Форум официального сайта Веры Камши

А Вы не подскажете, какие ещё есть источники по этой войне? Я читала только Аммиана Марцелина и историков 19 - 20 вв. Мне показалось, что "там не всё так однозначно".

Ответил в теме.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14193.45

Colombo, вот поэтому я никак понять не могу - на чью мельницу человек воду льет? Неужто на мельницу врагов внутренних - богоборцев, скубентов, люцинеров и жидов?

PS А если серьезно, я никак не могу понять мораль человека, пропагандирующего "православную мораль" и при этом невозмутимо объясняющего, что родись он во Франции, он, скорее всего, был бы умеренно консервативным католиком, в Шотландии - протестантом, в Иране - шиитом, а в Полинезии - христианских миссионеров бы кушал.
Дело в том, что я задумываюсь, а кем бы он со своими взглядами был бы,скажем, во времена Церкви борющейся? Ругал бы расово чуждых христиан и доносил бы начальству на их тайные сборища, пока начальство бы не указало всем менять религию? А после указания начальства первым бы побежал в ближайшую церковь и, выскочив из купели, немедленно принялся бы рассуждать про генетически свойственное истинным римлянам христианство? Или нет?

А если серьезно, я никак не могу понять мораль человека, пропагандирующего "православную мораль" и при этом невозмутимо объясняющего, что родись он во Франции, он, скорее всего, был бы умеренно консервативным католиком, в Шотландии - протестантом, в Иране - шиитом, а в Полинезии - христианских миссионеров бы кушал
Это значит, что он везде был бы с большинством и ориентировался на господствующее мнение, прежде всего разделяемое начальством. Он по жизни такой и есть.

Дело в том, что я задумываюсь, а кем бы он со своими взглядами был бы,скажем, во времена Церкви борющейся? Ругал бы расово чуждых христиан и доносил бы начальству на их тайные сборища, пока начальство бы не указало всем менять религию? А после указания начальства первым бы побежал в ближайшую церковь и, выскочив из купели, немедленно принялся бы рассуждать про генетически свойственное истинным римлянам христианство? Или нет?
Именно так.

Colombo, вот поэтому я никак понять не могу - на чью мельницу человек воду льет? Неужто на мельницу врагов внутренних - богоборцев, скубентов, люцинеров и жидов?
Да. Как и райкомычи-горкомычи эпохи позднего застоя. И царские чиновнички начала прошлого столетия.

А могет он энтот - многостаночник? ;D

http://kommersant.ru/doc/2778893

Правильно протестуют, где-нибудь можно к этому протесту присоединиться? В Херсонесе уже были эксцессы с "языческими" мозаиками.

C генетически чуждыми.

Чалый потребовал убрать попика
http://www.apn-spb.ru/opinions/article21977.htm

"Никого умнее нет нашего Хасана"
http://www.youtube.com/watch?v=QiXdtKE_9vw
;D ;D ;D

Эрэа Hiddy, если вдруг ждёте ответ, извините за задержку.
Думал. :)


Мораль как таковая, как минимум старше  :)
Так ведь, замечу, никто вроде бы и не утверждал, что собственно христианская (в нашем случае – православная) мораль возникла из ничего (из эманации Высшего Существа?)




Грешен, с юности не попалось, а теперь уже, боюсь, руки не дойдут.
Так что мои познания о Юлиане ограничиваются Мережковским. К слову, даже в 15 лет мне почему-то больше запомнились не батальные сцены в Галлии и Междуречьи, а как раз описание течений в раннем христианстве.
Помню, мне особенно понравилась концепция каинитов. Ведь как ни крути, а Иуда единственный действительно необходимый апостол для выполнения Христом Его миссии.
***

FatCat


Что тут скажешь, Ваши ассоциации – Ваше дело и право в пределах, очерченных Правилами форума и представлениями  о них модераторов.


Любая мораль берется из жизни и является «правилами общежития», ЛЮБАЯ. И всегда ее приватизирует условный «правящий класс»

А что, кто-то утверждал, что та же православная этика возникла из воздуха? Просто она старше и прочнее советской, весьма на неё всё-таки похожей.
К слову, сравнения коммунистической идеологии и идеологических структур СССР с религией и церковью не встречали?
***

Эр Змей

Ух ты!  :o 8) ;D

Ну, как минимум, у архиепископа Симферопольского и Крымского был ресурс подчиненной ему епархии… Что вовсе не умаляет...


На весах Б-жьего Суда? Интересно увидеть это от Вас.


В мутном потоке Ваших псевдоядовитых излияний не всегда легко увидеть вопрос.
Но – да, помогло. И в 1237-1242 (кстати, а чем обусловлен 1242 год?) и, хотя и в меньшей степени, в 1917-м.
В обоих случаях поредела и обновилась элита, погибло имущество, утрачены знания (в  XIII-м веке в большей, в ХХ-м в меньшей степени), но в обоих же случаях (и это – главное) народ выжил. Сохранил единство. Выстоял и возродился.
По общепринятой (снисходя к вашей избирательной терминологической щепетильности, пусть будет – распространенной  ;)) версии, в период феодальной раздробленности и ордынского владычества именно православие было едва ли не единственным, уж точно наиболее мощным фактором, сохраняющим этно-культурное единство русского народа. Отпадение кафедр от киевской (позднее владимирской) митрополии вело к поглощению земель католиками либо напрямую, либо через позднее оформившееся униатство).
Православие же стало стержнем "сборки" земель в XIV-XVI веках. Удар по уже переживающему затяжной кризис православию, нанесенный коммунистической властью, компенсировался формированием советской морали, весьма близкой в базе к православию и общинности.

Кстати, о Юлиане. Да, его проект был обречен, потому, что язычество умирало. Но на смену ему шел монотеизм. В Европе – христианство, в передней Азии – то же христианство, а через время и ислам подоспел.
Советская власть подменила православие коммунистической идеей. Тут и общинная психология и «Светлое царство социализма»… Сработало мощно, но не на долго. Да и то, как припёрло по-настоящему, обратились к церкви, которая, к слову, устояла и сохранилась ии как структура и, в меньшей степени, как моральный авторитет.
И, главное: не впервые спрашиваю и Вас и Ваших единочаятелей: сейчас есть что-то на замену? Ну, кроме инфантильного страстно требовательного потребляйства.


А вот это Вы уже даже не передергиваете, а лжёте. Цитату из моих сообщений про животных в студию сможете? А то Вы уже и «быдло»  мне приписывали…

А уж записывать мне в единомышленники и вдохновители не пойми кого, это, как понимаю, Ваши мораль и представления о честности допускают.
Ну-ну.

И что дальше?


В смысле "потребляйство" - это не для всех, а только для особо избранных "слуг народа" с чадами и домочадцами, остальным же хватит "Самодержавия, Православия, Народности"?

Ну, как минимум, у архиепископа Симферопольского и Крымского был ресурс подчиненной ему епархии…
До асессоров не дошло, что речь идёт об административном ресурсе государства? Бывает.
;D ;D ;D

На весах Б-жьего Суда? Интересно увидеть это от Вас
Опять чиновничек общается с внутренним голосом и приписывает его мне.
;D ;D ;D

И в 1237-1242 (кстати, а чем обусловлен 1242 год?)
Окончание Восточного похода Батыя.

Православие же стало стержнем "сборки" земель в XIV-XVI веках
На вопрос о роли православия в 1237-1242 гг. наши мелкочиновный друг начал отвечать про  XIV-XVI вв.
;D ;D ;D

Удар по уже переживающему затяжной кризис православию, нанесенный коммунистической властью, компенсировался формированием советской морали, весьма близкой в базе к православию и общинности
...А  на вопрос про 1917 год на ситуацию в последующие годы...
;D ;D ;D

Да и то, как припёрло по-настоящему, обратились к церкви, которая, к слову, устояла и сохранилась и как структура и, в меньшей степени, как моральный авторитет
Если кто-то разбанится в гугле, то увидит что обратились к церкви не в 1941 году. И  в 1942-ом. И даже не перед Курской битвой.
;D ;D ;D

А вот это Вы уже даже не передергиваете, а лжёте. Цитату из моих сообщений про животных в студию сможете?
Я написал "источник вдохновения", но не говорил, что чиновнички назвали кого-то животным.
;D ;D ;D

А то Вы уже и «быдло»  мне приписывали
Неужели перепутал с "опарышами"? Или как?
;D ;D ;D

И, главное: не впервые спрашиваю и Вас и Ваших единочаятелей: сейчас есть что-то на замену?
Повторяем для дальтоников: перед РПЦ два пути - быть самостоятельной духовной силой или замполитами при чиновничках, опирающихся на государственную машину. Второй путь убил к 1917 году её моральный авторитет, возрождённый лишь кровью мучеников и подвижников. Теперь Гундяев и К - бодро наступают на те же грабли.

