, арестованы
http://www.apn-spb.ru/news/article22784.htm

Я кстати на этот случай давал линк в теме, когда он только произошел.

Кажется, я опять все попустила. Вот это действительно было?

http://www.pravda.ru/news/accidents/global/terrorism/26-11-2015/1283961-isis-0/

Глава турецкой Национальной организации разведки (MIT) заявил, что "Исламское государство" необходимо признать на международном уровне

И где реакция "широкой общественности"?

Сначала говорили что это вброс через немецкий сайт. :) Но штука в том, что такие разговоры реально идут, и не только в Турции кстати говоря.

Ну что? Нас всех можно поздравить?
К пропаганде по Сирии подключили политмигрантов из сурковского пула.

http://politrussia.com/world/zachem-ssha-podstavili-949/
:P :P :P

Слили Новороссию, сольем и Асада? ;D

Сообщение такое было. А призывал ли он к такому реально точнее никто не скажет. Но этот глава МИТ еще тот дятел, и как бают человек Катара, и от него действительно такого можно ожидать.

Даже не знаю, сюда или в "Шизу"...

http://rblogger.ru/2015/11/26/bakinskiy-fotograf/

P.S. [spoiler](http://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/2703053/2703053_original.png)[/spoiler]

Асада сливают еще дольше, чем Новоросиию. Лет пять уже, кажется.
Вообще-то я тоже считаю, что полный разрыв отношений с Турцией нам не выгоден, и если она хорошо и правильно попросит, придется прощать. Но не раньше, чем на полную катушку отработаем нынешнее офонарение мирового сообщества.
Ну, а если турки будут продолжать наглеть, то...
(http://s017.radikal.ru/i431/1511/80/aee35b85106c.jpg)

Мне вообще сильно не нравится повальное размахивание шашками и кидание шапками в адрес Турции. Помнится её как то посчитали больным человеком Европы и решили поделить, а притом пришел Ататюрк и всех разогнал.

Асада сливают еще дольше, чем Новоросиию
Новороссию в прямом смысле этого слова. Как в значительной степени пророссийский на зиму-весну 2014 года юго-восток от Мариуполя до Одессы. Его слили.

и если она хорошо и правильно попросит, придется прощать
Не просит и не собирается.

Но не раньше, чем на полную катушку отработаем нынешнее офонарение мирового сообщества.
Никакого офонарения нет. НАТО поддержало Турцию. Что бы не брехал беглый майдаун.

Мне вообще сильно не нравится повальное размахивание шашками и кидание шапками в адрес Турции. Помнится её как то посчитали больным человеком Европы и решили поделить, а притом пришел Ататюрк и всех разогнал.
Размахивание и швыряние всегда мутно смотрится. Но это чуть разные эпохи. "Больной человек" это Николай Палыч перед Крымской войной. И Османскую империю в 1911-18 гг. таки успешно поделили. Ататюрк же успешно сыграл на противоречиях между основателями Антанты. ;)

Новороссию слили за год. Сейчас не то ДНР и ЛНР, не то ОРДиЛОУ. Будем смотреть фактам в лицо.
По Асаду позиция РФ настолько двусмысленной, что когда врубили санкции, какое-то заливское создание вообще предложило 100 млрд долларов отступных. Типа берите деньги и сдавайте Асада. То что наша авиация там появилась после прямого вмешательства турков в долине Габ, это тоже был и есть факт. И в общем ожидать того что их испугают звезды на крыльях, было немного наивным.


Насколько я помню, Иран за убийство Грибоедова и разгром посольства простили после того как в Петербург прибыл внук шаха и привез с собой алмаз "Шах" не считая прочих даров.  ;-v ;-v Пока что я не вижу ни малейших поползновений со стороны Эрдогана, зато вижу истерящих бурундучат.
Потом я вспомнил что некий бывший владелец Черкизовского рынка строил гостиницы в Турции, и понял что вслед за бизнесом Ахметова на Донбассе, принялись спасать торгашей гнилыми помидорами и сутенеров приморских гостиниц. :P :P

Мировое сообщество немного офонарело, но не настолько, чтобы скормить Турцию нам.  Хотя Эрдогану пора на покой. ;D

И собирались делить дальше.
Ататюрк выпнул делителей Турции из неё - это факт. А игра на противоречиях это метод выпинывания, на ряду с другими.

И собирались делить дальше...Ататюрк выпнул делитель Турции из неё это факт. А игра на противоречиях это метод выпинывания, на ряду с другими.
В такой формулировке -  согласен. ;)

Вот именно это я тоже вспомнила. :)А нам уже и Турция нужна?  :o
Сейчас наши методично утюжат приграничье, наращивают группировку, а на официальном уровне пока отказываются от всех встреч с турками и сворачивают контакты. Тебе чего еще надо, по Анкаре жахнуть? По мне, так как раз зачистить границу и намертво перекрыть сообщение, чтоб если нефть таскали, то разве только козьими тропами в канистрах - лучший ответ. Ну, и приземлить кого-нибудь при случае для успокоения душевного, само собой. Если, конечно, подставятся.Я бы не назвала это поддержкой. Часть откровенно открестилась, и даже те, кто, вроде как, поддержали, сделали это очень ограниченно.
Общественное мнение вообще меня удивило. Вчера глянула через переводчик комменты на СNN - не ожидала такого дружного осуждения турков.
Кто-то реагирует эмоционально: как же можно, Россия же воюет с ИГИЛ! Это вот этих, которые безоружного пилота в воздухе расстреливали, у нас называют мирной оппозицией?
Другие - прагматично: этот урод решил 3-ю мировую развязать? Он закусился с Россией и хочет, чтобы мы из-за него встряли?

Кто-нибудь кстати сейчас помнит что турецкие корабли ходили в Крым наплевав на санкции, и гражданские корабли для сирийского экспресса мы там покупали.

Это я не к тому что что надо спускать с рук. Просто шашками в интернетах начали махать больше чем в сторону Киева.

Просто стоит определиться с задачами нашего присутствия там. Спасение Сирии или наказание Турции. По моему Сирию спасти важнее.

 

Спроси меня что нам НЕ нужно.  ;D А нам не нужен "умеренный исламизм" который продвигает партия Эрдогана,  и нам не нужен пантюркизм во имя которого их спецслужбы ковыряются от Крыма до Туркмении. То есть нам нужно чтобы Турция сменила вектор политики.
Погром Эрдогана светскими внутритурецкими силами нас вполне устроит.

Да, Турцию, конечно, взгреть надо, но даже в плане санкций нужно действовать аккуратно.
Не только по вышеозначенным причинам (согласен,что важнее - прагматизм или демонстрация кулаков перед мировым сообществом), но и потому, что как бы некоторые запреты наподобие недавних с Украиной как бы по нам сильнее не ударили, чем по ним.
[spoiler]А активным сторонникам максимально жёстких санкций по Турции, подхватившим волну (1 дело - какие-то экономические меры, которые были бы логичны как методы максимального давления, другое дело - вопли про "откажемся от всего турецкого/выкинем/запретим"), особенно некоторым руководителям новоприсоединённых регионов, стоит быть последовательными и порекомендовать своим жёнам/мужьям/другим родственникам не смотреть вещи типа "Великолепный век" и "1000 и 1 ночь" ::).[/spoiler]
К слову, хотя тут уже опубликовали
https://twitter.com/radio_prohanov?ref_src=twsrc%5Etfw
Изначально, правда, из-за идиотского заголовка на сайте, где впервые увидел, подумал "а не ошизел ли он вконец", не поняв смысла.
И немного полной шизы.
http://www.sport-express.ru/football/champions-league/news/942185/

Мы покупали там. Вопрос кто с нами работал? Бизнесмены курдского, армянского  и азербайджанского происхождения, или же условная "Турция"? В этом важно разобраться при принятии решений.

