Форум официального сайта Веры Камши

Боюсь, что сейчас все-таки случилось не оно, не сообщение о стадии написания\издания книги. Настолько, что уже задали вопрос (и я к нему присоединяюсь) - из которого варианта были спойлеры бета-тестеров?

Нам сейчас сказали:

1. Все мы надеялись, что "Рассвет" случится к нынешнему числу.

Значит ли это, что книга была полностью готова к печати? Автор сделал все, что мог и дальше было дело за издательством? С учетом фразы о происках мироздания как бы однозначно - да, уже издательские дела.

2. Поскольку авторы все же живые люди, различные события могут задерживать их работу.

То есть, книга не была готова к печати и издательство ни при чем? А на который этап все вернулось? Или оно с него и не уходило?

3. Могу сказать, что "Рассвет" близится к завершению.

Он "близится к завершению" уже не один год. Что именно означает эта фраза? Переписывание? Новую вычитку? Бета-тест? Верстку? Разбиение на количество томов? Переговоры с издательством о сроках?

Очень много этапов, и на котором сейчас книга, лично я не понимаю. Строго осуждаемые "недовольные" тоже не понимают и задают вопросы. Некоторые даже вполне вежливо.

  Эр Dolorous Malc, спасибо. :)

Я уже понял.  :)
Ведь зарок давался в ту пору, когда предпринимались попытки завершить ОЭ. А мы ведём речь о «Рассвете».  ;)
И рад бы, но я из числа всех, кто ещё не прочитал. Так что в отличие от автора процитированной мной фразы, я даже не могу надеяться, что все «скоро прочтут».  :(Каждому своё. Это касается, в том числе, и проблем.
Э нет, торопиться не надо, торопиться не надо. (с) Тем более что, на пятом году ожидания «Рассвета» для этого нет ни малейшего повода.  8)
Ведь  те, кто любит ощущать себя по жизни обделённым, постепенно сами себя изведут, этим самым чувством. И можно будет наслаждаться ожиданием «Рассвета» в тишине и покое.  :D

Что интересно - как нельзя вкусно готовить (все быстро съедят), так и нельзя хорошо писать длинные книги. В этом случае автор становится своего рода заложником читателя. Читатель требует все и сразу. При чем, каждый свое "все" и свое "сразу". И, если автор не соответствует требуемым срокам, ату его. Желания автора не имеют значения.
Посмел долго писать - ату!
Посмел не писать вообще продолжение - ату! Нефиг было начинать!
Автор становится обязан читателю. Зреет бунт... ;D
Нет, нельзя писать хорошо. Задумайтесь, господа писатели... ;D ;D ;D

Меня побудило высказать и свое мнение содержание не тех постов, в которых вежливо задают вопросы.
Но вообще я не вижу смысла переспрашивать каждый месяц, когда и так ясно, что процесс не завершен - ИМХО, если информация в ответ на настойчивость и появится, она с высокой вероятностью будет неточной, подверженной изменениям, и только послужит почвой для раздора.

Мне кажется, что выдача неточной или даже заведомо неверной информации - это не самый лучший подход.
Жаль, что все вот так, очень жаль(

Как мне кажется, точную информацию по написанию такой книги дать невозможно, если книга уже не печатается прямо сейчас. Точнее, она точная на момент выдачи, но от изменений совершенно не застрахована. Можно сказать, что лучше не давать никакой, но ведь мы сами просим сказать хоть что-нибудь и осуждаем молчание. Начинаются разговоры, что цикл никогда не будет дописан. Впрочем, за информацию об изменениях в планах тоже осуждаем.

Я хотела написать много букв, но передумала. Все равно не так поймут.

Скажу лишь про "писатель обязан читателю". В некотором смысле - да, обязан. Если писатель пишет книгу не для себя, не в стол, а для "широкого круга", то ему приходится сталкиваться с читателями равнодушными, читателями восторженными, читателями негодующими. С критиками, кстати о птичках. Если читатели есть и они ждут книгу, даже спустя много лет утверждений, что она уже готова и вот-вот выйдет, даже если они выражают свое разочарование - разве это не должно автора поддерживать? Ведь автор пишет и для них тоже. И почему бы не перестать интересничать о степени готовности книги?

Вот Ela почему-то не стала ходить кругами, а сказала правду. Большое ей за это спасибо. Книга (в очередной, видимо, раз) переписывается. Все, можно сесть на мягкое место ровно и как минимум год спокойно сидеть. Потом, правда, шило все равно вылезет - я, в конце концов, вообще пришла на форум только чтобы узнать, когда выйдет "Рассвет". И первый раз за два года получила внятный ответ. Еще раз спасибо.

Скажу лишь про "писатель обязан читателю". В некотором смысле - да, обязан.
Прелестно. Возникает вопрос - а почему обязан? Кто повесил на писателя это "обязан"?
Хочешь-не хочешь, можешь-не можешь, готов-не готов - изволь в срок выдать продолжение.
Тебе, писатель, скучно и стало не интересно что будет дальше? Вздор! Ты обязан! Читатель требует! И не волнует читателя, что ты человек. Ты не человек. Ты машина для написания продолжения. И все! Ты же не для себя. Ты же для НАС. И мы требуем! В срок требуем!
Изумительная позиция. ;D

Говорила же - не так поймут. Главное же в деле обсуждений что? Главное - благородный гнев и грудью на защиту, хотя никто и не нападал.

Никому автор ничем не обязан. Скучно стало, надоело писать? Ну так в чем проблема? Говоришь "Все, хватит, продолжения не ждите". Читатели погорюют-погорюют и разойдутся. Разошлись же поклонники Арции. 21 век на дворе, никто автора принудить не сможет - не Артур, чай, Конан Дойль, которого заставили-таки дописывать надоевший цикл.

Здравая позиция.
Я не о Вашей иронии, эрэа, а о мнении эрэа  Xandria об обязательствах в паре "писатель - читатель".

Читатель должен соблюдать нормы вежливости по отношению к писателю, принимать во внимание то, что политика издательства от автора не зависит, делать скидки на тонкость творческих натур, и т.д. Так мы вроде как этим и занимаемся, годами причем. А если мяукаем время от времени, моля об информации, то в точности как у Ивановой описано: "мольба эта была терпеливой и смиренной, как еженедельное пение жриц перед алтарем, не имеющее целью немедленное исполнение просимого, а только удостоверяющее небесных жителей в непереходящем уважении жителями земными",  :D и даже за такое от излишне ретивых писательских защитников получаем по рукам.

Писатель, начиная новую историю, как бы говорит: "Выслушайте меня, именно меня, мне есть, что вам всем сказать!" Значит, принимает на себя обязательство досказать начатое до конца (и желательно успеть это сделать, пока и ишак и падишах живы). А к тому, кто сдался на полпути, и отношение соответствующее: "Ну да, ну да, замах-то был на рубль, а удар на копейку вышел"  :-\

Нам всем приходится иногда преодолевать себя и свои нехотелки-надоелки-усталки, и отчитываться перед другими, и выдавать на-гора результат. Это работа, люди за нее получают деньги, и писатели здесь не исключение - они же рассчитывают, что их книги купят.

Так что, на мой взгляд, все логично - читатели вежливо интересуются прогрессом, писатели любезно держат читателей в курсе дела. Нормальные взаимоотношения, когда каждый поступается чем-то, чтобы получить желаемое. Или авторам читатели не нужны?  ;)


Если, паче чаяния, Хроники будут дописаны, пожалуй, прочту - так сказать, закрою гештальт  ;D
Но да, я уже давно перестала ждать.

Несколько лет назад была активным участником этого Форума, затем, ещё несколько лет (за это время начисто забыла  свой пароль) заходила в тему "Вести с полей" и "А чукча в чуме ждет...", чтобы понаблюдать за жизнью обитателей, и пришла к выводу, которым хочу поделиться. Итак, господа ждущие и пытающиеся что-то там доказать бравым защитником прав, чести и достоинства Автора, пора избавиться от унизительной зависимости от ОЭ и  переключиться на что-то другое: на хобби, на другие книги, а ещё лучше - на собственное творчество - благо сейчас для этого масса возможностей. Пишите ориджи или фанфики, кому что ближе, но не унижайтесь, не выспрашивайте здесь сроки выхода "Рассвета", не давайте повода господам придворным пинать вас барской ножкой "Ай-яй-яй! Совсем чернь настырная совесть потеряла". 
Однако, они забывают, что именно вы, ваше неравнодушие, ваша любовь дарит жизнь и этому сайту, и книгам В. Камши. Лишите их вашего внимания, и всё развеется в прах. Так что уважайте себя, живите свободно, цените собственное достоинство и время! Поверьте, гораздо приятнее творить самим,  чем заглядывать кому-то в рот. 

На самом деле всем было бы гораздо проще,  если бы  кто-то сказал,  осенью не получилось ждите зимой, весной, летом....  И были бы новые сроки.. И новые ожидания...
А так  и читатель чувствует себя забытым,  и автор имеет все основания  зарекаться давать информацию (ибо негатив  никому не нужен).

Понятно, что  заключительная книга - самая  ответственная,  ведь после нее уже ничего не изменить.. Герой,  он как  и человек.. если он ушел не понятым, уже и не объяснить ,и не  рассказать, и  не  донести ни чувств, ни  эмоций...

И желание  Автора учесть все, более чем понятно...
Мир сотворен, а демиургам  всегда не просто, ведь они в ответе  за то, каким будет созданный мир.