Но чиновнички заявившие, что "Была, в конце концов, идентичность религиозная «православный мир». Так ее тоже уже нет", тут всяк не причём.
;D ;D ;D

Ну, кроме инфантильного страстно требовательного потребляйства
Это вы про гундяевскую яхту?
;D ;D ;D

Да, в общем-то, на смену лицемерному и корыстолюбивому сервилизму в "высокодуховной" обёртке лучше будет почти что угодно. Особенно на уровне индивидуальной морали. Даже и откровенное потребляйство лучше будет хотя бы тем, что честнее. Потому что даже с сугубо потребительских позиций можно поинтересоваться весьма немаловажными вещами. Например, сотрудник какого-нибудь провинциального музея может поинтересоваться: а чего это нас к аскетизму и ограничению потребления зовёт роскошно одетый пожилой мужик с часами ценой как бы не в годовой бюджет нашего музея тем более, если он не помощник президента? И почему его коллеги по духовному окормлению масс называют людей, потребляющих не только куда больше нас, но и в прямой ущерб нам, "примером нравственности в политике"? А, может, именно потому и называют, что эта самая политика ведёт к увеличению потребления олигархов в гораздо большей степени, чем обычных граждан даже в самые благополучные годы, а в годы менее благополучные политика заключается в спасении потребления олигархов за счёт потребления прочих граждан? (т.е., что "православную нравственность" мэйд бай Чаплин надо понимать именно в ортдоксально-марксистском смысле: "объяснить быдлу, что власть жуликов и воров от Бога, чтобы не бунтовали").

Очень бездуховные и потребительские вопросы, я согласен :) Но я бы в гораздо большей степени предпочёл услышать ответы на них, а не ответы на вопрос как пройти воздушные мытарства или как нам с помощью Несмешного Чаплина и байкеров обустроить Россию :)

Нет, любезный, лжете здесь Вы. Часто и нахально.
Я уже тыкал Вас в Вашу ложь здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18043.msg854587#msg854587
Вы, как я понимаю, не имеете ни времени, ни склонности за нее извиняться. И мораль Ваша врать не мешает.
Теперь Вы лжете опять: вот здесь http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17009.msg765309#msg765309 Вы целую тему заводили с ламентациями о том, что без религии и традиционных ценностей, на нее опирающихся, начинается кризис семьи (без объяснения того, что Вы под ним понимаете), атомизация (что бы это ни значило), бездуховность и индивидуализм (этим словом Вы, передергивая, по обыкновению, именовали обыкновенное гуманистическое мировоззрение в его классическом понимании).
Вот тут http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18043.msg854181#msg854181 Вы целую лекцию закатили (и время нашлось, и склонность) о том, что без морали девушек насилуют, место не уступают, общество, в общем, гибнет - а другой морали, кроме морали Вашей тусовки, "у нас" нет и никаких внятных замен морали Вашей тусовки, которую Вы отчего-то именуете "православной моралью", Вы не видите.

Вот я и думаю - как бы Вам объяснить, что Вы ошибаетесь - и "внятные замены" Вашей морали, которая не мешает Вам врать и передергивать, на свете есть, и мораль Ваша, слава Богу (кстати, в русском языке в этом слове буквы не опускаются. Если Вы, конечно, не правоверный иудей, рассуждающий о своем Господе), не общепринята - порядочных людей еще много. 
И если у Вас склонность обманывать и передергивать генетически обусловлена - не приписывайте своих грешков всему  обществу. 

сейчас есть что-то на замену?

Не имею ничего против церкви, особенно если там хороший священник, но, ИМХО, сотня научно-технических кружков для подрастающего поколения принесёт гораздо больше пользы общественной морали, чем соответственно сотня церквей. Люди занятые решением конкретных технических задач в среднем обычно нравственнее тех, кто болтает о законах духовных. Более ответственные и меньше склонны к вранью. 

А это что за зверь? :o
Опишите, пожалуйста...
...когда сказать нечего... ::)Ну, вообще-то некоторые высокопоставленные "православные деятели" (и их подпевалы) утверждают, что она "дана свыше"... ::)Насчёт "старше" - вопрос неоднозначный, поскольку обе они возникли на основе жизненного опыта общества.
Что касается "прочнее" - не вижу смысла в этом определении. Поясните, что Вы имели в виду? Ведь "православная" этика также легко развалилась, едва сняли "духовные скрепы" (поддерживавшиеся всеми силовыми структурами государства)...Встречал. И что?
На замену чего?
"Духовности, соборности..." и прочего лицемерного, ханжеского трёпа - на фоне безудержного и бесстыжего "потребляйства" верхушки Русской ПЦ, совершенно безосновательно претендующей на роль "духовного лидера" русского народа?

О морали заголосили... О духовности... Стало быть, окружающим карманы стоит проверить...

Эрэа Hiddy


Сразу извините, а вот если бы Вам попались в школе один (или как мне 3 подряд) паршивый математик и никакая химичка, значит ли это что математика и химия в школьной программе не нужны?
К слову мне повезло, увы, только уже в «выпускном» 9-м классе. В результате если  в геометрии, хоть что-то понимаю, то алгебра для меня – бессмысленный набор буквоцифр. Ганьба?


Тут, извините, получается вопрос, кто в полку нужнее: замполит или зампотех?
Они – для разного!
В этой логике, например, нафиг напрочь не нужны ни классное руководство, ни классные часы, ни замы по воспитательной работе. И не болтают а воспитывают: словом и делом. Вы таких не встречали? Не повезло. Мне – доводилось


По моим наблюдениям никак не связано. Самые брехливые в моей практике были историк и физик.  :)
***


Эр Хель



Знаете, не в обиду будь сказано, но мне непонятно: Вас возмущает факт наличия «кормушки», состав допущенных к ней, или чья-то персональная недопущенность?
Кажется, уже писал: ВСЕГДА есть воры и стяжатели, ЧАСТО и ОЧЕНЬ ЧАСТО они есть у власти.
Это отменяет необходимость морали? Тем более, что есть и примеры обратного.
***


Эр Эррор Ляпсус


Что угодно это что? Например шариат? Не худший вариант...


На мой взгляд, индивидуальной морали не существует, мораль всегда коллективная. Существует индивидуальная совесть, находящаяся в сложной взаимозависимости с моралью. Но она, как и мораль не возникает сама собой… «из обезьянки» (с)



Логично.


Мне всегда был не очень понятен этот тезис. В политике кмк, есть эффективность: сработало/ не сработало. Ну и цена. За редкими исключениями (война, и то – не всякая) цена имеет значение.


Во все времена правители и иерархи имеют и потребляют благ больше, чем нижестоящие в социальной лестнице. Вопрос в степени разрыва между слоями.



Это, кмк, не к церкви и не к морали даже, а к прокуратуре и правительству.
И разве Чаплин где-то предлагал не судить воров?
Подобное было, емнип, только в случае с Грефом (?) со стороны Б.Н.Ельцина. Что-то с безумным гонораром "Да, украл, но много сделал для реформ"

И кстати, Вы считаете, что у власти должны быть высокоэффективные в управлении финансами и ресурсами бессребреники? А где взять? Известные мне из истории случаи – в монастырях.
***

FatCat


Набор правил жизни людей в человеческом сообществе. Имеется в любом сколько-нибудь устойчивом обществе (ОПГ, ЕС, США, СССР etc) есть всегда. В России если не общепринята, то всё же наиболее распространена мораль, основанная на христианских, православных ценностях (в том числе советская).


я – не утверждал. Вы, возможно, приписываете мне и единомышленников и вдохновителей.


Да, обе, только православная на несколько эдак столетий раньше. Получается – старше?


Она была до советской, существует ныне и, даже находясь в жестоком кризисе, помирать, очевидно, не собирается. Хотя и "болеет"
ТО, что ее не разделяете Вы и, например, Гюнце, не значит ни ее смерть, ни то, что такие не разделяющие в России составляют большинство.. тем более, что вы вроде бы разделяете советскую этику.