Шашками махать не надо. Надо объяснить Эрдогану что он переборщил. Как с вербовкой добровольцев для Нусры и Ахрар-аш-Шам, так и с попыткой формирования на севере Сирии "туркоманской бригады" в которую нагнал помимо своих отпускников еще и добровольцев из Азербайджана. Ты как бы понимаешь. что потом они всплывут в Карабахе?


Нам нужно спасти Сирию и наказать Турцию. И в этом в общем нам может помочь привлечение на свою сторону сирийских курдов. А этого можно добиться например если Асад даст курдам широкую автономию. Скажем так, это как минимум предотвратит съезжание сирийских курдов-марксистов под проамериканскую "пешмергу".
 

Разумеется, только вот машушие шашками в этом разбираться не хотят. Это не про тебя. Это от чтения, твиттера, ГА и отваги, где народ на два дня про Сирию забыл и пишет на тему как нам шандарахнуть Турцию.
Несомненно. Я всегда был и являюсь сторонником максимального по количеству уничтожения вооруженных оппозиций. Что бы потом если где и всплывали пассионарии то в виде очень мелких огрызков вроде батов Шейха Мансура и Дудаева. :) А Эрдогану можно было бы уже и остановиться, на раззорении Сирии уже точно не один миллиард заработан.
Вроде в начале войны он был не против предоставить курдам автономию.

http://kremlin.ru/acts/news/50805
текст указа о санкциях протий Турции.

На родине погибшего российского летчика в Казахстане запретили митинг его памяти
http://www.apn-spb.ru/news/article22788.htm

http://politconservatism.ru/experiences/za-proizoshedshee-nesut-otvetstvennost-i-frantsuzskie-psevdo-levaki-i-khillari-klinton/

http://ria.ru/world/20151129/1331774198.html

Поставки оружия перехваченного арестованными генералми могли предназначаться как ИГИЛ, так и "Серым волкам"
http://www.apn-spb.ru/news/article22799.htm

Турция расписалась в контроле над "туркменскими" боевиками
http://www.apn-spb.ru/news/article22797.htm

США отказываются бомбить нефтяные фуры "Исламского государства"
http://www.apn-spb.ru/opinions/article22798.htm

Сурово, но очень справедливо.

https://www.youtube.com/watch?v=TNV4NfBwwBk
Агитация и пропаганда Семина за вчера.

Там Эрдоган вляпался по уши просто. Потому сейчас в ЕС реализуют сценарий "спасти президента Эрдогана". :P

Турция препятствует проходу российских судов через Босфор
http://warsonline.info/geostrategiya/turtsiya-prepyatstvuet-prochodu-rossiyskich-sudov-cherez-bosfor.html

Майнила по-турецки?

От видного русофоба Репке со ссылкой на сирийских общечеловеков. Даже по этому списку ВВС РФ 1020 ребелов и 482 гражданских. За два месяца. Чисто умозрительное сравнение с ВСУ  на Донбассе порядка 1000 убитых гражданских в Донецке и Луганске, а всего до 4-5 тыс. человек, явно намекает на террористические методы ведения войны.

Он Грэм Филлипс, только наоборот.

Следует учитывать, что водитель бензовоза, водитель гражданской машины которая перевозит боевиков в сторону линии фронта, это по общеевропейским понятиям и конвенциям - мирняк.

По каким критериям?

Не важно. Даже по самым общим их цифрам у действий РФ заметен военный приоритет, у ВСУ террористический. даже без детальных разборов, которые разрыв только усугубят, ибо в Сирии всплывут вполне себе участники конфликта и террористы в мирняке, и дополнительные факты террор-шантажа для ВСУ.

Bild и Gardian подтвердили покупки Турцией нефти у ИГИЛ
http://www.apn-spb.ru/news/article22818.htm

Репке наверное плакал когда это писал.

По критерию врвлеченности в конфликт. Но по сравнению с Филипсом, это дебиловат. Как и все леваки.

Да простит меня литературный форум, но твоюбогадущу на того батьку, потому что других слов нет.
Россия ввела спецрежим для ввозимых через Белоруссию продуктов
Россия с 7 декабря введет специальный фитосанитарный режим на ввоз сельхозпродуктов через Белоруссию. Ранее сообщалось о ввозе через Белоруссию турецких помидоров.
https://news.mail.ru/economics/24144203/?frommail=1

Ранее сообщалось о ввозе через Белоруссию турецких помидоров.
А до того ввозились хамон,  пармезан и креветки. Ничего личного - только бизнес.
;D ;D ;D

Он провел столько же времени на Донбассе? Не знаю как Грэм, но этот вообще преследует все действия РФ на внешней арене и сейчас его твиттер на две трети это пуски ТОУ зелеными по сирийской технике и бомбежки ВВС РФ.

Левак-с. Что с него взять. Тупорылый дебил который в любом бунте туземных царьков за передел доли в общем куше, видит зарево восстания народных масс. Наши левачки то же самое видели в майдане. Некоторым оно до сих пор мерещится. Тому же Жвании.

Грэма и наших журналистов он кстати ненавидит. Если пишет про них то как минимум слово "журналист" берет в кавычки.

Плач из зеленых твиттеров. Чисто зрада. :)

А еще пишут что мы сбрасываем курдам оружие.

А еще пишут
https://twitter.com/IvanSidorenko1
Что "русский" игиловец обезглавил "русского агента".

Турецкого блогера судят за сравнение Эрдогана с Горлумом
http://www.apn-spb.ru/news/article22825.htm

Анатолий Несмиян:Если верить Минобороны, ИГИЛ надо приглашать на работу в "Роснефть"
http://www.apn-spb.ru/opinions/article22830.htm

Жалеть, а не считать (это я про комментарий к заметке).

Жалеть, а не считать (это я про комментарий к заметке).
Именно так! Спасибо, поправлю! ;)

http://www.youtube.com/watch?v=RDy0rqHLVVI
Так. Напомнить про таких парней как хуситы и что они потихоньку продолжают свой черный промысел издевательств над армией КСА. "Абрамсов" на видео увы нет, только М60 и Брэдли, по ходу абрамовичей решили пощадить, наверное даже по саудовским меркам недешевый бронеход. Очень наглядно видно что экипажи в случае шухера просто бросают технику и хуситы уже не тратят ПТУРы, а жгут БТТ просто гранатами и взрывчаткой.

http://www.bbc.com/russian/news/2015/12/151203_kurds_iraq_oil

Пешмерга такая пешмерга. Это они славно Эрдогана и ИГ выручили.

Как интересно... А разве у курдов нет общей границы с турками, и приходится через Сирию кататься?

Есть.

Есть

Вот карта минобороны.

[spoiler](https://img-fotki.yandex.ru/get/9220/27652091.3c5/0_9bc8b_882213e9_XL.jpg)[/spoiler]


На ней пограничные города Заха, Кара-Чох и Чам-Ханик через которые идёт курдская нефть идёт в Турцию в руках ИГИЛ.

Но в данный момент эта территория отбита.

[spoiler](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Syrian_civil_war.png)

(http://cassad.cdnvideo.ru/uploads/posts/2015-10/1445124683_2015.10.16-17-russkoyazychnaya-karta-osvobozhdeniya-rossiey-sirii.png)[/spoiler]


Так что похоже сердюковские пиарщики слегка лопухнулись.