Но и желание читателей получить хоть какую-то определенность более чем естественно.
Тем более,  что осень заявлена давно и КНИГУ очень-очень ждали..

И темы, и спойлеры, и иллюстрации уже обсуждены многократно.
И очень хочется новых тем, новых сроков,  ну или хотя бы надежд ;)

Однако, теперь понятно о каком предыдущем томе говорила Ela- той самой половине Рассвета, о  которой отзывались бетатестеры прошлой весной.  :)

Алексей Пехов  не считает зазорным на своем форуме  печатать вот такую информацию сразу снимающую всякую нервозность. И никаких споров не возникает.
Творческие планы

Кратко.

1. "Синее пламя" (продолжение "Летоса") завершено. На следующей неделе
книга уйдет в издательство. Художник Владимир Бондарь уже нарисовал
иллюстрации. Есть шанс, что книга выйдет в ноябре 2015.

2. "Мастер снов" (книга 2. рабочее название). Нам осталось: половина
главы и повторная вычитка. Планируем отправить в издательство в середине
сентября. Есть шанс, что выйдет в декабре 2015.

3. Запланировано издание "Заклинателей" в подарочном издании 2-в-1.

О других интересных проектах расскажем, когда придет время. :)


21.08.2015, Алексей Пехов
Вот бы и многоуважаемая Вера Викторовна сделала бы что нибудь подобное...... Нет ?

Нет. О более ранней версии.

Занудства ради.  ;)

Конана нашего Дойля «Коронованная старая вдова» (с) на заставляла, но просила и уговаривала.
Правда представить джентльмена отказывающего даме, а рыцаря отказывающего своему сюзерену – я не настолько талантливый сочинитель.
;D

Я не про даму, а про легендарные потоки писем от поклонников и столь же легендарную настырность издателей.

В смысле, тестеры отзывались о более ранней версии половины Рассвета?

В таком случае, тестеры читали версию обновленную. Но продолжается авторская работа над текстом. Ясно. Понятно.

Нет. Эла сравнивала более раннюю версию с текущей, о которой отзывались беты.

Я вот об этой реплика Элы. Мы с Ракеллой обсуждали  пару страниц назад, что за  "предпоследняя книга" здесь имектся ввиду. Моя версия была, что это скорее всего первая часть будущего  Рассвета, потому что говорить так о Полуночи ИМХО странно, Полночь была три года назад. Другое дело первая часть Рассвета, которая для уже прочитавших ее тестеров (в отличие от прочих читателей) выглядит предыдущей книгой.

Ваши слова о том, что тестеры отзывались об окончательном варианте первой половины Рассвета это моё предположение подтвердили. А говорить о прошлой версии как о "предпоследней книге "  невозможно.

А и не нужно называть сроки, если не уверен. Можно просто сказать что-то типа "Пишу, мои дорогие. Пишу. И уже практически книга была закончена. Но, в связи с последними событиями произошла у меня переоценка ценностей. Пришлось много менять. Но книга обязательно выйдет, когда будет такой, какой я ее вижу. Очень хочется вас, мой читатель, порадовать хорошим произведением. Но я рада, что вы готовы подождать." или что-то в этом духе.
И все будут довольны. И никто никому не будет должен.

Так примерно так и было сказано ???

Эла несколько неудачно выразилась.
Речь о том, что промежуточная версия "Рассвета" - "Рассвет-2013", если угодно - в сравнении со стандартами, заданными "Полночью", показался автору неудачным. И потребовалось его переделать.

Совершенно верно, эрэа Tany. Именно это долго-долго  втолковывали Хранители, затем беты выложили спойлеры, дали пищу для развлечения в предположениях, догадках и разгадках, Хозяйка предложила три замечательных конкурса, заботой поклонники обделены не были, как в равной степени любовью и уважением. Посему, откуда эти странные пассажи?  ???   

Не подходит. Там сказано не просто о " после предпоследней книги",  но ещё и о "работе над заключительной книгой"  У Элы все логично.

Если бы речь шла о старой и новой редакциях, слова бы стояли предыдущая и окончательная, и слова "книги" бы тоже не было. Эла писатель, язык её инструмент.

Сожалею, но ничего иного сказать не могу.

Естественно,  вы же не Эла.  :)

Так рассвет-2013 - это промежуточная версия?

Я запуталась :-[ Вот бы узнать, сколько выйдет "Рассветов" ;D

Адын. Савсем адын.

Дорогие мои луораветла́ны, люди истинные - береговые и оленные

Не слушайте вы сущих здесь давно ительменов, послушайте меня старика, кхех ;-v.

Во времена стародавние, когда Мир Ожерелья был молод и люди мира того молоды были и нетерпеливы.
Едва узрев «Лик» алкали уже из «Глубин» «Яду» отведать. Сходны с вами были те люди, но и отличались… охохонюшки мне...
Те стародавние люди, не узревшие ишо света учения Великого ЧО, стойно молодому Ляксандре Василичу Суворову на иной манер серчали.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12428.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12428.0)

Повести сочиняли, песни пели, картины писали, стихи декламировали, фильмы дажить, бывало, снимали виртуальные, но жизненные.

К чему все? Вышел вот я давеча на солнышко кости погреть старые. Гляжу, а листья хоша и  шуршат, а всё-то не над головой и вовсе под ногами.
А трава вся как есть – жухлая. :(
Эхехех  :'( (смайлик морщинистый и сутулый)

Плохо видеть стал, фанфиков новых не присоветуете?

Ну, эм, как бы. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17984.0
Все достаточно новое и в массе своей хорошее. А кое-что и вовсе замечательное.

Миль пардон, эрэа, я не Ракелла - я Рукелла  ;D

Я даже боюсь представить, сколько их всего было, тех "Рассветов", которые для нас так и не случились... Начиная с того, порезанного по живому на "Полночь" - и вот это, в очередной раз переписываемое. Эх, вот кабы нам прочитать "Рассвет" позатой зимой, прочитать - и ахнуть от предвиденья! Полтора года уже думаю, как же было ТАК опоздать, ну на чуть-чуть, если верить бетам насчет тогдашней готовности.

Вполне верю, что наш автор в какой-то момент (не буду тыкать пальцем) почувствовала себя пророком. Догадываюсь, каково пришлось Кэртиане в том варианте, который ей захотелось срочно переписать, особенно учитывая, что автор у нас не оптимист ни разу. Раз так - конечно, лучше уж сделать финал посветлее, вдруг на родном мире отразится-таки? Но, люди добрые, за реальностью-то все едино не угонишься, она ускачет далеко вперед, а мы так и будем дожидаться?
Короче, я сильно надеюсь, что ВВК удовлетвориться своим текущим вариантом.
Потому что, если честно, хочется все-таки прочитать "Рассвет" таким, каким он - более-менее - задумывался изначально, а не притянутый за уши к текущему моменту...

Ну вот, снова не утерпел. Несколько ИМХО. :-[
1. Слова поклонник автора не достаточно точны, читатель – самое то.
2. Предпочитаю называть читателем того, кто приобрёл книгу или текст. Остальные для меня – потребители текста, а не читатели.
3. Автор сам решает должен ли он что-либо читателю (на мой взгляд, немного должен, но и принуждать писать из чувства долга не стоит, не грядку чай копать).
4. Автор ничего не должен потребителям текста.
Ну и последнее. Ждем, верим, надеемся. Не смотря ни на что.
Эрэа Xandria: Читатели погорюют-погорюют и разойдутся. Разошлись же поклонники Арции.
Как это разошлись?! Тут мы, тут. Только попритихли. ;)

Как-то вы неожиданно со своими тезисами. Неожиданно, и я бы сказала - не в тему. В смысле, тема насчет пиратства в другой ветке. А то складывается впечатление, что вы попутали читателя с почитателем, если вы опять про поклонников.
Ну, могу сфотографировать полку стеллажа, где есть все книги автора, включая НДП и сборники "Фэнтези-20..". И?

"Лев Толстой переписывал "Войну и мир" четырнадцать раз" (c)
Изначально вообще-то задумывалась трилогия, и то, что сейчас "Рассвет" - там было несколько страничек.
Потом текст долго рос. И говорить о "Рассвете, как он задумывался изначально" - не совсем правильно.
И, во всяком случае, насколько я знаю - финал будет все равно тот, что написан в 2004ом году.

Может и попутал чего,  но захотелось высказаться читая именно эту тему. Простите старика. И, кстати, не стоит воспринимать это как личное.

Да, хорошая была жизнь, неспешная такая, издатели его сиятельство не беспокоят, читатели не досаждают, о пиратах никто не слышал, о хлебе насущном думать не надо...  ;D


"В Кэртиане светало"? Или "В Кэртиане рассвело"? Простите. Вырвалось.

Надо. И - ВСЕГО четырнадцать. Как результат: на этом форуме его сиятельство очень упрекали  за историческую недостоверность и лживое описание характеров исторических личностей. То есть, местами буквально смешивали с грязью. Читатель требовательный. Словами Зощенко: "Поколение, я говорю, довольно свободное". Хотя и путает книгу с баретками, а автора с "худым усатым парнем, который рассказывает удивительные истории про вора Гаррета" и выдает тексты точно в срок.
А мне показалось, что не вырвалось, а так все льется, льется...

... и всё агрессивнее и агрессивнее. Почему-то.