То, что их сходство при старшинстве православной системы по отношению к коммунистической, можно свидетельством преемственности )некоторого заимствования (Генезис, Карл! ;D)).


Обоснованность претензий мы уже как-то обсуждали.
Что до потребляйства, то Вы уже как-то сравнивали и едва ли не отождествляли ЕР и НСДАП…
Ох не видали Вы безудержного и бесстыжего "потребляйства"…
Слыхали об индексе Джини?

http://aftershock.su/?q=node/33089 (http://aftershock.su/?q=node/33089)

[spoiler]насколько понял «цветовую дифференциацию» в России разрыв больше чем в Белоруссии и Европе и меньше, чем в США. По нефтешейхам данных нет.

тут вроде бы нагляднее
http://blog.fontanka.ru/posts/83392/ (http://blog.fontanka.ru/posts/83392/)

Кстати, примечательная фраза

и, в любом случае, большие вопросы к методикам подобных расчетов.
Например старенькая, но яркая статья
http://expert.ru/2013/10/15/rejting-so-mnogimi-neizvestnyimi/ (http://expert.ru/2013/10/15/rejting-so-mnogimi-neizvestnyimi/)[/spoiler]


Но, знаете – да. Мораль обществу необходима, действующая/ поддерживаемая властью – по Вашему мнению, не годится.
На что менять?

А где место замполита на военном корабле согласно боевому расписанию? :)

На мораль менять. Настоящую. Человеческую.
В которой считается постыдным врать, передергивать, бахвалиться "генетической обусловленностью" и "наибольшей распространенностью" взглядов своей тусовки по сравнению с моралью окружающих, а также громогласно выступая с широковещательными тезисами, отмахиваться от неудобных вопросов и возражений собеседников заявлениями об "отсутствии  времени и склонности".
Кстати, замечу, мораль, основанная на христианских православных ценностях, к подобным взглядам и такому поведению тоже относится неодобрительно. И весьма. Так что cura te ipsum, medice.
И когда достаточно многие члены общества начнут руководствоваться такой моралью - глядишь, и морализаторских стенаний станет поменьше. :) :) :) :)

Честно говоря, не знаю  :)
А вот роль в боевой и политической подготовке экипажа представляю довольно ясно  ;)

Дополняю. :D

Значит так.
Со слов капитана второго ранга в отставке (из соседнего кабинета).
Место по боевому расписанию: центральный пост.
В обычной службе помимо организации и ведения политической/воспитательной работы обеспечивает магнитофонную запись происходящего на центральном посту. Запись ведется в постоянном режиме и открыто (все о ней знают)
В боевой обстановке на атомной подводной лодке помполит по получении через спутник ЗАСовской радиограммы даёт «добро» на разблокировку атомного оружия. Вместе с командиром корабля, старпомом и командиром соответствующей боевой части расписывается в журнале (время получения и содержание радиограммы, принятые меры).
В остальном в управление боевыми частями не вмешивается, так как это не его задача.
Вышеприведённые сведения – не секретные.

***


Во-первых Настоящая - это какая: православную в основных принципах могу описать, советскую могу, даже нацистсткую или готтентотскую. А вот нормальную человеческую... "Настоящие люди" это кто? Где? Когда?
Во-вторых, спасибо, что напомнили о себе.
К вопросу о лжи и передергиваниях

это вот это что ли:


Так я этого не говорил. Или процитируйте. Только меня, а не приписки от Змея или кого бы то ни было в стиле «то есть вы считаете…» Или же, как там у Фэткэта было? «Или признаны будете лжецом!!!»  ;D

о конкретных фактах в обсуждаемых текстах. Ну давайте еще раз по тому старому кругу прогуляемся.
  Ваши слова?

Так дезертирство, повторюсь – юридический факт, который устанавливается уполномоченными на то лицами или органами. Вот гибель находящихся при исполнении военнослужащих Дриксен в результате действий лейтенанта флота Дриксен фок Фельсенбурга и нанятых им людей - факт.
Дезертиром в той истории вроде бы является Лёффер (а еще соучастником убийства должностного лица Дриксен. интенданта на корабле Юхана не припоминаете?), правда подозреваю, что на момент «Китовой спины» он числился в пропавших без вести.


Все это кто? Вы и, так и не удосужившийся даже выйти в отставку (тут могу ошибаться) фок Фельсенбург?
Во всяком случае, это не суд и не правительство, от которого кстати, мерзавец (очень может быть) Бермессер имеет полномочия, которые и осуществляет там, где его прихватили «истинные дриксенские патриоты» совместно с честными (без кавычек) военнослужащими Талига. (Не припомните куда они потом отправились и что о своем маршруте твердо обещал главный в той компании патриот?)

Кстати, цитат из Текста в обоснование Вашей версии Вами приведено не было.
Было довольно много эмоций и претензий на окончательную истину.
Как-то вот так получается. Насчет лжи и передёргиваний.
На этом Вам здесь все.


P.S.
О Великой свободе заговорили... о Разуме и праве разумных...
Стоит оглянуться: страна еще жива?

Была категория людей, которые громко утверждали, что нет никаких "людей вообще". а есть юберменши - истинные арийцы, скажем - и унтерменши - прочие недочеловеки.
Кажется, очередной экземпляр таких - налицо.
[spoiler]
Впрочем, теперь многое в рассуждениях этого человека о генетической морали  становится ясным: человек искренне верит, что людей на свете не бывает, а есть разные и не связанные друг с другом биологические общности, к примеру, русские (они происходят от православных), готтентоты (другой вид, произошедший, скажем, от пресмыкающихся) или нацисты (от членистоногих).
Гитлер тоже утверждал, что немцы и негры - это разные виды живых существ, как лошади и ослы, к примеру.
[/spoiler]
Нет, вот то, что ли. Что выше написано. Со ссылкой. Про Вашу ложь о "прямых цитатах", которых и в помине не было. Вместо "прямых цитат" мы и тогда видели, и сейчас видим не опирающиеся на текст книги нелепые рассуждения человека, книгу недочитавшего и наковырявшего из нее что-то для себя удобное.

И еще то, "что ли" - про то, как Вы всех, не разделявших Вашу мораль, отчего-то облыжно обозванную "православной", обвиняли в бездуховности (целые темы Вами заводились). Да и сейчас Вы имели наглость настаивать на том, о том, что без морали-де старичку место не уступят - а мораль-де общепринятая - только Вашей тусовки. А потом Вы с восхитительно честным видом это опровергали и возмущались теми, кто Вам об этом напоминал.

Так что Вы подтверждаете ранее высказанную мысль: как только некто залезает на трибуну и начинает назойливо проповедовать преимущества своей морали сравнительно с недостатками морали окружающих - окружающим следует почаще проверять свои карманы.

Вы решили доказать, что еще не весь запас вранья выложили?

Так не трудитесь. Как у Вас обстоят дела с "моралью" или, хотя бы, элементарной честностью, понятно не только мне.
Как я понимаю, ответить на прямой вопрос о том, кто и при каких обстоятельствах здесь говорил "О Великой свободе... о Разуме и праве разумных..." или какое отношение эта Ваша фраза имеет к настоящему разговору, у Вас опять не найдется ни времени, ни душевной склонности? Как обычно, когда Вам задают неудобные вопросы или прямо тыкают носом в Ваше вранье или очередные глупости?
А страна... если она от парвусов до сих пор не сгнила - то и дальше выживет...

А такого места нет. Нет на корабле боевого поста партполитработы.
Шутки шутками, но на практике постоянное желание замолитов доказывать, что их партбилет более красный, чем у остальных офицеров, и нежелание вдохновлять личным примером (как раз вопрос про место по боевому расписанию) приводило к тому, что авторитет политработников был невысок, а на флоте - прямо скажем, низок.
Оттуда и возникали предложение вообще выгнать этих бездельников на берег, тут люди боевой работой заняты, а они только мешают. Улавливаете аналогию? :)

Роберт Хайнайн.
Звездная пехота
Starship Troopers

Вот это не священник, это - замполит, как его себе представляет американский романтичный милитарист.
А аналогия неверна. :)

А вот эту прекрасную новость здесь еще не постили: РПЦ хочет наложить руки на Исаакий (http://varlamov.ru/1427579.html). Там внизу ссылка на петицию. Если что.

