Форум официального сайта Веры Камши

Так ведь история государства много от чего неотделима. И от дикарства, и от рабства, и от организованной преступности... Почему вдруг церкви такое предпочтение?

Как известно - аппетит приходит во время еды. См. "Сказку о золотой рыбке"... "Патриарху" уже мало быть столбовой дворянкой богатым, жить в хоромах и есть на золоте-серебре - ему подавай "всенародное признание".
Чтоб, эттта, значиться, уважали ключевую роль! ::)

Ох, не читал он классику... :D

Рабство было вполне официальным (и одобряемым церковью) институтом.

А церковь во всех странах играла очень большую роль.

Я уверена, что Вы поняли, что я имела в виду.

Ну, хорошо - возьмём "институты".
Полагаю, Вы не станете отрицать, что язычество также играло очень большую роль в истории множества стран (в том числе - и на Руси)? А если смотреть ближе - то не меньшую, а то и бОльшую роль играет институт общественного мнения, всевозможные "субкультуры" - панк, рок и т.п.
Так что претензии Русской ПЦ на исключительность в этом плане, ИМХО, необоснованы... ::)

Я понял, что Вы не считаете рабство "официальным институтом". А я (опираясь на исторические факты), считаю, что оно длительное время было вполне себе официальным. Если я Вас понял неправильно, поясните свою позицию по данному вопросу подробнее.

лично я нигде не говорила про исключительную роль

в учебниках по истории Европы регулярно было что-то в духе "И тут римский папа такой-то запретил/возмутился/умер/издал буллу такую-то, что повлекло за собой..." и так далее.

А вот в наших церковь упоминалась разве что в контексте раскола и Боярыни Морозовой

Совершенно верно - что говорит о большом влиянии католической церкви на жизнь Европы. В России такого сильного влияния не прослеживается...

Возможно, просто Вас эта тема не интересовала - потому и в памяти немного осталось.

"Глава отдела внешних церковных связей РПЦ митрополит Волоколамский Иларион призвал ради профилактики терроризма отказаться от отделения церкви от государства, сообщает «Интерфакс».

«Пора, наконец, отказаться от такого понимания — отделение церкви от государства, а школы от церкви, которое предполагает, что религия не должна напрямую присутствовать в светском образовательном пространстве», — заявил митрополит."

(c) http://lenta.ru/news/2015/11/20/religion/

«Бояться надо не пресловутого клерикализма, которым нашу публику запугивают западники, а того, что может произойти, если наши дети и наша молодежь будут отсечены от источников подлинных знаний о религии»

Значит все эти телодвижения, действительно имели и имеют про себя эту цель.

Вопрос. Почему не религиоведение, на котором бы обо всем рассказывали равнозначно?

Это стало ясно ещё при Алексии 2-м. Достаточно почитать его инструктивное письмо по поводу проталкивания "закона божьего" в государственные школы...

То есть, обнаглевший митрополит открыто предлагает изменить Конституцию России...

Годная петиция (https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%80%D1%84-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82?recruiter=371215388&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=autopublish&utm_term=mob-sm-share_petition-no_msg&fb_ref=Default) - Признать религиозные организации коммерческими структурами и обязать платить все налоги

Разумно.

Это всё же в "Шизу" наверное...  ::)

"Молитва написана на русском языке, что делает ее доступной для всех граждан, в том числе для самых маленьких детей, отмечают в комитете."

Отметим, что организация, созданная к 60-летнему юбилею президента России, приняла решение о самороспуске. В качестве причины представители комитета назвали «выполнение главной сверхзадачи — причисление ВВП к лику святых».

Молитва Путину

Что-то, на мой взгляд, здорово смахивает на тонкий стёб! :D

Мы выйдем, всё вокруг сметая,
Врагов погубим навсегда,
Над нами Троица Святая
И Серп, и Молот, и Звезда.

К тебе, Владимир Благоверный,
Дерзаю вознести свой глас,
Очисть меня от всякой скверны,
Услышь меня в сей скорбный час.