Прикинул число «Рассветов».
«Рассвет» 2011 – это тот, который вышел бы «не случись «Млавы» и не выбери издательство именно этот проект».
«Рассвет» 2012 – это тот, который исчез прямо из издательства при таинственных обстоятельствах.  :-\
«Рассвет» 2013 – это тот, который  торжественно сообщалось  «что «Рассвет» есть и я его читаю».
«Рассвет» 2014 – это тот, который мог бы появиться осенью, не выкинь дорогое мироздание «чего-нибудь совсем уж гомеостатического».  :'(
«Рассвет» 2015 – это тот, у которого протёрли объектив.  8)
Я это вот к чему. В своё время Абвении работали до тех пор, пока не прибавили к четырём пятого. И только после этого они посчитали, что сделали достаточно, ну или как минимум всё что могли...   ;)

Не мной замечено:
«Есть такая традиция – устраивать скандал после 2 октября» (с)
С другой стороны повод как был, так он никуда и не делся. Что уже тоже традиция.  ;D

А вот тут Вы, на мой взгляд, не правы. В прежние-то времена страсти поболее кипели. И даже бурлили. Сейчас огонь потух немного, хотя дым ещё идёт… иногда.  ;)

Кое-кто сейчас очень убедительно обосновал и объяснил, почему Хозяйка перестала как то комментировать и что-то говорить о дате выхода "Рассвета".

Вернула "Млаву" из своих закромов, смотрю на нее, смотрю... Нет. Не хочется мне ее перечитывать. А друзья даже и брать почитать отказались - что, говорят, опять цикл, опять на десятилетия?
Позади крутой поворот... (с)
"Ты суслика видишь?" Нет, гениальный фильм, право...
Выкинуло. В пропасть (с).
Я так и не поняла окончательно, протерли или еще трут?


Живое, вот и льется. Иногда и переливается.
А вот тут Вы, на мой взгляд, не правы. В прежние-то времена страсти поболее кипели. И даже бурлили. Сейчас огонь потух немного, хотя дым ещё идёт… иногда.  ;)

Именно. В прошлый раз эр Станислав нас аж посылал практически открытым текстом, пусть и в виде притчи, Вук зевал в лицо...

Ах, эр Уленшпигель! Не вышел - и не вышел. Не в первый раз, собственно. А вот то, что никто не может сказать, действительно ли это будет последняя книга - в смысле, что одно-двух-трехтомник выйдет единым куском, а не с промежутком "в два-три месяца", по традиции растягивающейся на годы, - это печально...

Ну, Вы ведь могли им объяснить, что это законченная история, в продолжении никак не нуждающаяся?

Это всё француз мироздание ггг… в смысле выкидывает, и нет бы ему выкинуть, чего-нибудь не совсем гомеостатического. Так нет же, выкинуло именно совсем уж гомеостатическое.   :(
[spoiler]Вспомнилось:
«… БОБКА МОЛЧИТ НАРУШАЕТ ГОМЕОПАТИЧЕСКОЕ МИРОЗДАНИЕ…»
А тут вроде как не молчим, а всё одно нарушаем.   :-\[/spoiler]
Я читал то обсуждение, и со всей ответственностью заявляю, это был не эр Станислав, а совсем другой человек (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17770.msg827460#msg827460)!
Ответ знает только ветер (с)  ;D

Это если не учитывать, что и эта история тоже, нуждается в окончании, которого (вот ведь совпадение!) тоже придётся ждать неопределённое время.  ;)

Ваймэ! Склероз, оболгала хорошего человека! Точно, это ж был эр Гиллеан...

Эр Малькольм, это хорошие люди, я совершенно не хочу им врать. Вот если бы мне нужно было с ними расстаться - тогда да, конечно. Или вы хотите сказать, что "открытый финал" лучше, чем неудачный? Так я повторю за кем-то - нету там никакого финала, как и в Арции, оборвать на полуслове еще не значит поставить хоть точку, хоть многоточие...

Лично я наблюдаю вполне безусловную точку. Наши добились своих целей, отразили агрессию, дальше рассусоливать можно, но совершенно не обязательно.
Сравните с "Волчьим полем": вот там действительно открытый финал, не поспоришь. Но - почему бы это? - продолжения той истории никто не ждет, необходимым не считает и не называет ту вещь неоконченной.
Полагаю, что если бы авторы изначально не объявили бы цикл (или хотя бы анонсировали его как "серию романов", то "Млаву" тем более никому бы не пришло и в голову считать незаконченной.

...И уж во всяком случает Вы могли бы им сказать: "Вы прочитайте книгу и сами решите, законченная она или  нет, будете арбитрами". Вот это был бы сравнительно чистый эксперимент.

Какая прелесть. Использовать друзей в качестве подопытных кроликов, когда для предполагаемого экспериментатора результат и так очевиден.

Я бы от такого щедрого предложения отказалась.

Да, кстати, я так понимаю, что итоги исторического конкурса не стали подводить, потому как он задумывался якобы совсем в преддверие Рассвета, который не настал?

Ну, лично я периодически ошибаюсь в своих суждениях. И эрэа Rukella, полагаю, тоже - непогрешимых людей нет. Так почему бы не спросить чужого мнения, не педалируя своего? По-моему, это проявление уважения к товарищам, а никак не наоборот.
Конечно, если уверенность в своей правоте настолько стопроцентная, что возможность ошибки заведомо исключается, тогда другое дело... вот только в данном случае я не вижу оснований для такой стопроцентности.

Разве не стали? Я краем уха слышал, что на Балу победители были объявлены.

Вообще-то, на балу произнесли имена победителей (((
И почему-то на форуме их не озвучили...
А я считаю не вправе брать на себя функции администрации.

Ну, тогда может быть, всё ехиднее и ехиднее. Мне лично это ехидство неприятно и непонятно, с какого перепугу.  ???

Если я буду считать, что концовка смята или ее вовсе нет, то чужое мнение и даже разжевывание в обсуждениях мое личное мнение не изменят. Возможно, соглашусь из вежливости с горячими поклонниками, но не более того. Свое мнение я тоже уважаю.
А уважение к товарищам и тем более к друзьям, на мой взгляд, заключается в том, чтобы не навязывать им прочтение книг, которые они читать не хотят. И уж тем более не обращаться к ним с предложениями типа "Ой, что-то мне концовка в книге не понравилась. Прочитай ты, вдруг тебе понравится, а я неправа". Или суть вашего эксперимента в том, чтобы изменить свое мнение, если кто-то с ним не согласится?

P.S. Чтобы не возникало лишних вопросов. Я придираюсь к конкретной позиции в отрыве от первоначального предмета обсуждения, так как "Млаву" не читала и не планирую.

Ну, я как бы и сам не администрация, но итоги мифологического конкурса оглашал.
Полагаю, администрация будет только рада, если в данном случае Вы возьмете на себя ее функции.

Возможно, я неправ - и готов в случае чего изменить свое мнение - но у меня сложилось впечатление, что друзья эрэа Rukella сперва спросили: "опять цикл, опять на десятилетия?" - и только получив утвердительный ответ, отказались читать. Всего-то было делов - не давать утвердительного ответа, а дать им решить самим.

И все-таки не  удержалась и решила написать пару  строк, а  может, и  поболе. «Рассвет» я жду и надеюсь, что когда-то он будет. Очень признательна эреа Ela  за  сообщение о том, что книга стала в  некотором плане  светлее. :) Отрадно, очень отрадно. :D За героев  переживаю, но когда  выйдет  книга или не выйдет – это уже дело автора. Автор пишет и ему  решать, потому как «каждый пишет, как он дышит, не  пытаясь  угодить…» (с)  По-моему, как-то так. :-\ Кто-то долго ходит и обдумает  фразы, а потом  сразу  же  пишет чуть ли не набело, кто-то пишет определённое количество  строк в день, у  кого-то иначе. По крайней мере, судя по тем  воспоминаниям писателей, которые  я  читала. Кто-то может сообщать,  сколько  строк  он написал, и на каком  этапе  книга, а  кто-то  так делать никогда  не будет. Лично мне без разницы  сколько  строк и на каком  этапе. Я это даже и  читать не буду, а кому-то из нас  читателей это, видимо, важно. Все мы разные.  Только почему-то мне  кажется: сколько не проси, сколько не торопи, сколько не упрекай автора, а не заставишь  сделать, как  хочется. И себе  душу  вымотаешь и тому же  писателю, ежели он прочитает  сии жалобы да  упреки. Неужто от этого  вдохновения и хорошего настроения  автору прибавится? ::)  Боюсь, что, скорее,  убавится.
А  неоконченные Хроники Арции до сих пор одни из моих любимых книг, которые я периодически перечитываю. Точно так же  перечитываю и Отблески. Даже  если    «Рассвета» не будет, на  мое  мнение это не повлияет. Книга уже задела  мою душу, уже стала любимой, таковой  и останется, невзирая на законченность или  неоконченность.  Сюжет  важен, хочется знать, чем  «дело кончится и  сердце  успокоиться», но я уже  полюбила  этих героев, на  меня уже  оказала влияние эта  книга. Этого уже ничего  не отменит и не изменит. :)
Своим друзьям и  знакомым  я  часто даю  книги. Давала  почитать и ОЭ и ХА и  даже «Млаву». Никто не обиделся, никто не рассорился  со мной. Все остались благодарны  за  возможность прочитать  хорошую книгу. :) Да  и я  до сих пор  благодарна  подруге, благодаря которой  решилась отрыть  первую страницу КнК…

Дружеские рекомендации - все-таки вопрос доверия. И если эрэа считает, что финал книги открыт настолько, что нуждается в продолжении, то предупредить об этом друзей вполне логично. И друзья уже вправе выбирать, хотят они проверять ее правоту или нет. А рекламировать то, в чем сам не уверен - работа продавца в магазине.