Ах, ручонки шаловливые загребущие.
Но зато можно утешаться тем, что вместо музеев и прочих центров бездуховности будут открыты опорные пункты охраны и распространения высококачественной морали класса премиум!

Об одном псевдонаучном эксперименте над московскими пятиклассниками

" До этого «экспериментом» называли региональный и федеральный этапы внедрения преподавания Основ православной культуры в 2009 и 2010-2011 годах соответственно...
С чего начинается эксперимент? Он начинается с формулировки гипотезы, которая по результатам эксперимента может подтвердиться, а может оказаться опровергнутой. В чем заключается гипотеза, которая проверяется в ходе данного эксперимента? В том, что введение ОПК в 5 классе возможно? Да кто бы сомневался! Быть может в том, что это не приведет к массовому восстанию и свержению правительства? Не думаю, что кто-то в это верит. Что курс ОПК выберет хотя бы треть родителей учащихся? Что дети, которые будут изучать ОПК, добьются большего в жизни или вырастут более порядочными людьми? Что удастся конвертировать детей в православие и заставить их в будущем в церковь ходить, свечки покупать и православную парковку оплачивать?
Даже на этом самом базовом уровне проведения «эксперимента» возникает полный провал, ибо никакой гипотезы нет, да и быть не может, ввиду того, что предложенный «эксперимент» не может ответить ни на один разумный вопрос в силу своей некорректности.
С чем сравнивать собрались эти 30 образовательных комплексов? Были ли эти комплексы выбраны случайно из множества образовательных комплексов, чтобы другие комплексы служили контрольной группой? Что является контролем? Замена ОПК в пятом классе плацебо уроком, где под видом изучения православия вышивают крестиком? Но самое главное – отсутствует постановка задачи. Чего мы хотим добиться введением ОПК, какой конечный результат мы будем измерять, чтобы судить о том, увенчался ли эксперимент успехом?" (с) http://scinquisitor.livejournal.com/71419.html

;D

Не могли бы Вы перечислить эти ценности?Да речь-то идёт не о Вас - а о тех самых "вдохновителях". Которых Вы, судя по всему, оправдываете и поддерживаете.А почему именно "православная"? С неменьшим основанием я могу утверждать, что обе эти морали имеют языческие корни, а то и глубже - до самого неолита...И была, как оказалось, только благодаря поддержке власти...И опять же - только благодаря поддержке власти.До чего ж мне надоели эти бездоказательные, лицемерные "свидетельства"!
Давайте, что ли, по пунктам - что именно "заимствовала" коммунистическая система у православия? И у православия ли?

Да, интересно услышать ответы на эти конкретные вопросы. И особенно про ценности.

Только свечку купить не забудьте, и пожертвовать батюшке на новую рясу, а то старая на пузо не налезает. Простите, не сдержался.

Глория, свечи и ряса - это ценности! Те самые, которые надо холить, лелеять и приумножать!

Да, интересно услышать ответы на эти конкретные вопросы. И особенно про ценности
Оне уже сказали: "Была, в конце концов, идентичность религиозная «православный мир». Так ее тоже уже нет"
;D ;D ;D

Нет, самая главная ценность - это та, на которую ряса не налезает! :D

Конечно, не налезает. И налезть не может. Потому, что ценность эта - духовная! И чем больше духовной ценности - тем больше не налезает!
А находится она под рясой, потому что там ее удобнее всего хранить. Чтобы срамники, бездуховники, материалисты и индивидуалисты вкупе с носителями маргинальной и генетически чуждой морали не добрались!

Интересная мысль. Алгеброю выверить гармонию...
Попробую.


Не поясните?

Итак, подведём итоги.
Согласно мнению эрэа Глории и эра Змея: ценность – это ряса и свечи, потому как некая ценность-идентичность вроде бы была, но куда-то пропала, согласно источнику «Оне».  Эр FatCat внёс определение "главной ценности": главная ценность – это то, на которое ряса не налезает. Но эр фок Гюнце по обыкновению вступил в пререкания, утверждая, что ценность находится под рясой (что не противоречит утверждениям FatCat'a). В результате «срамники, бездуховники, материалисты и индивидуалисты вкупе с носителями маргинальной и генетически чуждой морали» не доберутся, как уверен фок Гюнце, а тогда как добираются несрамники, богатые духовно? Откуда-то это богатство  они черпают, поднабрали, слямзили?
Нет, ответ на свой вопрос  я не получила. Сомневаюсь я. :(

P.S. Ну как я могу пояснить вопрос? Он вопрос, который просит ответа, а не пояснения, и этот же вопрос задал эр FatCat (см. выше).

Несрамники, богатые духовно, никуда не добираются - они носят  свои духовные ценности с собой и охотно (даже без просьб или понуканий),  а подчас и навязчиво демонстрируют их всем желающим и нежелающим.
Оно у них генетическое!

потому как некая ценность-идентичность вроде бы была, но куда-то пропала, согласно источнику «Оне»
Все вопросу к источнику «Оне» он же Павел Парвус.
;D ;D ;D

У меня сейчас глаза вот такие вот: 0_о. Но да ладно.  ::)

Но Вы же не отрицали ценности свечей и ряс!

"...И выкинул апостол Фома 17 очков, что а этой игре считается очень хорошим результатом.
...И выкинул апостол Петр 18 очков, что в этой игре считается непобиваемым результатом.
...Но тут шел мимо Иисус и выкинул 19. (на 3d6 - DM)
...И сказал апостол Петр: "Господи, шли бы вы мимо? Мы тут на деньги играем"" ((c) кажется, Косидовский)

:) :) :) :)
Какая прелесть!

У меня есть смутные подозрения, что эреа Глория - и не эреа вовсе... ::)
Вот-вот! Последнее время только и слышишь о каких-то ценностях, которых кто-то придерживается, кто-то отвергает... Демократические ценности, европейские, американские... Опять же православные. В чем различие-то? Хотелось бы, чтобы приверженцы тех или иных обозначили их. По пунктам.
П.С. К 10-ти заповедям и Нагорной проповеди не отсылать!

По поводу излюбленного некоторыми моралистами приема общения, заключающегося в упоминании некоторых "ценностей" (иногда в сопровождении какого-нибудь бессмысленного, но благозвучного эпитета ("традиционные ценности", "православные ценности" и проч.) разговоры на форуме уже были. Например, http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17035.msg767930#msg767930 или http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17035.msg767940#msg767940).
Никаких "списков ценностей" представлено как не было, так и не будет. Причин тому две.
1. Эти самые "ценности" ("патриархальные", "традиционные" или "православные") имеют множественное число сугубо формально. Как сени или ножницы. И требовать каких-то списков от нашего любителя поговорить о ценностях в частности и морали вообще - бессмысленно - как бессмысленно требовать от человека, распевающего про сени, его сени, сени новые его, перечисления каждого отдельного нового сеня.
2. С точки зрения грамматики упомянутые ранее "православные ценности", равно как и часто вспоминавшиеся тем же автором "традиционные ценности", являются не сочетанием прилагательного и существительного, как это может показаться на первый взгляд, а обыкновенным междометием - набором букв и звуков, употребляемым говорящим для выражения эмоционального отношения к действительности и не имеющим внятного лексического значения.

Спасибо, эр фок Гюнце, за обстоятельный ответ на заданный выше вопрос. Разъяснениями полностью удовлетворена.

Не будете ли Вы так любезны поделиться с широкой общественностью (или хотя бы со мною лично) на чем данные подозрения основаны? =)

В профиле не маркирован гендерный признак

Мне казалось, юзерпик в должной мере раскрывает этот пункт =)))

Недоразумение происходит отсюда:


А что касается ценностей... Надо отличать причастность к общечеловеческим ценностям от попыток их монополизировать. Вот обвинения в последнем далеко не всегда обоснованы. Есть Золотое правило этики, а есть его национальная версия (не рой другому яму), и здесь нет конфликта, а есть знаковое расхождение. Так оно есть и между формулировками у Конфуция и в Нагорной проповеди. Сравнивать - полезно.