"Домострой" - это очень достойный памятник нашей христианской мысли. Его пытались опорочить в разных антирелигиозных и политических текстах в советское время. Иногда пытаются опорочить и в постсоветское. Но это потрясающий учебник жизни", - приводит слова представителя РПЦ портал "Интерфакс-Религия".

"Являясь человеком православным, я не считаю возможным делать что-то противоречащее Закону Божиему. В наших клиниках не существует такой услуги, как "искусственное прерывание беременности", и в нашей аптеке не будет никакой контрацепции", - рассказал в пятницу порталу "Интерфакс-Религия" ученый и предприниматель профессор Владислав Шафалинов.

И два:
Отсюда (http://www.newsru.com/religy/11dec2015/contra_contracept.html)

Хотя были исторические периоды, когда в разных странах борьба с ограничением рождаемости была осознанной государственной политикой. Если не ошибаюсь, у нас это происходило в Московском царстве после Смутного времени и в СССР после войны.  В Европе после великой чумы.

И кто же в эти периоды пытался ограничивать рождаемость так, что с ним (с ними?) приходилось бороться? :)

Ну, если посмотреть дела осужденных в конце сороковых начале пятидесятых врачей, то там будет достаточно много подпольных абортов.

В Европе это папская энциклика, направленная на запрет искусственного ограничения рождаемости, породившая часть процессов "охоты на ведьм", то есть на деревенских знахарок с их травками

Насчет ситуации со Смутным временем, тут я неточен в формулировке. Там сама православная церковь была вынуждена лет на 40 официально ввести многоженство в связи с катастрофической убылью мужского неселения.

Там сама православная церковь была вынуждена лет на 40 официально ввести многоженство в связи с катастрофической убылью мужского неселения.

В Европе после великой чумы.

На заре абсолютизма вся Германия представляла страну не только бедную, но и безлюдную, так как здесь победа абсолютизма покоилась на последствиях Тридцатилетней войны. В XVII столетии поэтому не существовало здесь более важной проблемы, чем интенсивное увеличение народонаселения. Производить на свет как можно больше детей было теперь высшей обязанностью мужчин, быть беременной и рожать потомство — постоянной обязанностью женщины. Само собой понятно, что это должно происходить в рамках брака, но не менее понятно и то, что такая эпоха относится более снисходительно и к внебрачным половым сношениям, тем более что тогда, под гнетом необходимости, подвергались пересмотру даже законы единобрачия. Лучше всего подтверждается это указом, изданным франконским окружным съездом в Нюрнберге 14 февраля 1650 г.: им разрешалось «в продолжение следующих десяти лет каждому мужчине иметь двух жен». Чтобы создать должное количество человеческого материала, была, таким образом, временно упразднена основа брака, моногамный его характер, и санкционирована полигамия. А политика народонаселения, которую был вынужден вести в своей безлюдной стране Фридрих II, чтобы иметь солдат и налогоплательщиков, приводила его еще сто лет спустя к подобным же последствиям в области уголовного права.

Вы требуете доказательств. Вот они. Они содержатся в сжатом современном указе. 19 февраля 1650 г. нюрнбергский крейстаг (районный совет. — Ред.) принял следующее решение: "Ввиду того что в кровавой 30-летней войне население погибло от меча, болезней и голода и интересы Священной Римской империи требуют его восстановления... то отныне в продолжение следующих десяти лет каждому мужчине разрешается иметь двух жен".

Нельзя было выразить цель этого решения деловитее, нельзя было обнаружить яснее экономическое основание этой поправки к господствующей морали.