В смысле? Если что то иракцы и сирийцы не вчера начали подозревать пешмергу в транзитно-нефтяном бизнесе с ИГ. Первый раз я такие подозрения увидел с месяц назад, до нынешнего скандала.

В смысле? Если что то иракцы и сирийцы не вчера начали подозревать пешмергу в транзитно-нефтяном бизнесе с ИГ. Первый раз я такие подозрения увидел с месяц назад, до нынешнего скандала.

Бизнес есть. Только курдскую нефть Эрдогану через дырку севернее Алеппо тащат ИГИЛ-овские трейдеры. А минобороны с умным видом тычет в дырку в районе иракско-сирийской границе...

Министерство также опубликовало снимки со спутника, на которых видно скопления бензовозов и большегрузных автомобилей в нескольких районах в зоне этих маршрутов. Съемка, проведенная 14 ноября в районах иракских населенных пунктов Таван и Захо, позволила обнаружить свыше 1,1 тысячи бензовозов и большегрузных фур.
http://riafan.ru/487178-turki-zahvatili-chast-sirii-chtoby-obezopasit-postavki-nefti-ig

[spoiler](https://img-fotki.yandex.ru/get/9220/27652091.3c5/0_9bc8b_882213e9_XL.jpg)[/spoiler]

...которая заткнута и где  пешмерга сама тащит.

Если речь идёт об этой дыре.
[spoiler](http://i.ianews.ru/photos/2015/12/650x486_oFC6R9IK9xht9sto4kOn.jpg)[/spoiler]

То это ИГИЛ-овские трейдеры, но не пешмерговские. Пешмерговским сюда не надо.

Турция не желает отказываться от нефти ИГИЛ
http://apn-spb.ru/news/article22841.htm

Видишь ли. ::) У пешмерга и ИГИЛ нефть это такая священная корова, они не трогают бензовозы друг друга. Более того, эти бензовозы не трогали и западники.
Су-24 сбили как раз после того, как наши начали бомбить нефтянку.

Видишь ли.  У пешмерга и ИГИЛ нефть это такая священная корова, они не трогают бензовозы друг друга. Более того, эти бензовозы не трогали и западники.
Да. Но прикол в том, что минобороны обличило вывоз нефти через Захо, который в руках курдов.  А ИГИЛ гонит через район севернее Алеппо.

Су-24 сбили как раз после того, как наши начали бомбить нефтянку
Именно. Севернее Алеппо.  А минобороны возмущается:

Министерство также опубликовало снимки со спутника, на которых видно скопления бензовозов и большегрузных автомобилей в нескольких районах в зоне этих маршрутов. Съемка, проведенная 14 ноября в районах иракских населенных пунктов Таван и Захо, позволила обнаружить свыше 1,1 тысячи бензовозов и большегрузных фур.
http://riafan.ru/487178-turki-zahvatili-chast-sirii-chtoby-obezopasit-postavki-nefti-ig

В Латакии.
Скорее всего рейд против РПК.

В Латакии

Да.
[spoiler]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D1%83-24%D0%9C_%D0%92%D0%9A%D0%A1_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.jpg[/spoiler]

Но после того, как начались бомбёжки бензовозов севернее Алеппо.

Убив 14 человек в Калифорнии, ИГИЛ опозорило Обаму
http://www.apn-spb.ru/news/article22842.htm

Вроде как ФБР пока официально не хочет это связывать с ИГ.

Вроде как ФБР пока официально не хочет это связывать с ИГ
Не хочет, потому как иначе себя и ниггера подставит. Девушка  ещё до теракта в бложике называла себя сторонницей ИГ. В ИГ от неё и мужа не отреклись, хотя подчеркнули, что задания не давали.

Керри начал угрожать.

Такой вопрос. А РФ кого-нибудь из многочисленных сторон ливийского бестиария признает официальным и легитимным?

Кремлёвские пропагандисты поневоле отмазывают Эрдогана
http://www.apn-spb.ru/news/article22851.htm

Кунгуров продолжает изрыгать ругань и хулу.

http://kungurov.livejournal.com/137731.html#comments

Надеюсь что вброс.

Увы, похоже что нет.

Раньше признавала тобрукских (условно "светских" на фоне трипольских фажеров), этот кадр [spoiler]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%83%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%B0%D1%82-%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B8[/spoiler] в Москву мотался. Но у нас линия партии, как известно, колеблется, так что на данный момент гарантий нет.

Короче ни с кем из оставшихся у нас дружбы или даже более менее деловых отношений нет.

Ау, народ, разберите кто-нибудь этот культурно говоря опус.

Тобрук вроде какие-то контакты есть. Насколько плотные - не знаю.

Ау, народ, разберите кто-нибудь этот культурно говоря опус

Весь лень, но вот с ходу.

Совершенно очевидно, что если у пожарных появится хотя бы подозрение, что в грузовиках находятся боеприпасы, они тут же сдриснут
Кроме боеприпасов есть оружие и снаряжение, которые тоже военный груз.

у Су-24М максимальная скорость 2,2М
1600 км/ч https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-24

Ну и само возмущение нарушением после вот этого - просто смешно.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article22759.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article22764.htm

США лгут об авиаударах России по сирийской армии анонимно
http://www.apn-spb.ru/news/article22862.htm

У Кунгурова припадок.

http://kungurov.livejournal.com/138136.html

Ну и что? Забавно лишь одно, что в своих припадках он начинает походить на либерасов. Только и всего.

Но именно это и стоит подчеркивать, и снова, и снова, и снова. Что никакой разницы между ними нет.

Дык это тенденция такая. Конвергенция под воздействием среды. Уже и либералы с белыми ленточками, и коммунисты с красными знаменами, и пролетарии с грузоподьемностью больше 12 тонн начинают говорить одними словами.

Что то наверное пошло не так.

Вот кстати и вортилы бизнеса туда же.

https://www.youtube.com/watch?v=nWYfaXwwmME

Про то, что Эрдогаша хороший? А элеватор зря порушили? Вы текстик то читали? Или борцунствуете?

http://www.almasdarnews.com/article/retired-british-army-officer-killed-in-yemen/
Пишут что хуситы завалили несколько наемников из Колумбии, а так же пару бывших военных из Великобритании и Австралии.

Много саудовской упоротости в тему.
С отваги


И еще

Таки да, Кунгуров, принялся доказывать, что Эрдогаша хороший ;D

http://kungurov.livejournal.com/138455.html

Какой-то вариант испорченного телефона. Есть вот эта новость иракского парламентария со ссылкой на Маккейна.  Есть критика предложений Маккейна и Линдси Грэма.


А вот что в новостях есть о их предложениях.


Тут нет про 90 тысяч арабов, американцев же не 10, а 20 тыс. Да еще и признание того факта что этих арабов надо сколотить в коалицию, а для этого убрать Асада. Это прожектерство, но любопытное прожектерство. По моему  дедушко с Грэмом сильно нагадили Обаме, был или не был такой план, но иракцев они напугали и теперь с ними работать будет труднее.

Вот уже второй день пошел прессинг на Россию - мы всюду "залетаем". Грузия визжит. Теперь еще и Финны завизжали. Интересно, кто следующий будет... Это теперь у "партнеров" новая мулька такая - считать российские "залеты2... ;D

Ага.