Ваш пост с прошлой страницы:

Так это ж цитата из анекдота, уже приобретшая статус мема (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BC%D0%B5%D0%BC)

А еще хотелось бы напомнить, что обстоятельная дискуссия о ценностях на Форуме уже состоялась, не далее, как два с небольшим года назад.
И тогда дискутанты внятно и достаточно подробно установили, что есть помянутые ценности, а что - их отрицание.
На всякий случай, напомню: здесь, http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17035.30, начиная со второй-третьей страницы, было установлено, что главным фактором, отрицающим ценности и подрывающим устои, являются (превосходя по значению даже такие субверсивные факторы, как отдельные комнаты, толерантность, атомизация и ионизация) чистые штаны, которыми общество буквально роет себе могилу.
А ценностями, соответственно, является все, чистые штаны отрицающее (я, помнится, указывал в качестве одной из основополагающих ценностей использование тетрахлорметана в нейтринных детекторах).
Может, эта былая дискуссия (по ссылке) прольет свет на вопросы о  ценностях, которые здесь так настойчиво упоминают?

Извините, что опаздываю отвечать - сильно время не совпадает. Но за меня уже тут ответили. Именно употребление мужского рода в диалоге. Не хотела никого обидеть.

От шариата это уж точно никаким местом не защита.


Вообще-то индивидуальные моральные взгляды и моральное поведение отличнейшим образом существуют. Другое дело, что связаны они именно с отношениями между людьми.


Вообще говоря, исторически мораль возникает в ходе становления человечества именно из того, что люди - стайные приматы :)


И каков же ответ? Почему именно человек, потребляющий больше и лучше, чем абсолютное большинство населения страны, должен учить это население ограничивать своё потребление?


Какой? Почему Путин и Медведев - примеры нравственности в политике? Думаю, это надо Чаплина спросить :)


В свете многочисленных проповедей о христианской морали внезапная проповедь макиавеллизма звучит свежо и оригинально :)
Правда, "эффективности" самой по себе не существует в ещё большей степени, нежели некоей всеобщей христианской морали :) Она всегда привязана к достижению той или иной цели. Я, между прочим, и не отрицаю, что Путин и приближённые к нему чиновнико-олигархи (включая некоторых обладателей яхт, крутых машин и дач в рясах) своих целей вполне эффективно достигают. Просто я совершенно не вижу, с чего бы это мне их цели разделять.   


Это не ответ, тем не менее. Куда более важный вопрос, повторюсь, в том - за счёт чего этот разрыв достигается. Большая часть профессиональных преступников живёт не так чтобы очень уж лучше в плане потребления, чем обычные граждане - и уж всяко опаснее и дискомфортнее психологически. Но это вызывает не сочувствие к их нелёгкой судьбе, а обычно совсем другие чувства.


Вообще-то, людей, разворовывавших госсобственность во время приватизации, он не только предлагал не судить, а даже упрекал за половинчатость. С его точки зрения, вообще все советские заводы надо было позакрывать. Я лично полагаю, что это более чем характеризует именно ту "нравственность в политике", которую Чаплин как официальное лицо соответствующей религиозной организации намерен нести в массы. По крайней мере, хорошо видно, что представляет продвигаемая в массы церковным руководством в союзе с государственной властью "любовь к ближнему" и прочие "моральные устои". Уж является или нет радикальный социал-дарвинизм частью православного вероучения - это пусть православные между собой разбираются. А как это выглядит в реальной политике - мы можем легко наблюдать.


Я бы предпочёл, чтобы у власти были люди, цели которых я хотя бы частично мог разделять и поддерживать. Во всяком случае, тогда меня бы хоть как-то заинтересовала степень эффективности их действий :)

Не переживайте =) я не из тех, кто быстро и легко обижается =)

И в тему треда: И снова Чаплин (https://vk.com/oldlentach?w=page-29534144_49567952)

Н-да... Последняя цитата доставляет... ;-v

Да уж... такой откровенной, наглой претензии на верховную власть в стране представители руководства Русской ПЦ ещё не высказывали...  ;-v

Это... просто, ну... Фантазии насчёт "маски-шоу в Московской Патриархии" становятся всё более заманчивыми (и менее реальными, пожалуй).

"Факих! Рахбар! Люди помешались. Все лезут в рахбары. Нельзя по улице пройти от рахбаров.". (почти (с))
И каждому валият аль кто-то там подавай...

И еще в тему треда: «Православные активисты» разгромили выставку в «Манеже»

http://www.colta.ru/news/8224

«Мы хотим, чтобы эта выставка была закрыта, чтобы закон о защите чувств верующих реально соблюдался, чтобы в главном выставочном центре страны не было такого грязного, жесткого глумления над Иисусом Христом и над святыми», — заявил Энтео.

А потом опять будет "а нас-то за что?"

- У капитана солнечный удар.
- А ну-ка освежим его.

В тему:
http://ria.ru/religion/20150814/1184686122.html
http://izvestia.ru/news/589989

По второй ссылке любопытный комментарий:
Вообще искусство "этого Сидура" народу вполне доступно. Есть музей недалеко от метро Перово, а "Памятник оставшимся без погребения" просто стоит рядом с метро. Но ключевое слово в комментарии - "дайте".
[spoiler](http://www.ljplus.ru/img4/i/d/iditevpen/Pamyatnik-ostavshimsya-bez-pogrebeniya-1972-bronza.jpg)
[/spoiler]

А вообще, это лишний раз напоминает, что нравственность заканчивается там, где место закона и совести занимают "благодати" и " морали нашей тусовки".
И когда некие двуногие без перьев начинают верещать о том, что-де морали человеческой не бывает, а бывает лишь "мораль арийская", "мораль православная" или "мораль классовая", а еще хуже - начинают воплощать свои верещания в жизнь - это уже деградация до пещерного уровня. 

Дегенерата Энтео шокировали гениталии скульптурного Иисуса
http://www.apn-spb.ru/news/article22062.htm

"Жил ИОВ в земле Русь, и звали его Вадим Сидур". Сидур - инвалид Отечественной Войны (ИОВ), был в 19 лет ранен в челюсть, всю жизнь мог только жидкую пищу через трубку глотать, а Энтео, как я понимаю, нигде не воевал.

Ну, как же - он воин Аллаха... то есть - Иисуса... впрочем, чёрт их там разберёт! ::)

Он не воин, он обыкновеннейший хулиган, точно такой же как и пуссириотки. По хорошему ему следовало бы тоже дать года 3 колонии. А то у нас почему-то считается, что если твое хулиганство якобы идеологически мотивировано, то за него отвечать не придется.

И заставить возместить стоимость уничтоженных работ. А стоят они немало.


Точнее, если оно мотивировано ПРАВИЛЬНО. В державно-охранительно-православном духе.

Не обязательно. Хулигана, прибившего яйца к брусчатке, не посадили же. Или хулиганов, засовывавших в себя куриные окорочка. Любое идеологически мотивированное хулиганство есть провокация, при попытке наказать за него сразу начинаются вопли об ущемлении свобод и возвращении кровавого тоталитаризма. Потому чаще всего таких хулиганов никто не трогает. Хотя тех же пуссириоток стоило бы посадить после первых "акций", пусть всего на 15 суток.

Ну после того как они посидели годик в церквях больше не пляшут.

А дали бы по пятнадцать суток за окорочка и секс в музее - глядишь и дальше не пошло бы.

http://echo.msk.ru/news/1604402-echo.html
16:30, 16 августа 2015 г.

"Православные радикалы сегодня вновь пришли в «Манеж».

Лидер движения «Божья Воля» Дмитрий Цорионов продолжал настаивать на уничтожении экспонатов выставки «Скульптуры, которых мы не видим». При этом, по его словам, если власти не прислушаются к требованию православных активистов, лично он готов пойти на нарушение законов. Как передает наш корреспондент с места событий, один из радикалов, грозивший повторить погром в «Манеже», полицией задержан."

"Хулигана, прибившего яйца к брусчатке, не посадили". Так он СВОИ яйца прибил. Это уже не хулиганство, а автоагрессия, не сажать тут надо, а лечить!

Автоагрессия это если бы он у себя дома яйца прибил. Если в общественном месте, да еще из идеологических соображений - уже хулиганство. А лечить надо, согласен.

Меня честно и откровенно смущает пара вопросов. Во всей этой истории в "Манеже".
Цорионов и Майгис это ИМХО явления одного порядка.
Но почему его до сих пор не сделали персоной нон-грата в музеях и на выставках? Где была охрана "Манежа" когда там бегали дегенераты с битами?

Смотрела в угол. Очевидно, не хотела оскорблять чувства "верующих" вышвыриванием их вон...