Узкий идеолог, привыкший выводить все проявления половых отношений, все моральные критерии из более или менее повышенного нравственного чувства людей, возразит, что "это совершенно исключительное явление, объясняющееся крайним моральным упадком, бывшим также печальным наследием 30-летней войны". Такими или аналогичными рассуждениями обыкновенно и устранялся из исторической науки этот неудобный факт. Мы ответим: нет, это не исключительное явление, а в крайнем случае очень своеобразное pendant (пара, дополнение. — Ред.) к аналогичному, но уже безусловно типическому историческому явлению. Стоит только исследовать крестьянскую мораль, перелистать в особенности многочисленные Weistumer, эти формулировки древнего крестьянского права. В них мы найдем то же самое. При некотором терпении нетрудно будет среди них найти целый ряд документов, гласящих об этом почти дословно, как следующий, взятый из бохумского местного права: "Item (так же. — Ред.), муж, имеющий здоровую жену и неспособный удовлетворить ее женские права, пусть приведет ее к соседу, а если и тот не в состоянии ей помочь, то пусть муж ее бережно возьмет на руки, не делая ей больно, пусть опустит ее вниз, не делая ей больно, пусть оставит ее там на пять часов и позовет других людей себе на помощь. А если и тогда ей нельзя помочь, то пусть он ее бережно поднимет и снова опустит, не делая ей больно, пусть даст ей новое платье и кошелек с деньгами на пропитание и пошлет ее на ярмарку, а если и тогда ей нельзя помочь, то пусть ей помогут тысяча чертей".

Что это значит в переводе на наш современный язык? Это значит следующее. Если муж не в состоянии произвести со здоровой женой ребенка, то пусть отдаст ее соседу-"бракопомощнику", такому, который, по его мнению, может создать ребенка. Если и эта связь останется бесплодной, то пусть он сделает этот эксперимент со вторым и даже с третьим. А если и это бесполезно, то пусть ей помогут тысячи чертей, т. е. тогда помочь могут только сверхъестественные силы. Муж сделал все, что требовал от него его долг.

  Ну обычай пробного брака был распространен в Шотландии, я об этом впервые прочитал у Вальтера Скотта. Причем это не было обусловлено плохой демографической ситуацией.

По-моему и на Руси до христианизации пробный брак был поулярной практикой, и тоже не по демогарфическим причинам.

ведь дети - это бесплатная рабсила. Много детей - семья будет зажиточной, детей нет - будут бедняками.

Поэтому нередко многодетные семьи, у которых были в основном дочери, оказывались бедными.

Редко тут пишу, но не могу не сказать что увольнение Чаплина не могу расценивать иначе чем положительно.

- Я понимаю, что отец Всеволод сейчас расстроен и в нем во многом говорят эмоции. Надеюсь, когда он успокоится, то сможет оценить то доброе отношение, которое к нему всегда было со стороны Патриарха.

Он сам как? В скоромный или в постный?

А тем временем на ТВ... ;D

Не это решительно положительное явление что Чаплин получил пинка под зад.
А тем временем на ТВ... ;D
http://www.apn-spb.ru/news/article23000.htm

Дмитрий Энтео:Я готов сорваться из России в любой момент

Дмитрий Энтео:Я готов сорваться из России в любой момент
http://www.apn-spb.ru/opinions/article23119.htm

Управославился вконец...

Управославился вконец или презентация в Московском доме книги:

http://mariang.diary.ru/p207703984.htm

"...люди привлекаются вниманием, силой и помощью"

Священник рекомендует ломать жену об колено (https://www.youtube.com/watch?v=19zLUKBng4w&feature=youtu.be). Говорят, не фейк

Но сбоку написано "протоиерей". Вот последнее сумнительно.

https://vk.com/andreytkachevcom

Перед исторической встречей на Кубе папа римский Франциск и патриарх Московский и всея Руси Кирилл согласовали текст совместного заявления. Как сообщил в четверг, 11 февраля, в Москве метрополит Илларион в документ были внесены последние формулировки, однако во время встречи в текст еще могут быть внесены изменения. В заявлении понтифик и патриарх намерены спустя 1000 лет после раскола христианской церкви послать сигнал к экуменическому единству, передает агентство dpa.
Франциск и Кирилл встретятся в пятницу, 11 февраля, в аэропорту Гаваны и обсудят общехристианские ценности и проблему преследования христиан в конфликтных ближневосточных регионах. Встреча глав Римской католической и Русской православной церквей состоится впервые.
Духовные пути католиков и православных разошлись в 1054 году после раскола христианской церкви. При этом православный мир распался на несколько церквей. Самым большим его ответвлением стала Русская православная церковь, к которой принадлежат предположительно около 150 млн верующих.

dw.com/ru/папа-франциск-и-патриарх-кирилл-согласовали-совместное-заявление/a-19043322
Ну-с. Как говорится "то о чем говорили большевики свершилось"(с)

столько ратовала ... бюрократия за последние 25 лет.