По сообщению РИА-НОВОСТИ, союзнички "опять промахнулись", опять Дейр-эз-Зор. Трое погибших в/сл САА, около тридцати ранены.
Ох, чует мое сердце, что с такими действиями мы скоро начнем "промахваться" друг по другу... :(

Конечно не просил. Это как-то по другому называется ;D

Конечно не просил. Это как-то по другому называется
Если Асад не врёт и мы ничего не получим, то это очень плохо.

Полагаю, что между "не просил" и "ничего не получим" огромная пропасть. Президенты-дипломаты-военные хорошо выверяют слова при заявлениях.
К примеру, нет у нас второй базы в Сирии. Есть, как сказано было, дополнительные эскадрильи и аэродром подскока с его защитой... :)

Полагаю, что между "не просил" и "ничего не получим" огромная пропасть
Напоминаю, что Путин уже списал Сирии 10 миллиардов долларов. А навкин муж заявлял, что операцию полностью финансирует Россия.
http://www.apn-spb.ru/news/article22383.htm
;D ;D ;D

Президенты-дипломаты-военные хорошо выверяют слова при заявлениях.
То-то навкиному мужу пришлось босса править.

Особо отмечу, что работа нашей авиагруппы способствует объединению усилий как правительственных войск, так и Сирийской свободной армии. Сейчас несколько её частей общей численностью свыше пяти тысяч человек, так же как и регулярные войска, ведут наступательные действия против террористов в провинциях Хомс, Хама, Алеппо и Ракка. Кроме этого мы поддерживаем их с воздуха, так же как и сирийскую армию, оказывая им помощь в вооружении, боеприпасах и материальных средствах.
http://kremlin.ru/events/president/news/50913

​Россия не поставляет оружие Сирийской свободной армии, речь идет о поставках в рамках военно-технического сотрудничества (ВТС) с Сирией. Об этом заявил вечером в пятницу журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, комментируя заявление президента, касающегося поддержки сил в Сирии, борющихся с террористами.
http://www.rbc.ru/politics/11/12/2015/566b1baa9a7947ca1d96eed2
;D ;D ;D

И уже не первый раз.

Дмитрий Песков:Путин не знал о возможной причастности Ходорковского к убийству мэра Нефтеюганска
http://www.apn-spb.ru/opinions/article22868.htm

Владимир Путин: Не буду вмешиваться, но у этого человека кровь на руках
http://ria.ru/incidents/20131219/985212234.html
;D ;D ;D

К примеру, нет у нас второй базы в Сирии. Есть, как сказано было, дополнительные эскадрильи и аэродром подскока с его защитой...
Так это и нельзя назвать полноценной базой. Как строго говоря и Тартус.

Мы ничего не получим от Сирии, только в одном случае, если будем толкать Асада на Минск и переговоры в рамках широкой коалиции дегенератов. Во всех прочих случаях мы что-то, да получим. Потому что кроме Сирии у нас совместных проектов с Ираном на 30 млрд долларов и аятоллы хотят дружить еще больше. А вот если наш Лавров начнет уговаривать и Иран и Асада слиться ради дружбы с Европой, это будет внешнеполитическая катастрофа глобального масштаба. Для нас как региональной державы.
От нас отвернутся просто все. Причем не потому что мы там какие-то варвары, а потому что мелкие кидалы и лизоблюды в прихожей у США и ЕС.
А сейчас нам Иран оказывает услуги от которых нам довольно сложно отказаться.

Да и вообще ощутимых плюсов, вот которые можно пощупать уже сейчас, от дружбы с Ираном куда больше чем от расхваливаемой дружбы с КНР, которые пока что за наш счет решили свою маленькую проблему, а именно в обмен на слив РФ в вопросе украинского долга, протолкнули юань в качестве резервной валюты.

Пока что хотят. Имхо, они очень рады, что мы полезли в это кубло на БВ и рассчитывают нашими руками напакостить своим давним оппонентам. Все это, конечно, замечательно, но  вопрос, стоит ли таскать из огня каштаны для Ирана и встревать в его давние разборки (а дружат так нежно с нами именно за этим, похоже)? Имея на своей родной территории преимущественно суннитские мазхабы...  ??? ::)

Честно говоря не вижу ничего плохого. При том что как верно отмечено не просил и не значит ничего не получит, и даже не обязательно от Сирии.

Лоренц Берья, я соглашусь с эром Змеем: если мы ничего с этого не поимеем для себя полезного, нужного и долгосрочного это будет очень плохо.
Даже не акцентируя внимания на том, что мы оттуда уже привезли гробы с телами наших военнослужащих. Просто по тамошним понятиям подобное участие "ни за что" - или то, чего вовсе не бывает, или глубоко идиотическое действие, пардон, самим фактом идиотизма вредное для реноме совершающего оное действие. С непредсказуемыми гениями не так уж много желающих водиться, а уж с непредсказуемыми идиотами...  ::)

Тем не менее явно попросить нас об участии в войне они не могут. Полностью влияние Штатов на их говермент не изжито.
Они берут под защиту шиитов от Сирии до Афганистана на которых в последнее время сильно наехали саудовские манкурты. Создают свой шиитский полумесяц, в противовес которому возник бы саудовский полумесяц. С шиитами у нас нет терок, с саудовскими манкуртами у нас терки очень давние и актуальные  по ныне. Бандар Салман понаезживал в Москву шантажировать нас терактами во время Олимпиады и в Волгограде таки взорвали. По просьбе США они активно участвуют в понижении цен на нефть. Они уже рьяно играли и играют против нас. И суннитские мазхабы куда они стремятся распространить свое влияния, это то через что они бы пытались нас достать. А если шиитский полумесяц будет создан, то голова у саудитов на долгое время будет болеть в первую очередь о том что им надо делать возле своих границ. Это очень простая и элементарная логика "враг моего врага мой друг", если ты знаешь  какой-то другой более простой и доступный способ достать потерявшую берега КСА, чем задружить с Ираном то мне интересно о нем послушать.

http://ria.ru/syria/20151212/1340773275.html
Теракт в Хомсе. 10 убитых. Это просто крупнее чем обычно, а на мелкие обстрелы уже давно СМИ не реагируют, кроме сирийских.

В этом мире ничего постоянного нет.

Безусловно, точно так же как и Саудия рукоплескала что в Ирак и Афганистан полезли США, и ЕС радостно кинулся свергать светские и полусветские режимы Магриба.

Не только поэтому, у нас есть еще очень много вкусного что нужно Ирану, и что взять можно либо у нас, либо в США. Гражданская авиация например, современное оружие, планирование инфраструктуры, энергетика.

Вот здесь очень щекотливый и интересный аспект, связанный с самоидентификацией нашей уммы. Конечно. если мы как идиоты привечаем у себя выпускников катарских и саудовских медресе, то у нас проблемы хоть с Ираном, хоть без него, если у нас Равиль Гайнутдин озабочен исламским экуменизмом и в его речах проскальзывает пантюркизм, то у нас проблемы хоть с Ираном, хоть без него.

Я тебе уже рассказывала, кажется, мой папа воевал (точнее, командовал местными) на Синае. Во времена так называемой ОАР (Объединенной Арабской Республики). Напомнить, что получил Советский Союз за свою помощь?

Я прошу прощения, но вообще-то с Насером особых проблем у СССР не было, у СССР были проблемы с Садатом, который считал что ему русские мало помогали, и когда он взял курс на сближение с США, и на то же самое стал подбивать Джадида, то в Сирии папа-Асад этот вопрос очень быстро разрулил в пользу СССР.
А так да, если мы начнем там имплементировать всякие соглашения и сливать все под ставленников ЕС и саудии, то будет точно так же.