Вот это и интересно. По идее пострадали музейные экспонаты.  Сидур все-таки признанный мастер чьи скульптуры не только в России стоят.

Входящие в музейный фонд РФ.

Так почему Цорионову  не вменить иск?

На неделе должны появиться результаты оценки повреждений, может, тогда и вчинят. Музей заявлял о желательности уголовного дела.

Ну, так в современном руководстве России это мало кого волнует.
"У России - свой путь..."  ::)

По мне, так этий энтеообразных нужно помещать на трудотерапию, пожизненно. Погуглите "прачечные Магдалины", вот примерно в такие заведения.

Там же, где и охрана музея во время группового секса. Там же, где и охрана храмов во время "панк-молебнов". Тем более если присутствуют дегенераты с битами - охранники люди вменяемые, и получить битой по голове в их планы на вечер вряд ли входило.

Тут где-то в Сети проходил комментарий этой самой охраны, что они-де по статусу лишены права на активное физическое воздействие, и сделали всё, что могли: перекрыли вход и вызвали милицию. Если не врут, то возникает вопрос: а зачем они тогда вообще нужны? ??? ;-v

Так большая часть "охраны" сейчас - это подработка для пожилых людей околопенсионного и пенсионного возраста. И да, действительно, у них обычно ни оружия/спецсредств, ни полномочий на сколько-нибудь серьёзные действия. Ну, не шибко крепкого и нерешительного хулигана могут за руку вывести (да и то более вероятно, что пригрозят полицию вызвать), а что-то большее - вряд ли.

Юмористическая пауза. В смысле, тут вся тема - "обхохочешься", но на этот раз действительно юмор. E-batushka (http://ebatyushka.com/)

Какое название, такой и юмор. Извините...  :'(

Вячеслав Полухин хорош как всегда.

[spoiler]
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5902/antizion.3/0_4703d_3eae08c0_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4508/antizion.2/0_46fea_a1d76014_L.jpg)

(http://i284.photobucket.com/albums/ll11/poluhin1/--_zps3mwveznn.gif)

(http://knopik.org/uploads/posts/2011-05/1304731057_30resize.jpeg)

(http://news.datanews.ru/images/news/11_07/205001x0.jpg)

(http://2fruskolan.xpomo.com/polit/047.gif)

(http://www.smeshutky.in.ua/wp-content/uploads/1413154202_1413044625_1308749101_ist_012.jpg)

(http://tijm.ru/konst/religia/ref_pravos/0_4701c_31053e39_XL.gif)

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/2/0/4023023.jpg)

(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC-499828.jpeg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4411/81454286.285/0_807cc_34887223_XL)

(http://artem-2.ucoz.ru/_fr/3/7133031.gif)
[/spoiler]

;D ;D ;D

http://www.fontanka.ru/2015/08/26/186/

Пока нельзя утверждать с уверенностью, что это сделали православные активисты, но с другой стороны: в списке подозреваемых они первые.

Ох, какая красотища!!! Спасибо.
А "Свечи, купленные не в нашем храме, Мне неугодны" - просто супер.  ;D

Пока нельзя утверждать с уверенностью, что это сделали православные активисты, но с другой стороны: в списке подозреваемых они первые
Оне, оне...Причём сейчас выясняется, что это, кажется был не просто Мефистофель, а Шаляпин в роли Мефистофеля...

Ох, какая красотища!!! Спасибо
Посмотрите ещё по Украине. 
[spoiler]Re: Украинские события - CXXXI
«Ответить #57 было: 22 Август 2015 года, 19:02:10»
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18082.msg856653#msg856653[/spoiler]

Подельница Энтео позирует с фотографией священника, приветствовавшего смерть русских
http://apn-spb.ru/news/article22149.htm

Тут она защищает ИГИЛ:

[spoiler](http://pbs.twimg.com/media/B61xeWCIAAE-n45.jpg)[/spoiler]

Тут она защищает ИГИЛ
Ну, тут косвенно... А вот с Сысоевым напрямую. И в бложике объявляет себя последовательницей.

Глава пиар-отдела Петербургской епархии оклеветал доверенное лицо Путина
http://www.apn-spb.ru/news/article22163.htm

Всеволод Чаплин: Православной молодёжи нужно приходить на смену уставшим, коррумпированным, циничным элитам
http://www.apn-spb.ru/opinions/article22165.htm

Так, на всякий случай.

Петиция: Запретить преподавание в школах РФ предмета "Основы православной культуры", а также любого другого предмета, навязывающего детям религиозные взгляды. (https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D1%84-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%85-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B-%D0%B0-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BC-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B?recruiter=371215388&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=autopublish&utm_term=mob-sm-share_petition-no_msg&fb_ref=Default)

Энтео и "православные казаки" лишили РПЦ Исаакиевского собора
http://www.apn-spb.ru/news/article22174.htm

Очень рада, хотя, конечно, лучше бы обошлось без вандализма. Теперь бы ещё Смольный собор у попов отобрать, я так боюсь, что они начнут "украшать" его в своём стиле, скажем, замажут купола "золотой" краской, а то ещё и намалюют над входом что-нибудь в псевдопалехском духе. С них станется, ведь вкуса у них не на грош. 

Очень рада, хотя, конечно, лучше бы обошлось без вандализма. Теперь бы ещё Смольный собор у попов отобрать, я так боюсь, что они начнут "украшать" его в своём стиле, скажем, замажут купола "золотой" краской, а то ещё и намалюют над входом что-нибудь в псевдопалехском духе. С них станется, ведь вкуса у них не на грош.   
Насколько я знаю, его как охраняемый памятник менять никак нельзя и никто не пытается. Так что нехай.

Насколько понимаю, Смольный собор - культовое сооружение, построенное в свое время как раз для православной церкви, нет?

Насколько понимаю, Смольный собор - культовое сооружение, построенное в свое время как раз для православной церкви, нет?
Ой, таки Исаакаиевский собор - тоже и Софийский в Константинополе!
;D ;D ;D

Да, ефрейтор Очевидность!  ;D

Отнять бы...  ;D
Отними...  ;)
А попы (или по согласованию с ними, точнее) его изначально построили по своему вкусу.  :D

Да, ефрейтор Очевидность!
А питерская администрация не отдала. И как быть мелким чиновничкам ежели и митрополит начальство и губернатор - начальство? И оба православные патриоты и ни один не белоленточник? К чьей обуви прильнуть?
;D ;D ;D

Кстати, Зимний дворец был построен для некоего семейства Романовых. Как и много-много других дворцов. Коллежские регистраторы принадлежат к сообществу тотальных реституток или готовы отстаивать только интересы гражданина Гундяева?
;D ;D ;D

Построила его императрица Елизавета Петровна - по своему вкусу, и вкус её нашёл выражение в планах великого зодчего Бартоломео Растрелли. И поверьте, эр Павел Парвус, вкус у них обоих был великолепный, а потому ансамбль Смольного монастыря - сооружение исключительной красоты.


Ну дай-то бог.

А ни к чьей! "Закон - я немею пред законом!" (c) Тут вспомним, что мы правовое государство. Как уверяет епархия, оснований для отказа в передаче, предусмотренных законом, нет. А вот пойдет ли епархия в суд или проявит кротость и смирение - это видно будет. А может, и администрация кротость проявит. Ась?

А вот пойдет ли епархия в суд или проявит кротость и смирение - это видно будет. А может, и администрация кротость проявит. Ась?
И потому до окончания процесса, чиновничкам лучше помалкивать.  ;D ;)

Дмитрий Энтео:У Путина есть шанс стать Богом
http://www.apn-spb.ru/opinions/article22243.htm

Богом-Императором Священной Терры  ;D

Вспоминается шутка императора Веспасиана на эту же тему.

За "православного" шута Энтео хлопочут у Чаплина
http://www.apn-spb.ru/news/article22285.htm

Энтео сел на 10 суток с перспективой на 3 года
http://www.apn-spb.ru/news/article22330.htm

Это хорошо. Туда ему в общем то и дорога.

Это хорошо. Туда ему в общем то и дорога
Поскольку его учитель - Даниил Сысоев, дорога ему на скорейшую встречу с ним.