Ой.

Это Полный П. , если и впрямь склоняются к экуменизму и унии. "Все на продажу", включая и православие, за чистоту которого столько говорили, столько ратовали сначала интеллигенция, а потом бюрократия за последние 25 лет. "Корпорация утилизации Великороссии"(с) В. Цымбурский, воистину.

У меня другие аналогии.
Флорентийская уния ((

что ой? Неужели забыты все те вопли...

"Суд обязал батюшку молиться за прихожанина в счёт оплаты долга"

  ( http://lifenews.ru/news/184824 ).

Замечательно. И по какой таксе?

Меня вот больше интересует, как они это с точки зрения бухгалтерии оформят?  ::) Молебны в графу "Прибыль" внесут?  ;D

Да. Но в России унию и униатов послали к чертовой матери,  вел. князь Василий арестовал митрополита-униата Исидора. Надеюсь, и теперь дело унии потерпит крах

"Побойтесь Бога" - возмутилась организация и обратилась в суд.
Суд задумался и после длительного заседания принял решение обязать ответчика бояться Бога...

Уния была последним шансом получить помощь Запада для спасения Византии.
"унию и униатов послали к чертовой матери" - да, только происходящее в России никого, кроме самой России не волновало. Их "послали к чертовой матери" в Константинополе.
Через 13 лет Константинополь пал.

"Простите меня грешного!" - возопил ответчик. - "Век за вас буду бога молить!"

Странно - а почему только этих авторов? Или протоиерей Владимиров ничего больше не читал из русской литературы?
К примеру - Лермонтова, "Героя нашего времени" - вот уж где разгул "свободной любви"! Вначале адюльтер Печорина и Веры, затем - уж вовсе непотребство, похищение Бэлы и склонение её к сожительству... ::)

Возможно, протоиерей просто здраво оценивает свои силы, так что для начала решил замахнуться на малую форму эпической прозы?  ;)

Вы, Eydis, смотрите в корень. Он просто «замахнулся на малую форму», потому что в больших формах много букофф. Ну, не осилил, чего уж там.  ;D
А если серьёзно, то очень странно, что «улучшать ситуацию с преподаванием русской литературы» поручили церкви. С какого перепугу?

"...точка зрения одного священника"

Особенно смешон протоиерей, если вспомнить о чём рассказы

Московская патриархия призналась в незнании русской литературной классики
http://apn-spb.ru/news/article23420.htm

http://apn-spb.ru/news/article23420.htm

Странно - а почему только этих авторов? Или протоиерей Владимиров ничего больше не читал из русской литературы?
К примеру - Лермонтова, "Героя нашего времени" - вот уж где разгул "свободной любви"! Вначале адюльтер Печорина и Веры, затем - уж вовсе непотребство, похищение Бэлы и склонение её к сожительству... ::)

Вот. Непонятно, что там опровергали, но Кирилл ведь сказал, что он ещё и возглавит эту самую комиссию
Претензии к конкретным рассказам.

Так это правда или нет?

http://www.patriarchia.ru/db/text/4392357.html

Как-то страшновато стало за русскую словесность.  ;D

Интересно, где в рассказе "О любви" адюльтер? Там же, наоборот, тоска о несбывшейся любви.

А вот это уже через день после опровержения, и уже человек посерьёзнее: "Также глава Патриаршей комиссии согласился, что некоторые литературные произведения, входящие в школьную программу, стоит заменить на другие"
( http://lenta.ru/news/2016/03/15/cartoons/ ).

Ну, как Вы не понимаете!
Ведь для "православных" даже помыслить о такой любви - уже "грех"! У них даже термин такой давным-давно введён: "греховные помыслы", и за них полагается каяться! :D

Но тот, кто за свободу родины борется, наоборот, не должен себе любовь дозволять. Потому что его возлюбленная сразу же окажется возможной заложницей для местных... доблестных органов.

Потому что его возлюбленная сразу же окажется возможной заложницей для местных... доблестных органов.