Ничего нет вечного как тут уже сказали, вопрос в том что таких подлянок против нас никогда не было в Сирии и семейство Асадов было наиболее положительными к нам в арабском мире. Ну и мое мнение ломание планов КСА на БВ это такая вещь которая стоит нескольких миллиардов и участия российского контингента по мимо всего прочего. Цены на нефтянку это наиболее болезненный удар что мы получили и тормоз любым нашим планам в любой точке мира, в том числе и на Донбассе, а без КСА такого масштаба бы не получилось.

Забавный он все-таки тип :)

http://kungurov.livejournal.com/138732.html

То есть мимо внимания этого идиота прошел момент когда турки передавали тело убитого летчика, и в какой форме они это делали? ??? ::) ::)

Как-то когда я вижу внятный структурированный текст с ссылками на факты, от возражающих хочется услышать не "забавный он всё-таки", а "вот тут, тут и тут неверные трактовки, а тут так и вообще враньё". Иначе оно выглядит... э-э-э... не самым убедительным образом. А хотелось бы.


Вот, например, так :).

Попробую развернуть свою мысль подробнее, на основе того что видел в новостях и блогах. В первую очередь конечно о ХП Саудовской Аравии который теперь виден довольно хорошо. В целом они стремятся установить свой контроль над максимальным количеством нефтяных и газовых запасов БВ и возможными путями их транспортировки. В первую очередь над запасами Сирии, Ирака, Йемена. В Йемене они делят нефтеносный шельф с другими заливниками почти открыто, в Сирии и Ираке есть ИГ над чем КСА работает. Я тут уже писал что есть признаки того что в адрес ИГ работает система военторга, КСА там читается более наглядно, поскольку есть документы саудовских офицеров среди убитых игилоидов. Есть сбросы оружия с самолетов коалиции для боевиков ИГ. Мы знаем изнутри как может работать система военторга на примере ЛДНР. Есть довольно много возможностей для того что бы одних личностей и отряды за счет заноса денег и оружия, внутри структуры поднимать, других опускать, а то и ликвидировать недоговороспособных. Система авиаударов ВВС коалиции опять таки дает для этого массу возможностей. Я считаю что контроля над ИГ ни у кого нет, не сторонник я такой конспирологии, но я уверен что у ИГ уже есть довольно много не публичных договоров с разными спонсорами и с КСА в том числе. Ячейки ИГ не раз ловлены на том что нападают на противников и соперников КСА. И очень редко на конфликтах с теми кто на их содержании, и то в основном в ранний период становления ИГ. Процесс взятия под контроль не одномоментный, и у КСА есть в этом деле конкуренты и сама ИГ довольно запутанная структура что бы говорить о полном контроле, но перспективы совместных действий тут есть и довольно неплохие.
А какие последствия будут если КСА своего добьется, и установит желаемый ей прямой и опосредованный контроль над нефтью БВ, при том что и сейчас для нас уже их демпинг не сахар, то для нас ничего хорошего. Сейчас ИГ бьют, у него нет успехов, и соответственно его популярность изрядно померкла, как и вообще популярность джихад-идей, но опять таки в случае победы мы будем иметь очень популярные для уммы идеи, с заносом заливских денег, при низких ценах на нефть, т.е отсутствием наших денег. Такое положение очень черевато для нас и на Кавказе и СА, и проблемы там будут очень тяжелыми и их лечение точно так же будет стоить нам и убитых и больших денежных вложений, и даже больших чем сейчас.
Так что думаю именно сейчас, нам очень выгодно вкладываться в иранских союзников и шиитский полумесяц не самый худший вариант для нас.

Кстати ты не слышала ничего интересного про Алжир? Когда цены были нормальные, я считал что дестабилизировать Алжир не выйдет. А вот сейчас у него могут начаться проблемы, тем паче что французские общечеловеки всегда были готовы на него навалиться с помоями.

Интервью конгрессмена Талси Габбард на NPR (National Public Radio):

Are Efforts To Overthrow Assad Counter Productive?
http://www.npr.org/2015/12/12/459464247/are-efforts-to-overthrow-assad-counter-productive?ft=nprml&f=7

Можно послушать, там всего 4,5 минуты, можно прочитать текст.

Основные положения:

1. То, что сейчас говорится про Асада - что он, дескать, тиран и загубил тысячи своих сограждан, в свое время говорилось и про Хуссейна и про Каддафи, и посмотрите, к чему привело свержение этих лидеров - к усилению влияния радикальных исламистов в упомянутых регионах.

2. Если мы сейчас свернем Асада, в лучшем случае нам придется в очередной раз заняться строительством государства, вложив миллиарды, а то и триллионы долларов в проект, который, как видно на примере Ирака, еще неизвестно, будет ли успешным и займет по времени насколько поколений.

3. Однако более вероятен другой сценарий - с падением Асада на освободившееся место придут Аль-Каида, ИГ, Аль-Нусра и пр., еще усилив гуманитарный кризис и угрозу миру в целом, т.к. в Сирии нет приличной альтернативы правительству Асада.

4. Про миллионы беженцев: люди начали уезжать с самого начала гражданской войны, которая в значительной степени подпитывается финансовой помощью и поставками оборудования и оружия со стороны США, Саудовской Аравии, Катара и Турции. Эту войну нужно прекратить и сосредоточиться на борьбе с ИГ.

5. Устранение Асада и приход к власти вышеупомянутых радикалов не приведет к наступлению мира и стабильности в регионе, так что беженцы все равно туда не вернутся.

P.S. Кстати, Т. Габбард - демократ.

Капитанит человек, но там это может сойти даж за откровение.

На бесхлебье и камень - хлеб. (с)

Так понимаю, вот она и попытка очередной провокации

Сторожевик «Сметливый» обстрелял турецкий сейнер в Эгейском море

Минобороны России сообщило об инциденте в Эгейском море. Сегодня экипаж российского сторожевого корабля «Сметливый», находившийся в 22 километрах от греческого острова Лемнос северной части Эгейского моря, предотвратил столкновение с турецким сейнером.

- В 9.03 мск вахтенная служба корабля обнаружила на расстоянии около 1 тыс. метров турецкое судно, приближающееся к стоящему на якоре СК «Сметливый» с правого борта, — отметили в ведомстве. — Несмотря на многочисленные попытки «Сметливого» экипаж турецкого сейнера не шел на радиоконтакт с российскими моряками и не отвечал на специальные визуальные сигналы светового семафора и сигнальных ракет.
- При сближении турецкого сейнера с российским сторожевым кораблем на расстояние около 600 метров, в целях недопущения столкновения кораблей, по ходу движения турецкого судна на расстоянии гарантированного непоражения, было применено стрелковое оружие, — подчеркнули в Минобороны РФ.

А вот и реакция РФ
Военный атташе при посольстве Турции в Москве срочно вызван в Министерство обороны РФ в связи с инцидентом в Эгейском море

Не знаю как тут с достоверностью.
http://ezidipress.com/ru/?p=4496

http://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=oGvGDUagEAA

Ну а еще, в Южном Алеппо вчера шли какието серьезные бои. Ливанская "Хезболла" понесла довольно существенные потери для неё, но кончилось тем что прирезали к освобожденной территории несколько поселков и опять были видео и фото с убитыми "тапочниками", трофейными БМП и минометами. Однако в Банесе судя по всему был серьезный кризис и потери шиитских милиций. Так же зеленые предприняли наступление в Хаме, удалось на некоторое время захватить два поселка, но были отбиты.