"Предупреждать" - это, по-моему, ближе к отношениям учителя с учеником, чем друзей между собой.

Разве? Видимо, мы по-разному понимаем дружбу.
Не вижу смысла молчать, если друг заносит ногу над граблями. Или врать, если знаю о нежелании друга читать нечто с открытым финалом или входящим в незавершенный цикл, при том что сама считаю произведение именно таким.

Ладно. По моему, мы обсуждаем ситуацию поверх единственного человека, крторый знает что там было.
И это тоже неправильно.

Подписываюсь под каждым словом :) Книги Хозяйки останутся одними из самых любимых, независимо от степени завершенности. Друзьям никогда не даю никаких рекомендаций по части чтения и сама их не очень люблю. Считаю, книги сами нас находят, в нужный момент появляется именно твоя, необходимая тебе книга. У меня из друзей в реале НИКТО не читал книг Камши, от этого мои друзья не стали мне менее интересны, просто у нас есть достаточно других точек соприкосновения. Зато давала читать своим крестникам и детям друзей, вероятно, им это ближе ;) Уважать меня от того, что читали незавершенный цикл никто не перестал.
А о завершенности... Все ли читали продолжения "Трех мушкетеров", "Тома Сойера", "Полианны", "Робинзона Крузо"? И что, от этого любимые герои перестали быть любимыми? Конечно, ОЭ все же целостный цикл, ну так автор нигде и не говорила, что не завершит его, а от пустопорожней игры словами и взаимных обвинений никто ничего не выиграет. Хуг.

Мне тоже порекомендовал КнК один «сетевой друг», которому я осталась благодарна за огромную помощь, которую когда-то получила от него вообще и за эту рекомендацию в частности.
Уже здесь на форуме мне рекомендовали очень интересные книги, которые меня находить сами не хотели :), даже трудно всё перечислить, пробелов у меня в этом отношении было довольно много, я и за это благодарна столь любимому мной форуму.
А что касается уважения или неуважения друзей, то какие же они друзья в этом случае? Друзьям ничего не навязывают, с друзьями радостно делятся впечатлениями от полюбившихся книг. ИМХО.
И вообще, что же мне, не читать ни Мартина, ни Джордана, ни даже «Бравого солдата Швейка»? Да и у Сан Сергеича осталось много отрывков – что, тоже бежать от них? И никому из друзей о них не говорить, дабы не огорчить их?

Как далеко ускакала дискуссия, пока я сажала цветочки на даче у дядюшки  ;D

Пройдусь по пунктам.

Эр Малькольм, вы правы и не правы, друзья прямо спросили - цикл или отдельная вещь, ну я и ответила ровно то, что было на тот момент заявлено. Чукча не провидец, однако. Экспериментов тоже не ставлю, да и книги не рекомендую  - я рассказываю, что мне что-то безумно понравилось, а читать или нет, дело ваше. Единственный человек, которому я без сомнений подсовывала свои любимые книги, был мой первый муж, но он до книг ВВК не дожил.
Другое дело, что существует интернет, а в интернете бродит мнение, что - увы - Арция не окончена, Этерна - еще не окончена, Млава... Хотя я честно передаю все, что говорится на ЗФ, но...

Эрэа Xandria, вы правы. Я не имею привычки рекламировать близким то, в чем не уверена сама. Вон, спросила меня как-то приятельница в жж, мол, я все ОЭ купила, но пока не читаю, что там с финалом. А было это как раз в те поры прекрасные, когда от бет доносились восторженные междометия. Ну я и сказала, что, похоже, близимся к. И что теперь? Теперь она периодически у меня спрашивает, как там дела, а я отвечаю, что Рассвет будет, но ночь полярная  ;D

Эрэа Tany и Эйлин. Ах, кабы могла я подписаться под вашими словами! Но, мне на горе, незавершенные книги болят. И чем ближе мне книга, тем больнее. Лет тридцать болит "Капитан I ранга". Поменьше - но куда больнее - джасперианский цикл Ольги Ларионовой. А как дергал первый "Волкодав"! А как дернула Арция, когда я имела неосторожность ее перечитать!
Безусловно, это мои личные заморочки. Но нетрудно понять мое желание минимизировать количество личных больных мест.

А с "Волкодавом"-то что? Неужели Вы и первый "Волкодав" назовете незаконченной книгой?
По-моему, это как раз тот случай, когда история страдает более от обилия вымученных продолжений, нежели от их недостатка.
Ограничься Семенова одной книгой - честь бы ей была и хвала. Нет, черт ее дернул написать еще несколько.

Ну у меня в 95-м, знаете ли, интернета еще не было, откуда я знала, будет ли вообще продолжение? Ну и дергал.
Другое дело, что "Праву на поединок" я обрадовалась, а вот потом затошнило, но это другая история. Если и был на моей памяти грандиозно слитый мир, то это именно оно...

А капитан первого ранга - это что?

Это последняя книга Новикова-Прибоя, неоконченная по уважительной причине - автор умер. Я ее в юные годы ужасно любила. И ужасно огорчалась, что она осталась незаконченной. Сами видите - впервые я ее прочитала лет в одиннадцать-двенадцать, через полтора месяца мне стукнет сорок два, а я и сейчас не забыла...

А сколько вещей у Стивенсона незакончено...
"Сент-ИВ" - я его читал с дописанным продолжением, была в юности моей любимой книгой.

А я с тех пор воздерживаюсь от незаконченных вещей, по возможности, конечно. Хотя, признаться, очень рассчитываю, что хотя бы на том свете мне удастся узнать, как должны были закончится прочитанные книги!  ;D

Тогда откуда вообще возникла идея, что продолжение могло и-или должно было быть?
Вы, простите, для каждой понравившейся книги продолжения ждете - или именно в случае "Волкодава" что-то так кликнуло?
Я понимаю, что Вера Викторовна дает основания - но как можно было желать продолжения для совершенно законченного "Волкодава", это у меня в голове никак не укладывается.

Разумеется, я не рассчитывала. Я только отчаянно надеялась.
Хотя, ей-богу, если бы мне просто сказали, что Волкодав останется жив, я обошлась бы безо всяких продолжений. И да, это совершенно частный случай, не имеющий, в общем, пересечений с историями неоконченных книг.

Не очень понятно, на что. Ту историю Волкодав очевидно пережил, она заканчивается его победой.
Вообще-то, валар моргулис. Все люди смертны. И персонажи популярных фэнтези не составляют исключения. Рано или поздно и Волкодав помрет, и Рокэ Алва, и Сандер. Вечен разве что Рейстлин Маджере, но от этого ему только хуже.

Эр Малькольм, мы неуклонно выезжаем за пределы темы.

А это ожидаемо.  ;D

Поэтому, как сказал мне однажды один знакомый, неизменно любимые герои - светлые эльфы и вампиры. Типа им умирать необязательно вообще, и за пределами книги тоже.
Каюсь, больше не буду.

Эреа Nicael, Ваши бы слова да в уши Анджею Сапковскому, убившему горячо любимого мной вампира [spoiler]Эмиеля Региса[/spoiler] в саге о Ведьмаке  :'(
Сейчас, наверное, задам крайне глупый вопрос, но слышно ли что-нибудь о переиздании "Лика Победы" или все остановится на первых двух книгах? ???

А что делать-то? Так форум литературный, положение не позволяет.
А если то, что творится с книгой неприятно, а во что всё это выльется непонятно, то что остаётся?
Вон, на прошлой неделе, с Кинопоиском творилось полнейшеее безобразие. Так люди и ехидничали, и матерились и петиции составляли. И подействовало!  :D Надолго или нет, вопрос другой, но результат есть.
А мы только ехидничаем, может поэтому и эффект такой.  :(

Собственно, ответить Вам нечего, но вот эти стихи могут быть вполне вразумительным ответом писателя читателю.
Может быть, они подействуют на Вас и на тех, кто с Вами «добивается результата».

Мастер читателю
Под рукописью ставлю дату -
И труд окончен мой сполна.
Вы судите по результату,
Забыв про то, что есть цена.
Достав бумажник из кармана,
Вы можете купить всегда
Четыреста страниц романа -
И тысячи ночей труда.
Вы покупаете движенья
Моей невидимой души,
Работу до изнеможенья
И чей-то голос: "Не пиши!"
Вы покупаете раздумье
И средь бессонниц - всплеск огня,
И вдохновенье, и безумье...
Вы покупаете меня.
Я - Мастер. Небо, горы, реки -
Ничто не властно надо мной.
Но дай вам Бог не знать вовеки
Какой ценой... Какой ценой...  (с)
В.К.

Эрэа passer-by, при всем моем к вам безграничном уважении и искренней симпатии, вы подобными попытками защитить автора от читателей ставите всех в крайне неловкое положение. Сгиньте, поганые, оставьте гения в одиночестве - так, что ли?

Ладно. Усовестилась. И впрямь, где Мастер (с большой буквы) и где - мы, жалкие его читатели-почитатели. Куда уж нам понять величие замысла, мы только буковки на бумаге разбирать можем да надеяться, что вдохновение и трудолюбие Мастера когда-нибудь дадут нам возможность охватить взором всю картину трудов Творца... Тьфу. Противно.

Прелестно. Действительно, разве ж это Автор?