Благочестивые школьные работники жестоко нарвались :)

В моем родном городе, чтобы вывезти дошкольников ли, школьников ли на любое мероприятие вне стен образовательного учреждения, пишется приказ, назначаются ответственные, разрабатывается и утверждается маршрут следования, (который, между прочим, берется с собой), а с родителей в обязательном порядке собирают подписи, что они согласны отпустить свое чадо на экскурсию.

Э, так то ж - светская деятельность! А тут - "духовное" мероприятие. Понимать надо...
А и случись что - есть железный аргумент: "На всё - воля божья!" ::) Кто ж осмелится с "высшей волей" спорить?..

Вот, к примеру - попробуйте в каком-либо московском ВУЗе организовать... ну, хотя бы шахматный кружок. Ноги обобьёте, ходя по "инстанциям" и выпрашивая помещение. А вот мизерная "православная община" в МИФИ и "чтения" проводила, и "храм" построила, и даже кафедру богословия завела - и всё это, несмотря на откровенное нарушение Коституции, Закона об образовании и Устава МИФИ...
Некоторые животные - они у нас, знаете ли, равнее других.

Давно уже удивляюсь на это ваше МИФИ.

Чаплин обличает Кремль за Панамские офшоры
http://www.apn-spb.ru/opinions/article23547.htm
;D ;D ;D

Часовня в МИФИ почти все время закрыта, так что вряд ли получится в ней перед сессией заказать молебен "на одоление деканата" :)

http://zdravomyslie.info/5-news/452-miting-v-podderzhku-viktora-krasnova-pochemu-veruyushchie-stavropolya-vstupilis-za-ateista

Там тусовка металлистская вступилась активно))) И байкеры тоже)) Надеюсь, парня не закроют.

Судя по всему, его реально стоит закрыть. Ибо он именно оскорблял чувства верующих. То есть залазил в паблики и форумы верующих, где постил сообщения в стиле "бога нет, а вы все козлы". То есть был обычным тупым и бессмысленным быдлом. Прецедент конечно нехороший, но сам фигурант ни малейшего сочувствия не вызывает, быдло и есть быдло.

Судя по всему, его реально стоит закрыть. Ибо он именно оскорблял чувства верующих. То есть залазил в паблики и форумы верующих, где постил сообщения в стиле "бога нет, а вы все козлы". То есть был обычным тупым и бессмысленным быдлом. Прецедент конечно нехороший, но сам фигурант ни малейшего сочувствия не вызывает, быдло и есть быдло.

Я - человек верующий, и выступления Краснова мне неприятны. Но заявители - гораздо более.

С другой стороны, я видел что вроде как сабж действительно наговорил нечто такое что тянула на статью. Не уверен.

врядли это было более омерзительно чем известное "Неверующий человек - животное" и далее по тексту.
Тогда пусть и того сажают за оскорбление чувст неверующих, раз есть такой прецедент.

Честно говоря, не знаю что он там наговорил, но врядли это было более омерзительно чем известное "Неверующий человек - животное" и далее по тексту.
Тогда пусть и того сажают за оскорбление чувст неверующих, раз есть такой прецедент.
Что меня порадовало, это то, что на  демонстрацию вышли верующие различных конфессий. Очень здоровый подход.

Судя по всему, его реально стоит закрыть. Ибо он именно оскорблял чувства верующих. То есть залазил в паблики и форумы верующих, где постил сообщения в стиле "бога нет, а вы все козлы". То есть был обычным тупым и бессмысленным быдлом. Прецедент конечно нехороший, но сам фигурант ни малейшего сочувствия не вызывает, быдло и есть быдло.
Вот именно прецедент, независимо от самого объекта. Бана на соответствующих пабликах и форумах для таких вполне достаточно. А то сегодня его, а завтра мы тут кому-то  не понравимся...

святые отцы забыли, что их самый верховный начальник при жизни ходил в одной тунике и сандалиях, а торговцев из храма, он выгонял!

Однако, в Иерусалим въехал-таки на краденом ослике! :)

автор текста Евангелия не понял, что под ослом, осленком и сыном ослицы понимаете один и тот же экземпляр животного.