А в ответ на обстрелы и теракт был очень жесткий ответ по Восточной Гуте. Тот же Рёпке постил видео и снимки от туда, при этом про сам теракт ни словечка не тиснул.

Так на сколько я поняла, РФ поддерживает не всю ССА, а только порядка 5000, договорившихся и воюющих на стороне САА. Остальных бомбим, потому что кто против Асада, тот ДАИШ. :)

Ну типа того. Венский вальс так сказать. При этом требуем от штатников что бы нам показали координаты ФСА и кто вообще её представляет.

Естественно. А то что за безобразие - у всех там есть своя оппозиция, а у РФ нет. Теперь есть. К "неизвестной артиллерии" прибавились "неизвестные части ССА" и получили "неизвестную оппозицию". А координаты не скажем. Нам же не говорят.
А заодно бомбанули ту часть ССА, которая не наша оппозиция.
Все логично. :D

Помимо влияния Штатов - к-рое не так велико там, как мечталось бы Штатам - играет роль еще такой момент: им совершенно незачем нас просить лезть туда. Для тамошнего расклада с головой и выше хватает нашего увязания в Сирии. Имхо, если мы вдруг полезем в Ирак, то стукнемся интересами с Ираном ровно так же, как стукнулись в Турции с Сирией.
Хм-м. Не возражаю против того, что у нас терки с ас-Саудами, но не склонна идеализировать дружбу с Ираном.Персы крутили шикарные дворцовые интриги еще когда на бОльшей части территории нынешней России "жили в лесу, молились колесу", так сказать...
См. выше. Я не против дружбы с Ираном as is, я предлагаю всего лишь не забывать, что Иран в первую голову решает свои задачи. Что до Саудов - вся эта некрасивая история тянется еще с 90-х, если не раньше, лезут они сюда без мыла и каких бы то ни было тормозов, к сожалению, но проблема в том, что на изрядной части бывшесоветской территории они уже напакостили преизрядно и в силах напакостить еще похлеще в случае чего. Об этом тоже нельзя забывать.

Да, конечно. Проблема в том, что наша внешняя политика на БВ отличается "очаровательной" непредсказуемостью. Как только сие очарование коснется дел с Ираном - о дружбе можно будет забыть.
Франция как альтернативный вариант? (Я не утверждаю, я интересуюсь мнением... просто в 80-е Саддам, а позже Каддафи отходили от "наших" контрактов именно в эту сторону, вот я и прикидываю аналогичную вероятность у персов. На данный момент у меня четкого мнения на этот счет нет, но вдруг у вас найдется. ;))
Полностью согласна. Проблемы. И давно, как минимум с конца 80-х - начала 90-х. А учитывая, что на бывшесоветском пространстве изрядно последователей суфийских тарикатов, ничего хорошего от вами перечисленных идиотических прыжков произойти не могло, не может и не произойдет.

Да. Там с самого начала кто только не, включая Запад и турок.
Я все это понимаю, вопрос в том, что имхо - мы зашли не там, не так и не тогда, да еще без четкого плана.
Мы имеем их с конца 80-х. Все, что мы имеем сейчас, на всех направлениях - результат долгих, на протяжении десятилетий, усилий наших "друзей" и продажности наших элит. Увы.
Не самый. Вопрос лишь в том, что для создания оного наших хотелок и нашего же влезания на БВ прискорбно мало.
Из последнего веселья пару-тройку недель назад, точнее не помню, был вброс, что Бутефлика помер. Предполагаю, была проверка... скорее всего, Алжир постараются качнуть как следует, сосредоточив у них под боком, в Ливии, побольше ИГ-шных боевых групп. Имхо, конечно... никакой достоверной информации на сей счет у меня нет и быть не может. Но стягивать их в Ливию-таки стягивают, и вряд ли только для контроля Сиртского бассейна.

Я помню. О том что будут теракты в своем закрытом ФБ я писал еще до теракта в Грозном в 2014. Тут пророком быть не нужно. Поскольку поведение Бандара было до крайности говорящим и откровенным. Будут теракты и будут пакости, будут качать СА, это неизбежно. Может быть мы отделались бы относительно легко не стань помогать ЛДНР, но только на время, пока КСА не разобралась бы с БВ.

Ну я просто не вижу другого окна возможностей и считаю что нынешние действия близки к оптимальному варианту. Осознавая всю непредсказуемость будущего в условиях политических традиций БВ и арабского мира, где не только Иран умел крутить шикарные интриги.
Одномоментно это исправить не представляется возможным. То же самое можно сказать и про работу с ближним зарубежьем и внутри страны, и все это вылазит, и вылазит, и последствия долго будут нас догонять.
Основную работу делает Иран, хотим мы этого или нет. И будет заниматься этим с нами или без нас.
Согласен. Вопрос на кого пойдут. Потому что в этом ИГ черт ногу сломит, может это "катарские" ребята, которым более Египет интересен. Но...ИГ более всего проявляет интерес к углеводородам, а это Алжир, а не Египет.
Те круги у которых Леви рупор они под светский режим Алжира давно копали. Ливия была экспромтом, а вот против НФО они давно вели системную работу, те же левозащитники собирали перечни преступлений алжирского режима против свергнутой оппозиции. В принципе все тоже что они делали годами и в тех же выражениях почти они потом на Асада переключили.  Благо Алжира что своя гражданская у них случилась в 92 когда было не до них.

Помимо Бандара и прочей саудовской братии есть еще "нежно любимый" мной Катар.
Мне расклад не нравится до крайности. Я просто не вижу смысла обсуждать, что, как, куда и с каких козырей следовало делать, поскольку машины времени у нас нету.
Что сделано - то сделано, остается выгребать последствия... как-то так.  ;-v
Понимаешь, возможно, я неоправданно пессимистична, но с моей т.зр. мы не исправляем старые ошибки - мы закапываем их под слоем новых.
Ну и лады, и пусть занимается. Я считаю, что вот уж в эту игру нам лезть и вовсе не с руки - кумские дедульки с этим планом носятся с таких давних времен, что ничего нового на эту тему мы им точно не скажем.  ;D
Катар в Египте уже крепко получил по носу. Напрямую не пойдут, я думаю.
Да. Я вообще предполагала, что за Алжир возьмутся практически сразу после Ливии, когда в Мали грохнуло... как говорится, чтобы 2 раза не вставать. Возможно, этот вариант рассматривался, да был отставлен из-за трудоемкости.
Да. Меня во всех этих играх более всего удручает даже не отсутствие совести (кто и где ее видел в политике?), а отсутствие фантазии. Ровно та же риторика, что шла на Саддама, потом использовалась на Каддафи, ну и далее по той же схеме.

КСА более плотно вжилась в нашу умму.
Кто-то помогает "Синайскому вилаяту", возможно конечно что это КСА, поскольку Сиси пользуясь сложным положениям спонсоров играет в любимую в арабском мире многовекторность и его хотят слегка призвать к порядку. По ходу даже боеприпасы контрабандой Асаду загнать сумел. Но более логичным смотрится Катар, поскольку там хватает недобитых Сиси "ихванов".

Кстати игра Сиси это еще один аргумент в пользу наших действий, поскольку при заваленной ворохом проблем КСА  и спонсируемые ею режимы не проявляют рвения в соблюдении её интересов. Иорданский Абдалла по ходу тишком сливает "своих" ФСА. Там стабильно в Дераа при достаточно редких визитах ВВС РФ у них по чуть чуть режут контролируемую территорию.
При высоких ценах на нефть, а они тогда были неплохие, это было сложно.