Эрэа passer-by! Стихи хороши, спора нет, но...
Мы где находимся? На форуме официального сайта Автора Кэртианы. В разделе, созданным специально для обсуждения сюжета книги и полюбившихся (и не только) героев. А что обсуждаем? Книгу? Сюжет? Персонажей? Ничего подобного.  :(
Обсуждаем мы перспективы выхода финала, и всё что с этим связано. И это единственная активная тема в данном разделе. То есть, вместо того чтобы искать в словах Алвы или Карваля намёки-подсказки-указания на ответы к тайнам-загадкам, мы выясняем кто из бета-тестеров, когда и что сказал о "Рассвете", препариуем эти высказывания. А если и спорим, то о том, как нужно толковать чтобы узнать будет или нет "Рассвет". И будет ли "Рассвет" финалом.
И вот это, и есть результат того, что последние четыре-пять лет творилось с Книгой. С КНИГОЙ, которая когда-то восхищала, захватывала и покоряла.
Так что да, хотелось бы другого результата. Может кто знает, как его "добиться"?  ;)

[spoiler]"Рассвет" это очень странный предмет.
Он вроде есть, но его явно нет. (с)
           ;D  :P  :-*[/spoiler]

Да господи ты боже мой! Зачем же так жестоко?! Я тоже отношусь к Вам с искренней симпатией и не понимаю Вашей обиды, просто не понимаю.
А эти стихи, которые я здесь привела, были написаны в цикле о Мастере из "Мастер и Маргарита". Там именно о писательском труде, ТРУДЕ, что же здесь обидного, чтобы так плеваться-то? Ну вот ещё оттуда-же.

Допустим, вы утратили покой.
Вам так приелся мирный быт усадьбы,
И книга, что хотелось написать бы,
Вам душу жжёт невидимой строкой.

Допустим, вы не можете уснуть.
И смутный образ, созданный не мозгом,
А сердцем, устремляющимся к звёздам,
Бессонницу вселяет в вашу грудь.

Допустим, вы боитесь не успеть.
И вы опережаете эпоху,
Сквозь вязкий быт, сквозь будней суматоху,
И ваша мысль - стрела, и слово - медь.

Допустим, вас не поняли друзья,
А от врагов и так не отвертеться.
Потом инфаркт - не выдержало сердце.
А в эпилоге - стая воронья.

Но если мир - безжалостный такой,
То стоит ли стремиться к этим звёздам?
Вы можете, пока ещё не поздно,
Вернуться, чай попить, махнуть рукой.
Допустим, вы утратили покой.  (с)

Ну не хотела я Вас обижать, но если это так, то много-много-много раз прошу меня извинить.  :-[  :(

Переиздание будет, но о сроках говорить рано.

Мдя! Ну ничего не изменилось. ;-v В который раз. Ну вот уже, вот-вот, осталось чуть-чуть, ну совсем чуть-чуть.. Чукча приободряется в предвкушении, и... ничего. Чукча шумно сдувается, обижается и возмущается... до очередного  спойлера. Может уже пора подкинуть, чтобы не нарушать традицию? :P

Спасибо, Воробей, напомнила. Точно! Булгаков тоже не закончил свой знаменитый роман. А нам его теперь даже в школе предлагают изучать. Я в большом затруднении: уже начать стенать и рвать волосы по поводу незавершенности или просто смаковать и наслаждаться любимыми страницами? ???

Он его недополировал.
А так-то история вполне законченная.

А вот послушайте, что я Вам скажу. Выйдет "Рассвет" это, конечно, будет очень большая радость, но...
После этого, мы уже никогда не сможем обсуждать, кто убийца Джастина, кто в кого влюбится и на ком жениться, что считать четвёртым предательством Алвы и т.д. Так что, если отодвинулся выход завершающего романа, надо не ныть, а скорее-скорее пользоваться последней возможностью насладиться радостями привычными. Потом ведь их не будет. А мы вместо этого сидим здесь и ноем. И кто нам доктор?

***
Воробей, это Виталий Ковальчук, кажется?

Эреа Dama, спасибо, будем ждать:)

*пробегая мимо* Обсуждают всегда наиболее животрепещущие темы. Лично для меня из всех тем, посвященных ОЭ, некоторый интерес сохраняет только эта. Кто убил Джастина! Предательство Алвы! Боже, как вы молоды.  ;) Как замечательно что вам еще интересны эти загадки :)

Да, я молода, и стареть не входит в мои планы. Даже самые отдалённые  ;). А если ответы на загадки не интересуют, а интересуют только красоты стиля, то читателю тем более нет повода огорчаться, что цикли не завершён.

Раз повода нет - не будем огорчаться.

P.S. Ответы на загадки интересуют - иначе за чем же я сюда захожу? :) Мне отгадывать не интересно :)

Виталий Ковальчук ДЗЕН, "Булгаковский цикл".

Эх, прав Рошфор, как всегда прав!

Когда "Рассвет" таки настанет - я тоже больше не смогу следить за поворотами и, не побоюсь этого слова, изгибами дискуссии в этой теме  ;D
Даже немного скучать буду.  8)

Разумеется, Автор. И я с нетерпением жду возможности попасть в приличный книжный и добыть "Синее пламя". Но не кажется ли Вам, что все Авторы разные, работают в разных Условиях и выдают разный Результат? Счастливый читатель может выбирать, а несчастный - горевать, недоумевать и жаловаться на высокомерие лиц, допущенных на творческую кухню, и скудость того, что порой оттуда выносят. Абыр валг, неужели любовь читателей может быть настолько зла?...

Завидую.  :)
Готова попасть и в неприличный магазин, чтоб купить "Синее пламя". 

Не сможем? Ну, посчитайте количество копий, которые были сломаны по поводу Дика нашего Окделла уже после двойного убийства. Сколько народу жаждало доказать, что невинный поросеночек в очередной раз не виноват, его заставили! его подставила злая судьба. И что мы вообще неправильно поняли автора. Я вас уверяю, мы еще не один месяц (и даже подозреваю, что не один год) будем тут бодаться друг с другом, выясняя, кто что прочитал, кто что понял, кто что не понял и так далее. Вон, Хозяйка не один год назад заявила, что вопрос с переименованием Родриго на Мануэля (или наоборот, уже не помню) "буквально лежит на поверхности". Так вот, я по-прежнему не уверена, что поняла правильно, я намеков не понимаю и хотела бы таки узнать точный ответ!  ;D

А что до сладостных минут продолжать обсуждение сейчас - и где вы в данный момент видите признаки жизни, кроме как здесь, по большому счету? Система зависла, перебрав наличествующие варианты, и настырно попискивает, вывесив надпись "недостаточно информации для анализа"  ;D

P.S. И вообще, что за неверие в автора? "Потом не будет привычной радости" - это с чего бы? Или вы не верите в талант Гатти, не верите, что она, нам на радость, напишет еще много не менее головокружительного и загадочного, чем Этерна?!
Ну и кто тут ехидна и циник, я вас спрашиваю...  ;)

Сколько бы их ни было - однако исчерпываемый запас. Со временем все вышли.
Во всяком случае, я не думаю, что после всего пережитого Хозяйка захочет писать еще один многотомник.
А вещи относительно короткие и публикуемые в завершенном виде - не вызывают сколько-нибудь длительного обсуждения. Это мы видели на примере и "Кесарей и богов", и повестей в составе НДП, и пр. и пр. И "Млавы красной", кстати - это еще одно доказательство, что "Млава" воспринимается как вполне законченная вещь. Ну не осталось там ни нуждающихся в разгадывании загадок, ни недоразрешенных этических проблем, ни пространства для развития характеров... соответственно, так и вышло, что пообсуждали месяц и перестали.

Все когда-нибудь заканчивается. Но если в топку не подбрасывают дров, огонь просто гаснет.


Ну, при всем уважении к вам, эр Малькольм, вы все-таки не Хозяйка. Я прекрасно понимаю, что Этерна ее измотала, мы - достали, что "Рассвет" - это такой ключевой момент высшей ответственности... В общем, от нас с вами на данный момент ничего не зависит, это уж какой и когда будет "Рассвет".

Немало тех, кто "Млаву" вообще читать пока не стал. Даже среди купивших. Это раз. Поклонники Перумова и поклонники Хозяйки - аудитория пересекающаяся, но не совмещенная целиком, хватает тех, кто просто разочаровался - ну не пошло. Это два. И три - я бы, конечно, пообсуждала, например, как в народе именовали столицу (только не говорите, что Аннасеополем и называли) и как нужно закрутить язык, выговаривая "василеосское величество", но решила, что дальше будет видно  ;D

Это ужасно.
То есть позицию "не куплю и читать не буду, по крайней мере пока не..." - я вполне понимаю, но "куплю и читать не буду" - это как-то напоминает мне персонажа из анекдота, который купил билет и не поехал.
Почему нет? я никогда не слышал, чтобы Севастополь называли как-то иначе.
"Ваше высокопревосходительство" на мой взгляд выговорить куда труднее, однако же. Это целиком вопрос привычки.

С другой стороны, мой муж, к примеру, Перумова не читал вообще, да и творчеством Хозяйки проникаться отказывается.  КнК прочел с трудом по моей просьбе, дальше категорически отказался. Рассказы он в принципе не любит. А вот "Млаву" прочел с удовольствием и ждет вторую часть.
Так что "не понравилось старым поклонникам" не обязательно "не понравилось читателям вообще". В принципе я знаю еще несколько примеров, когда разным группам людей нравятся разныее произведения (циклы) одного автора, а все прочее его творчество каждая из этих групп считает недостойным чтения.