И даже флеш-молебен в коридоре суда не очень помог.
http://www.utro.ru/articles/2015/09/22/1256169.shtml 

Вот так православная культура и должна действовать. Отец Евстафий благословляет бронежилеты  от национал-большевиков для бригады "Пятнашка".
http://www.youtube.com/watch?v=w-AkmRd0JjU
;D  8)  :o

На выборах в Краснодаре подрались наблюдатель и священник
http://krasnodar-news.net/incident/2015/09/13/101004.html

Скорее подвергся нападению.


Эк его от святой воды закорёжило-то. Не бесноватый?  ;D
А в православии есть экзорцисты?

Эк его от святой воды закорёжило-то. Не бесноватый?
Может и бесноватый. Мало ли кого хозяева мелких чиновничков в избиркомы понапихали. А может и попик какой-то вонючей дрянью брызнул.
;D ;D ;D

Первый начал.
Многие люди очень не любят, когда их обливают хоть какой водой.
Имеют право.

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/12096451_534243286730407_5957605212760753199_n.jpg?oh=ffb8d97dfd7830f1a42e8f9dfd547f3a&oe=56A6A303)

Храм там нужен не только дайверам. В Черном море обитает тюлень-монах (Monachus Monachus), которому храм необходим очень давно. Судя по выражению лица.
[spoiler](http://img-2.onedio.com/img/800/420/52da4e9d9092abe55b00004a.img)[/spoiler]

Дело за тюленем-настоятелем, тюленем-причётником и прочим необходимым персоналом  ;D

эреа Глория, а зачем Вы вбрасываете? Бакушинская в марте прошлого года поехала крышей, в июле прошлого года поехала в Израиль и оттуда борется с кровавым путинским режимом. Потому что крымнаш.

Если это не вброс, то дайте прямую ссылку на прессслужбу севастопольского благочиния.
В этом сложного ничего нет, потому что вот я прошел по поиску "подводный храм" Этот бред несут несут либо сайты с домена ua. либо клоны "Радио Свобода".

А ведь вполне возможно, что вброс. В прошлом году мы уже обсуждали храм для тюленей, но на Байкале. И тоже "первый в мире". Похоже, эту новость изготовили из той. В оригинале еще подбирали звучание колоколов, а здесь говорится об установке креста, что обычно делают под конец.

Не обязательно. Сейчас у "православной общественности" такая мода пошла - втыкать кресты, куда ни попадя, в том числе - и на месте предполагаемого строительства "храма".

А вот, кстати - подробности акции (http://lenta.ru/news/2015/09/30/church/) с Ленты.ру.

(http://icdn.lenta.ru/images/2015/09/30/13/20150930134951182/pic_4f9fb402e77f36e0485ff85f131175bf.jpg)

Внимательнее, пожалуйста. Лента.ру ссылается на именно что клон "Радио Свобода" - портал «Крым.Реалии». О нем:
http://www.kmu.gov.ua/control/publish/article?art_id=248499122

А РИА - тоже не годится?
http://ria.ru/religion/20150930/1293346300.html

Вполне годится. Только там нет н слова ни о Залдостанове и его мотоциклистах (которые в принципе способны на такое) ни о некоем клубе "Бобры", речь идет об установленном кресте. но опять же нет никаких ссылок на благочиние, хотя упомимнается что Халюта и прочие, вроде бы как не против.
В принципе, если они все выполнят за свой счет, это будет офигительная туристическая приманка для дайверов.
А за счет дорогих россиян, пусть идут лесом.

Кто этот архимандрит Тихон из роменской епархии УПЦ МП, на которого все ссылаются, - знать не знаю, и с чего он так старается - тоже. Подождем. Но боюсь, тюленям-монахам пока особо надеяться не стоит. ;D

Просто сделали еще одну туристическую фишку - будут теперь предлагать сплавать из Артбухты на катере туда, погрузиться и посмотреть. За соответствующую цену. Почему бы и нет?

Проблема Крыма как туристического центра в том, что там за месяц можно все классические маршруты и памятники пройти. На третье лето туристы заходят что-то новенькое. Надо товарищам работать в этом направлении шустрее, а то в этом году никаких изменений замечено не было. Индустрия пока работает на старых заготовках.

Прямую ссылку не дам, даже в голову не приходило поискать, если честно.  Сначала я к картинке приписала что-то вроде "Это может быть шутка или утка, но, елки-палки, это похоже на реальность". А потом я эту приписку убрала, как что-то само собой разумеющееся и не требующее пояснений. Не думала, что вызовет такой резонанс.

Не знаю, как "туристы" - а мой свояк с семейством уже 5-й год ездит летом в Крым, по путёвке, в пансионат (в Николаевке, кажется) - и ничуть им не надоедает! :D

Это вообще Сумы. ;D ;D

Но! Меня вся эта дискуссия натолкнула на другой интересный вопрос.
Джанкойская, Симферопольская и Феодосийская Епархии, они как, выведены из подчинения УПЦ МП и подчинены РПЦ МП? ::) ::) ::)
Или внезапно выяснится, что мы тут о том что в Крыму окопались бывшие регионалы, пишем, а о том что епархии подчиняются не Данилову Монастырю, а Киево-Печерской Лавре никто и не знает?

Хороший вопрос

Джанкойская, Симферопольская и Феодосийская Епархии, они как, выведены из подчинения УПЦ МП и подчинены РПЦ МП?
Сколько я знаю - нет...

Краем уха в Севастополе слышал, что переподчинение произошло. Но 100% гарантии достоверности информации не дам. Речь шла об одном из мужских монастырей.

Те, кто лечится в санаториях, или приезжают с севера купаться и загорать, конечно, едут не за впечатлениями, а за климатом. Ну а я и мои друзья относятся к туристам любопытным и шустрым, которые больше 2 дней на пляже пролежать не могут (не тюлени мы по гороскопу).  ;)

Думаю, даже самым шустрым туристам понадобится не менее 5-6 лет, чтобы обойти все достопримечательности Крыма. Именно обойти - чтобы насмотреться на его красоты, полазить по горкам (хоть они там и не особо высоки, но довольно интересны), побывать в Коктебеле, Сердоликовой бухте и т.п. А для любителей дайвинга - есть много мест, гораздо более интересных и красивых, чем убогая железяка, воткнутая в дно...

А для любителей дайвинга - есть много мест, гораздо более интересных и красивых, чем убогая железяка, воткнутая в дно...
Тем не менее, кого-то она привлечёт. И если не за счёт бюджета, почему нет?

Ключевое слово - "если"... ::)

Ключевое слово - "если"...
И я о том же.

Отец Евстафий троллит журналистку "АиФ".
http://www.aif.ru/society/religion/27181
;D ;D ;D

Финал противостояния между сторонниками и противниками строительства храма в московском парке "Торфянка".

7 октября.
Вся протестная истерия вокруг строительства храмов была разработана как один из элементов будущей протестной волны по всей стране, рассказал Андрей Кормухин, координатор движения «Сорок сороков». Относительно храмов протест будет спадать, считает он. «В Торфянке храмофобы рассчитывали на блицкриг. Сперва им удавалось собирать людей на митинги, первое время на них приходило много людей — около 300 человек. Но народ разобрался во лжи, и на последний митинг, который был в начале сентября, пришли примерно 70 человек. Борцам с храмами  нужно было создать технологию победы, но это не удалось», — пояснил Кормухин.
http://rusplt.ru/society/konets-isterii-hramobortsev-19128.html

9 октября
Ну вот кажется и подходит к концу эпопея, связанная со строительством Храма в Лосиноостровском районе Москвы!!!)
ХРАМУ БЫТЬ!!!)
Мы спросили Священноначалие нравиться им участок на Анадырском проезде, которое Московское Правительство предлагает взамен участка в парке Торфянка?! Владыки, от которых зависит выполнение программы 200, сказали, что да, он им нравится больше!)
Мы спросили нужно добиваться строительства Церкви в парке Торфянка, на участке, который был выделен Правительством Москвы для строительства Храма? Священноначалие сказало, что не надо.
Мы предложили собрать многотысячные мероприятия в защиту Храма на Торфянке и добиться его строительства. Нам было сказано, что не надо.
Мы - Православные Христиане и слушаем Священноначалие!!!)
Храму быть на Анадырском проезде!!!)
Все довольны.
Аминь.
https://vk.com/sorok_sorokov?w=wall-53664310_47428
;D ;D ;D

Что-то мне это напомнило... А вот!