Да. Но Катар тоже на бывшесоветском пространстве шуршит активно.
Это и драгоценные западные спонсоры могут быть. И Катар. и КСА.
Сиси деньги-то у КСА берет, и у ОАЭ берет, и мы с тобой придем - денег предложим - тоже не откажется ;), но линию они там будут гнуть свою, отговариваясь от спонсоров чем и как угодно.
Иордания еще со времен нашей Чечни - интересное место, а как грохнуло в Магрибе, так и вовсе превратилась в "курорт" для рэбелов всех мастей. Они туда ездят здоровье поправлять, и я не шучу.
Предполагаю, что нынешняя просадка - не предел "дна", цена обвалится и ниже. Так что впереди всех, кто на этом строил бюджет, ждет немало разнообразно интересного, но вряд ли приятного.

Даже тишком продавать оружие лютому врагу КСА Асаду?

Да я тоже наслышан.

Даже да. "Не вижу, почему бы благородным донам"... особенно если тишком. И не напрямую. ;D Тем более, что Иран с высокой вероятностью разменяет-таки Асада на свои ливанские и иракские интересы, если будет стоять именно такой выбор. Сам по себе Асад персам безразличен, вытаскивать его любой ценой они не будут. Понимаешь, Египет, несмотря на то, что его изрядно потрепало за последние годы, все же один из ключевых игроков региона. И для сохранения данного статуса они будут продолжать крутиться и не будут складывать все яйца в одну корзинку. Египет и в Ливию аккуратненько лезет, благо много давних завязок, еще джамахерских времен, сохранилось. И с частью заливских (ОАЭ, например, уже помянутая) прекрасно контачит. И с алжирскими вояками у них есть, о чем поговорить... да я не удивлюсь, если даже с отдельными даешевскими фракциями, из наиболее вменяемых и управляемых именно бывшесаддамовскими кадровыми вояками, они тоже находят, о чем побеседовать по-тихому, не привлекая внимания прогрессивной общественности.
Не забывай, их военную разведку и прочие связанные с ней институты еще бриты строили и дрессировали... а начинал тов. Абдельфаттах ас-Сисси как раз в ведомстве ныне покойного тов. Сулеймана. Там много чего интересного творилось и много кого там бегало, но идиотов там не держали.  ;)

Слив Асада это слив ливанской "Хезбаллы", это понимают и в Ливане, потому сами хезы одни из первых заасадовских иностранцев воюют в Сирии, и понимает  Иран и его иракские союзники, потому от самых боевых милиций туда послали подразделения, хотя им и в Ираке очень много чем было заняться. А гарантий выживания Хезбаллы никто не даст, ну такие которым был бы смысл хоть чуть чуть верить. За зейдитские племена Иран так не топит, как за ливанских шиитов.

Гарантий там вообще быть не может. Посмотри сюда: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/566f54b59a79470bc2f64378
Они уже сформулировали, что будут лупить не только по даешевцам, а по любым "террористам". Угадай, кто будет "террористами" у созданой Эр-Риядом коалиции? Угадай, почему там уже, говорят,  вписался Египет (оф. подтверждений я не нашла пока, но учитывая, где по молодости работал Сисси...не удивлюсь)? Ну и угадай, почему Иран, скорее всего, при такой постановке вопроса пойдет на размен?

Тут по моему лучше цитата

Как верно было сформулировано на отваге, "деньги скарабийские, пехота пакистанская". Только я сомневаюсь что Иран пойдет на размен, скорее будет драться до последнего. Он с США прокси войну вел в Ираке, не то что с этими, не убоялся. Тем более надо будет посмотреть как оно взлелетит. Поскольку Марокко и Судан это 2 и 6 тыс. солдат в Йемене которые больше тыловые районы прикрывают,  Египет дальше посылки кораблей против хуситов фактически не пошел. Больше всех ОАЭ пришлось отдуваться. Пакистану парламент войска посылать запретил. А там такие же понты при создании коалиции были. Из всего перечисленного наиболее вероятны паки и легитимизация действий Турции.

Он и в коалицию против хуситов вписался, только войска не послал, один флот для блокады. Не знаю сделал ли хоть пару вылетов авиацией. Будем посмотреть. Зная Сиси то это будет (если будет) только за очень приличные деньги.

Я не рискну делать прогнозы - то, что нам показывают, это какая-то часть айсберга, кто и как там на что договорился - непонятно. Набор участников странный, озвучка намерений странная, предполагаю, что торговля там идет всерьез и с высокой вероятностью изрядная часть выторговываемого касается никак не проблем с ДАИШ. Делят территорию и прочие ценности, вангую. Из того, что я пока никуда не могу уложить из свеженького с "Аль-Арабии" - это ливанские довольно дурацкие и на первый взгляд ни в куда не впихуемые интересности с очередным котильоном вокруг неизвестной судьбы Мусы Садра.  ??? То есть, это может быть вовсе самодеятельность или дымовая завеса, а может - очередной этап торговли кое-каких группировок выглядит вот так [spoiler]http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2015/12/14/Lebanon-issues-arrest-warrant-for-Gadhafi-s-son.html
Ливан выписал ордер на арест Ганнибала Каддафи за то что тот якобы может располагать информацией про исчезновение\убийство Мусы Садра. Что клиент может знать про того шиитского имама, если вся история произошла тогда, когда оный клиент пешком под стол ходил без всякого труда, мне категорически неясно. И я не думаю, что те, кто выписывал этот ордер, и те, кто занимался киднеппингом, наивнее меня и реально рассчитывают получить ценную информацию по заявленной теме из заявленного источника... [/spoiler]
Да не будет ничего :). Будет ИБД (имитация бурной деятельности) с египетской стороны. Уж тут +\- все понятно, и я с тобой по этому вопросу согласна.

С ливанской игрой престолов тоже черт ногу сломит. В общем будем смотреть.

Угу. Если помнишь, я давным-давно говорила, что со стороны и даже не зная арабского пытаться разобраться в тамошнем серпентарии, где дружат исключительно "против кого-то" - в общем, зряшная потеря времени и сил, годится исключительно как гимнастика для ума и проверка собственных сомнительных способностей к ясновидению. А вообще,  слова "кисмет" и "иншалла" - единственные годные для прогноза по региону. :)
Ладно, если будет время и возможность, друзей спрошу, что там в арабской не нацеленной на иностранную аудиторию прессе творится последнее время. Иногда "англоязычная" картинка для внешнего рынка и арабоязычная для внутреннего изрядно отличаются, ну и сплетни, опять же... ;)

Политика самого БВ тоже отличается очаровательной непредсказуемостью. Так что мы там в этом не одиноки. Будем посмотреть.
Насколько я понимаю, в Иране несколько течений внутри политикума.
Часть элит настаивает на сближении с РФ, часть элит настаивает на сближении с ЕС, но их в свое время весьма больно обгрыз Ахмадинежад, Там насколько я помню кто-то из родственников Рафсанджани был замешан в истории с Total. И тогда же пытались убрать Ахмадинежада, но тот оказался крепче чем думали, потому "зеленая революция" ушла в песок, и тогда же Ахмадинежад немного проредил эту партию в среднем звене и на низах, причем с молчаливого одобрения рахбара, который выступил в стиле "самивиноваты" и чатсь элит настаивает на блокировании с Израилем, против суннитов. И такие там тоже есть. 8)
 

Возможно их можно будет порешать при помощи Кудса например. Как в свое время Моссад решал кое-какие щекотливые вопросы для Четвертой Республики в Алжире.