Вообще-то я тоже удивляюсь, у меня такой силы воли нету, если купила - полезу читать. Но народ разный бывает, да...
Оно конечно, но у меня-то под боком другой пример - Ораниенбаум. Который в народе именовали Рамбовом. Вот я и думаю, не звучало ли название столицы в глубинке чем-то вроде Носова Поля?
Тоже верно. "Василевское величество" не так звучит.

Эрэа Nicael, я целиком с этим согласна. Вот только здесь в основном те, кто пришли по Арцию-по Этерну, а много ли народу появилось на ЗФ именно в связи с "Млавой"? Они прочитали, им понравилось, не факт, что они стали обсуждать именно тут. Может, кто к Перумову подался, а кто вообще никуда не зашел.

"Севас" в молодежных кругах вполне себе распространен.

Вам видней. Я про это первый раз слышу.

Я знаю, но мы не про сейчас  ;) А вот где бы узнать, сокращали ли название в народе в XIX веке...

Санкт-Петербург в просторечии был Питером.

И был, и есть. Больше того - он не переставал быть Питером, даже будучи Ленинградом. А вот Ораниенбаум, кажется, переименовали в Ломоносов с некоторым даже облегчением  ;D я сама его настоящее название в детстве выговорить не могла.

Точно, называли.
;) А может быть...
Про Севастополь спросила свекровь, она в детстве жила там сразу после войны - она не помнит, чтобы было сокращенное название.
Мой муж точно никуда не пошел. Он на форумах не сидит и на меня ворчит.  ;)
Каюсь, я сама Арцию прочесть так и не собралась, хотя у меня есть в электронном виде. Сначала я откровенно побоялась за свою "крышу", решила, что мне одного сильного выноса мозга пока хватает, а потом привыкла к мысли, что прочту после того, как дочитаю ОЭ.  :-[

А у классиков ничего не помню... Пойду севастопольского френда допрашивать  :D
И портит нам статистику  ;D
Мне не то повезло, не то не очень: я вообще ВВК начала читать с "Лика победы". Если не считать "Боярышника", но там я фамилию автора еще не запомнила. А после "Лика" скупала и читала вперемешку Арцию и ОЭ, причем не по порядку, а как пришлось. ОВДВ вообще цинично читала на работе в интернете, а на вечер распечатывала очередной кусок, книгу удалось купить спустя года два, что ли. Поэтому я, в общем, и Арцию регулярно припоминаю в большой досаде, а от рассуждений о преимуществах "открытого финала" молча лезу на стену.
К слову, об открытых финалах. Помню, как меня интересовало, каким путем Бушков будет доставать Сварога из той пикантной ямы, куда тот попал после "Печати скорби". Как я хохотала, когда высочайшим повелением решено было считать ПС трагической ошибкой и числить небывшим...  ;D

Как я лет двадцать назад хотел, что Стивен Кинг объявил ошибкой "Колдун и кристалл"! Не сбылось.

Я, признаться, Кинга читала мало, не в курсе. И что, выкрутился? Или забросил?

Ни то и не другое.
Цикл он в конце концов дописал - кажется, лет через тридцать пять после первой книги - и этот дурацкий "Колдун и кристалл" так и остался в каноне.
Там не было безвыходной ситуации для главгера - наоборот, главгер слишком разочарующе легко разделался с очень сильным негодяем. За негодяя было обидно.

Мне вот одно тут интересно: а гонорар за ПС он тоже счёл неполученным? Скажем, передал целиком в ближайший детский дом? Или таки нет?

Сколько-сколько лет? Что ж вы мне тут со Львом Николаевичем, действительно...  ;D
Ну, за бушковским Сварогом я уже слежу из чисто исследовательских побуждений. Подумаешь, врага одной левой! Это у нас в каждой книжке теперь. А так, чтоб две трилогии (!) ГГ приснились, а седьмой книжки какбэ и не было, тут Сан Саныч, кажется, первооткрыватель тренда  ;D

Да вот столько. Первая книга "Темной башни" была написана, кажется, в 1971г., последняя вышла ближе к середине нулевых.
Я ж говорил (или не говорил?) - проектов, которые растягивались более чем на десять лет, на моей памяти были десятки. Это совершенно обычное, привычное дело.
Первые "Звездные войны" когда вышли? А когда выйдут последние?

Да ладно, вон и "Санта-Барбара" девять лет шла, чего уж там...
Но, черт возьми, как хочется уже догрузить систему и домусолить все эти, щедрой рукой насыпанные в ОЭ загадки!
И, в общем-то, это и есть главная причина нетерпячки. Придумано больно талантливо...

«Дерзкие и красивые» идут с 87-го, а «Молодые и дерзкие» так и вовсе с 73-го. До сих пор идут. «И так без конца до конца» (с)  ;D

Я заранее прошу прощения, но ход разговора, который он приобрёл в последнее время, лично мне напоминают рассказы о собеседованиях перед загранкомандировкой в былые годы. Что-то вроде:
Да, есть у меня судимый родственник, есть, не отрицаю. Ну, так  не у меня одного. У других тоже судимые в роду, но они выездные, а мне значит нельзя?!

Немного истории. Совсем немного. В январском номере журнала «Мир фантастики» за 2012 год было сказано, что в наступающем, то есть в 2012-ом, году ожидается выход следующих книг:
Марина и Сергей Дьяченко  «Стократ»
Стивен Кинг  «Ветер через замочную скважину»
Джордж Мартин  «Танец с драконами»
Вера Камша  «Сердце зверя. Синий взгляд смерти. Рассвет»
Ник Перумов  «Гибель богов 2»
Вот собственно и всё, что я хотел сказать…  ;)

Меня уже на данный момент больше интересует, успеет "Новый мир" Дивова выйти в октябре, или переедет на ноябрь  ;D Да, и "Ангелы Ойкумены" Олди - тоже.
ЗЫ Полезла на фантлаб проверить. "Новый мир" переехал в вышедшие! Только пока не появились явки и пароли, где и почем брать  ;D

Знамо дело на рынке.  ;D
Там всегда всё появляется раньше. В хвалёном «Б…е», «Синего пламени» как не было, так и нет.  А на рынке уже.  :D

Оно-то так, но рынок, зараза, цены дерет. Крупа? Так это полдня прокататься. А хваленый, хоть и паразит, но в своем интернет-варианте зачастую даже "Лабиринту" цену перебивает, со всеми лабиринтовскими скидками... Хотя, конечно, если в оффлайн-магазинах брать, то цены там дикие, да.
В общем, я обычно жду, пока книга не появится в "Буквоеде" и "Лабиринте", и выбираю, где дешевле. Если, конечно, у меня не лопается терпение и я не хватаю книгу с лотка, наплевав на все соображения  ;D

Крупа, она самая.   :D
Цены? Вот например, "Полночь" я купил за 180 рублей, а "Закат" за 185. Такой дешевизне даже О'Кей не соперник.  ;)
Полдня? "42 минуты под землёй. Сюда-туда, туда-сюда" (с) Тем более что, в качестве альтернативы, несколько дней ожидания.  :(

Еще бы она у метро была, цены б ей не было... В холодное время года мой радикулит отрицательно относится к таким прогулкам  ;D То есть, или от Московской до Невского, пересадка, до Елизаровской, а там трамвайчиком, или наземным транспортом до Ломоносовской плюс опять-таки трамвайчиком. Экономия накрывается медным тазом. На Крупу езжу, если книг больше двух. Или просто тянет в те степи. Хотя опять-таки, "Конгрегацию" заказывала в "Буквоеде", все книги разом, а то двинешь на Крупу - а где гарантия, что они там есть?

Ну и память у вас! Я при всем желании не вспомню, почем покупала ту же "Полночь", давно дело было. Да и цены с тех пор несколько изменились, да...

Ну вообще, Крупа она как бы у метро. В смысле близко. От "Елизаровской" минут десять пёхом. Это если неспеша. Или я что-то не так понял?  :-\
Цены. Да, подросли, но в "Буквоеде" всё одно дороже, даже с учётом того, что туда ехать не нужно.
А если наладить связь с конкретными продавцами, то в Крупе и информацию о навинках можно получить. Причём из первых рук, то есть о том, что уже есть в наличии в , опять-таки, конкретной точке. И старые книги возможно разыскать. Там берут книги от покупателей на реализацию, да и по складам, по просьбе покупателя, он они могут поискать.
"Так как-то, так как-то всё..." (с)  ;D

Почему ужасно? У меня лежат и полная Арция, и Млава. Потому что когда наступит «до тех пор, пока не...», я уже не смогу купить их, Арцию уже давно нельзя собрать в бумажном виде. К тому же, если тираж не разберут, следующий сократят, и позиция «куплю когда–нибудь и первую часть, и вторую» в итоге приведет к тому, что покупать будет нечего. Млаву я и в подарок    брала, свекр легче относится к ожиданию продолжения :)

Откуда такие ассоциации?

Правила выезда граждан за рубеж реально существуют и зафиксированы в документе. Кто-то эти правила нарушает или в каких-то случаях существуют исключения из этих правил, но они есть в принципе.

??? Но разве есть какой-то писанный или неписанный норматив устанавливающий сроки завершения книги или фильма?
А если нет никакого «Соглашения об уровне сервиса»  с читателями, то значит, автор в своем праве писать книгу за год или за двадцать лет, чему в этой теме и приводятся разные примеры. Можно делать и так (как Пехов), и этак (как Толстой) просто потому, что по срокам нет ограничений.