"Проповедник взирал на книжного юношу со скорбью и сожалением, словно на опасно больного:
– Если к божественным откровениям подходят с убогими мерками разума, значит, можно подходить к ним и со столь же убогими мерками силы… Осмелюсь назвать это последнее даже более оправданным, ибо Боги в своем всемогуществе даруют победу не тому, кто крепче телесно, а тому, за кем правда. Вот наш воин…
Рука в красном рукаве вытянулась в сторону окованного сталью верзилы. Все правильно, подумал Волкодав. Боги могущественны и справедливы, однако все-таки лучше, если правдоборец сноровист, сыт и силен.
– На его благородном клинке пребывает благословение Близнецов, – продолжал жрец. – Я знаю, ваше племя чтит праведность поединка. Найдется ли здесь кто-нибудь, кто дерзнет…"

Как известно Волкодав выиграл? Признал ли жрец поражение?

"– Так я забираю этого человека, – сказал Волкодав. И кивнул на арранта, Тот смотрел на него широко распахнутыми глазами, явно не веря случившемуся.
Волкодав низко поклонился кнесинке, спрыгнул с помоста и пошел за ножнами и пузырьком. Бравлин встретил его широченной улыбкой: полторы четверти коня серебром были деньгами вовсе не маленькими. Аррант пугливо оглянулся на своих недавних мучителей, потом судорожно прижал к груди книги и неуклюже слез наземь следом за Волкодавом.
Толпа весело шумела и улюлюкала, отпуская малопристойные шуточки по поводу Богов-Близнецов и их слуг. Надобно думать, жрец произнес достаточно грозную проповедь. Люди всегда рады посмеяться над тем, чем их собирались пугать.
Однако мир неизбежно перевернулся бы, если бы Ученик Близнецов позволил кому-нибудь другому оставить за собой последнее слово. Вот он торжественно воздел руки к небу, и голос, привыкший к гулкой пустоте храмов, без труда разнесся над площадью:
– Благословенна премудрость Близнецов, прославляемых в трех мирах, и Отца Их, Предвечного и Нерожденного! Внемлите же, маловерные, что за кару назначили Они отступнику, который предпочел сумерки отречения свету истинной веры. Они сделали его рабом дикого варвара, коснеющего в язычестве. Может ли выпасть худшая доля еретику, мнящему себя просвещенным?..
Да, устало сказал себе Волкодав, застегивая нагрудную пряжку и пряча в кошель хрупкую скляночку. Переспорить жреца!"
http://literatureclub.sitecity.ru/ltext_1206105340.phtml?p_ident=ltext_1206105340.p_1206111510

"Православный" псих  Энтео хочет заставить каяться Михалкова, Киселева и Мединского
http://www.apn-spb.ru/news/article22450.htm

Перед кем каяться-то? Перед собой любимым что ли?  ;D ;D ;D

О, про Торфянку приятно слышать!

Несомненно!
А ответ "православных" сильно напоминает басню "Лиса и виноград"... ;D

Энтео "объявил войну" исламским террористам
http://www.apn-spb.ru/news/article22466.htm

Автомат в руки, парашют на спину и высадить его над Раккой.

Возможно, и не финал:
http://jpgazeta.ru/sorok-sorokov-v-parke-torfyanka-budet-hram/

Да, скорее всего - это просто излияние желчи "храмостроителями". Вы взгляните, как они обозначают противников "храмостроя":
"Либералы, профессиональные храмоборцы, политические коммивояжёры, оккультисты-политтехнологи и примкнувшие к ним псевдоязычники, геи, наркоманы, фанаты укронацистов и прочая околомайданная публика..."

Сколько же злобы и ненависти в этих "христолюбивых воинах"...

Ну что Вы, это не излияние желчи, это вполне просчитанный политический ход.

Оказывается, Василий Курочкин еще в 1860 году предсказал Энтео и погром в Манеже: "Там, смотрю: нагая статуя - камнем я в нее пустил". ("Полезное чтение. Идиллия"). Про человека, начитавшегося благочестивых книжечек и теперь осуждающего: "Наважденье окаянное - окаянский наш прогресс".

"Православный Союз" просит власти Кубани и Ростова запретить Хэллоуин
http://www.yuga.ru/news/382299/
Это друг мелких чиновничков продолжает задирать ноги.
;D ;D ;D

Какое, милые, сегодня тысячелетье на дворе? :o

Собянин на вчерашней закладке камня памятнику князю Владимиру на Боровицкой площади: "Конечно, очень важно, что мы закладывем этот камень в год 1000-летия крещения Руси"
( http://www.tvc.ru/news/show/id/79946 , заглавный ролик, 01:05).

Кирилл Гундяев: Мы живем так богато, как никогда не жили после революции
http://www.apn-spb.ru/opinions/article22621.htm

Ну, их можно поздравить... :)

Всё для счастья человека, всё для блага человека! И все мы знаем этого человека.
;D

Всё для счастья человека, всё для блага человека! И все мы знаем этого человека

Сразу вспомнилось:

Горбачёв на съезде:
- Товарищи, после победы перестройки мы будем жить ещё лучше!

Голос из зала:
- А мы?!

- Кто это сказал? Как ваша фамилия, товарищ?
- Ельцин!
- Тогда, вы тоже!
;D ;D ;D

Православный вай-фай (http://lenta.ru/news/2015/11/06/wi_fi/). Нда.

"...Для пользователей религиозного Wi-Fi будут доступны не только проповеди патриарха и православные сайты..."
Интересно, а связь с "тем светом" не предлагается? ;D

Да что там с тем светом! Тут связь с этим конкретная: "... фильм  «Утомленные солнцем» прививает людям правильные ценности". Пиарят великого. К чему бы это?  ;D
Эх, нет на них Змея!  ;D

Эх, нет на них Змея!
Каждая тусовка имеет право создавать для себя любую игрушку и пиарить в ней что угодно. Только в рамках Уголовного кодекса и не за счёт меня. ;)

"РПЦ настаивает на праве религиозных общин участвовать в экспертизе учебников.

Об этом заявил глава Синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. По его словам, право церквей на экспертизу учебника ничуть не меньше, чем у педагогов, ученых, творческих союзов или любых других сил. Таким образом Чаплин прокомментировал предложение о процедуре экспертизы учебников главы думского Комитета по безопасности Ирины Яровой."

(c) http://echo.msk.ru/news/1657164-echo.html .

Блин

Очень хочется превратить этого ... в очередного  христианского мученика...

По заветам Станислава Лема из Иона Тихого. :)

Или Гаррисона из "Мук пришельца".

Учебники (любые) касаются наук. А какое отношение церковь имеет к науке?
Очень похоже на обычный пиарский бред.
Вот только закончится все это может экстремизмом. :(

Если под "мы" понимать патриарха и К - все верно.

"Патриарх Московский и всея Руси Кирилл недоволен тем, как отечественная история преподаётся в школах.

«Авторы учебников нередко прячут религиозные сюжеты в разделах «культура и искусство» или «народные обычаи». Пора отказаться от этих порочных подходов», — подчеркнул патриарх. По его словам, пора признать, что история нашего Отечества неотделима от истории Русской церкви, которая, цитирую, на протяжении веков играла ключевую роль в становлении нашей государственности и духовной идентичности."

_{(c) http://echo.msk.ru/news/1660936-echo.html}

Как известно - аппетит приходит во время еды. См. "Сказку о золотой рыбке"... "Патриарху" уже мало быть столбовой дворянкой богатым, жить в хоромах и есть на золоте-серебре - ему подавай "всенародное признание".
Чтоб, эттта, значиться, уважали ключевую роль! ::)

Ох, не читал он классику... :D

А вот знаете, хоть я и негативно отношусь к РПЦ (кто бы мог подумать :)), но в чем-то с Патриархом согласна. По крайней мере в том, что история государства неотделима от истории церкви. И в том, что церковь всегда была неслабым таким инструментом политики, как внешней так и внутренней.
О том, как это отражено в учебниках ничего не скажу. Свои школьные не помню настолько хорошо, а современные мне неактуальны по понятным причинам.

Так ведь история государства много от чего неотделима. И от дикарства, и от рабства, и от организованной преступности... Почему вдруг церкви такое предпочтение?

Дикарство, рабство и организованная преступность не являются официальными институтами =) Вообще термины из разных тематик и явления разного рода. А церковь во всех странах играла очень большую роль. Вон, Генриху восьмому папа Римский развестись запретил, и что из этого вышло?