Сам Израиль до недавнего времени фактически помогал суннитам против шиитов.

Не могу не отметить что в действиях Скарабии есть нечто похожее от того что не так давно предлагали понаехавшие Маккейн с Линдси Грэмом.

Quod licet Jovi... они у себя дома, так сказать. И они между собой разбираться за много лет научились. Мы на этом празднике жизни чужие, что дополнительно ограничивает. Но да, согласна, будем посмотреть...
Да. А еще ходят слухи, что одной из основных фигур на очередных президентских выборах будет Касем Сулеймани, если его удастся до этого дожать - т.е. убедить, что "так надо, мужик!"  ;D
Ну это давняя история, в общем...
См. выше. ;)
Любой крупный игрок в том регионе всегда много чего делает втихую и не афишируя, по неофициальным каналам, чтобы, если что, левая рука официально не знала, что делает правая, и могла на любой священной книге любой религии поклясться, что действующее правительство вовсе не при чем и даже рядом не стояло. Я не знаю исключений и не думаю, что таковым вдруг-внезапно является Израиль...

Да он и не является. Не считая бомбардировок спалился на поддержке боевиков на Голанах, лечение, оружие, возможно заход с их территории.

Именно. Так что параллельный прикорм суннитов на шиитов, а шиитов на суннитов в такой ситуации более чем логичен.

Пишуть что вчера в Йемене, хуситы из "Градов" обстреляли аэродром в Дубабе, у саудов и суданцев "дюжины" жертвы включая двух старших офицеров и сгоревший "Апач".

Россиийские самолеты обнаружили на авиабазе "Шахид Ноджех" в Иране.

http://www.criticalthreats.org/russia/kagan-donovan-bucala-russo-iranian-coalition-in-syria-deepening-december-14-2015

По разному пишут. В том числе что опять баллистой приложили. Вчера видел подтверждения гибели полковника спецназа в КСА и офицера ОАЭ.

Под катом - немного картинок из арабского сектора ФБ Йемена. Очередная разгроханная и погоревшая саудовская техника, "мелочь, а приятно", как говорится. :)
[spoiler](https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11046689_1657750911154432_6277078855993853663_n.jpg?oh=6bab6ef3cb68e92f743b3593782ede36&oe=56DA9D19)
(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlt1/v/t1.0-9/12346591_1657784197817770_2188840682554748109_n.jpg?oh=d2bc71da3da941a1858a7975a91903c9&oe=57118D23)
[/spoiler]
Оттуда же - "скандалы, интриги, разоблачения" и интересная маркировка на палатке (стоп-кадр с видео CNN якобы про учения даешевцев) [spoiler](https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/v/t1.0-9/12341162_1655890501340473_5093810630893025109_n.jpg?oh=e65f29aa57433420d231644e161f43eb&oe=571A338D)[/spoiler]
Ну и просто забавная карикатурка про haute couture на территориях ИГ
[spoiler](https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12316598_1655852214677635_8275506970347903269_n.jpg?oh=a0f38af689c3636fe0c7682493104c58&oe=571F657C)[/spoiler]

Меня Кэрри в Москве беспокоит. Еще и Нуллад приволок, хотя у нас ей до этого от аудиенций отказывали.

Так просто, по поводу несуразности происходящего. Теперь на одно ИГ существует три коалиции которые с ним борятся. А в Йемене действует четвертая против хуситов.

Ну уже не настаивают на его немедленом уходе. Вроде звучит хорошо, но мне ждется какая-нибудь подлянка.

С отваги

::)

http://imp-navigator.livejournal.com/405357.html
Юрий Лямин о потерях иранских советников в Сирии. 100 человек за 2 месяца. Очень высокие потери. Ну и это к вопросу о том что Иран очень сильно тянет эту войну на себе.

Это свидетельствует о прямом участии в БД.

Подразделений иранских ВС в Сирии не обнаружено. 

В Кремле не могут договориться о поставках оружия проамериканским боевикам Сирии
http://www.apn-spb.ru/news/article22909.htm

Не обнаружено. Но зато четко видны "отпускники", причем судя по званиям, непосредственно командующие подразделениями из местных, или комиссарящих при них. А так же отдельные бойцы спецназа, что свидетельствует о том что Кудс там работает напрямую.
А воообще уровень потерь СССР в Афганистане на 1988 год.

Шиитскими милициями. Иракцы, афганцы, пакистанцы. Там в зависимости от качества и контингента иранцы могут быть вплоть до командиров взводов. В тоже время в сирийской и ливанской Хезбалле и некоторых хорошо организованных опытных и давно слаженных иракских милициях их значительно меньше.

Да. Плюсуем  еще по стандартной формуле 1 к минимум 4 (200-е \300-е), получаем 500 человек выбывших (100 убитых, 400 - по ранениям различной тяжести).
И вот вопрос: на сколько еще их хватит? Там другая психология даже на уровне мирняка, чем у нас, по отношению к таким вещам, но не настолько, чтобы в эту мясорубку кидали без счета людей, не считаясь с потерями.
Кидайте в меня тапками и помидорами, господа, но я полагаю, что где-то в кулуарах уже обсуждается цена выхода из ситуации и, скорее всего, Сирию по итогу будут делить. На что может при таком раскладе рассчитывать Асад - большой вопрос.

У "Хезбаллы" действующей слаженными подразделениями потери за те же 2 месяца 69 человек.

Применяй ту же формулу 1 к 4. По разным старым источникам потери от 600 до 800 за все время их участия в конфликте (http://foreignpolicy.com/2015/06/01/hezbollah-is-stronger-than-ever-isis-syria/)  Тот же вопрос касаемо максимальной цены, которую они готовы платить и за что (точнее, с какой "добычей") готовы уйти. Мобресурс у них много меньше иранского. Более того, оружие и прочая материальная и идеологическая поддержка у них в основном иранские - т.е. даже не надо, чтобы они сами решили уйти, достаточно, чтобы им скомандовали из Ирана.

26 по последним данным http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/qatari-hunting-group-kidnapped-by-large-convoy-of-unknown-gunmen-on-iraq-saudi-arabia-border-a6775256.html http://www.bbc.com/news/world-middle-east-35112774
По тому, кого конкретно там прихватили, пока не нашла данных. Понимаешь, просто "члены правящей семьи" - это ни о чем, их там очень много, и далеко не по всем родственники будут сильно убиваться.  :P Формально же не только клан ат-Тани, но и аль-Аттийя считаются, они двоюродные. Может, и еще кто, там же родство считается до таких степеней, на к-рых у нас уже можно искренне друг о друге не знать и даже на улице не здороваться.

Там и контингент другой. Потери несут Басидж и КСИР, а не армия. Ну и плюс ко всему им нет резона скрывать потери, потому что погибшие - шахиды. Но конечно же, нас, в "паевой проект "Сирия" они позвали не от хорошей жизни.

Да. Но а) у этих тоже есть родственники б) их тоже не резон выносить всех в тщетных попытках удержать Башара.
Разумеется. Я о психологии помянула там выше.
Вопрос, что мы за это получим. И вообще реально ли достижение основной цели проекта. Имхо, о единой Сирии в прежних границах уже можно забыть.

Тут два вопроса.
1. РФ интересуют сытые приморские районы. И по большому счету их можно получить.
Где-то дать автономии курдам, где-то втащить местных бабаев в праосадовскую коалицию. Цель вполне достижимая.
2. Иран интересует сухопутная граница с собой родным. и коридор к Средиземному морю. Тут проблема конечно. Без зачистки Ракки, ее не решить.