Это была спонтанная эмоциональная реакция.
На самом деле, я безусловно признаю, что всяк имеет право чудить по-своему.
Мне думается, что когда/если "Черную метель" издадут, то и "Млаву" допечатают.
Но дело, конечно, Ваше.

Эр Малькольм,
При всем хорошем отношении к "Млаве" как к самому произведению, есть еще и ее, так сказать, исторический контекст.  ;-v :'( По каким-то неясным до сих пор причинам ее поставили вместо "Рассвета", который должен был тогда выйти, еще и порезав "Рассвет" по живому. Так что не получилось разрядки и ощущения финала (пусть и промежуточного), как в ХА. Потому до сих пор сильное злое чувство к этим деятелям. Хорошо бы их сослать, например,  в Ровенскую область куда-нибудь пожизненно, пусть правосекам листки печатают!  >:(

Я просто хотела заметить, что мотивация может быть разная, а не только злобное злорадствование в стиле «назло маме отморожу уши».
А по поводу доп.тиража – может допечатают, а может и нет, первый тираж расходился плохо.

Я ненароком нарушил некие правила, зафиксированные в реально существующем документе, регламентирующим всё, что касается ассоциаций, впечатлений и ощущений? Я больше не буду.  :-[

И что бы обойти деликатную тему всяких разных планов и разных прочих обещаний.  ;)
По рассказам, в былые годы, если решено тебя не пускать, то ты и не поедешь. В независимости от того, у кого там ещё есть судимые родственники. Поэтому если "Рассвет" не выходит, то какая разница сколько раз Лев Толстой переписывал "Войну и мир"? И у кого из писателей осталось какое-либо произведение в той или иной степени готовности\неготовности?  ::)
Тем более что все приводимые примеры (кстати, а где Мартин, почему до сих пор о нём никто не вспомнил?   ;D) с обсуждаемой ситуацией совпадают лишь по одному параметру.
Взять хотя бы Льва Толстого. Он переписывал "Войну и мир" четырнадцать раз. Но он не забирал свою рукопись из издательства. Или забирал? А если да, то сроки возврата рукописи в издательство переносились? А кто-нибудь публиковал в газетах заметку наподобии: "Война и мир" есть и я её читаю"?
Вот, видимо, отсюда и ассоциации...  :(

Я смутно помню эти детали, но полагаю, что Вы  что-то путаете.
"Закат": "подписано в печать 19.01.2011"
"Млава": "подписано в печать 8.11.2011"
"Полночь": "подписано в печать 2.10.2012"
Как мне кажется, первоначально выход "Рассвета" ожидался где-то весной-летом 2011; то, что он не случился тогда, вряд ли может быть связано с выходом "Млавы" еще на полгода позже. Думаю, это совершенно независимые события.

У меня тоже возникают ассоциации.
"Аня держит кошку, это возмутительно!" - "Позвольте, но очень многие люди держат кошек, что тут особенного? Вот и у Пети есть кошка, и у Вани, и у Нины..." - "Если у Ани есть кошка, то какая разница, есть ли она у Пети? Тем более что все приводимые кошки совпадают с Аниной только по одному параметру".

Ну, конечно, теоретически могу ошибаться, но вроде как раз отмена "Рассвета" с "Млавой" связана. :( Сначала ждали летом, да, потом летний выпуск отменили (новые книги летом не выходят!!).  Стали ждать осенью, и вроде даже было объявлено, а потом рраз - и вместо "Рассвета" осенью 2011 объявили Млаву. А потом разрезали "Рассвет". Это разрезание могло быть уже не напрямую связано с "Млавой", шут же разберет все эти тонкие коммерческие (как правило, бьющие по читателям же) расчеты, а могло быть и связано - потому что ресурсы в этом потоке изданий могли быть и объединены. Впрочем, на втором факте не настаиваю.

Объявлено точно не было, уж это бы я запомнил. Максимум, слухи какие-то ходили - ну да разве можно верить слухам?
А еще раньше СВС разрезали на "Закат" и "Рассвет", и вот это уж точно ни с какой "Млавой" связано не было.
Соображения объема.

И в конечном итоге вышло, по-моему, только лучше, потому что объем вырос еще больше.

;) Спокойствие. Я всего лишь любопытствую.
::)*пожимая плечами*
Планы корректируются в зависимости от обстоятельств – это, вообще-то, нормально. Автор  обязан согласовывать  изменение планов по работе над книгой с издательством, потому что у него с ним договор, но уж никак не обязан согласовывать с читателями, с которыми он не заключал никаких соглашений. Каких-нибудь «клянусь»-«обещаю» я что-то и не припомню.
Насколько понимаю, именно параметр «долго-коротко» и обсуждают те, кто приводит различные примеры сроков написания книг разными писателями, потому они и в тему.  (Кстати, можно еще Толкиена вспомнить - между «Хоббитом» и «Властелином колец», ЕМНИП, лет пятнадцать прошло.)
Даже если все это и было то, вопрос все тот же, какие такие нормы при этом были бы нарушены?

Не, ну по объёму до какого-нибудь Орловского ещё очень далеко.
Так что есть ещё над чем работать.
8)

Понедельник, 31 января 2011
Отсюда (http://www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p144531083.htm)

27 Октябрь 2011 года
Отсюда (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15063.msg654915#msg654915)



Фффух. Неужто пронесло…  :DВот поэтому я и предпочёл обойти эту тему. А что касается соглашений с читателями, тут есть разные мнения. Во всяком случае, были.  ::)
Если любопытствуете, и если будет время и достанет терпения, ознакомьтесь (http://komandor2007.diary.ru/p167597986.htm).  Всё одно пока «Рассвета» нет, а чтиво местами довольно-таки занимательное…  ;DА насколько я понимаю, обсуждается вся ситуация. А она сложилась не только и столько потому, что сроки. Тут и сомнения, а не станут ли сроки ещё длиннее, причём несколько раз подряд. И неуверенность в том, а будет ли вообще конечный результат. И то, что и сомнения и неуверенность возникли не на пустом месте. И то, что весь ход событий связанных с ОЭ лишь подпитывают эти сомнения с неуверенностью.
Так что Лев Толстой на этом фоне… Он всего лишь четырнадцать раз переписывал «Войну и мир», а потом просто издал её.  ;DДавайте оставим этот пример на случай, если зайдёт речь о приквеле к ОЭ.  ;)Так вопрос как раз в том и заключается, что нормы не нарушены, а между тем припомнили и Льва Толстого и Булгакова и Гашека. (Мартина вот только почему-то забыли  :-\).

Ок, пардон, признаю себя в этом вопросе неправым.

;) За время моего пребывания на форуме я повидала достаточно других мнений на этот счет, так что  для меня не новость. Но вот,  каких-то серьезных обоснований претензий мне встречать пока не довелось.
И вся ситуация, и ее частности.
Опять Вы про какие-то сроки… Срок беременности у человека знаю – девять месяцев. Срок беременности у слона тоже знаю – два года. Где можно узнать сроки рождения книжки, не подскажете?   ;D

Что же до Льва Толстого, то это сейчас мы знаем, что книгу он, в конце концов, таки издал… просто. ( :-\ Вот не пойму, почему Вы считаете, что это просто.) А пока он ее  переписывал, тоже небось никто точно не знал, будет ли конечный результат, и когда он будет.
(https://assets.osinka.net/v2/assets/images/smiley/6be5b7df4ad7aba9b1598b9162761317-icon_wacko.gif) При чем тут приквел? Я же о книгах Толкиена говорю, а не о фильмах Джексона.
… и Пехова. ;)
Полагаете всем очевидно, что они не нарушены, и потому примеры не нужны? Тогда становятся непонятны все эти причитания о сроках и сомнениях,  разнообразные ЦУ для автора, тем более непонятны устраиваемые некоторыми истерики и скандалы, если всем понятно, что все нормуль. ::)
Возможно, причина в том, что в прежних обсуждениях его  уже не раз вспоминали. В этот раз решили припомнить кого-нибудь еще, чтоб не казалось, что только Мартин и Камша пишут книги не спеша.

Серьёзность обоснований претензий – это всегда вопрос дискуссионный. Для одной стороны всё серьёзно так, что дальше некуда. Но в это же самое время, для другой стороны:
[spoiler]Отдай сейчас же нашу посылку!
А какие у вам документы?
Усы, лапы и хвост! Вот мои документы.
На документах всегда печать бывает. Есть у вас печать на хвосте? Нету. А усы и подделать можно. (с)  ;D
[/spoiler]И вовсе даже не какие-то, а постоянно увеличивающиеся.  :PНапример, у Автора.  ;)
[spoiler]Однако если Автор пишет: «Думаю, что ждать уже не слишком долго и первый том переиздания (ТБ-КнК-ОВДВ-приложения) выйдет одновременно с «Рассветом». А через три недели выясняется, что текста "Рассвета" в издательстве нет. А ещё через пару месяцев поступает информация, что сроки возврата текста в издательство перенесены. А спустя… В общем, становится ясно, что Автор в данном вопросе совсем не авторитет.  :([/spoiler]
Тут всё просто.
Просто Лев Толстой не забирал из издательства уже сданную туда рукопись.
Просто Лев Толстой не делал заявлений на подобии: «Ещё один том и всё!!!!!!!»
Просто тогда не случилось «Анны Карениной», и издательство просто не выбрало именно этот проект, вместо того, чтобы напечатать как бы уже совсем готовый финал «Войны и мира».  8)Откуда же было знать? Ведь пока Лев Толстой переписывал в пятый, восьмой или двенадцатый раз, никто не писал в газетах нечто вроде: «Безухова много и он прекрасен».  ;DТут я не прав.  :-[Пехов по-моему уникум.  Ну может ещё немного Круз. Но тот просто сообщает, что книга ушла в издательство, после чего читатели уже сами выясняют, когда именно ждать её в продаже.  :)Полагаю, что всем очевидно – никаких норм нет. И дело не в том, что Лев Толстой, Булгаков, Гашек, Фадеев или позабытый Мартин. Просто нет этих норм, нормативов или каких-либо стандартов. Никто их не устанавливал.
Зато есть роман, который уже лет десять как пытаются закончить. Вот только все попытки сделать это, раз за разом оказываются неудачными. Но если прежде, эти попытки давали результат, в виде очередного томика, то теперь и этого нет. Хотя попытки всё ещё предпринимаются. Поэтому непонятно что будет со сроками. Есть сомнения, будет ли вообще хоть что-нибудь. Высказываются пожелания и предложения, хоть их называют ЦУ для Автора. Случаются крики души, выдаваемые некоторыми за истерики. И да, скандалы. Но известность ОЭ всё более и более становится скандальной, поэтому без них никак. А всё это потому, что если нет  нормы, это вовсе не значит, что всё нормуль.  :PА я вот думаю потому, что всё больше замечаний, которые прежде адресовались только ДжРРМ, теперь распространяются и на ВВК.  :(

А, если вспомнить, то тот же Лев Толстой, уже издав, наконец, свою "Войну и мир" сетовал, что многое в ней таки написано плохо и можно было бы лучше. Из серии "а теперь вот эту ножку подпилю еще немножко". А потом оказывается, что первый вариант был самым лучшим. :)
Полагаю, что это как ремонт, который можно только прекратить. :)
Идеал - он потому и идеал, что недостижим. Т.к. и человеки меняются, и обстоятельства...

Оффтопом про упоминавшуюся здесь недалеко ТБ сэя Кинга: интересно, а ВВК еще не приходят подобные: "я сижу в тюрьме, через месяц меня казнят на электрическом стуле/у меня рак головного мозга, мне жить полторы недели, чем закончится история Роланда Дискейна"?

*пою и танцую* Спасибо за наводку. Сегодня на нашем рынке уже купила "Синее пламя", если перевести наши гривны в рубли, то это примерно 500руб.

А при чем тут Джексон? Или ВК у нас внезапно превратился в финал "Хоббита"?  ;D

А что, тираж разошелся? В 60 тысяч? То-то мне "Млава" в каждом магазине попадается...

Не имею понятия.
Если не разошелся, так тем более покупать книгу впрок смысла мало.

Книги впрок я тоже не очень понимаю, хотя вот так прошляпишь, бывает, а потом гоняешься. Думала я, что без иных книг иных авторов в бумаге обойдусь, ан нет, не обошлась, в итоге одну аж в Казани купила через libex, а двух других нет вообще нигде. Вроде ЛП, за которым тут кто только не бегал...

Впрочем, вспомнил, что я и сам грешен: уже в постсоветское время (советское - отдельный разговор) закупил некоторое количество книг, которые с тех пор не открывал: Бальзак, Грэм Грин, Ивлин Во... Но я-то все это и раньше как минимум по разу читал.

Не то чтобы впрок, чай не гречка, но при советском всеобщем дефиците я много чего накупила, в том числе, и из книг. Естественно, все это читано, но то, что не тянет перечитывать, теперь или отношу на работу в школу или раздаю друзьям. Вот как раз в коридоре стоят под стенкой десять больших пакетов с книгами, дочка институтской подруги обещала забрать. Это только начало тотальной чистки библиотеки. ;)

Ох, не надо про больное... Как представлю количество томов, про неких личностей, родившихся в канун Криспианова дня, так становится страшно. Даже если покупать все в электронке.

:o  :o Шта?

Объясните, пожалуйста, вновь прибывшей чукотской девушке как  издание "Млавы" связано с неизданием "Рассвета"? Почему то у других писателей по 2 книги в год выходят. У того же Пехова, Дивова, Олди.

А можно я опять буду занудствовать?)
Тот спойлер, который месяц назад по причине болезни ВВК, не состоялся, ушел вникуда вместе с Рассветом?)

А нам и спойлер обещали? Я сосредоточилась на вопросах (ответы на оставшиеся, как я понимаю, мы будем ждать до морковкина заговенья), а что там еще и спойлер замылили... Ну, может, к НГ будет. Если повезет. С дорогим мрзд.

Может слышали о братьях Крэй. Так, вот книг немерено. Начиная от авто, кончая просто биографиями и воспоминаниями лиц их окружавших. 4 стеллажных полки, не меньше.

Не слышала. Впрочем, книги о реальных исторических персонажах - отдельная история. В конце концов, их биография известна, а дальше интересно только какому-то кругу. В отличие от недописанной придуманной истории, где мы понятия не имеем, чем дело может кончиться...
В связи с чем вспомнился мне довод Перумова (здесь, на ЗФ), где он отстаивал преимущество "открытого финала" Арции перед потенциальным "вымученным"  - мол, не все книги о ВОВ заканчивают в Берлине, правда? Так то, милок, о ВОВ, где 9 мая действительно наступило. А вот в "Архитекторе" Мартьянова-Хаецкой уже совершенно неизвестно, что и когда там наступит. Так и с Арцией - развилку мы прошли, Ричард, то есть, Александр выжил... А вот победа так и не наступила. Украли у нас победу и возвращать не хотят.

Почитайте, забавные личности. Коренные англичане без капли английской крови. В Ист Энде они были настолько чтимы, что детей для благословения к ним выносили.

Что ты Гекубе, что тебе Гекуба... Спасибо, не буду. Неинтересны.

На всякий случай упомяну, что заговенье настало.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18135.msg862003#msg862003

Да, мне уже квакнулось письмо в почту, спасибо...

По 15 пункту. Заткнулась ныть, уяснила всё, вот теперь понимаю, чего я жду и зачем.

Что до обещанного к балу и несостоявшегося по болезни спойлера. Я тут обсудил в узких кругах и получил благословение выложить это:

- А чего тут понимать? - удивился «фульгат». – Срок харчу вышел, то есть наш срок, людской. Не съели ко времени, теперь только и остается, что протуханкам отдать, иначе животом замаешься.
- Не слышал никогда.
- Так вы и в поиск не так, чтоб ходили, да еще по жаре… Нечисть такая есть, за людьми бегает в рассуждении чего бы покушать. И пусть бы ее, но то, что протуханки хотя бы нюхнут, негодным становится. В старые времена от этой пакости житья не было, только и спасались, что касерой да перцем с солью – их нечисть на дух не переносит. Потом кто-то дошлый сумел протуханок облапошить, и те поклялась не трогать провизию, пока ей названный срок не выйдет. Успел слопать, сидеть дряни голодной, не успел - сам виноват. Нет, съесть ты, конечно, можешь, только потом не обессудь.
- А если не называть? – вспомнил <что-то><Икс>. – Нет срока, он и не кончится.
- Если бы! То, что без срока, протуханки сразу лижут, - отмел <Иксову> хитрость «фульгат» - Да вы никак поверили?

Вот за это от души!)

Эр Малькольм, что это было?  ;D

Издеваются, как есть издеваются! Спойлеры - и то в такой нарезке, что на просвет видать  ;D

Самый вкусный спойлер, который я однажды (не здесь) ловил, состоял из трёх слов :).

А-а. Сугубый офф-топ, конечно, но, если вас такое интересует, то есть фильмец "Самый пьяный округ в мире" и сериал "Заточенные кепки/Острые козырьки". Они хотя бы конечны  ;D

За пьяных не скажу, но, если козырьки с вашей точки зрения закончены, то что же за продолжение собираются в следующем году снимать... :D

Козырьки будут сниматься до сентября 1939 года в таймлайне. И поползли в СЕРИАЛЫ, а то в Ярд загребут, ой я хотел сказать к кошкам погонят за офф-топ.

Собратья во Ожидании, у кого под рукой есть ссылка на список 33-х? Пока суть да дело, поискать, нешто, кто там такой выживет из этого списка, но не из первой трилогии...
У меня список был, но канул вместе с ноутом, а поиск выдает уйму всякого разного.

Он есть на первой странице этой темы
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16812.0

Эрэа, благодарю!

На здоровье!  :D
[spoiler]Однако у Вас там и цены!  :o
Я за те же деньги ещё и «Туркестан» купил. Мне даже сдача полагалась, но у них мелких не было…  ;D[/spoiler]

[spoiler]Ха! Несравнимо, потому что это у нас контрабандный товар. А контрабанда стоит дорого.  ;D[/spoiler]

Газпром: пусть и в вашем чуме загорится "Синее пламя"!  ;D
В нашем - загорелось, за 412.

О! :D Чуть спойлер мне пропустила!
Любопытно: кто этот икс и что он такое вспомнил? С ходу ничего в голову не приходит.

"Вспомнил батюшкин сыр Марсель"  ;D

А похоже  ;D ;D ;D

Тогда скорее Мэгнуса

А цитату из отечественной классики кто-нибудь заметил?